Bitcoin Forum
March 30, 2020, 08:17:22 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 »  All
  Print  
Author Topic: Politika u Hrvatskoj  (Read 4108 times)
iluvbitcoins
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 1123


Freedom&Honor


View Profile WWW
January 23, 2020, 07:37:24 PM
Last edit: January 23, 2020, 08:36:41 PM by iluvbitcoins
Merited by cryptofrka (1)
 #241

Quote
Pravis dve greske:
1. Immigracija, natalitet i.t.d. nikad nisu "linearni"; jednostavno nije takva "racunalica": imigracija i natalitet su neregularni; ali cak i da jest e - manje vise - tocna prognoza (ajd, da mozemo diskutovati), jos uvijek pricas o <10% populacije...

"Računalica" je takva da muslimani u EU imaju u prosjeku 2.6 djece, a nemuslimani 1.6
To nije procjena nego statistika
Bili su 10% i u Makedoniji, pa danas nisu ispod 30%

Quote
2. smatras da je kultura staticna, nije. Kao sto sam ja vise "Nizozemac" nego "Balkanac" tako i puno drugig "druga generacija" immigranata. Odrastao sam u velik grad sa svakakvim immigranatama i vijerama i to jednostavno se desava.

Važna je distinkcija između bijelih kršćanskih migranata i bliskoistočnih muslimana.

Tvoji unuci neće biti Srbi i neće pričati srpski.
Oni će se zvati Nizozemcima a Srbiju će imati u pamćenju samo po tebi.
Njihova djeca neće imati pojma odakle im je pradjed ili će misliti da je iz Sibira.
Ako se kojim slučajem to ne dogodi odmah, dodaj jednu generaciju.
Europljani se u svojim zemljama vrlo lako asimiliraju i poprimaju identitet domaćina zbog slične kulture i vjerovatno vjere (ili nevjere).
Pogledajmo velike količine Čeha i Slovaka koji su naselili Slavoniju davnih dana. Danas ih - nema.
Međutim Albanci ostaju Albanci i Muslimani ostaju Muslimani. U tome nema ništa loše, svatko želi sačuvati svoju tradiciju i to je normalno.
Međutim, ako ne želimo da se Europa pretvori u Bliski Istok, trebali bi iste prestati uvoziti.

Bliskoistočni migranti kroz generacije ne postaju Njemci/Englezi itd. već uvijek gledaju na sebe kroz prizmu islama.

3.-4. pa i 10. generacija će biti muslimani i radi getoizacije tih skupina će se uvijek družiti uglavnom sa - muslimanima.
Očuvati će svoju kulturu i visok natalitet (kao i na Kosovu, u Bosni, i u Makedoniji) i doći će sa 10% na 50% ako im se da dovoljno vremena.
Osim povećane stope kriminala, pitanje je želimo li da Europa usvoji druge tradicije Bliskog Istoka? Jer očito postoji razlog zašto su te zemlje siromašne, a mi ćemo svoju bogatu kulturu pod prizmom raznolikosti predati onima koji su već uništili svoje zemlje, kako bi na kraju uništili i nas.

Quote
Sada: sto puno druge generacije se upravo opet vracaju svojoj kulturi je upravo reakcija na to sto ih sve vise ljudi "sa zapada" gedaju kako ih ti i Maotezi gledaju. Ako ti mene/njih ne respektiras, kako mozes ocekivati respect nazad...? To mora biti obostrano (ali se slazem da extremizmu - sa obe strane - treba biti nula tolerancije)

Svakoga treba respektirati pojedinačno i ne može mu se suditi na temelju grupe. Nikoga se ne može osuđivati radi nečega što nije osobno napravio.
Ja govorim da na 1000 ljudi iz neke zemlje, toliko i toliko podržava to i to. Dakle ako se uveze 1000 ljudi, dobijemo toliko ovih, i toliko onih.
To nam je neisplativo i povećavamo nesigurnost naših ljudi koji žive ovdje.
Ne bi mi nikad palo na pamet tvrditi da nekoga treba mrziti jer je musliman. Većina muslimana osuđuje te stvari.
Pojedinačno gledati nekoga krivo radi toga je krivo.
I još uvijek nam se ne isplati uvoziti dodatne ljude radi tih stopa jer sa žitom, dolazi i kukolje.

Quote
Upravo dobri primijerci. Dali zelis napraviti istu gresku kao sto su Srbi/Pravoslavci napravili...? Vise volim nacin kako neke druge drzave rijesavaju taj - jako realan - problem...

Na koju grešku točno misliš? Sigurno ne mislim pokretati ratove  Cheesy

Quote
Na zalost, istina... ali ako pogledas ovaj specificni fund (ABP) o kojem je pitanju i vidis da naprave novi neboder kao glavno predstavnistvo gde odmah nakon sto je gotov direktori odluce da "renoviraju" kompletni gornji sprat (cik pogodi gde se nalaze kancelarije tih istih) ukljucujuci komplet nove WC-ove (sic!) onda ti jasno gde ti "troskovi" idu...

Aha, znači treba jako dobro istražiti te fondove.. Ili kao što sam rekao, posaditi neku šumu i kad budeš u godinama lagano posjeći  Cheesy

Quote
Cim akcije od pojedinaca (i to je mnozina iako ne vecina ali znaci ne samo 1) izvodis "opzenit zakljucak" o "njima":
Nije točno.
Da sam rekao "Muslimani su kriminalci" to bi bila generalizacija jer dio njih čini kriminal.
Uvoženje 1000 ljudi iz Palestine u prosjeku nosi 400 onih podržavaju samoubilačke napade.
To nije generalizacija nego statistika.
Statistike ne generaliziraju.

Quote
Ali to znaci da se "mi" trebamo dobro pripremiti (a ne generalizirati). Mislim da to upravo i radimo.
Ako znamo da 40% tih ljudi podržava samoubilačke napade, zašto bi riskirali i uvozili ljude od tamo?
Zar ne želimo da naši ljudi budu sigurni?

Quote
1. da filozofska "rasvjeta" na zapadu je trajala par stolijeca a mi od istoka ocekujemo da to urade u par decenija.

Ne očekujem ništa od njih.
U svojoj zemlji mogu raditi što hoće, i živjeti kako hoće. To je njihovo pravo.
Međutim, dok ih petina podržava samoubilačke napade - nema ulaska.
Nije ljudsko pravo živjeti u Europi.

Quote
2. i da ne zaboravimo da su upravo jako progresivne islamiticne drzave (Libija, Tunis, Sirija, Iran) zbog "ekonomskih" razloga (nisu podrzavali fiat-$) totalno unistene od strane "muslimanskog prolijeca" (i pitaj boga koje sile iza tog istoga)... normalno da takve sile izazivaju kontra-reakcije.

Izuzetno se slažem da je dio razloga radikalizacije SADova vanjska politika.
I dalje, ako uvezemo 1000 Palestinaca, 400 će ih podržavati samoubilačke napade.

Quote
Ukratko: mislim da gledamo na isti "realitet" (manje vise) ali ga suprotno tumacimo i zato i vidimo suprotna rijesenja... ali to zadnje je najbitnije; da zajedno (politika je ipak demokratski organizirana) trazimo optimalno rijesenje (sa sto manje negativnih posledica za cijeli svet...).

Drago mi je da možemo civilizirano popričati o tome.

Kad već pričamo o problematici tih zajednica. Danas:
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-marry-rapist-bill-child-marriage-a9296681.html

Signature available for rent.
Best ratesfor crypto
EXCHANGE
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
mladen00
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 1005


K-ing®


View Profile
January 24, 2020, 06:40:57 AM
 #242

Tanka je granica između straha i nacizma.

IOTA
cryptofrka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 283



View Profile
January 24, 2020, 07:21:52 AM
 #243

Tanka je granica između straha i nacizma.

Sistemi poput nacizma često i nastaju iz straha. A ovoga što se trenutno događa se definitivno treba bojati.

I ne, da me se ne shvati krivo, naravno da nacizam nije rješenje. Ali neki novi 'nacizam' je ono što ćemo dobiti ako se dopusti da ovaj problem eskalira, ljudi će uzeti stvari u svoje ruke i na kraju podržati onoga koji prvi kaže 'Europa europljanima'. Zašto čekati kad je povijesno jasno da ćemo dobiti neki od sličnih, ekstremno nasilnih sistema kad se problem može riješiti odmah. Kako? A jako jednostavno - ne dopustiti tako naglo i neprirodno miješanje kultura, pogotovo jer je ta koja dolazi isključiva prema svima drugima.

        ▄▀▀▀▀▀▀   ▄▄
    ▄  ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▀▀▄
  ▄▀▄▀▀             ▀▀▄▀
 ▄▀▄▀         ▄       ▀▄
  ▄▀         ███       ▀▄▀▄
▄ █   ▀████▄▄███▄       █ █
█ █     ▀▀▀███████▄▄▄▄  █ █

█ █       ██████████▀   █ ▀
▀▄▀▄       ▀▀█████▀    ▄▀

   ▀▄        ▐██▄     ▄▀▄▀
  ▀▄▀▄▄       ███▄  ▄▄▀▄▀

    ▀▄▄▀▀▄▄▄▄▄████▀▀ ▄▀
       ▀   ▄▄▄▄▄▄▄
IIIIP L A Y   S L O T S   o n    
CRYPTO'S FASTEST
GROWING CASINO
★ ‎
‎ ★
.
█▀▀ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀  ▄███▄
▀▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█  ▀███▀
▄▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                       █

████████████████████████████████████
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████

‎ ★
UP
TO
15%CASH BACK
EVERY SPIN
IIII█▀▀▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄▄▄
.
PLAY NOW
▀▀▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄▄▄█
slackovic
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 367



View Profile
January 24, 2020, 09:20:33 AM
 #244

Tanka je granica između straha i nacizma.

Sistemi poput nacizma često i nastaju iz straha. A ovoga što se trenutno događa se definitivno treba bojati.

I ne, da me se ne shvati krivo, naravno da nacizam nije rješenje. Ali neki novi 'nacizam' je ono što ćemo dobiti ako se dopusti da ovaj problem eskalira, ljudi će uzeti stvari u svoje ruke i na kraju podržati onoga koji prvi kaže 'Europa europljanima'. Zašto čekati kad je povijesno jasno da ćemo dobiti neki od sličnih, ekstremno nasilnih sistema kad se problem može riješiti odmah. Kako? A jako jednostavno - ne dopustiti tako naglo i neprirodno miješanje kultura, pogotovo jer je ta koja dolazi isključiva prema svima drugima.

Što se tiče migracija, ja sam uvijek za slobodu govora, kretanja i slično. Međutim, ako netko pobjegne iz svoje zemlje i dođe u zemlju s različitom kulturom, ta osoba se mora prilagoditi. Ne može očekivati da će se cijela nacija prilagoditi njemu. Naravno, tu ne mislim da musliman mora postati katolik, ali smatram da musliman ne može u katoličkoj zemlji očekivati razumijevanje kad žena želi nositi vrstu hijaba gdje joj se ne vidi ništa osim očiju (ima čak i vrsta gdje se ne vide niti oči). To je samo primjer koji mi je prvi pao na pamet, a ima ih mnogo.



BIG WINNER!
[15.00000000 BTC]


▄████████████████████▄
██████████████████████
██████████▀▀██████████
█████████░░░░█████████
██████████▄▄██████████
███████▀▀████▀▀███████
██████░░░░██░░░░██████
███████▄▄████▄▄███████
████▀▀████▀▀████▀▀████
███░░░░██░░░░██░░░░███
████▄▄████▄▄████▄▄████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
██████████████████████
█████▀▀█▀▀▀▀▀▀██▀▀████
█████░░░░░░░░░░░░░▄███
█████░░░░░░░░░░░░▄████
█████░░▄███▄░░░░██████
█████▄▄███▀░░░░▄██████
█████████░░░░░░███████
████████░░░░░░░███████
███████░░░░░░░░███████
███████▄▄▄▄▄▄▄▄███████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
███████████████▀▀▀▀▀▀▀
███████████▀▀▄▄█░░░░░█
█████████▀░░█████░░░░█
███████▀░░░░░████▀░░░▀
██████░░░░░░░░▀▄▄█████
█████░▄░░░░░▄██████▀▀█
████░████▄░███████░░░░
███░█████░█████████░░█
███░░░▀█░██████████░░█
███░░░░░░████▀▀██▀░░░░
███░░░░░░███░░░░░░░░░░
▀██░▄▄▄▄░████▄▄██▄░░░░
▄████████████▀▀▀▀▀▀▀██▄
█████████████░█▀▀▀█░███
██████████▀▀░█▀░░░▀█░▀▀
███████▀░▄▄█░█░░░░░█░█▄
████▀░▄▄████░▀█░░░█▀░██
███░▄████▀▀░▄░▀█░█▀░▄░▀
█▀░███▀▀▀░░███░▀█▀░███░
▀░███▀░░░░░████▄░▄████░
░███▀░░░░░░░█████████░░
░███░░░░░░░░░███████░░░
███▀░██░░░░░░▀░▄▄▄░▀░░░
███░██████▄▄░▄█████▄░▄▄
▀██░████████░███████░█▀
▄████████████████████▄
████████▀▀░░░▀▀███████
███▀▀░░░░░▄▄▄░░░░▀▀▀██
██░▀▀▄▄░░░▀▀▀░░░▄▄▀▀██
██░▄▄░░▀▀▄▄░▄▄▀▀░░░░██
██░▀▀░░░░░░█░░░░░██░██
██░░░▄▄░░░░█░██░░░░░██
██░░░▀▀░░░░█░░░░░░░░██
██░░░░░▄▄░░█░░░░░██░██
██▄░░░░▀▀░░█░██░░░░░██
█████▄▄░░░░█░░░░▄▄████
█████████▄▄█▄▄████████
▀████████████████████▀




Rainbot
Daily Quests
Faucet
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 1077


I don't believe in denial.


View Profile
January 24, 2020, 11:11:55 AM
 #245

Quote
Pravis dve greske:
1. Immigracija, natalitet i.t.d. nikad nisu "linearni"; jednostavno nije takva "racunalica": imigracija i natalitet su neregularni; ali cak i da jest e - manje vise - tocna prognoza (ajd, da mozemo diskutovati), jos uvijek pricas o <10% populacije...

"Računalica" je takva da muslimani u EU imaju u prosjeku 2.6 djece, a nemuslimani 1.6
To nije procjena nego statistika
Bili su 10% i u Makedoniji, pa danas nisu ispod 30%

U Makedoniji je porastao taj broj ne zbog radjananje nego upravo zbog (illegalne) immigracije. To 1 dijete razlike pravi veliku razliku s'vremenom, slazem se. Ali ne toliko veliku zbog dva razloga:

1. matematicki ne "stoji": cak i da je 1 dijete razlika, to po generaciji (30 god.) ne moze na populaciju od 10% skociti na 30% u roku ni od dvije generacije (ne radja cijela populacija dijece; ako uzmemo u obzir da od prilike 40% pada u "radjajuce" godine onda znaci od 4% raste 2% po generaciju (dvoje ljudi koji "stvore" 2,6 u mesto 1,6 dijeteta). Sto dodje na rast do nekih 8% plus onih 6% (koji nisu radjali jer su bili dijeca ili starci) dodje na 14% (ajd "zaokruzi" na 16% a ne 30%)...

2. Ta razlika ne ostaje (nit medju muslimanima); jednostavno je dokazano historicki/statisticki kada drugi faktori (umijesto vijera) kao nivou zivota, troskovi istoga, zdravsteve usluge, sigurnost socialne podrske (poput penzije) i.t.d. dodju u pitanju svi ljudi padnu na neki prosek (1,6) radjanja... jer jednostavno ni nemas vremena, ni potrebe, ni novaca, ni zelje i.t.d. da radjas vise (i to se i vidi kod muslimanskih porodica druge, trece generacije na zapadu).


Quote
2. smatras da je kultura staticna, nije. Kao sto sam ja vise "Nizozemac" nego "Balkanac" tako i puno drugig "druga generacija" immigranata. Odrastao sam u velik grad sa svakakvim immigranatama i vijerama i to jednostavno se desava.

Važna je distinkcija između bijelih kršćanskih migranata i bliskoistočnih muslimana.

Tvoji unuci neće biti Srbi i neće pričati srpski.
Oni će se zvati Nizozemcima a Srbiju će imati u pamćenju samo po tebi.
Njihova djeca neće imati pojma odakle im je pradjed ili će misliti da je iz Sibira.
Ako se kojim slučajem to ne dogodi odmah, dodaj jednu generaciju.
Europljani se u svojim zemljama vrlo lako asimiliraju i poprimaju identitet domaćina zbog slične kulture i vjerovatno vjere (ili nevjere).
Pogledajmo velike količine Čeha i Slovaka koji su naselili Slavoniju davnih dana. Danas ih - nema.
Međutim Albanci ostaju Albanci i Muslimani ostaju Muslimani. U tome nema ništa loše, svatko želi sačuvati svoju tradiciju i to je normalno.
Međutim, ako ne želimo da se Europa pretvori u Bliski Istok, trebali bi iste prestati uvoziti.

Bliskoistočni migranti kroz generacije ne postaju Njemci/Englezi itd. već uvijek gledaju na sebe kroz prizmu islama.

3.-4. pa i 10. generacija će biti muslimani i radi getoizacije tih skupina će se uvijek družiti uglavnom sa - muslimanima.
Očuvati će svoju kulturu i visok natalitet (kao i na Kosovu, u Bosni, i u Makedoniji) i doći će sa 10% na 50% ako im se da dovoljno vremena.
Osim povećane stope kriminala, pitanje je želimo li da Europa usvoji druge tradicije Bliskog Istoka? Jer očito postoji razlog zašto su te zemlje siromašne, a mi ćemo svoju bogatu kulturu pod prizmom raznolikosti predati onima koji su već uništili svoje zemlje, kako bi na kraju uništili i nas.

OK, na prvo mesto da naglasim da nepotrebno mislis da se ja uopste smatram Srbinom; i ja i supruga smo iz mesanih brakova i smatramo se "Jugoslovenima" u tom smislu (cak i statisticki u podatcima Nizozemskog zavoda) i sto se tice vijere sam apatheist. Al ii pored toga: da moje dijece znaju da pricaju "nas" jezik. I smatram da je to bitno jer idemo jos uvijek "dole" i trebaju da znaju da pricaju jezik. Ali da, isto znam da mi unuci (aj, mozda a praunici manje vise sigurno) to vise nece znati... Ali i to nije "nista lose". I tos se - ponovo - isto vidi u cijelokupnoj historiji... da preterujem: ni Svedjani ne pricaju vise neki Africki jezik... to je prirodni tok istorije i socializacije. I smatram da je to sdravo (u socialnom smislu). Ali tvoj zakljuzak da muslimani to ne rade isto jednostavno nije 100% tocno. Na protiv, puno mojih prijatelja iz osnovne skole koji su odrasli gledajuci sami sebe kao Nizozemci su upravo zbog "naseg" (hriscaskog) ponasanju prema njima. Kao sto sam vec i prije rekao: ljubav/respect treba biti obostran.


Quote
Sada: sto puno druge generacije se upravo opet vracaju svojoj kulturi je upravo reakcija na to sto ih sve vise ljudi "sa zapada" gedaju kako ih ti i Maotezi gledaju. Ako ti mene/njih ne respektiras, kako mozes ocekivati respect nazad...? To mora biti obostrano (ali se slazem da extremizmu - sa obe strane - treba biti nula tolerancije)

Svakoga treba respektirati pojedinačno i ne može mu se suditi na temelju grupe. Nikoga se ne može osuđivati radi nečega što nije osobno napravio.
Ja govorim da na 1000 ljudi iz neke zemlje, toliko i toliko podržava to i to. Dakle ako se uveze 1000 ljudi, dobijemo toliko ovih, i toliko onih.
To nam je neisplativo i povećavamo nesigurnost naših ljudi koji žive ovdje.
Ne bi mi nikad palo na pamet tvrditi da nekoga treba mrziti jer je musliman. Većina muslimana osuđuje te stvari.
Pojedinačno gledati nekoga krivo radi toga je krivo.
I još uvijek nam se ne isplati uvoziti dodatne ljude radi tih stopa jer sa žitom, dolazi i kukolje.

Dali nije mozda da bas iz te "druge" (liberalne) grupe dolaze vecina "modernih" imigranata? Pogotovo posto dobijaju u daleku vecinu (kao sto smo vec zakljucili) radne vize relativno visoko obrazovani ljudi a isto je dokazana sekularizacija za rastom obrazovanja.

Pored toga nam ti radnici ovdje upravo jako trebaju.


Quote
Upravo dobri primijerci. Dali zelis napraviti istu gresku kao sto su Srbi/Pravoslavci napravili...? Vise volim nacin kako neke druge drzave rijesavaju taj - jako realan - problem...

Na koju grešku točno misliš? Sigurno ne mislim pokretati ratove  Cheesy

Na gresku da se gleda u smislu mi/vi i sa tim upravo dobijes ono sto ne zelis; da i ona druga strana ni ne zeli vise da se sa tobom druzi?


Quote
Na zalost, istina... ali ako pogledas ovaj specificni fund (ABP) o kojem je pitanju i vidis da naprave novi neboder kao glavno predstavnistvo gde odmah nakon sto je gotov direktori odluce da "renoviraju" kompletni gornji sprat (cik pogodi gde se nalaze kancelarije tih istih) ukljucujuci komplet nove WC-ove (sic!) onda ti jasno gde ti "troskovi" idu...

Aha, znači treba jako dobro istražiti te fondove.. Ili kao što sam rekao, posaditi neku šumu i kad budeš u godinama lagano posjeći  Cheesy

Da, ali taj luksus kod vecine fondova znaci nemas; jednostavno te poslodavac stavi u taj fond koji je odredjen za taj smijer (i upravo zato ti fondovi se i mogu ponasati kao monopolisti.

Na zalost, da bi postigao maksimalni ROI je dobro imati "centralizaciju" sredstava... ali s'druge strane ti fondovi znace izgube kliente iz oka i postave druge "prioritete".

Quote
Cim akcije od pojedinaca (i to je mnozina iako ne vecina ali znaci ne samo 1) izvodis "opzenit zakljucak" o "njima":
Nije točno.
Da sam rekao "Muslimani su kriminalci" to bi bila generalizacija jer dio njih čini kriminal.
Uvoženje 1000 ljudi iz Palestine u prosjeku nosi 400 onih podržavaju samoubilačke napade.
To nije generalizacija nego statistika.
Statistike ne generaliziraju.

I nisam rekao da ti generaliziras, naprotiv: imamo dobru, civiliziranu diskusiju. Ali Maotezi jeste. Prva reakcija se radila o njegovom postu. Ti vec znas naci (neku...  Tongue) nuancu. Bravo!


Quote
Ali to znaci da se "mi" trebamo dobro pripremiti (a ne generalizirati). Mislim da to upravo i radimo.
Ako znamo da 40% tih ljudi podržava samoubilačke napade, zašto bi riskirali i uvozili ljude od tamo?
Zar ne želimo da naši ljudi budu sigurni?

To nije nacin diskusije. Naravno da je svako za "sigurnost" (i protiv decije pornografije).

Ali postoji i drugi nacini obezbediti sigurnost.


Quote
1. da filozofska "rasvjeta" na zapadu je trajala par stolijeca a mi od istoka ocekujemo da to urade u par decenija.

Ne očekujem ništa od njih.
U svojoj zemlji mogu raditi što hoće, i živjeti kako hoće. To je njihovo pravo.
Međutim, dok ih petina podržava samoubilačke napade - nema ulaska.
Nije ljudsko pravo živjeti u Europi.

Ustvari jeste, jako je cudno da smo "mi" ljudi izmislili nesto kao "granice" (linije na papiru) i da se sada od jednom svako time mora prilagodjavati (ko da si ikad video pticu stati u letu da pokaze dokumente). Ali to je sasvim druga diskusija koju mozda ne bi trebali ovdje dalje istrazivati. To nije ni u blizu buducnost politike u RH (nit EU a kamoli svijeta). Koliko god ja o tome mogu filosofirati...


Quote
2. i da ne zaboravimo da su upravo jako progresivne islamiticne drzave (Libija, Tunis, Sirija, Iran) zbog "ekonomskih" razloga (nisu podrzavali fiat-$) totalno unistene od strane "muslimanskog prolijeca" (i pitaj boga koje sile iza tog istoga)... normalno da takve sile izazivaju kontra-reakcije.

Izuzetno se slažem da je dio razloga radikalizacije SADova vanjska politika.
I dalje, ako uvezemo 1000 Palestinaca, 400 će ih podržavati samoubilačke napade.

Lijepo sto se slazemo. Ali taj drugi deo znaci - kao gore navedeno - nije dobra ekstrapolacija (upravo onaj liberalniji deo populacije ce biti prilagodjen emigrirati). Sto nas ne oslobadja od odgovornaost za nasu sigurnost (da, jeste bitan topic) da jako dobro gledamo ko su ti i sta dolaze da rade. Jedino sto predlazem je da imamo malo vise poverenja u nasim (tajnim) sluzbama i kada neko udje sa dobrim "papirima" i motivaciju, i to podrzava sa radom, trudom i integracijom, da i mi njemu damo osijecanje da je dobro dosao (umesto da ga odbacijemo kao "muslica" ili sta god generalizirajuce).


Quote
Ukratko: mislim da gledamo na isti "realitet" (manje vise) ali ga suprotno tumacimo i zato i vidimo suprotna rijesenja... ali to zadnje je najbitnije; da zajedno (politika je ipak demokratski organizirana) trazimo optimalno rijesenje (sa sto manje negativnih posledica za cijeli svet...).

Drago mi je da možemo civilizirano popričati o tome.

Kad već pričamo o problematici tih zajednica. Danas:
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-marry-rapist-bill-child-marriage-a9296681.html

Da. To (diskutovanje) je jako bitno. I ja moram priznati da sam u proslosti bio "pre vise na lijevoj strani" te diskusije i da sam mnogo toga naucio. Ali istovrijemeno ne valja biti pre vise na "desnoj strani" (ljubitelj sam Aristotolesa sto se toga tice).

I da, na zalost je Erdogan jedan od tih politicara koji dobro zna da iskoristi straha ljude i to praktizira sa ovakvim (arhaistickim) zakonima...

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 1077


I don't believe in denial.


View Profile
January 24, 2020, 11:21:48 AM
 #246

Tanka je granica između straha i nacizma.

Sistemi poput nacizma često i nastaju iz straha. A ovoga što se trenutno događa se definitivno treba bojati.

I ne, da me se ne shvati krivo, naravno da nacizam nije rješenje. Ali neki novi 'nacizam' je ono što ćemo dobiti ako se dopusti da ovaj problem eskalira, ljudi će uzeti stvari u svoje ruke i na kraju podržati onoga koji prvi kaže 'Europa europljanima'. Zašto čekati kad je povijesno jasno da ćemo dobiti neki od sličnih, ekstremno nasilnih sistema kad se problem može riješiti odmah. Kako? A jako jednostavno - ne dopustiti tako naglo i neprirodno miješanje kultura, pogotovo jer je ta koja dolazi isključiva prema svima drugima.

Što se tiče migracija, ja sam uvijek za slobodu govora, kretanja i slično. Međutim, ako netko pobjegne iz svoje zemlje i dođe u zemlju s različitom kulturom, ta osoba se mora prilagoditi. Ne može očekivati da će se cijela nacija prilagoditi njemu. Naravno, tu ne mislim da musliman mora postati katolik, ali smatram da musliman ne može u katoličkoj zemlji očekivati razumijevanje kad žena želi nositi vrstu hijaba gdje joj se ne vidi ništa osim očiju (ima čak i vrsta gdje se ne vide niti oči). To je samo primjer koji mi je prvi pao na pamet, a ima ih mnogo.


100% Mladene.

Ne treba se bojati (jos?) cryptofrka;

Quote from: Yoda
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Ali jeste jako bitno da se to dobro pogleda i s'tim donose dobre odluke kako dalje sa tim izazovima...

Nije skroz tako slackovic; ljudi su ipak uvijek privuceni onome sto im je poznato (evolucija, inace bi naz radoznalost jednostavno instrijebila). I to se uvek vidi; i moji roditelji su svaki vikend isli u Jugoslovenski klub, i svaki raspust u Jugoslaviju (ja to manje radim, a moja dijeca/unucad...?). I to ne treba ni biti problem, problem je ako se ne integrira dovoljno. Ali naci tu ravnotezu je velik izazov. Mislim da ocekivati (obavezati) 100% asimilaciju bi bilo kontraproduktivno. Ali koliko prilagodjavanje" jeste "dovolnjo"? Tesko pitanje. Ali interesantno, i bitno/aktuelno.

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
cryptofrka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 283



View Profile
January 24, 2020, 12:38:56 PM
 #247

Ne treba se bojati (jos?) cryptofrka;

Slažem se, problem je u tome što je kad se kritična masa počne bojati već prekasno za povratak na neka 'civilna' rješenja.
Politika mase je uvijek destruktivna, baš zato što masa uglavnom šuti dok god je sve barem podnošljivo. Kad se granica pređe i masa osjeti strah/bijes/štoveć, piši kući propalo.

        ▄▀▀▀▀▀▀   ▄▄
    ▄  ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▀▀▄
  ▄▀▄▀▀             ▀▀▄▀
 ▄▀▄▀         ▄       ▀▄
  ▄▀         ███       ▀▄▀▄
▄ █   ▀████▄▄███▄       █ █
█ █     ▀▀▀███████▄▄▄▄  █ █

█ █       ██████████▀   █ ▀
▀▄▀▄       ▀▀█████▀    ▄▀

   ▀▄        ▐██▄     ▄▀▄▀
  ▀▄▀▄▄       ███▄  ▄▄▀▄▀

    ▀▄▄▀▀▄▄▄▄▄████▀▀ ▄▀
       ▀   ▄▄▄▄▄▄▄
IIIIP L A Y   S L O T S   o n    
CRYPTO'S FASTEST
GROWING CASINO
★ ‎
‎ ★
.
█▀▀ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀  ▄███▄
▀▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█  ▀███▀
▄▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                       █

████████████████████████████████████
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████

‎ ★
UP
TO
15%CASH BACK
EVERY SPIN
IIII█▀▀▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄▄▄
.
PLAY NOW
▀▀▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄▄▄█
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 1077


I don't believe in denial.


View Profile
January 24, 2020, 02:33:02 PM
 #248

Ne treba se bojati (jos?) cryptofrka;
Slažem se, problem je u tome što je kad se kritična masa počne bojati već prekasno za povratak na neka 'civilna' rješenja.
Politika mase je uvijek destruktivna, baš zato što masa uglavnom šuti dok god je sve barem podnošljivo. Kad se granica pređe i masa osjeti strah/bijes/štoveć, piši kući propalo.

Vidis, toga se ja osobno upravo vise bojim... ah cekaj... dok pisem ovo shvacam da sem tebe moguce pogresno shvatio; jesi li ti upravo to isto (da se toga bojis) hteo reci? Izvinjavam se ako je u pitanju nesporazum sa moje strane.

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
mladen00
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 1005


K-ing®


View Profile
January 24, 2020, 04:52:17 PM
 #249

I ne treba zaboraviti koje države rade sranja po bliskom istoku, africi; tko i zbog čega šalje toliki broj imigranata u EU.
Tko je srušio/ruši sekularne muslimanske države?
Nadam se da im račun dolazi na naplatu.

IOTA
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 1077


I don't believe in denial.


View Profile
January 24, 2020, 05:37:06 PM
 #250

I ne treba zaboraviti koje države rade sranja po bliskom istoku, africi; tko i zbog čega šalje toliki broj imigranata u EU.
Tko je srušio/ruši sekularne muslimanske države?
Nadam se da im račun dolazi na naplatu.

Da, i to sam spomenio:

[...] da ne zaboravimo da su upravo jako progresivne islamiticne drzave (Libija, Tunis, Sirija, Iran) zbog "ekonomskih" razloga (nisu podrzavali fiat-$) totalno unistene od strane "muslimanskog prolijeca" (i pitaj boga koje sile iza tog istoga)... normalno da takve sile izazivaju kontra-reakcije. [...]

i iluvbitcoins potvrdio:

[...] Izuzetno se slažem da je dio razloga radikalizacije SADova vanjska politika. [...]

Ali - na zalost - kao i jako cesto je "racun" prebacen na "trecem" (EU)...

Veoma komplikovana materia, i nema jednostavnog rijesenja. Posledice na sve strane e respect izgleda sve redji...

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
iluvbitcoins
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1890
Merit: 1123


Freedom&Honor


View Profile WWW
January 24, 2020, 05:58:19 PM
Last edit: January 24, 2020, 07:49:43 PM by iluvbitcoins
Merited by FatFork (1)
 #251

Tanka je granica između straha i nacizma.

Ovakva situacija će i stvoriti naciste ako se nastavi u smjeru u kojem idemo.



Postalo je jasno u mnogim zapadnim zemljama da ekstremna ljevica mrzi bijelce. "White people are cancer" "Colonists" etc. Dosta se očitovalo kroz "It's okay to be white" kampanju.
Ljudi su počeli lijepiti A4 papire na kojima je pisalo "It's okay to be white" da bi iduće dane počela medijska kampanja o nacistima koji lijepe poruke bijelačke supermacije.
To znači da establishment smatra da nije u redu biti bijel? A prozivanjem svega, apsolutno svega s čime se ne slažu nacizmom,fašizmom i bijelom supremacijom će istrošiti te riječi i one više neće imati značenje dok će toliki uvoz ljudi i diskriminacija prema bijelcima stvarno početi stvarati ljude koji će se identificirati kao nacisti, fašisti i bijeli supremacisti.
O trošenju tih riječi dovoljno govori da je konzervativni homoseksualni Židov kojemu je zaručnik crnac Milo Yiannopoulos redovno u medijima razvlačen kao nacist, bijeli supremacist i alt-righter.
Kada se na ulici neke ljude ispitivalo što misle o tome, jasno su govorili da misle da su oni koji lijepe papire rasisti i kako "obrnuti rasizam" ne postoji. Misleći na to da se ne može biti rasist prema bijelcima.

Na fakultetima se uvodi "Affirmative action" prema kojoj se opravdava rasna diskriminacija na upisima. Bijelci moraju imati 30ak% bolje rezultate od crnaca da bi upisali fakultet. Azijati gotovo duplo. Najgora stvar oko toga mi je kada gledam komunikaciju sa ljudima koji to podržavaju.
Njima je sasvim svejedno što je to diskriminacija, po njima je to "pozitivna" diskriminacija. Negativna diskrimacija može biti samo prema njima.
Jedini argument koji relativno prihvaćaju je da su i Azijati manjina i da nije u redu da Azijatske žene moraju imati više bodova od bijelih muškaraca.
Što potpuno oslikava današnju zapadnu ljevicu.
Razlike između lijevog i desnog su veće nego ikad.



Sa ovakvom kulturom u kojoj je popularno "bashanje" bijelaca i rastući brojevi manjina koje se radikaliziraju u tim echo-chamberima anti-white ljevice, pitanje je kako će bijelci završiti ako postanu manjina. Možda kao u Zimbabveu?

Mada sam sad s ovim replyom ušao u potpuno drugu temu za koju bi mi trebao još jedan ovakav reply da je argumentiram dovoljno dobro  Cheesy

Quote
U Makedoniji je porastao taj broj ne zbog radjananje nego upravo zbog (illegalne) immigracije. To 1 dijete razlike pravi veliku razliku s'vremenom, slazem se. Ali ne toliko veliku zbog dva razloga:

Dakle slažeš se da trebamo spriječiti ilegalne migracije i paziti koga uvozimo legalno?

Quote
1. matematicki ne "stoji": cak i da je 1 dijete razlika, to po generaciji (30 god.) ne moze na populaciju od 10% skociti na 30% u roku ni od dvije generacije (ne radja cijela populacija dijece; ako uzmemo u obzir da od prilike 40% pada u "radjajuce" godine onda znaci od 4% raste 2% po generaciju (dvoje ljudi koji "stvore" 2,6 u mesto 1,6 dijeteta). Sto dodje na rast do nekih 8% plus onih 6% (koji nisu radjali jer su bili dijeca ili starci) dodje na 14% (ajd "zaokruzi" na 16% a ne 30%)...

Moraš uzeti u obzir i uvoz ljudi.
Nedavno smo imali taj Marakeški sporazum u kojem je Kolinda potpisala da je imigracija temeljno ljudsko pravo (i većina UNa).
Prema tome ljudi bi mogli i ekonomski migrirati bez ikakvih restrikcija, mada sumnjam da će se to brzo ostvariti.
Izuzev toga..
Mislite da je ovo zadnji rat na Bliskom Istoku? Mislite da ih neće biti više?
Novi rat znači nove azile i nove migracije.

Quote
2. Ta razlika ne ostaje (nit medju muslimanima); jednostavno je dokazano historicki/statisticki kada drugi faktori (umijesto vijera) kao nivou zivota, troskovi istoga, zdravsteve usluge, sigurnost socialne podrske (poput penzije) i.t.d. dodju u pitanju svi ljudi padnu na neki prosek (1,6) radjanja... jer jednostavno ni nemas vremena, ni potrebe, ni novaca, ni zelje i.t.d. da radjas vise (i to se i vidi kod muslimanskih porodica druge, trece generacije na zapadu).

Mislim da bi to moglo biti istina kada se ne bi događala ta getoizacija tih doseljenika. Da se naseljavaju u područja sa lokalcima i odrastaju/žive s njima vjerovatno bi se integrirali i asimilirali kroz par generacija, no stvar je u tome što naseljavaju četvrti koje su nasljene isključivo s pripadnicima jedne rase i mislim da to nije "mi-vi" problem nego je razlog jednostavna lakoća života. Ako ne znaš jezik, lakše ćeš se snaći tamo gdje možeš komunicirati s ljudima.
Pitanje je kako će se netko asimilirati kroz par generacija ako odrasta i živi isključivo s ljudima svoje narodnosti Cheesy
Imamo takav primjer i kod nas, npr. Janjevo u Kosovu. Dubrovčani su došli u Janjevo u 14. stoljeću, i nigdje dalje u Albaniji nema hrvatskih mjesta, no do dan danas su se ti Hrvati tamo očuvali jer su generacijama živjeli i odrastali sa članovima svoje narodnosti.
Kako će se asimilirati ljudi koji odrastaju većinom sa muslimanima, idu u školu sa muslimanima, i žive sa muslimanima?

Quote
OK, na prvo mesto da naglasim da nepotrebno mislis da se ja uopste smatram Srbinom; i ja i supruga smo iz mesanih brakova i smatramo se "Jugoslovenima" u tom smislu (cak i statisticki u podatcima Nizozemskog zavoda) i sto se tice vijere sam apatheist.

Moje isprike.

Quote
Ali i to nije "nista lose".
Nisam rekao da je to loše. Štoviše, za lokalce je to dobro jer sigurno ne žele getoizaciju različitih narodnosti.
Asimilacija je ključan proces za narode koji uvoze radnu snagu.
Mada mislim da od nas nikada ne bi ni mogli imati problema, jer smo premali i kulturološko preslični narodi.

Quote
Kao sto sam vec i prije rekao: ljubav/respect treba biti obostran.
Ponoviti ću još jednom.
Svakog čovjeka treba cijeniti kao individuu i nikako ga ne treba osuđivati prema grupi. Svi smo se rodili kao 'nešto' i to 'nešto' nije naša slobodna volja i samim time nas se ne može osuđivati za nešto što nismo birali.

Quote
Dali nije mozda da bas iz te "druge" (liberalne) grupe dolaze vecina "modernih" imigranata? Pogotovo posto dobijaju u daleku vecinu (kao sto smo vec zakljucili) radne vize relativno visoko obrazovani ljudi a isto je dokazana sekularizacija za rastom obrazovanja.

Pored toga nam ti radnici ovdje upravo jako trebaju.

Radi hipoteze ne bih riskirao uvoz potencijalnih samoubilačkih napadača. Ipak se radi o životima naših ljudi.
Ukoliko se provede neko istraživanje koje će potkrijepiti ovu tezu onda bih mogao razgovarati o njoj.
Ne gubimo puno ako sam u krivu, a gubimo jako puno ako sam nažalost u pravu.

Quote
Na gresku da se gleda u smislu mi/vi i sa tim upravo dobijes ono sto ne zelis; da i ona druga strana ni ne zeli vise da se sa tobom druzi?

To je opet hipoteza. Ne znam koji je razlog, i ne znam kako se to može testirati. No, naslućujem da je to radi jednostavne lakoće. Lakše se nastaniti s ljudima koji znaju tvoj jezik nego sa strancima. Možda već nekoga i poznaš tko se doselio iz tvoje zemlje itd.
Činjenica je da se osnivaju geta i da mnogo migranata živi tamo gdje su 'njihovi' te da te četvrti bujaju kriminalom.

Quote
Da, ali taj luksus kod vecine fondova znaci nemas; jednostavno te poslodavac stavi u taj fond koji je odredjen za taj smijer (i upravo zato ti fondovi se i mogu ponasati kao monopolisti.

Na zalost, da bi postigao maksimalni ROI je dobro imati "centralizaciju" sredstava... ali s'druge strane ti fondovi znace izgube kliente iz oka i postave druge "prioritete".

Trebalo bi uvesti da se može opt-outat od mirovine. Jednostavno ne uplaćuješ - i nemaš mirovinu.
Odnosno dobiješ novac na ruke pa si ili sam uplaćuješ u takav neki fond, investiraš negdje ili čak spremaš u čarapu.

Quote
I nisam rekao da ti generaliziras, naprotiv: imamo dobru, civiliziranu diskusiju. Ali Maotezi jeste. Prva reakcija se radila o njegovom postu. Ti vec znas naci (neku...  Tongue) nuancu. Bravo!

Hvala Smiley

Quote
To nije nacin diskusije. Naravno da je svako za "sigurnost" (i protiv decije pornografije).

Ali postoji i drugi nacini obezbediti sigurnost.

Imaš li možda neki primjer?

Quote
Ustvari jeste, jako je cudno da smo "mi" ljudi izmislili nesto kao "granice" (linije na papiru) i da se sada od jednom svako time mora prilagodjavati (ko da si ikad video pticu stati u letu da pokaze dokumente). Ali to je sasvim druga diskusija koju mozda ne bi trebali ovdje dalje istrazivati. To nije ni u blizu buducnost politike u RH (nit EU a kamoli svijeta). Koliko god ja o tome mogu filosofirati...

Ne da nemaju granice, nego ih proširuju i osvajaju Cheesy
https://en.wikipedia.org/wiki/Gombe_Chimpanzee_War

Imaš i par dokumentaraca  Cheesy
Rat u Gombeu
https://www.youtube.com/watch?v=rLn9GwHoUy0
Ngogo rat
https://www.youtube.com/watch?v=dQn1-mLkIHw
https://www.imdb.com/title/tt9035618/

Ne bih ti preporučio da ilegalno pređeš njihovu granicu  Cheesy

Vukovi imaju područja na kojima žive i love te ih brane jako agresivno od svih ostalih koji nisu članovi čopora.
Zato i imamo pse čuvare, koji nas smatraju dijelom čopora i ne daju drugim "čoporima" da se približe našem teritoriju ako nisu pravilno socijalizirani.
Samo googlaj "territorial animals". Svi brane neke svoje granice.
Pa, i većina medvjeđih napada nisu radi hrane nego radi teritorija, samo što medvjed nije čoporativna životinja kao npr. vukovi i čimpanze.

Quote
Lijepo sto se slazemo. Ali taj drugi deo znaci - kao gore navedeno - nije dobra ekstrapolacija (upravo onaj liberalniji deo populacije ce biti prilagodjen emigrirati). Sto nas ne oslobadja od odgovornaost za nasu sigurnost (da, jeste bitan topic) da jako dobro gledamo ko su ti i sta dolaze da rade. Jedino sto predlazem je da imamo malo vise poverenja u nasim (tajnim) sluzbama i kada neko udje sa dobrim "papirima" i motivaciju, i to podrzava sa radom, trudom i integracijom, da i mi njemu damo osijecanje da je dobro dosao (umesto da ga odbacijemo kao "muslica" ili sta god generalizirajuce).

Ako je to istina i izvlačimo ljudi koji se protive tim stvarima, kako će se onda dogoditi promjena u njihovim državama?

Quote
Da. To (diskutovanje) je jako bitno. I ja moram priznati da sam u proslosti bio "pre vise na lijevoj strani" te diskusije i da sam mnogo toga naucio. Ali istovrijemeno ne valja biti pre vise na "desnoj strani" (ljubitelj sam Aristotolesa sto se toga tice).

Kad nema diskusije, ljudi lakše prihvaćaju netočne stvari kao točne, i onda na tim netočnim stvarima rade dodatne zaključke i na kraju izgrade narativ koji je od početka lažan Cheesy Zato je diskusija jako bitna.

Quote
Ali naci tu ravnotezu je velik izazov. Mislim da ocekivati (obavezati) 100% asimilaciju bi bilo kontraproduktivno.

U tome i je stvar.
Ja ne želim tjerati nekoga da se asimilira, niti mislim da je dobro tjerati nekog na to. Prirodno je da svatko želi sačuvati svoju kulturu.
No, ako smatramo da je nemoralno tjerati nekoga na asimilaciju, a znamo da se oni sami vrlo vjerovatno neće asimilirati, što nam je raditi?
Zaustaviti uvoz.

I ne treba zaboraviti koje države rade sranja po bliskom istoku, africi; tko i zbog čega šalje toliki broj imigranata u EU.
Tko je srušio/ruši sekularne muslimanske države?
Nadam se da im račun dolazi na naplatu.

Ovo je jako bezobrazno iz razloga što posljedice ne osjete oni koji su to započeli Bush, Clinton, Obama itd. nego ih osjete obični ljudi koji nemaju pojma o ničemu. Kada se dogodi katastrofa, sigurno stradaju i ljudi koji su protiv rata.

Signature available for rent.
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 1077


I don't believe in denial.


View Profile
January 27, 2020, 08:40:05 AM
Last edit: January 27, 2020, 10:26:06 AM by sbogovac
 #252

[...] Imaš li možda neki primjer? [...]

Posto vidim da se  uglavnom slazemo o cinjenicima i o nastupu, samo se ne slazemo u rijesenju hteo bih opet malo centralizirati diskusiju: da, dobar primijerak ti je sama svakodnevna praksa. Da stavim u perspektivu sanse da neko u EU pogine od teroristickog napada (po ciframa World Economic Foruma):

"Causes of death in the EU28:"
0,0018 : 100.000 (Terrorism); a,
0,005 : 100.000 (Lightning);
1,06 : 100.000 (Consumer products);
1,37 : 100.000 (Sporting accidents); i,
5,9 : 100.000 (Traffic accidents);

Znaci, bukvalno, imamo 3 puta vecu sansu da nas grom ubije nego terrorist. Tvoj strah za terorizam je znaci jako nelogican. Naravno, svaki smrt od terorizma je 1 pre vise. Ali jednostavno ne mozes sve risike u zivotu 100% ukloniti. Ako na taj nacin pocnemo razmisljati onda moramo znaci prestati koristiti bilo koji proizvod (500 x veca sansa umreti od njih), prestati baviti se sa sportom (1000 x) i ne sudjelovati u saobracaju (4000 x).

Znam, sad mozes reci: ali protiv munje ne mozemo nista (prirodna sila) i koristenje proizvoda, baviti se sa sportom i sudjelovati u saobrazaju su nuzni deo nasih zivota. Pa i migracija je nuzni deo. Jednostavno necemo, na primijer, moci da odrzavamo nas nivou economskog zdravlja i buduce mirovine ako ne dopustamo ljude da imigriraju (na radne vize kao sto momentalno vecina i radi).

Pored toga upravo upadas u klopku terorista. Zbog totalno nelogicnog straha (terror!) si spreman svoje i tudje slobode da zrtvujes! Pa to ne moze biti nas cilj?!? (Da terorirsti "pobede", jer to je upravo njihov "veci cilj": da upravljaju sa strahovima i tako uvelicavaju svoj moc nad nas sviju). Ja sam protiv toga.

A da se vratim tvom pitanju: ocito (iz same cifre) izlazi zakljucak da nase (tajne) sluzbe znaci rade jako dobar posao da nas stite od takvih napada. Da ce opet neki napad se desiti sam 100% siguran. Na zalost. I strasno ce biti za tadasnje zrtve. Ali "zakjljucavati" granica takvih napada takodje nece spreciti 100% (samo se seti - ako mozes, ne znam kojoj generaciji pripadas - vrijemena "zeljezne zavjese"; ko bojagi maltene nitko nije mogao preci granice a attentati/napadi su se desavali obostrano "koliko hoces"...)

Znaci i tvoj strah je nelogican, i tvoje "rijesenje" ne doprinosi nikakvom rijesenju. Naprotiv, cini da teroristi pobede!  Embarrassed



0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
Rikafip
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 252
Merit: 821



View Profile
January 27, 2020, 05:11:50 PM
 #253

Ovi slijedeci parlamentarni izbori ce biti cupavi, sudeci po prvim anketama nakon prdesjednickih izbora.

Prvi put u 4 godine ( sto i nije cudo s obzrom na uspjeh Milanovica)vodi SDP sa 27.1 %, drugi je HDZ sa 25.5% a ocekivano treci je Skoro koji na valu uspjeha iz presjednickih izbora ima trenutnu  potporu od 16.6%, sto je odlican rezultat.
Iz ovih rezultata je vidljivo da bez Skore nece biti moguce sastaviti vlast (ako ostane ovakva ili slicna situacija), a ja se ne bih kladio da on na kraju nece koalirati sa HDZom. Za koaliciju sa SDPom znamo da nema apsolutno nikakve sanse, s ozbirom na ekipu koja je oko njega. Spreman sam dati glas svakome tko nece uci u koaliciju sa HDZSDP a ima solidan ekonomski program, ali nazalost takvu stranku ne vidim, bar ne trenutno.

Prije parlamentarnih izbora HDZ cekaju i unutarstranacki izbori, ali i tamo  je Plenkovicu konkurencija   slabasna, eventualno bi Stier imao neke sanse protiv Plenkovica ako HDZ odluci skrenuti udesno. Najsmjesniji je navodno interes onog klauna Penave da se ukljuci u stranacke izbore. Za njega je onaj smotani Bernardic Winston Churchill.


https://www.index.hr/vijesti/clanak/najnovija-anketa-sdp-prvi-hdz-pada-skoro-treci/2150887.aspx



bustadice         ▄▄████████████▄▄
     ▄▄████████▀▀▀▀████████▄▄
   ▄███████████    ███████████▄
  █████    ████▄▄▄▄████    █████
 ██████    ████████▀▀██    ██████
██████████████████   █████████████
█████████████████▌  ▐█████████████
███    ██████████   ███████    ███
███    ████████▀   ▐███████    ███
██████████████      ██████████████
██████████████      ██████████████
 ██████████████▄▄▄▄██████████████
  ▀████████████████████████████▀
                     ▄▄███████▄▄
                  ▄███████████████▄
   ███████████  ▄████▀▀       ▀▀████▄
               ████▀      ██     ▀████
 ███████████  ████        ██       ████
             ████         ██        ████
███████████  ████     ▄▄▄▄██        ████
             ████     ▀▀▀▀▀▀        ████
 ███████████  ████                 ████
               ████▄             ▄████
   ███████████  ▀████▄▄       ▄▄████▀
                  ▀███████████████▀
                     ▀▀███████▀▀
           ▄██▄
           ████
            ██
            ▀▀
 ▄██████████████████████▄
██████▀▀██████████▀▀██████
█████    ████████    █████
█████▄  ▄████████▄  ▄█████
██████████████████████████
██████████████████████████
    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
    ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
       ████████████
[bustadice.
Play
bustadice]
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 1155


View Profile
January 28, 2020, 07:03:38 AM
 #254

Da se vratimo na naše "vrle " političare 😁
Ovo što se zadnjih dana događa sa ministrom Kujundicem je stvarno degutantno i dno dna.
Taman kad pomisliš da naši političari ne mogu više pasti oni nas iznenade sa nečim još gorim.
Da se netko tako grčevito drži svoje ministarske fotelje,  i zubima i noktima,  kao da mu život ovisi o tome,  to već dugo nije viđeno.
Dobro da još nije optužio komuniste,  udbaše i orjunase da su se udružili da sruše njegovu moralnu veličinu,  "pravog hrvata" i  domoljuba.
Ovo jer već teško za gledati i slušati i još jedan razlog zašto ljudi ne mogu "smisliti " političare i mrze ih.
Pa imaju li ti ljudi i trunku morala ili osjećaja odgovornosti?
U nekim "normalnim " demokratskim zemljama političari daju ostavku i odlaze i za puno manje,  zbog recimo računa od par stotina kuna ili nekog malog poklona kojeg su zaboravili prijaviti.
Kod nas svi pričaju o moralu i odgovornosti ali nitko to ne prakticira.
cryptofrka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 283



View Profile
January 28, 2020, 07:32:20 AM
Merited by iluvbitcoins (1), Rikafip (1)
 #255

Ovo s Kujundžićem je stvarno smiješno, da. Ali ima to i svojih prednosti, kad se tako nešto dogodi imamo priliku na djelu vidjeti genijalni hrvatski humor.

Ja se već danima smijem na ovo Grin




        ▄▀▀▀▀▀▀   ▄▄
    ▄  ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▀▀▄
  ▄▀▄▀▀             ▀▀▄▀
 ▄▀▄▀         ▄       ▀▄
  ▄▀         ███       ▀▄▀▄
▄ █   ▀████▄▄███▄       █ █
█ █     ▀▀▀███████▄▄▄▄  █ █

█ █       ██████████▀   █ ▀
▀▄▀▄       ▀▀█████▀    ▄▀

   ▀▄        ▐██▄     ▄▀▄▀
  ▀▄▀▄▄       ███▄  ▄▄▀▄▀

    ▀▄▄▀▀▄▄▄▄▄████▀▀ ▄▀
       ▀   ▄▄▄▄▄▄▄
IIIIP L A Y   S L O T S   o n    
CRYPTO'S FASTEST
GROWING CASINO
★ ‎
‎ ★
.
█▀▀ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀  ▄███▄
▀▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█  ▀███▀
▄▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                       █

████████████████████████████████████
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████

‎ ★
UP
TO
15%CASH BACK
EVERY SPIN
IIII█▀▀▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄▄▄
.
PLAY NOW
▀▀▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄▄▄█
FatFork
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 47

★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile
January 28, 2020, 08:19:07 AM
 #256

Ovo s Kujundžićem je stvarno smiješno, da. Ali ima to i svojih prednosti, kad se tako nešto dogodi imamo priliku na djelu vidjeti genijalni hrvatski humor.

Ja se već danima smijem na ovo Grin





LOL! Mislim da mi je potrebna još jedna kava. Trebalo mi je 30-tak sekundi da shvatim bit. Grin

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
PLINKO    |7| SLOTS     (+) ROULETTE    ▼ BIT SPINBITVESTPLAY or INVEST ║ ✔ Rainbot  ✔ Happy Hours  ✔ Faucet
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
slackovic
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 367



View Profile
January 28, 2020, 10:51:34 AM
 #257

Da se vratimo na naše "vrle " političare 😁
Ovo što se zadnjih dana događa sa ministrom Kujundicem je stvarno degutantno i dno dna.
Taman kad pomisliš da naši političari ne mogu više pasti oni nas iznenade sa nečim još gorim.
Da se netko tako grčevito drži svoje ministarske fotelje,  i zubima i noktima,  kao da mu život ovisi o tome,  to već dugo nije viđeno.
Dobro da još nije optužio komuniste,  udbaše i orjunase da su se udružili da sruše njegovu moralnu veličinu,  "pravog hrvata" i  domoljuba.
Ovo jer već teško za gledati i slušati i još jedan razlog zašto ljudi ne mogu "smisliti " političare i mrze ih.
Pa imaju li ti ljudi i trunku morala ili osjećaja odgovornosti?
U nekim "normalnim " demokratskim zemljama političari daju ostavku i odlaze i za puno manje,  zbog recimo računa od par stotina kuna ili nekog malog poklona kojeg su zaboravili prijaviti.
Kod nas svi pričaju o moralu i odgovornosti ali nitko to ne prakticira.

Ma moral i osjećaj odgovornosti kod nas ne mogu ići niti na istu stranicu s pojmom političar, a kamoli u istu rečenicu. Meni je najbolji dio kad se pravda da je ovo organizirani napad na njega. Možda i je, ali svejedno ostaje činjenica da je kriv. Činjenica je da valjda protiv svakog političara u Hrvatskoj postoji nešto zbog čega ga mogu maknuti. Naravno da se onda s time neće izaći odmah po saznanju nego kad dođe pravi trenutak.



BIG WINNER!
[15.00000000 BTC]


▄████████████████████▄
██████████████████████
██████████▀▀██████████
█████████░░░░█████████
██████████▄▄██████████
███████▀▀████▀▀███████
██████░░░░██░░░░██████
███████▄▄████▄▄███████
████▀▀████▀▀████▀▀████
███░░░░██░░░░██░░░░███
████▄▄████▄▄████▄▄████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
██████████████████████
█████▀▀█▀▀▀▀▀▀██▀▀████
█████░░░░░░░░░░░░░▄███
█████░░░░░░░░░░░░▄████
█████░░▄███▄░░░░██████
█████▄▄███▀░░░░▄██████
█████████░░░░░░███████
████████░░░░░░░███████
███████░░░░░░░░███████
███████▄▄▄▄▄▄▄▄███████
██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
███████████████▀▀▀▀▀▀▀
███████████▀▀▄▄█░░░░░█
█████████▀░░█████░░░░█
███████▀░░░░░████▀░░░▀
██████░░░░░░░░▀▄▄█████
█████░▄░░░░░▄██████▀▀█
████░████▄░███████░░░░
███░█████░█████████░░█
███░░░▀█░██████████░░█
███░░░░░░████▀▀██▀░░░░
███░░░░░░███░░░░░░░░░░
▀██░▄▄▄▄░████▄▄██▄░░░░
▄████████████▀▀▀▀▀▀▀██▄
█████████████░█▀▀▀█░███
██████████▀▀░█▀░░░▀█░▀▀
███████▀░▄▄█░█░░░░░█░█▄
████▀░▄▄████░▀█░░░█▀░██
███░▄████▀▀░▄░▀█░█▀░▄░▀
█▀░███▀▀▀░░███░▀█▀░███░
▀░███▀░░░░░████▄░▄████░
░███▀░░░░░░░█████████░░
░███░░░░░░░░░███████░░░
███▀░██░░░░░░▀░▄▄▄░▀░░░
███░██████▄▄░▄█████▄░▄▄
▀██░████████░███████░█▀
▄████████████████████▄
████████▀▀░░░▀▀███████
███▀▀░░░░░▄▄▄░░░░▀▀▀██
██░▀▀▄▄░░░▀▀▀░░░▄▄▀▀██
██░▄▄░░▀▀▄▄░▄▄▀▀░░░░██
██░▀▀░░░░░░█░░░░░██░██
██░░░▄▄░░░░█░██░░░░░██
██░░░▀▀░░░░█░░░░░░░░██
██░░░░░▄▄░░█░░░░░██░██
██▄░░░░▀▀░░█░██░░░░░██
█████▄▄░░░░█░░░░▄▄████
█████████▄▄█▄▄████████
▀████████████████████▀




Rainbot
Daily Quests
Faucet
big_daddy
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 352


----- 10 yrs -----


View Profile WWW
January 31, 2020, 12:27:53 AM
 #258

Ovi slijedeci parlamentarni izbori ce biti cupavi, sudeci po prvim anketama nakon prdesjednickih izbora.

Prvi put u 4 godine ( sto i nije cudo s obzrom na uspjeh Milanovica)vodi SDP sa 27.1 %, drugi je HDZ sa 25.5% a ocekivano treci je Skoro koji na valu uspjeha iz presjednickih izbora ima trenutnu  potporu od 16.6%, sto je odlican rezultat.
Iz ovih rezultata je vidljivo da bez Skore nece biti moguce sastaviti vlast (ako ostane ovakva ili slicna situacija), a ja se ne bih kladio da on na kraju nece koalirati sa HDZom. Za koaliciju sa SDPom znamo da nema apsolutno nikakve sanse, s ozbirom na ekipu koja je oko njega. Spreman sam dati glas svakome tko nece uci u koaliciju sa HDZSDP a ima solidan ekonomski program, ali nazalost takvu stranku ne vidim, bar ne trenutno.

Prije parlamentarnih izbora HDZ cekaju i unutarstranacki izbori, ali i tamo  je Plenkovicu konkurencija   slabasna, eventualno bi Stier imao neke sanse protiv Plenkovica ako HDZ odluci skrenuti udesno. Najsmjesniji je navodno interes onog klauna Penave da se ukljuci u stranacke izbore. Za njega je onaj smotani Bernardic Winston Churchill.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/najnovija-anketa-sdp-prvi-hdz-pada-skoro-treci/2150887.aspx


ja brijem da ce se dogoditi velika koalicija hadezeezdepe  Lips sealed

freebitcoin       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▄█████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
▀█████
.
PLAY NOW
█████▄
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
█████▀
cryptofrka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 283



View Profile
January 31, 2020, 08:03:05 AM
 #259

ja brijem da ce se dogoditi velika koalicija hadezeezdepe  Lips sealed

Ma nema šanse. Politika im je ionako sve sličnija (EU dirigira pa nas se ionako previše ne pita) ali retorika je jednostavno ostala dijametralno suprotna.
HDZ bi imao više šanse dobiti iduće izbore da nam plaća padne na 500 kuna nego da koalira s SDP-om. To bi im definitivno bio kraj i to je jedini potez kojeg nikad neće povući.

Nadam se da izbore dobiva SDP, ne zato što mislim da su oni išta bolji već zato što mislim da je situacija nešto zrelija da iščupamo crkvine pandže iz državne kase a to HDZ sigurno neće raditi.

        ▄▀▀▀▀▀▀   ▄▄
    ▄  ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▀▀▄
  ▄▀▄▀▀             ▀▀▄▀
 ▄▀▄▀         ▄       ▀▄
  ▄▀         ███       ▀▄▀▄
▄ █   ▀████▄▄███▄       █ █
█ █     ▀▀▀███████▄▄▄▄  █ █

█ █       ██████████▀   █ ▀
▀▄▀▄       ▀▀█████▀    ▄▀

   ▀▄        ▐██▄     ▄▀▄▀
  ▀▄▀▄▄       ███▄  ▄▄▀▄▀

    ▀▄▄▀▀▄▄▄▄▄████▀▀ ▄▀
       ▀   ▄▄▄▄▄▄▄
IIIIP L A Y   S L O T S   o n    
CRYPTO'S FASTEST
GROWING CASINO
★ ‎
‎ ★
.
█▀▀ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀  ▄███▄
▀▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█  ▀███▀
▄▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                       █

████████████████████████████████████
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████

‎ ★
UP
TO
15%CASH BACK
EVERY SPIN
IIII█▀▀▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄▄▄
.
PLAY NOW
▀▀▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄▄▄█
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 1155


View Profile
January 31, 2020, 08:29:45 AM
Last edit: January 31, 2020, 11:24:15 AM by Daniel91
 #260

ja brijem da ce se dogoditi velika koalicija hadezeezdepe  Lips sealed

Ma nema šanse. Politika im je ionako sve sličnija (EU dirigira pa nas se ionako previše ne pita) ali retorika je jednostavno ostala dijametralno suprotna.
HDZ bi imao više šanse dobiti iduće izbore da nam plaća padne na 500 kuna nego da koalira s SDP-om. To bi im definitivno bio kraj i to je jedini potez kojeg nikad neće povući.

Nadam se da izbore dobiva SDP, ne zato što mislim da su oni išta bolji već zato što mislim da je situacija nešto zrelija da iščupamo crkvine pandže iz državne kase a to HDZ sigurno neće raditi.

Ta ekipa se "zubima i noktima " bori za vlast i fotelje i sve će učiniti da na vlasti ostanu.
Trenutno je najbolji primjer bivši ministar Kujundic ali pogledajte samo primjer HNS -a.
Išli su na izbore u koaliciji sa SDP -om i dugo su HDZ -ovu vladu nazivali "Titanik " vladom;  korumpiranom i sl. a onda su se prodali za par fotelja i funkcija.
Koliko sam čuo od "insidera " ono što gledamo na TV u Saboru je samo dobra predstava i gluma za javnost a kada se ugase kamere i novinari odu,  oni su najbolji prijatelji.
Moć vlasti je jako privlačna a HNS je čak ideološki bio i dalje od HDZ nego SDP pa su se lako dogovorili.
Sve njih zanima samo vlast i fotelje pa mislim da će se HDZ i SDP lako dogovoriti a sve predstaviti kao nekakav nacionalni interes ili nešto slično.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!