Politika u Hrvatskoj

[Daniel91]

Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez. Tako nešto jednostavno ne može funkcionirati jer za neke stvari (tu čak i ne mislim na mirovine) se jednostavno mora izdvajati.

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Da se razumijemo, smatram da su kod nas porezi i razni nameti na plaću daleko previsoki. Ali da ih uopće ne treba plaćati... Tu se ne slažem jer niti jedna država ne može tako funkcionirati.

Čini mi se da sam negdje pročitao da se u Saudijskoj Arabiji jedno vrijeme uopće nisu plaćali porezi jer im je ogromna zarada od nafte omogućavala da imaju dovoljno novca i za mirovine,  zdravstvo,  policiju,  vojsku a litra benzina im je bila par desetaka lipa 😁😁
No,  kako su se troškovi države povećavali a cijena nafte padala i oni su morali popustiti i uvesti poreze 😁😁

[big_daddy]

Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez. Tako nešto jednostavno ne može funkcionirati jer za neke stvari (tu čak i ne mislim na mirovine) se jednostavno mora izdvajati.

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Da se razumijemo, smatram da su kod nas porezi i razni nameti na plaću daleko previsoki. Ali da ih uopće ne treba plaćati... Tu se ne slažem jer niti jedna država ne može tako funkcionirati.

Čini mi se da sam negdje pročitao da se u Saudijskoj Arabiji jedno vrijeme uopće nisu plaćali porezi jer im je ogromna zarada od nafte omogućavala da imaju dovoljno novca i za mirovine,  zdravstvo,  policiju,  vojsku a litra benzina im je bila par desetaka lipa 😁😁
No,  kako su se troškovi države povećavali a cijena nafte padala i oni su morali popustiti i uvesti poreze 😁😁

naravno da bi RH funkcionirala mora imati kasu koja financira sve gore navedeno
ali ja ne kontam kako je narodu lakše dignuti sidro i otići iz ove države, šutiti i plaćati svakojake nelogične namete nego lupiti šakom u stol, srediti stvari, i uživati u lijepoj našoj
to je bila poanta hard reseta
zovite ju revolucija ili kako god, ali iseljavanje je kukavištvo.

ne pušim odavno više socijalne priče, a to je za djecu, a to je za umirovljenike... dok ljudi kopaju po kontejnerima, stanje nije dobro, nego alarmantno.

[Daniel91]

Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez. Tako nešto jednostavno ne može funkcionirati jer za neke stvari (tu čak i ne mislim na mirovine) se jednostavno mora izdvajati.

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Da se razumijemo, smatram da su kod nas porezi i razni nameti na plaću daleko previsoki. Ali da ih uopće ne treba plaćati... Tu se ne slažem jer niti jedna država ne može tako funkcionirati.

Čini mi se da sam negdje pročitao da se u Saudijskoj Arabiji jedno vrijeme uopće nisu plaćali porezi jer im je ogromna zarada od nafte omogućavala da imaju dovoljno novca i za mirovine,  zdravstvo,  policiju,  vojsku a litra benzina im je bila par desetaka lipa 😁😁
No,  kako su se troškovi države povećavali a cijena nafte padala i oni su morali popustiti i uvesti poreze 😁😁

naravno da bi RH funkcionirala mora imati kasu koja financira sve gore navedeno
ali ja ne kontam kako je narodu lakše dignuti sidro i otići iz ove države, šutiti i plaćati svakojake nelogične namete nego lupiti šakom u stol, srediti stvari, i uživati u lijepoj našoj
to je bila poanta hard reseta
zovite ju revolucija ili kako god, ali iseljavanje je kukavištvo.

ne pušim odavno više socijalne priče, a to je za djecu, a to je za umirovljenike... dok ljudi kopaju po kontejnerima, stanje nije dobro, nego alarmantno.

Stvar je u našem mentalitetu.
Živjeli smo gotovo 50 godina u socijalizmu gdje smo imali "velikog vođu " i partiju koja je o svemu odlučivala.
Demokracija od prije 2.svjetskog rata nije nikada ni zaživjela.
Ljudi su brzo naučili biti oportunisti jer oni koji su mislili "svojom glavom " uglavnom bi završili na Golom otoku ili gore.
Iz socijalizma su prešli u drugi sustav koji nikad nije postao prava demokracija ili pravi kapitalizam već tzv. ortački ili dogovorni kapitalizam gdje se resursi države i nacionalno bogatstvo ne dijeli transparentno ili po jasnim kriterijima već po "podobnosti ".
Međutim,  ljudi i dalje prihvaćaju takav sustav jer mnogo njih ima direktne koristi od toga,  kao članovi velikih stranaka,  zaposleni u državnim i javnim poduzećima,  javne firme i ustanove,  gradovi i općine. .
Čak i mnoge privatne firme ovise o poslovima s državom.
To je jedan zatvoreni i korumpirani sustav u kojem je mnogima dobro i ne žele nikakve promjene a oni koji nisu zadovoljni uglavnom su već odustali od izlaska na izbore i glasovali odlaskom u Irsku,  Njemačku,  Kanadu. ..
Jednostavno ne postoji kritična masa za promjene a veliki broj ljudi je inertan i ne izlazi na ulice.
Mentalitet našeg čovjeka je da je bolje imati "svog " čovjeka na vrhu nego njihovog pa makar Umrli od gladi ili jeli travu 😁😁

[big_daddy]

brijem da samo fali kvalitetan poticaj
razgovor o tome sa svojim bližnjima, je već korak do širenja ideje prema nekim drugim osobama
biti uporan
i stvari će i onim inertnima sjesti u glavu, da ipak, se može nešto napravili, ali ne iz fotelje iz dnevnog boravka...

[iluvbitcoins]

Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.

mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine

Imamo 1 506 912 umirovljenika
233.028 zaposlenih u javnoj upravi (iako sam jako skeptičan oko ove brojke)
896.605‬ mlađih od 19 godina
123 361 nezaposleni

Dolazimo do podatka da 1 239 824 ljudi uzdržava 2 759 906 ljudi

Odnosno za svakog radnika imamo 1.2 umirovljenika + 0.19 radnika u javnom sektoru (sa jako velikim plaćama ), + socijale, naknade za nezaposlene

Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.

mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine

Sadašnji mirovinski sustav "izum " je njemaca sa kraja 19 st. kada je prosječni životni vijek bio oko 50 godina a na 1 umirovljenika dolazilo je 7-8 radnika.
Danas je prosječni životni vijek oko 78 godina a odnos umirovljenika i radnika se gotovo izjednačio.
Jasno je da je ovaj sustav zastario i da više nije odrziv.
U biti,  država već sada gotovo pola mirovine isplaćuje iz proračuna,  koji se velikim dijelom puni i zaduzivanjem države kroz izdavanje obveznica tako da se na ovaj način svake godine generirana novi dug države.
Što je održivo i dugoročno rješenje?
Teško pitanje ali mislim da će se u budućnosti ljudi morati manje oslanjati na pomoć države a više sami ulagati i brinuti se za svoju mirovinu,  ulagati u mirovinske fondove,  štednju. ..

von Bismarck nas je sjebao

Ima jednostavno rijesenje; povecati imigragraciju (kao [cak] i Poljska), svetski natalitet je jos uvijek u plusu...

Na ovo treba biti izričito oprezan. Bliskoistočni migranti u 2/3 većini uživaju socijalu i ne rade te samo dodatno terete proračun.
Ukrajinci, Moldavci itd. odlični radnici i svakako može.

Ali to je opet samo uvlačenje novih regruta u ponzi shemu. Što će se dogoditi kada ponzi prestane rasti?
Ponzi se treba ugasiti a ne uvlačiti nove ljude u njega. Bilo je fino dok je natalitet bio visok, kada je ponzi bio mlad, ali kad-tad mora doći vrijeme kada ponzi neće rasti. Možda ne sad, možda ne u sljedećoj generaciji, ali svakako bi jednom morao doći. Nijedan ponzi nije vječno trajao pa neće ni ovaj.

Jasno, neodrživo je ali ne može se onima koji su izdvajali godinama sada to uzeti.

Nemam problem plaćanja za druge, ionako dodatno sam štedim za svoju mirovinu. Ali pošto od ovog što sada dajem nazad neću dobiti ništa, bilo bi lijepo da me oporezuju s puno manjim postotkom.

Ne možeš uzeti nešto što ne postoji.
Tog novca nema.

Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez.

SAD do 1917. nije imao nikakve poreze. Izuzetno mali državni aparat se financirao kroz carine.
Hong Kong danas nema PDV  

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Polemika oko prava glasa za žene je bila popraćena s time što žene u SADu nisu htjele pravo glasa jer je pravo glasa pratilo služenje vatrogasne i vojne službe. Na kraju je napravljen kompromis pa su žene izuzete od tih službi a dano im je pravo glasa.

DVD = Dobrovoljno vatrogasno društvo

Idiotizam je misliti ako država neće nešto napraviti da se to neće dogoditi prirodnim putem. Ako postoji potreba, nastati će i način.
Danas smo svjedoci nastajanju straži u mjestima gdje se smatra da policija ne obavlja svoj posao.

Stvar je u našem mentalitetu.
Živjeli smo gotovo 50 godina u socijalizmu gdje smo imali "velikog vođu " i partiju koja je o svemu odlučivala.
Demokracija od prije 2.svjetskog rata nije nikada ni zaživjela.
Ljudi su brzo naučili biti oportunisti jer oni koji su mislili "svojom glavom " uglavnom bi završili na Golom otoku ili gore.
Iz socijalizma su prešli u drugi sustav koji nikad nije postao prava demokracija ili pravi kapitalizam već tzv. ortački ili dogovorni kapitalizam gdje se resursi države i nacionalno bogatstvo ne dijeli transparentno ili po jasnim kriterijima već po "podobnosti ".
Međutim,  ljudi i dalje prihvaćaju takav sustav jer mnogo njih ima direktne koristi od toga,  kao članovi velikih stranaka,  zaposleni u državnim i javnim poduzećima,  javne firme i ustanove,  gradovi i općine. .
Čak i mnoge privatne firme ovise o poslovima s državom.
To je jedan zatvoreni i korumpirani sustav u kojem je mnogima dobro i ne žele nikakve promjene a oni koji nisu zadovoljni uglavnom su već odustali od izlaska na izbore i glasovali odlaskom u Irsku,  Njemačku,  Kanadu. ..
Jednostavno ne postoji kritična masa za promjene a veliki broj ljudi je inertan i ne izlazi na ulice.
Mentalitet našeg čovjeka je da je bolje imati "svog " čovjeka na vrhu nego njihovog pa makar Umrli od gladi ili jeli travu 😁😁

Upravo to. Hrvatska najkrajnja desnica ima ekonomske ideje centralnog samoupravljanja ravne Marxu.
Ne vidim puno mogućnosti za ekonomski boljitak.
HSLS jedini zagovara laissez-faire politiku ali su više-manje marginalna stranka.
Škoro je doktor ekonomije i predaje na fakultetu, a sad koliko zna i što točno misli ne znamo

[Daniel91]

Komentirao bih samo ono zadnje što si spomenuo,  tzv.  desnicu i ljevicu u nas.
U normalnim državama jasna je razlika između desnice i ljevice jer prvi se zauzimaju za kapital i poduzetništvo a drugi za rad odnosno radnike.
Jasno,  to je jako gruba podjela ali najbliža istini.
Kod nas,  svi "deru " poduzetnike,  a podjela desnice i ljevice je u tome koju stranu u 2. svjetskom ratu podržavaju 😁
I po tome se vidi koliko smo "normalna " država 😁😁

[iluvbitcoins]

Komentirao bih samo ono zadnje što si spomenuo,  tzv.  desnicu i ljevicu u nas.
U normalnim državama jasna je razlika između desnice i ljevice jer prvi se zauzimaju za kapital i poduzetništvo a drugi za rad odnosno radnike.
Jasno,  to je jako gruba podjela ali najbliža istini.
Kod nas,  svi "deru " poduzetnike,  a podjela desnice i ljevice je u tome koju stranu u 2. svjetskom ratu podržavaju 😁
I po tome se vidi koliko smo "normalna " država 😁😁

Jako blisko istini, prema horseshoe teoriji mi smo samo krajevi potkove 

[Rikafip]

Rezultati izlaznih anketa za predsjednicke izbore:


Zoran Milanovic 29,58 %
Kolinda Grabar Kitarovic 26%
Miroslav Škoro 24,10 %
Mislav Kolakušić 5,82 %
Dario Juričan 4,36 %
Dalija Orešković 3,28 %
Ivan Pernar 2,35 %
Katarina Peović 1,11%
Dejan Kovač 0,98 %
Nedjeljko Babić 0,4 %
Anto Đapić 0,36 %


I nije neocekivano, jedino sam se nadao da ce Dario Jurican osvojiti malo vise glasova, zbog njega su ovi izbori podnosljivi, vrhunski je trolao ostale.

[big_daddy]

Zahvaljujem svima koji su sa zdravom dozom muda izasli na izbore i dali glas Juricanu

Od srca, hvala.

[Daniel91]

Na ovim izborima ljudi su zaista imali dobar izbor i mogućnost da nađu "svog kandidata " i glasaju, pa nije vrijedilo ono "nemam za koga glasati ".
Bilo je tu svega,  od mainstream desnice i ljevice,  do alternativne desnice i ljevice,  ex socijalista,  cro verzije Trumpa do anti političara i komedijasa
Na žalost, ljudi su po inerciji opet izabrali mainstream političare a to znači da ostaje status quo i u politici i društvu.
Impresioniraju me zaista ti "penzici " koji žive od skupljanja flaša po kontejnerima jer ne mogu preživjeti od mirovine,  sinovi i kćeri su im pobjegli u Irsku i Njemačku ali oni uporno daju glas istoj stranci jer to su "naši " ljudi koji su nam dali hrvatsku državu.
Nema veze što lažu i kradu ali to su "naši " ljudi 😁
Uz ovakav mentalitet ljudi ove 2 mainstream stranke ne trebaju se ničega bojati,  nikakvih promjena,  a ne moraju se čak ni truditi da imaju neki smisleni program ili da promjene dosadašnji nepotizam i političku korupciju jer im sve prolazi.
Bolje naši lopovi na vlasti nego njihovi 😂😂😉

[iluvbitcoins]

Na ovim izborima ljudi su zaista imali dobar izbor i mogućnost da nađu "svog kandidata " i glasaju, pa nije vrijedilo ono "nemam za koga glasati ".
Bilo je tu svega,  od mainstream desnice i ljevice,  do alternativne desnice i ljevice,  ex socijalista,  cro verzije Trumpa do anti političara i komedijasa
Na žalost, ljudi su po inerciji opet izabrali mainstream političare a to znači da ostaje status quo i u politici i društvu.
Impresioniraju me zaista ti "penzici " koji žive od skupljanja flaša po kontejnerima jer ne mogu preživjeti od mirovine,  sinovi i kćeri su im pobjegli u Irsku i Njemačku ali oni uporno daju glas istoj stranci jer to su "naši " ljudi koji su nam dali hrvatsku državu.
Nema veze što lažu i kradu ali to su "naši " ljudi 😁
Uz ovakav mentalitet ljudi ove 2 mainstream stranke ne trebaju se ničega bojati,  nikakvih promjena,  a ne moraju se čak ni truditi da imaju neki smisleni program ili da promjene dosadašnji nepotizam i političku korupciju jer im sve prolazi.
Bolje naši lopovi na vlasti nego njihovi 😂😂😉

Mislim da ovo nije baš blisko istini.
HDZ se provukao kroz iglene uši i dobro je dobio po nosu.
Sama činjenica da se može pojaviti politički anonimus (doduše poznati glazbenik) i pokupiti 24% glasova samo tako pokazuje da ljudima ipak je dosta duopola i da će dati šansu nekoj trećoj opciji.

Biti će jako zanimljivo nagodinu kada dođu parlamentarni izbori, ako budu slični rezultati sa 3 strane sa po ~25% glasova, ni HDZ ni SDP čak i kao relativni pobjednici neće biti ni blizu slaganju vlade.

Ujedinjenje Saveza Komunista na pomolu?

[big_daddy]

Mislim da ovo nije baš blisko istini.
HDZ se provukao kroz iglene uši i dobro je dobio po nosu.
Sama činjenica da se može pojaviti politički anonimus (doduše poznati glazbenik) i pokupiti 24% glasova samo tako pokazuje da ljudima ipak je dosta duopola i da će dati šansu nekoj trećoj opciji.

Biti će jako zanimljivo nagodinu kada dođu parlamentarni izbori, ako budu slični rezultati sa 3 strane sa po ~25% glasova, ni HDZ ni SDP čak i kao relativni pobjednici neće biti ni blizu slaganju vlade.

Ujedinjenje Saveza Komunista na pomolu?

M Skoro je pokupio glasove radikalne desnice, nema veze tko je on, ti su glasaci preko stranacke pripadnosti dobili input kome dati glas
Ako bude po njihovom planu, dobar postotak tih glasaca ce prekriziti listic u drugom krugu

Ovo je druga igra na vecoj razini

[Daniel91]

I jedan i drugi ste samo djelomično u pravu.
Škoro je zapravo projekt ''desnog HDZ'' u njihovom pokušaju rušenja Plenkovića, koji je preliberalan za konzervativni dio HDZ.
Bilo je očito da mnogi u HDZ-u podržavaju Kolindu sa ''figom u đepu'' i da preko Kolinde žele oslabiti i srušiti Plenkovića (''Vaso'' Brkić se npr. uključio u kolindinu kampanju i dao joj podršku tek zadnji dan pod pritiskom vodstva stranke i kada je već bila zavladala panika u HDZ-u zbog Škore i mogućnosti da Kolinda uopće ne uđe u 2.krug).
Tako da nije Škoro skoro srušio kandidata HDZ-a već je 1 ''prikriveni'' kandidat HDZ-a izgubio (ako ne vjerujete potražite Škorin govor iz Cibone) a drugi prošao dalje.
Sada kada je ovaj pokušaj rušenja Plenkovića preko Škore propao krenut će projekt ujedinjavanja svih desnih opcija i pokušaj zajedničkog izlaska na parlamentarne izbore.
Isto tako, naivni su oni koji misle i očekuju da će oni koji su sada dali glas Škori u 2. krugu dati automatski glas Kolindi.
Veliki broj njegovih glasača su protestni glasači, koji ne žele glasati ni za HDZ ni za SDP.
Manji dio će vjerojatno dati glas Kolindi ali jedan dio glasova će otići i Milanoviću jer dobar dio tih birača nisu ideološki određeni i glasaju po svom osobnom dojmu i preferencama, i za njih će vjerojatno biti presudne poruke koje šalju oba kandidata, dojam na TV sučeljavanjima...
U svakom slučaju, očekuju nas vrlo neizvjesni izbori.

p.s. ako ćemo iskreno, nakon što je izbjegao ovaj pokušaj svojeg rušenja sa čela HDZ-a, mislim da je PLenkoviću sada zapravo sasvim svejedno tko će pobjediti na izborima za 2 tjedna.
Njemu je bilo bitno da ne prođe Škoro, jer se od toga ne bi politički oporavio a sada vjerojatno ne bi imao ništa protiv da se nakon Škore riješi i Kolinde, jer se ionako radi o ''prisilnom'' braku a ne nekoj velikoj ljubavi između njih.
Mislim da bi Plenković osobno bio najzadovoljniji da se nakon Škore riješi i Kolinde (koja mu je većim dijelom mandata zapravo bila najjača oporba a na ovaj privremeni savez sa Plenkovićem ionako je bila prisiljena) i da se tako jednim udarcem riješi 2 muhe, 2 vrlo ozbiljna pretenda za vodstvo HDZ.

[mladen00]

Škoro je  skoro isti k kao Kolinda, kradezeov projekt i meni se čini da je njima svima bilo svejedno koji kandidat prolazi u drugi krug.
Kolindu ni Plenković nije mogao maknut-da se ne kandidira

[iluvbitcoins]

Mislim da ovo nije baš blisko istini.
HDZ se provukao kroz iglene uši i dobro je dobio po nosu.
Sama činjenica da se može pojaviti politički anonimus (doduše poznati glazbenik) i pokupiti 24% glasova samo tako pokazuje da ljudima ipak je dosta duopola i da će dati šansu nekoj trećoj opciji.

Biti će jako zanimljivo nagodinu kada dođu parlamentarni izbori, ako budu slični rezultati sa 3 strane sa po ~25% glasova, ni HDZ ni SDP čak i kao relativni pobjednici neće biti ni blizu slaganju vlade.

Ujedinjenje Saveza Komunista na pomolu?

M Skoro je pokupio glasove radikalne desnice, nema veze tko je on, ti su glasaci preko stranacke pripadnosti dobili input kome dati glas
Ako bude po njihovom planu, dobar postotak tih glasaca ce prekriziti listic u drugom krugu

Ovo je druga igra na vecoj razini

MOST i Suverenisti imaju mogućnost skupiti 24% glasova? Nemoj biti smiješan.
Škoro je osvojio Osijek, Veliku Goricu, Slavonski Brod, Vukovar, Vinkovce, Đakovo, Županju itd. itd. svaki grad u kojem su te stranke potpuno marginalne i ne mogu skupiti 5% glasova.
Nikakva stranačka mašinerija ne stoji iza njega, neke stranke su mu dale potporu, a po statistikama je ispalo da su za njega najviše glasali i birači drugih stranaka koje su podržale sasvim druge kandidate poput npr. Živog Zida

Tako da nije Škoro skoro srušio kandidata HDZ-a već je 1 ''prikriveni'' kandidat HDZ-a izgubio (ako ne vjerujete potražite Škorin govor iz Cibone) a drugi prošao dalje.

Škoro je svjestan kao i svatko s imalo mozga u glavi da može i treba pokupiti razočarane glasače HDZa, to je vrhunski marketing osuđivanja vrha stranke, a ne svih članova.
Bez toga se ne pobjeđuje,a  Škoro nije glup.

Škoro je  skoro isti k kao Kolinda, kradezeov projekt i meni se čini da je njima svima bilo svejedno koji kandidat prolazi u drugi krug.
Kolindu ni Plenković nije mogao maknut-da se ne kandidira

Škoro je smišljeni HDZov projekt da sruši HDZovu kandidatkinju i vjerovatno HDZ zauvijek.
Zbog njega neće moći sastaviti vladu nagodinu.
Odličan potez.

[slackovic]

Nisam za niti jednu od dvije opcije HDZ-SDP. Ali ne razumijem zašto ljudi misle da će se nešto promijeniti ako dobijemo treću opciju? Zar ju nismo imali kad je Most dobio velik broj glasova? I što se dogodilo? Opet su koalirali s HDZ-om i na kraju propali. Ne znam kakva bi ta treća opcija morala biti da uspije nešto promijeniti. Stvarno sumnjam da itko kao treća opcija može osvojiti dovoljno glasova da samostalno sastavi vladu. A bez toga promjene nema. Uvijek će netko od dvoje glavnih biti upravo to - glavni.

[Rikafip]

Naivno je misliti da Skoro moze dugorocno pomrsiti racune HDZu samo zbog ovog rezultata na predsjednickim izborima. Ta stranka je toliko prozeta interesima da kad dodje do parlamentarnih izbora (desno) disciplinirano stranacko tijelo ce glasati kako se naredi iz sredisnjice da nebi izgubili svoje privilegije, iako se ne slazu sa politikom sredisnjice. A uostalom Skoro nije nista bolji od standardnog HDZovca vulgaris, isto sranje drugo pakovanje.

[Daniel91]

U prvoj anketi nakon prvog kruga izbora, na Nova TV, u drugom krugu Milanović dobiva 48 % a Kolinda 41% glasova.
Oko 30% glasača koji su glasali za Škoru u prvom krugu u drugom svoj glas daje Milanoviću.
Još jednom se pokazuje da za  Škoru nisu glasali samo simpatizeri desnice ili razočarani glasači HDZ-a već da je dobio i veliki broj protestnih glasača.
Zbog toga je bilo prenaivno očekivati da će svi ti glasači po nekom defaultu i automatski u 2. krugu glasati za Kolindu.
Veliki broj njih će glasati po osobnom dojmu i preferencama.
Izbori nisu matematika pa da se može reći da glas za Škoru u 1. krugu znači glas za Kolindu u drugom 

Mislim da će na kraju ove priče najzadovoljniji moći biti Plenković.
Propao je pokušaj desnice da ga preko Škore sruše i isprovociraju unutarstranačke izbore, gdje bi sa aureolom ''dvostrukog gubitnika izbora'' vjerojatno ''pao'' i zamjenio bi ga netko s desnog krila HDZ-a, Stier, Kovač, Brkić...
Kolinda će nakon 2 tjedna najvjerojatnije također biti ''bivša'' i više neće biti opasnost za Plenkovića u borbi za vodstvo nad HDZ-om.
S obzirom da će Milanović vjerojatno preuzeti ured predsjednika, to će biti savršena prilika za Plenovića da mobilizira stranku i glasače pred ''crvenom opasnošću'' i da stvori strah od povratka crvenih, partizana, orjunaša i komunista, i na valu toga pobjedi na parlamentarnim izborima, a to su ionako za njih najvažniji izbori.

Opet ćemo slušati priče o 1941. 1945 i 1991 umjesto o budućnosti, razvoju društva, digitalizaciji, korupciji, nepotizmu...
Sve će to postati nevažno jer se ''crveni'' vraćaju na vlast 
U međuvremenu, još će par tisuća mladih pobjeći u Irsku, Njemačku i drugdje....

[iluvbitcoins]

Nisam za niti jednu od dvije opcije HDZ-SDP. Ali ne razumijem zašto ljudi misle da će se nešto promijeniti ako dobijemo treću opciju? Zar ju nismo imali kad je Most dobio velik broj glasova? I što se dogodilo? Opet su koalirali s HDZ-om i na kraju propali. Ne znam kakva bi ta treća opcija morala biti da uspije nešto promijeniti. Stvarno sumnjam da itko kao treća opcija može osvojiti dovoljno glasova da samostalno sastavi vladu. A bez toga promjene nema. Uvijek će netko od dvoje glavnih biti upravo to - glavni.

Most nije došao na vlast.
Most je dogovorom uspio postaviti na vlast nestranačkog premijera (unpopular opionion: Orešković je bio bolji premijer od svih HDZovih/SDPovih premijera), no HDZ je naravno srušio istog i postavio svog čovjeka jer ih ovaj nije slušao jer je - nestranački premijer.

Naivno je misliti da Skoro moze dugorocno pomrsiti racune HDZu samo zbog ovog rezultata na predsjednickim izborima. Ta stranka je toliko prozeta interesima da kad dodje do parlamentarnih izbora (desno) disciplinirano stranacko tijelo ce glasati kako se naredi iz sredisnjice da nebi izgubili svoje privilegije, iako se ne slazu sa politikom sredisnjice. A uostalom Skoro nije nista bolji od standardnog HDZovca vulgaris, isto sranje drugo pakovanje.

I sada su glasali po naredbi iz središnjice pa su skoro izgubili izbore sa mizernih 2% prednosti.
Po čemu Škoro nije bolji od standardnog HDZovca?
Čovjek ima 3 fakulteta i akademiju, a jedini meni bitan od tih svih je doktorat iz ekonomskih znanosti te predavanje Uvoda u ekonomiju u Osijeku.
Jedini zna nešto od ekonomiji od svih kandidata koji su bili prisutni (osim Kovača koji iako vjerovatno zna više je marginalan kandidata sa ispod 1% glasova).

U prvoj anketi nakon prvog kruga izbora, na Nova TV, u drugom krugu Milanović dobiva 48 % a Kolinda 41% glasova.
Oko 30% glasača koji su glasali za Škoru u prvom krugu u drugom svoj glas daje Milanoviću.
Još jednom se pokazuje da za  Škoru nisu glasali samo simpatizeri desnice ili razočarani glasači HDZ-a već da je dobio i veliki broj protestnih glasača.
Zbog toga je bilo prenaivno očekivati da će svi ti glasači po nekom defaultu i automatski u 2. krugu glasati za Kolindu.
Veliki broj njih će glasati po osobnom dojmu i preferencama.
Izbori nisu matematika pa da se može reći da glas za Škoru u 1. krugu znači glas za Kolindu u drugom  

Mislim da će na kraju ove priče najzadovoljniji moći biti Plenković.
Propao je pokušaj desnice da ga preko Škore sruše i isprovociraju unutarstranačke izbore, gdje bi sa aureolom ''dvostrukog gubitnika izbora'' vjerojatno ''pao'' i zamjenio bi ga netko s desnog krila HDZ-a, Stier, Kovač, Brkić...
Kolinda će nakon 2 tjedna najvjerojatnije također biti ''bivša'' i više neće biti opasnost za Plenkovića u borbi za vodstvo nad HDZ-om.
S obzirom da će Milanović vjerojatno preuzeti ured predsjednika, to će biti savršena prilika za Plenovića da mobilizira stranku i glasače pred ''crvenom opasnošću'' i da stvori strah od povratka crvenih, partizana, orjunaša i komunista, i na valu toga pobjedi na parlamentarnim izborima, a to su ionako za njih najvažniji izbori.

Opet ćemo slušati priče o 1941. 1945 i 1991 umjesto o budućnosti, razvoju društva, digitalizaciji, korupciji, nepotizmu...
Sve će to postati nevažno jer se ''crveni'' vraćaju na vlast  
U međuvremenu, još će par tisuća mladih pobjeći u Irsku, Njemačku i drugdje....

Ukoliko Milanović dođe na vlast, moći će to zahvaliti isključivo Škori.
Anti-propaganda za Kolindu se ne bi nikako širila tolikom količinom i brzinom da ljudi već nisu imali spremnog drugog kandidata, a da je njihov kandidat ranije bila Kolinda, došlo bi do odmahivanja rukom itd.
Iz moje neposredne okoline većina ljudi koji su glasali za Škoru neće uopće izaći na izbore, uistinu jesu tradicionalno desno nastrojeni, ali ne vide razliku između Kolinde i Milanovića.
Smatram da Škore nije bilo, većina ovih ljudi bi glasala za Kolindu jer nikad ne bi usvojili toliko ekstremne položaje protiv kandidata koji je 'najmanje zlo' prema njihovim stavovima.

[slackovic]

Nisam za niti jednu od dvije opcije HDZ-SDP. Ali ne razumijem zašto ljudi misle da će se nešto promijeniti ako dobijemo treću opciju? Zar ju nismo imali kad je Most dobio velik broj glasova? I što se dogodilo? Opet su koalirali s HDZ-om i na kraju propali. Ne znam kakva bi ta treća opcija morala biti da uspije nešto promijeniti. Stvarno sumnjam da itko kao treća opcija može osvojiti dovoljno glasova da samostalno sastavi vladu. A bez toga promjene nema. Uvijek će netko od dvoje glavnih biti upravo to - glavni.

Most nije došao na vlast.
Most je dogovorom uspio postaviti na vlast nestranačkog premijera (unpopular opionion: Orešković je bio bolji premijer od svih HDZovih/SDPovih premijera), no HDZ je naravno srušio istog i postavio svog čovjeka jer ih ovaj nije slušao jer je - nestranački premijer.

Ma kako nije došao na vlast ako je bio u koaliciji s HDZ-om i "dobio" neka ministarstva (odnosno njihovi ljudi su bili ministri)? Što točno tebi znači doći na vlast? Samostalno uspostaviti vladu? Pa onda nitko osim povremeno HDZ-a nikada nije došao na vlast.
Što se tiče nestranačkog premijera, od početka je bilo jasno kako će to završiti... Ne razumijem se u političke borbe ali mislim da bi im bolje bilo da su uzeli dva-tri ministarstva i probali srediti njih za početak. Onda bi narod možda pomislio "gle, pa ovi stvarno žele nešto promijeniti" i na idućim izborima bi više neodlučnih otišlo na izbore i glasalo za Most. Ovako su dobili jedno veliko NIŠTA. Više čak nisu niti ozbiljna politička opcija...