Bitcoin Forum
December 09, 2019, 04:40:49 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Биткоин - не финансовая пирамида  (Read 351 times)
zasad@
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 452



View Profile
November 08, 2019, 05:07:45 PM
Last edit: November 13, 2019, 02:14:55 PM by zasad@
Merited by chimk (7), witcher_sense (1)
 #1

Пост написан на основе перевода статьи Паркера Льюиса от 18 октября 2019 г.
Биткоин - не финансовая пирамида
Полный перевод ТУТ добавлено xandry

Я не буду переводить всю статью,т.к. она очень длинная, а просто попытаюсь обозначить основные важные моменты.
Все ниженаписанное является переводом либо моей интерпритацей вышеуказанной статьи.

Теория

Рассмотрим определение SEC для финансовой пирамиды(перевод)


В классической схеме «пирамиды» участники пытаются зарабатывать деньги, привлекая новых участников в программу.
Отличительной чертой этих схем является обещание высокой доходности в короткие сроки за то, что вы ничего не делаете,
 кроме как отдаете свои деньги и заставляете других делать то же самое.

Мошенники, стоящие за пирамидальной схемой, могут пойти на многое, чтобы программа выглядела как законная многоуровневая
маркетинговая программа. Но, несмотря на их заявления о продаже законных продуктов или услуг, эти мошенники просто используют деньги,
поступающие от новобранцев, чтобы расплатиться с инвесторами на ранних стадиях. Но в итоге пирамида рухнет. В какой-то момент схемы
становятся слишком большими, промоутер не может собрать достаточно денег от новых инвесторов, чтобы заплатить более ранним инвесторам,
и многие люди теряют свои деньги. На приведенной ниже диаграмме показано, как пирамидальные схемы становятся невозможными для поддержки:



Признаки финансовой пирамиды(перевод)

Если вы рассматривайте бизнес, который включает в себя продажу товаров для семьи и
друзей и привлечение других людей для того же, то этот  бизнес называется многоуровневым маркетингом
(MLM) или сетевым маркетингом. Некоторые MLMs являются незаконными пирамидами.

Компании MLM продают свои продукты или услуги через продажи от человека к человеку. Это означает, что вы продаете напрямую другим людям,
из вашего дома или через Интернет.

Если вы присоединяетесь к программе MLM, компания может называть вас независимым «дистрибьютором»,
«участником» или «подрядчиком». Большинство MLM говорят, что вы можете зарабатывать деньги двумя способами:

самостоятельно продавая товары MLM «розничным» клиентам, которые не участвуют в MLM, и
путем набора новых дистрибьюторов и получения комиссионных на основе того, что они покупают, и их продаж розничным клиентам.
Ваши рекруты, люди, которых вы набирайте становятся вашей сетью продаж или «нисходящими».
Если MLM не является пирамидальной схемой, она будет платить вам исходя из ваших продаж,
без необходимости привлекать новых дистрибьюторов.

Пирамиды - это мошенничество. Они могут выглядеть замечательно как законный бизнеса MLM, но если вы станете дистрибьютором
для пирамиды, это может стоить вам и вашим коллегам - часто вашей семье и друзьям - значительных трат времени и денег.

Промоутеры пирамидальной схемы могут попытаться завербовать вас подачей о том, что вы заработаете.
Они могут сказать, что вы можете изменить свою жизнь - бросить работу и даже разбогатеть - продавая продукты компании.
Это ложь. Ваш доход будет зависеть в основном от того, сколько людей вы набираете, а не от того, сколько продуктов вы продаете.
Пирамидальные схемы созданы для того, чтобы поощрять набор персонала, чтобы постоянный поток новых дистрибьюторов - и их денег - направлялся в бизнес.

Часто в схеме пирамиды вам будет рекомендовано или даже необходимо регулярно покупать определенное количество товара,
даже если у вас уже есть больше запасов, чем вы можете использовать или продать.

Возможно, вам даже придется купить товар, прежде чем вы сможете получить оплату или получить определенные бонусы.
Вам также, возможно, придется платить дополнительные сборы за учебные занятия или дорогие маркетинговые материалы.
Кроме того, компания может сказать, что вы можете заработать щедрые награды, такие как призы, бонусы, экзотические каникулы
и роскошные автомобили. Тем не менее, часто оказывается, что вы должны соответствовать определенным целям покупки,
найма, обучения или другим целям, чтобы претендовать на награды, и только небольшая часть дистрибьюторов получит это.

В конце концов, большинство дистрибьюторов считают, что независимо от того, насколько усердно они работают,
они не могут продать достаточно товара или привлечь достаточно людей, чтобы заработать деньги.
Они также не могут выполнять план по продажам, чтобы претендовать на награды и заработать достаточно денег, чтобы покрыть свои расходы.
В итоге у большинства людей заканчиваются деньги, им приходится уходить и терять все, что они вложили.

Вот некоторые предупреждающие знаки схемы пирамиды:

Промоутеры дают экстравагантные обещания о вашем потенциальном заработке . Стоп. Такие обещания ложны.

Промоутеры подчеркивают, что набор новых дистрибьюторов для вашей сети продаж - это реальный способ заработать деньги.
Уходи. В законной программе MLM вы должны зарабатывать деньги, продавая продукт.

Промоутеры играют на ваших эмоциях или используют тактику продаж под высоким давлением, возможно, говорят,
что вы потеряете возможность, если вы не будете действовать сейчас, и отговариваете вас не тратить время на изучение компании.
Выйдите к ближайшему выходу. Любой компании, которая пытается оказать на вас давление, стоит избегать.

Дистрибьюторы покупают больше продуктов, чем они хотят использовать или могут перепродавать, просто чтобы оставаться активными
в компании или претендовать на бонусы или другие награды. Если вы видите, что это происходит, сохраните свои деньги.


Не все многоуровневые маркетинговые программы являются финансовыми пирамидами, но все финансовые пирамиды,
в некотором роде, являются многоуровневыми маркетинговыми программами. В финансовых пирамидах всегда присутствует
какая-то компания, которая продает продукт, конечный спрос на который значительно ниже доступного предложения.

Компания набирает участников для покупки товара и набора новых участников. Все участники — продавцы,
и компенсация связана главным образом с набором персонала, а не с продажей самого продукта.
Зачастую продажа товара целенаправленно вплетается в процесс найма.

В обычном, ориентированном на продажи, бизнесе, компания берет на себя риски, связанные с инвентарными запасами
и платит комиссионные, основанные на продажах конечным пользователям. В случае с пирамидальными схемами,
риск инвентарных запасов берут на себя продавцы, а не компания. Компенсации выплачиваются за привлечение
большего количества продавцов и продажу продукта новым участникам. Все разваливается в силу отсутствия
достаточного конечного спроса на продукт. Каждый в цепочке может зарабатывать деньги за счет новобранцев.
Это и есть пирамида.
Биткоин таковой не является. Биткоин — это не компания. У него нет сотрудников, и его
предложение ограничено. Вне зависимости от количества людей, использующих Биткоин, будет выпущен только 21 миллион монет.

Инновации и полезность Биткоина

Биткоин полезен в качестве денег. Биткоин — это не Dell и не Apple. Это не акции известных компаний, за Биткоином не стоит ни одна компания,
Биткоин не является компанией, продающей продукт. Биткоин — это не схема заработка денег. Биткоин - это деньги, или, он стал деньгами для тех,
кто хочет использовать его для хранения накоплений.
Инновация Биткоина заключается в том, что он представляет собой превосходную форму денег, но нет никаких гарантий в будущем,
кроме владения монетами.
Количество Биткоина и жесткие ограничения его добычи являются основой полезности и фундаментального спроса Биткоина;
поэтому Биткоин не является пирамидальной схемой.Максимальное количество монет -21 миллион.

Количество долларов


График добычи биткоина


Денежная база в фиатных системах изменяется непредсказуемо, тогда как денежная база в биткойнах регулируется четко определенным графиком добычи.

Мошенничество

В схеме пирамиды люди, продающие схему, являются мошенниками. Эти мошенники продают обещание будущей денежной выгоды благодаря
тактике продаж с высоким давлением и привлечению новых участников в схему в качестве основного механизма компенсации.
Если следовать этой логике, то покупатели биткоина - мошенники. Но это не так. Пользователь покупает актив, который имеет ограниченную эмиссию и со временем
будет только набирать ценность.
Денежно-кредитная политика Биткойн оптимально разработана в отличии от фиатной.


Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1575909649
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575909649

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575909649
Reply with quote  #2

1575909649
Report to moderator
1575909649
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575909649

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575909649
Reply with quote  #2

1575909649
Report to moderator
zasad@
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 452



View Profile
November 08, 2019, 05:09:07 PM
 #2

Денежные принципы

В любой экономике спрос и предложение на товары и услуги определяется спросом и предложенем денег.
Цена - это то, что в конечном итоге координирует экономическую деятельность, а деньги - это основа механизма ценообразования в экономике.
Деньги используются для передачи относительной стоимости товаров и услуг, и изменения в предложении денег искажают передачу этой информации, вводя в уравнение внешнюю переменную.
Например, iPhone стоит около 1000 долларов, а баррель нефти - около 50 долларов. Информация, передаваемая через денежную среду, заключается в том, что iPhone стоит примерно в 20 раз дороже барреля нефти.
Если денежная масса увеличится на 10%, а цены скорректируются одинаково, iPhone будет стоить 1100 долларов, а баррель нефти - 55 долларов. IPhone все равно будет стоить в 20 раз дороже барреля нефти, и это актуальная информация, на которую полагаются все участники рынка.
В реальном мире проблема заключается в том, что цены не корректируются одинаково по мере изменения денежной массы. Вместо, ценовые сигналы становятся искаженными. В мире с постоянной денежной массой изменения в цене более точно отражают изменения спроса и предложения на базовых рынках товаров и услуг,
а не отражают неравномерное влияние меняющейся денежной массы.
До появления биткойнов ни одна форма денег не была фиксированным значением. Биткойн имеет фиксированное предложение, ограниченное 21 миллионами.
Конечный дефицит создает постоянную там, где ее раньше не было. Представьте, что предложение одного товара является абсолютно постоянным,
а предложение всех других товаров колеблется. Меняется спрос на все товары, но существует только одна константа: предложение биткойнов.
В этом мире все будет измеряться против постоянной. С помощью этого механизма ценообразования покупательная способность денег будет передавать
гораздо более совершенную информацию, чем если бы предложение денег само менялось. Создав одну константу, все остальное можно измерить более надежно.


Искажение системы цен

В нашей нынешней системе предложение денег непредсказуемо изменяется и со временем увеличивается. Это является основой денежно-кредитной модели центрального банка
и вытекает из монетаристской экономической теории, которая утверждает, что активное управление денежной массой стимулирует совокупный спрос.и в конечном итоге
способствует полной занятости. Технически он манипулирует процентными ставками в сторону понижения, увеличивая предложение денег. Более низкие процентные ставки
увеличивают готовность и стимул для заимствования; однако, при прочих равных условиях, более низкие проценты в противном случае уменьшат желание кредитовать.
По сути, раздувая предложение денег, центральный банк искусственно манипулирует функцией кредита, создавая устойчивый дисбаланс между стимулом для заимствований
и готовностью кредитовать.
Вся структура спроса и предложения в экономике становится искаженной, когда сотни миллионов людей реагируют на манипулируемые ценовые сигналы и когда
ресурсы в экономике перераспределяются на основе этих сигналов. Изменение денежной массы приводит к искажению цен, так что участники рынка не могут эффективно понять,
обусловлены ли изменения цены изменениями базовой структуры спроса и предложения или в какой степени изменения цены являются просто функцией большего или меньшего количества денег в системе. В любом случае, все реагируют на искаженные сигналы.
В качестве более осязаемого примера ФРС приобрела 1,7 триллиона долларов обеспеченных ипотекой ценных бумаг (~ 17% всех ипотечных кредитов) после финансового кризиса
в рамках своей программы количественного смягчения, которая в конечном итоге увеличила базовую денежную массу на 3,6 триллиона долларов. Большинство людей вспоминают,
что до финансового кризиса был жилищный пузырь.
По словам Фридриха Август фон Хайека(лауреата Нобелевской премии 1974 года):  ценовыми уровнями манипулируют на постоянной основе, шок спроса становится неизбежным, и все обнаруживают,
что существуют дисбалансы. В случае с жильем предложение (как товаров, так и рабочей силы) значительно превышает устойчивый спрос на текущих уровнях цен. В более широком смысле,
дисбалансы есть везде. Становится очевидным, что спрос и предложение значительно разбалансированы, а безработица быстро растет. Рынок не может найти равновесие,
потому что все рынки манипулировали на постоянной основе в течение длительных периодов времени.

Предсказуемость денежной массы

Биткойн - это новое решение. Или, по крайней мере, у него есть потенциал. Создавая фиксированное предложение, биткойн может стать величайшим механизмом ценообразования в мире.
Как только биткойн достигнет своего максимального количества в 21 миллион, изменения в денежной массе будут полностью исключены из уравнения ценовых сигналов.
Большинство людей думают о сбережениях в денежном выражении, потому что деньги являются расчетной единицей, но реальные сбережения представлены накопленным капиталом,
который обогащает жизнь отдельных людей, семей и сообществ. В мире с фиксированной денежной массой денежные сбережения будут постоянными. Деньги будут передаваться от человека к
человеку, от семьи к семье или от бизнеса к бизнесу. Но в целом денежная масса не будет ни увеличиваться, ни уменьшаться. Экономическая деятельность будет координироваться
как функция денег и с неискаженным механизмом ценообразования.  
Вместо того, чтобы позволять выпускать биткойн быстро или непредсказуемо, сеть гарантирует, что биткойн будет выпускаться стабильно с течением времени и,
как следствие, на более распределенной основе. Самое главное, что это постоянно укрепляет доверие к общей структуре выпуска. Каждые десять минут (в среднем) выдается определенное
количество биткойнов. Примерно каждые четыре года это количество сокращается вдвое, пока в конечном итоге не будет выпущен последний биткойн.
 
Денежно-кредитная политика на основе консенсуса против Центрального банка

Этот процесс, который постоянно укрепляет доверие к денежной системе биткойнов, происходит параллельно с дисфункцией унаследованных денежных систем. Центральные банки повсеместно увеличивают денежную массу своих стран непредсказуемыми темпами. Как уже говорилось ранее, ФРС увеличила денежную массу в США на 3,6 трлн долларов после финансового кризиса с 2008 по 2014 год. Несмотря на то, что ФРС прогнозировала свои планы, никто не знал, каким будет общее количество. Все угадали. ФРС даже не знала. И, увеличив денежную массу в несколько раз, ФРС начала ежемесячно выводить из экономики 50 миллиардов долларов, процесс, который начался в октябре 2017 года. Опять же, никто точно не знал, сколько денег фактически будет удалено из системы, всего или как долго. В совокупности в течение примерно двух лет было изъято примерно 700 миллиардов долларов. И теперь, по состоянию на октябрь 2019 года, ФРС вновь изменила курс и начала добавлять больше денег в систему. Совсем недавно ФРС дала понять, что планирует ежемесячно добавлять в финансовую систему 60 миллиардов долларов (запланировано на следующие шесть месяцев). Но, опять же, никто не знает, как долго это будет продолжаться или изменится ли сумма. Реально ФРС не знает, потому что это невозможно знать.


Люди по сути ограничены в знаниях, которыми они обладают. И это, безусловно, верно для центральных банков. В денежно-кредитной модели центрального банка двенадцать человек (или около того) определяют, как и когда создавать миллиарды, если не триллионы долларов, несмотря на обладание изначально ограниченными знаниями.
И даже если разумный человек полагал, что активное управление денежной массой приносит оргомную пользу, биткойн теперь работает вместе с устаревшей экономической системой: децентрализованная система против централизованной системы. Денежно-кредитная политика на основе консенсуса против денежно-кредитной политики центрального банка. В то время как денежная масса унаследованной системы непредсказуемо меняется, сеть биткойнов работает безупречно с известным предложением и с предсказуемой скоростью изменения.

17 триллионов$ - Глобальный запас негативной доходности  должен быть достаточным доказательством следствия денежно-кредитной политики центрального банка.
Подробнее в моей статье
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199856

С помощью унаследованной системы, координируемой центральными банками, все, на что можно положиться, это то, что предложение денег изменится и по непредсказуемым ставкам. С биткойнами каждый может проверить предложение и прогнозируемую скорость изменений. Запустив полный биткойн-узел, любой может проверить количество действительных биткойнов, находящихся в обращении, и количество новых биткойнов, выпущенных в каждом блоке. Любой и каждый может проверить эту информацию, не доверяя никому другому. Так работает биткойн. Каждый узел не только проверяет информацию; это также проверяет информацию независимо. Денежно-кредитная политика Биткойна проводится децентрализованно всеми узлами сети. Точно каждый может рассчитать, когда будут решаться будущие блоки и когда изменится скорость выдачи. Тот факт, что каждый может проверить и подтвердить денежную массу, независимо от номинальной суммы, укрепляет доверие к денежной системе. Это усиление происходит каждые 10 минут, 6 раз в час, 144 раза в день, 4320 раз в месяц, 52 560 раз в год, с каждым проходящим биткойн-блоком. Денежная система укрепляется, поскольку участники рынка подтверждают, что денежно-кредитная политика проводится снова и снова каждые десять минут.



Если рынок, который, несомненно, обладает большей информацией, чем кто-либо другой, коллективно определил, что было бы лучше изменить график поставок, чем применять фиксированный предел, это теоретически возможно. Тем не менее, рынок должен прийти к подавляющему консенсусу, чтобы осуществить это изменение.


zasad@
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 452



View Profile
November 08, 2019, 05:16:09 PM
Last edit: November 08, 2019, 05:43:35 PM by zasad@
 #3

Биткойн - это не пирамида
Так что нет, биткойн - это не пирамида. Это не мошенническая компания с агрессивными продажами. Он не торгует каким-либо потребительским товаром с огромным предложением, где компенсация напрямую связана с набором новых участников в схему. Биткойн - это деньги, и его предложение ограничено. Неважно, сколько людей принимает биткойн; с ростом системы один и тот же пирог распределяется между большим и большим количеством людей, и в среднем все больше людей контролируют все меньшую и меньшую долю сети. Его ценность увеличивается в зависимости от принятия функции, а принятие увеличивается, потому что его денежные свойства превосходят конкуренцию. Биткойн имеет фиксированное предложение, график добычи, а его денежно-кредитная политика регулируется и обеспечивается консенсусом. Ценовой механизм Биткойна не поддается манипулированию и не может быть искажен из-за его постоянного предложения. Все меняется вокруг биткойна, но предложение биткойна постоянно. Поскольку предложение биткойна фиксировано и им нельзя манипулировать, оно в конечном итоге станет самым надежным механизмом ценообразования в мире и, следовательно, самой большой системой распространения знаний.

«Многие из величайших достижений, достигнутых человеком, являются результатом не сознательно направленного мышления и, тем более, продукта сознательно скоординированных усилий многих людей, а процесса, в котором человек играет роль, которую он никогда не может полностью понять. Они больше, чем любой человек, потому что они являются результатом комбинации знаний, более обширной, чем может овладеть один ум ».
- Хайек, Контрреволюция науки

Спасибо Паркеру Льюису за его прекрасную статью Биткоин - не финансовая пирамида

rocku12345
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 502

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 09, 2019, 05:09:19 PM
 #4

Биткойн - это не пирамида
Так что нет, биткойн - это не пирамида. Это не мошенническая компания с агрессивными продажами. Он не торгует каким-либо потребительским товаром с огромным предложением, где компенсация напрямую связана с набором новых участников в схему. Биткойн - это деньги, и его предложение ограничено. Неважно, сколько людей принимает биткойн; с ростом системы один и тот же пирог распределяется между большим и большим количеством людей, и в среднем все больше людей контролируют все меньшую и меньшую долю сети. Его ценность увеличивается в зависимости от принятия функции, а принятие увеличивается, потому что его денежные свойства превосходят конкуренцию. Биткойн имеет фиксированное предложение, график добычи, а его денежно-кредитная политика регулируется и обеспечивается консенсусом. Ценовой механизм Биткойна не поддается манипулированию и не может быть искажен из-за его постоянного предложения. Все меняется вокруг биткойна, но предложение биткойна постоянно. Поскольку предложение биткойна фиксировано и им нельзя манипулировать, оно в конечном итоге станет самым надежным механизмом ценообразования в мире и, следовательно, самой большой системой распространения знаний.

«Многие из величайших достижений, достигнутых человеком, являются результатом не сознательно направленного мышления и, тем более, продукта сознательно скоординированных усилий многих людей, а процесса, в котором человек играет роль, которую он никогда не может полностью понять. Они больше, чем любой человек, потому что они являются результатом комбинации знаний, более обширной, чем может овладеть один ум ».
- Хайек, Контрреволюция науки

Спасибо Паркеру Льюису за его прекрасную статью Биткоин - не финансовая пирамида

Главное теперь это донести это криптоновичкам в массах простыми словами, ведь со времен создания Биткоина появилось много альтернативных проектов, которые хотят себя выдавать за истинную криптовалюту, но на самом деле являются пирамидным скамом. Вспомнить тот же OneCoin https://bitcoinrush.md/piramida-onecoin/.
Люди сейчас довольно плохо разбираются в технических тонкостях, за что вам спасибо, такие топики помогут многим не попасться на удочки.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 1239



View Profile
November 13, 2019, 07:49:31 AM
 #5

Пост написан на основе перевода статьи Паркера Льюиса от 18 октября 2019 г.
Биткоин - не финансовая пирамида

Я не буду переводить всю статью,т.к. она очень длинная, а просто попытаюсь обозначить основные важные моменты.
Все ниженаписанное является переводом либо моей интерпритацей вышеуказанной статьи.
Ну а полный перевод любознательный читатель может найти тут: https://medium.com/@Tony_B/биткоин-не-финансовая-пирамида-a7878d7ee6ed (перевод от 30.10.2019)

████████████████████████████
████████▀▀ █▀ █▀ ▀██████████
█████████▄ ▄▄▄▄▄▄███████████
██████████▀     ▀  ▀████████
███████▀ ▀  ▄█▀▀▀█▀▀████████
██████▄      █▄  ▀▀  ▀██████
██████         ▄▄█▄ ▄ ▀█████
█████ ▄         ▀▀ ▄ ▀ █████
██████▌          █▀█▀ ▐█████
███████  ▄▌         ▄ ██████
████████▄█         ▄████████
█████████▀     ▄▄ ▄█████████
████████████████████████████
.JACKMATE'S...........
.
MAJESTIC..
████████████████████████
███████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
.
..WIN 1 BITCOIN ON EVERY PREMIER LEAGUE MATCHDAY..
████████████████████████████████
████████████▀█▀ ▀█▀█▀███████████
███████████▄ ▄▄▄▄▄▄▄████████████
███████████▀▀▄▄▄▄▄▄▄▄███████████
█████████▀▄ ██▀▄▄▄ ▀ ▄▀█████████
███████▀ ▀█████▄▄▄█▄▄▄██████████
███████▀▄████████▀  ▀█ █▐███████
███████ ▀█████████▄█▀▀██ ███████
████████ ███▀██████ ▄ ██ ███████
████████▌▐▀▄ ██████████ ▄███████
█████████▄██▌▐█████▀██ █████████
████████████▄▀▀▀▀▀▄ ▀▄██████████
████████████████████████████████
.
.JOIN US - IT'S FREE! .
zasad@
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 452



View Profile
November 13, 2019, 02:15:30 PM
 #6

Ссп, добавил в шапку

megarbuz
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 0


View Profile
November 14, 2019, 02:58:20 PM
 #7

Курс биткоина растет когда его покупают. Придет новое количество покупателей - биткоин вырастет. И тогда те кто купили дешево продадут, биткоин упадет. Похоже на пирамиду. Или я чего-то не понимаю?
Сам по себе биткоин ничем не обеспечен. Он представляет ценность, пока его принимают к оплате. Как только это начнет рушится, как только в него перестанут верить, он потеряет всякую ценность.
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 285


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
November 15, 2019, 09:45:22 AM
 #8

Ключевой момент, который делает неграмотной любую попытку привязать пирамидальность к Биткойну, это его децентрализация: нет единого центра/центров, нет и вершины пирамиды. Нет вершины, нет и заинтересованных лиц, которые могли бы персонально получать основную выгоду. Нет априорных бенефициаров, значит, нет и априорного дохода у тех, кто раньше, из средств тех, кто позже. Соответственно, устойчивость Биткойна не зависит от притока фиатных денег, потому что сам Биткойн и является отдельной денежной системой. Так что пытаться говорить о пирамидах в отношении Биткойна могут только те, кто вообще и близко не понимает, как он устроен. Grin

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1061


shaman


View Profile
November 23, 2019, 08:18:43 AM
 #9

~
Так что пытаться говорить о пирамидах в отношении Биткойна могут только те, кто вообще и близко не понимает, как он устроен. Grin

Скорее всего, люди, которые сравнивают биткоин с пирамидой - не знают даже того, как работает "пирамида" Smiley

Но каждому человеку важно, чтобы у него было "свое" мнение по любому, даже достаточно сложному вопросу. И мало кто сможет ответить развернуто про то, как работает биткоин и почему по всем факторам он не совпадает с устройством "пирамиды". А еще меньше тех - кто скажет, что не изучал, не читал и не разбирался в этом вопросе. 

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 407

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 23, 2019, 09:25:40 AM
 #10

~
Так что пытаться говорить о пирамидах в отношении Биткойна могут только те, кто вообще и близко не понимает, как он устроен. Grin

Скорее всего, люди, которые сравнивают биткоин с пирамидой - не знают даже того, как работает "пирамида" Smiley

Но каждому человеку важно, чтобы у него было "свое" мнение по любому, даже достаточно сложному вопросу. И мало кто сможет ответить развернуто про то, как работает биткоин и почему по всем факторам он не совпадает с устройством "пирамиды". А еще меньше тех - кто скажет, что не изучал, не читал и не разбирался в этом вопросе.  

Пирамида это вообще геометрическая фигура.

Разумеется Биткоин это пирамида. Как и впрочем любая другая РАБОТАЮЩАЯ социально - финансовая система.

Я сам не масон (я младший рыцарь Мальтийского Ордена).

Но во всех Ложах, Орденах и других ораганизациях, связанных с изучением социального устройства общества и власти принципу Пирамиды учат с первого года.

Потому что это основа.

Все системы работают по этому базовому принципу со времен фараонов. Которые и строили пирамиды не для того, чтобы там ожидать бессмертия (это сказки).

А для того, чтобы передать своим потомкам главный принцип организации социального общества.

Форум Bitcointalk это тоже пирамида. Сравните сколько прав имеется, например, у Teimos. А сколько у новичка?

Все участвуют в работе форума. Но у Teimos больше прав (власти) и большая доля рекламных доходов причитается ему.

А дальше он делится этими правами и доходами сверху вниз - больше имеют Глобальные модераторы, потом просто Модераторы, потом Легенды, а в самом низу Новички. У них ни прав, ни доходов.

Биткоин это тоже пирамида (иначе никак).

Чтобы начертить эту пирамиду нужно сверху вниз начертить шкалу времени и там же рыночная цена Биткоина по нарастающей , а толщину пирамиды будет определять количество холдеров.

На острие пирамиды холдеров немного. Это Избранные. Которые пришли в начале. Они брали биток за центы.

Далее поколение холдеров которые брали биток в диапазоне 10 $ (их уже меньше).

Новое поколение - 10 - 100 $.

Еще поколение - 100 - 1000$

И 1 000 - 10 000 $ это сегодняшнее поколение, большинство тех, кто сейчас находится на форуме.

Понятно все упрощенно. Нам в Мальтийском Ордене тоже все обьясняли упрощенно, чертя контуры Пирамиды на большом куске пергамента.

Но также понятно, что ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей у тех кто купил битки ближе к острию пирамиды больше, чем у студента - хомяка, который вот сейчас купит 0.01 Btc по 10 000 $ и холдит.

А те кто покупали биток за центы, раскручивали криптобиржи, создавали новые альты, даже пытались разрушить биток (Вер, Крейг). У них появилась Власть и Могущество.

Но Биткоин это не единственная Пирамида.

Есть много подобных - еще с древних времен.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 285


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
November 23, 2019, 10:11:46 AM
 #11

Smartprofit, притянуть за уши можно практически что угодно к чему угодно. Если бы была гарантия того же обмена биткойна на доллары США, то ещё как-то можно было бы притягивать к ценам входа, но этой гарантии нет. Если завтра доллар США магическим образом прекратит своё существование, ценность биткойна от этого не утратится, она постадает вместе со всей мировой экономикой, но BTC останется равным BTC. Есть ли имущественное расслоение внутри биткойновладельцев? Разумеется, есть. Можно ли рисовать это расслоение пирамидально? Можно. Является ли это примером финансовой пирамиды? Нет. Grin

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 407

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 23, 2019, 10:28:11 AM
 #12

Smartprofit, притянуть за уши можно практически что угодно к чему угодно. Если бы была гарантия того же обмена биткойна на доллары США, то ещё как-то можно было бы притягивать к ценам входа, но этой гарантии нет. Если завтра доллар США магическим образом прекратит своё существование, ценность биткойна от этого не утратится, она постадает вместе со всей мировой экономикой, но BTC останется равным BTC. Есть ли имущественное расслоение внутри биткойновладельцев? Разумеется, есть. Можно ли рисовать это расслоение пирамидально? Можно. Является ли это примером финансовой пирамиды? Нет. Grin

Ну нарисуй на временной шкале не цену в $.

А количество биткоинов, которые можно купить на деньги сэкономленные на школьных завтраках.

Все равно выйдет пирамида.

Я сторонник самых тупых подходов - потому что они самые простые и наглядные.

Я нарисовал схему Биткоина и у меня получилась геометрическая фигура Пирамида.

Если бы у меня получился Круг или Квадрат, то я бы тебе так и написал, что провел академические исследования и выяснил, что Биткоин - Круг или Квадрат.

Или, например, Груша ☺

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1061


shaman


View Profile
November 25, 2019, 12:45:44 PM
 #13

~
Разумеется Биткоин это пирамида. Как и впрочем любая другая РАБОТАЮЩАЯ социально - финансовая система.
~

Думаю, что ваше сравнение будет больше похоже на "Пирамиду потребностей", о которой писал Маслоу.
Вики.

Финансовая пирамида в моем понимании - это несколько другое. Так-то, как написано выше - любой человек может позволить себе любые сравнения, но я смотрю в первую очередь на правильность употребления терминологии. Потому что можно представить, что произойдет в голове у Новичка, который только начал изучать биткоин - после прочтения вашего поста Smiley

Spacewalker
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 798
Merit: 500

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 25, 2019, 06:30:23 PM
 #14

Вроде бы происходит подмена понятий. Биткойн сам по себе ни в коем случае не может являться финансовой пирамидой, а вот на его основе её можно построить вполне. Но с таким же успехом финансовую пирамиду можно построить и на основе доллара, евро, рубля и других фиатных валют чему можно быть свидетелями хоть раньше, хоть сейчас, хоть в будущем.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 407

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 25, 2019, 08:01:56 PM
 #15

~
Разумеется Биткоин это пирамида. Как и впрочем любая другая РАБОТАЮЩАЯ социально - финансовая система.
~

Думаю, что ваше сравнение будет больше похоже на "Пирамиду потребностей", о которой писал Маслоу.
Вики.

Финансовая пирамида в моем понимании - это несколько другое. Так-то, как написано выше - любой человек может позволить себе любые сравнения, но я смотрю в первую очередь на правильность употребления терминологии. Потому что можно представить, что произойдет в голове у Новичка, который только начал изучать биткоин - после прочтения вашего поста Smiley

Я стараюсь осмыслить Биткоин. Много думаю об этом.

Новичкам лучше меня не читать. Это правда.

Поэтому такую информацию и дают в Орденах и Ложах, то есть уже подготовленным людям. А в школе этому не учат.

Терминология, вообще, как правило, используется для того чтобы скрывать суть вещей, а не прояснять его.

Поэтому я не силен во всякой терминологии и даже если прочитаю какой-то термин или определение, то быстро его забываю.

Пирамида Маслоу это немного другое.

В пирамиде Маслоу собственно три слоя -

1) Хлебоу

2) Маслоу

3) Колбасоу

Причем автор дошел только до второго слоя (который и назвали его именем).


 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1061


shaman


View Profile
November 25, 2019, 08:12:24 PM
 #16

~
Новичкам лучше меня не читать. Это правда.

Поэтому такую информацию и дают в Орденах и Ложах, то есть уже подготовленным людям. А в школе этому не учат.

Терминология, вообще, как правило, используется для того чтобы скрывать суть вещей, а не прояснять его.

Поэтому я не силен во всякой терминологии и даже если прочитаю какой-то термин или определение, то быстро его забываю.
~

Терминология позволяет опираться на свои базовые знания, что самому давать определения процессов, понимать их. Это похоже на закон природы, который попытались описать человеческим языком, структурировать это.

Но, если вы обладаете знанием, то может быть есть смысл рассказывать Новичкам азы, того, что вы уже поняли, а не говорить о "высшей математике" школьникам?

zasad@
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 452



View Profile
November 25, 2019, 08:47:20 PM
 #17


Я стараюсь осмыслить Биткоин. Много думаю об этом.

Новичкам лучше меня не читать. Это правда.
...
Вас интересно читать, но на этот раз сильно перемудрили Smiley
Действительно система управления нашего форума похоже по форме на пирамиду
Theymos - глобалы- локалы- легенды...новички.
Но это самая простая структура управления, а в крупных корпорациях все совершенно по другому.

Но главное, какое это все отношение имеет к финансовым пирамидам Grin Huh


 


Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 407

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 25, 2019, 09:07:11 PM
 #18


Я стараюсь осмыслить Биткоин. Много думаю об этом.

Новичкам лучше меня не читать. Это правда.
...
Вас интересно читать, но на этот раз сильно перемудрили Smiley
Действительно система управления нашего форума похоже по форме на пирамиду
Theymos - глобалы- локалы- легенды...новички.
Но это самая простая структура управления, а в крупных корпорациях все совершенно по другому.

Но главное, какое это все отношение имеет к финансовым пирамидам Grin Huh


 



Принцип один и тот же - кто первый пришел, того и тапки.

И классические "финансовые пирамиды" также работают.

В таких пирамидах в выигрыше либо основатели ( в корпорациях это учредители), либо активные участники, которые строят свою сетку ( в корпорациях это топ - менеджеры, которые организовывают и руководят сотрудниками).

Собственно это 2 основные стратегии. Но их можно и совмещать.

Например, "Скользкий Чарли" форкает биток и возникает Лайткоин.

С одной стороны, Чарли основатель нового альта. То есть он Учредитель корпорации "Лайткоин".

С другой стороны, он и Bitcoin не отрицает. Наоборот он организовывает Лайткоин, как тестовую площадку для технологий, которые впоследствии могут быть внедрены в Bitcoin.

То есть он остается топ - менеджером корпорации Bitcoin (начальником Исследовательской Лаборатории).

И в этом мудрость Скользкого Чарли.

А вот Роджер Вер не захотел быть топ - менеджером корпорации "Bitcoin" и вступил в жесткую конкуренцию. То есть избрал другую стратегию. Выбрав роль только Основателя (Учредителя новой Корпорации "Бикеш").


 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1061


shaman


View Profile
November 26, 2019, 09:17:46 AM
 #19

~
В таких пирамидах в выигрыше либо основатели ( в корпорациях это учредители), либо активные участники, которые строят свою сетку ( в корпорациях это топ - менеджеры, которые организовывают и руководят сотрудниками).
~

Конечно, иерархическая схема построения бизнес-процессов, да и вообще любой работы для корпорации будет идти сверху вниз, у каждого будет свой уровень задач.

Но нет ли здесь противоречия, потому что за каждой корпорацией, либо бизнесом будет стоять определенный человек (совет учредителей, как вариант) - который будет получать максимальную прибыль и принимать решения на уровне работы всей корпорации?

Особенно, если сравнить это с биткоином.

witcher_sense
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 728
Merit: 954


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
November 26, 2019, 10:09:53 AM
Merited by Ratimov (1)
 #20

Принцип один и тот же - кто первый пришел, того и тапки.

И классические "финансовые пирамиды" также работают.

В таких пирамидах в выигрыше либо основатели ( в корпорациях это учредители), либо активные участники, которые строят свою сетку ( в корпорациях это топ - менеджеры, которые организовывают и руководят сотрудниками).

Собственно это 2 основные стратегии. Но их можно и совмещать.

Например, "Скользкий Чарли" форкает биток и возникает Лайткоин.

С одной стороны, Чарли основатель нового альта. То есть он Учредитель корпорации "Лайткоин".

С другой стороны, он и Bitcoin не отрицает. Наоборот он организовывает Лайткоин, как тестовую площадку для технологий, которые впоследствии могут быть внедрены в Bitcoin.

То есть он остается топ - менеджером корпорации Bitcoin (начальником Исследовательской Лаборатории).

И в этом мудрость Скользкого Чарли.

А вот Роджер Вер не захотел быть топ - менеджером корпорации "Bitcoin" и вступил в жесткую конкуренцию. То есть избрал другую стратегию. Выбрав роль только Основателя (Учредителя новой Корпорации "Бикеш").
Я тоже пытаюсь осмыслить биткойн и что он представляет собой на самом деле. Ваша схема выглядит для меня несколько утрированной. Вы пытаетесь загнать децентрализованную систему в некие рамки, которые объясняют непонятное с помощью устоявшихся понятий. То есть представляете что-то целое и децентрализованное как раздробленную совокупность централизованных ячеек. Я считаю это неправильным способом объяснять и представлять что-то новое. Это выглядит как "Автомобиль - это очень быстрая лошадь, которая жрет бензин вместо сена."

Если и думать об этой стуктуре как о корпоративных играх, то я бы сказал так: Роджер Вер и Чарли Ли сделали очень многое для продвижения и процветания Биткойна, как одни из самых ранних сподвижников они успели накопить огромный капитал в этой криптовалюте. Но биткойн - это децентрализованная система, а не корпорация. У него нет единого центра, совета директоров и представителей власти. Обладать большим количеством биткойнов - не значит быть владельцем контрольного пакета акций и диктовать условия. Лучший способ обрести власть в этом случае - это сделать форк и стать его лицом, основателем, главным в совете директоров. Построить свою корпорацию на основе платформы для приложений. Они захотели власти - какой-никакой - они ее получили. Не в децентрализованном пространстве с его всеобщим равенством, а в своей маленькой корпорации.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!