Биткоин - не финансовая пирамида

[Smartprofit]

Принцип один и тот же - кто первый пришел, того и тапки.

И классические "финансовые пирамиды" также работают.
....

Любой успешный проект так работает.
Вы пытайтесь перемешать мух с котлетами
Мы сейчас говорим только о биткоине. Обсуждать его форки не стоит.
Не нужно лезть в дебри, чтобы понять что есть биткоин.
Можно вернуться к истокам монеты, а можно к логическому концу.
Биткоин создавался не как пирамида, это был протест огромного количества людей, которые называли себя шифропанками, против банков и их системы.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5187716
Потом уже продвинутые дельцы начали использовать биткоин как наркоденьги( Silkroad), наклепали форков и начали спекулировать.
Это чем то напоминает наш легендарный Автомат АК47, который разработал наш инженер для защиты нашей страны. А теперь их в мире более 100 миллионов и убито с этого оружия сотни тысяч людей а может миллионы. А кто в этом виноват? Мы же не можем обвинять разработчика АК47 в создании самого смертоносного оружия в мире. В истоках цель была другая.
Также и биткоин, он не создавался как пирамида и с целью наживы для разработчика(ков).

Когда я читал посты Сатоши Накамото на этом форуме (один за другим) я старался понять - какая мотивация была у этого человека? Что за идея его двигала? Чем он был так увлечен?

Для себя я нашел ответы на эти вопросы.

Он хотел совершить акт Создания. Его цель было создать саморазвивающуюся Систему, нацеленную на экспансию и не зависящую от своего Создателя.

На это он и направил свои силы. Его беспокоили вопросы - как сделать, так чтобы Биткоин приобрел популярность (и он публикует статью в Википедии), как избежать гибели проекта в зародыше (ситуация с Викиликс), как устранить программные риски (технические посты) и т.д.

Но самое главное - ему нужно было обеспечить поступательное движение Системы к расширению. Чтобы все двигалось, а не стояло на месте.

То есть ему нужен был Вечный Двигатель, чтобы поставить его в систему, потому что он не планировал сам двигать систему и изначально хотел устраниться (готовил преемников разработчиков).

В качестве Двигателя он поставил человеческую жадность.

Был ли он прав ? Или ошибался ? При всей своей гениальности Господом Богом он не был. А задуманное им было очень дерзновенно.

В любом случае механизмы, которые он заложил в Биткоин очень жесткие.

Многие удивляются до сих пор почему предложение Биткоина ограниченно?

Почему с каждым новым поколением майнеров добывать биток все сложнее и сложнее?

Сатоши понуждал майнеров, а впоследствии инвесторов, поскорее включаться в гонку.

Потому что первые получают много, а последние гораздо меньше.

Это мне кажется очень важный момент. Почему он возник? Я думаю Сатоши просто очень боялся, что проект может не взлететь. Ведь тогда и все остальные вещи были абсолютно бессмысленными.

Биток гораздо жестче, чем иногда кажется.

И на Санта Клауса он совсем не похож.

[Spacewalker]

Также и биткоин, он не создавался как пирамида и с целью наживы для разработчика(ков).

Когда светит хоть какая-то  нажива, обязательно появится куча разработчиков и наоборот если надежды на наживу мало, то велика вероятность, что проект накроется медным тазом из-за недостатка количества разработчиков. Ибо самовыражение и альтруизм вещи хорошие, но необходимость зарабатывать на пропитание никто не отменял и любой разработчик вынужден делать свой выбор в подобных дилеммах. А "финансовая пирамида" уже превратилось в своеобразное ругательство, когда надо больно поддеть какой нибудь проект, связанный с финансами.

[tvplus006]

Принцип один и тот же - кто первый пришел, того и тапки.

И классические "финансовые пирамиды" также работают.

В таких пирамидах в выигрыше либо основатели ( в корпорациях это учредители), либо активные участники, которые строят свою сетку ( в корпорациях это топ - менеджеры, которые организовывают и руководят сотрудниками).
...

В классической пирамиде обязательным условием является обещание инвесторам высокого дохода, который чаще всего указан в конкретных процентах за определенный срок. В биткоине никто ничего не обещает. Тем более, что сама история биткоина показывает, что цена может не только расти, но и падать. Это уже каждый сам для себя рисует в своем воображении сколько он заработает на битке.

[Smartprofit]

Принцип один и тот же - кто первый пришел, того и тапки.

И классические "финансовые пирамиды" также работают.

В таких пирамидах в выигрыше либо основатели ( в корпорациях это учредители), либо активные участники, которые строят свою сетку ( в корпорациях это топ - менеджеры, которые организовывают и руководят сотрудниками).
...

В классической пирамиде обязательным условием является обещание инвесторам высокого дохода, который чаще всего указан в конкретных процентах за определенный срок. В биткоине никто ничего не обещает. Тем более, что сама история биткоина показывает, что цена может не только расти, но и падать. Это уже каждый сам для себя рисует в своем воображении сколько он заработает на битке.

В пирамиде тоже самое.

В ранние времена действительно обещали инвесторам большие доходы. В более поздние перестали. Это связано с тем, что для того, чтобы в отношении организаторов применить статью о мошенничестве нужен факт обмана.

А нет обмана - нет факта мошенничества.

Поэтому Мавроди, выйдя из тюрьмы, и организовав новое МММ, постоянно заявлял, что это пирамида, вы участвуете в пирамиде.

Но от этого, оно пирамидой быть не переставало.

Кстати Мавроди не ставил своей целью какого то кинуть или нажиться.

Он был идеалистом. Его цель была изменение финансовой системы о чем он изначально заявлял (Привет, Биткоин!).

По его задумке МММ должен был стать народным инвестиционным проектом.

Все люди должны были принять участие в МММ, а всласти видя такое уже побоялись бы проект закрыть. Люди вышли бы на улицу его защищать.

Ну а потом фиатные валюты отменяются и все рассчитываются билетами МММ.

Такой был изначально план.

Но все пошло не так. Ведь МММ был не виртуальный, а реальный проект.

Кассы и офисы МММ закрыли, а самого Основателя посадили в тюрьму.

Народ оказался пассивным и не защитил народную валюту.

Я много читал об МММ (классической пирамиде) - история интересная и поучительная.

[tvplus006]

Принцип один и тот же - кто первый пришел, того и тапки.

И классические "финансовые пирамиды" также работают.

В таких пирамидах в выигрыше либо основатели ( в корпорациях это учредители), либо активные участники, которые строят свою сетку ( в корпорациях это топ - менеджеры, которые организовывают и руководят сотрудниками).
...

В классической пирамиде обязательным условием является обещание инвесторам высокого дохода, который чаще всего указан в конкретных процентах за определенный срок. В биткоине никто ничего не обещает. Тем более, что сама история биткоина показывает, что цена может не только расти, но и падать. Это уже каждый сам для себя рисует в своем воображении сколько он заработает на битке.

В пирамиде тоже самое.

В ранние времена действительно обещали инвесторам большие доходы. В более поздние перестали. Это связано с тем, что для того, чтобы в отношении организаторов применить статью о мошенничестве нужен факт обмана.

А нет обмана - нет факта мошенничества.
Поэтому Мавроди, выйдя из тюрьмы, и организовав новое МММ, постоянно заявлял, что это пирамида, вы участвуете в пирамиде.

Но от этого, оно пирамидой быть не переставало.

Это совсем не так работает) Ответственность наступает уже при самом факте "Организация либо осуществление лицом деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества"... Поэтому,то что вы будете говорить,никого не будет волновать. Вы очевидно очень сильно удивитесь, узнав что только в 2017 году "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" был дополнен статьей 14.62 «Деятельность по привлечению денежных средств и/или иного имущества» http://koapkodeksrf.ru/rzd-2/gl-14/st-14-62-koap-rf.

Опять же, для пирамиды обязательным условием должно быть привлечение новых инвесторов. В противном случае пирамида рушится, т.к.свежиеденьги должны идти на выплату процентов первым инвесторам.

Что касается Мавроди, так его арестовали не за мошенничество, а за неуплату налогов, как и Аль Капоне))

[wwwALLY]

конечно биткоин не финансовая пирамида. это и ежу понятно, пирамиды не живут так долго, за исключением египетских. Биток - это восьмое чудо света

[jokers10]

конечно биткоин не финансовая пирамида. это и ежу понятно, пирамиды не живут так долго, за исключением египетских. Биток - это восьмое чудо света

Вот как раз срок ничего не значит. Посмотрите, сколько просуществовала пирамида Бернарда Мэдоффа. Биткойн, разумеется, не является финансовой пирамидой, у него принципиально иная структура, децентрализованная, что невозможно для пирамиды. И для понимания этого достаточно эту структуру и принцип работы этой криптовалюты хотя бы немного изучить. А вот срок вообще не показатель. Можно быть не пирамидой и просуществовать недолго.

[FontSeli]

В пирамиде тоже самое.

В ранние времена действительно обещали инвесторам большие доходы. В более поздние перестали. Это связано с тем, что для того, чтобы в отношении организаторов применить статью о мошенничестве нужен факт обмана.

А нет обмана - нет факта мошенничества.

Поэтому Мавроди, выйдя из тюрьмы, и организовав новое МММ, постоянно заявлял, что это пирамида, вы участвуете в пирамиде.

Но от этого, оно пирамидой быть не переставало.

Кстати Мавроди не ставил своей целью какого то кинуть или нажиться.

Он был идеалистом. Его цель была изменение финансовой системы о чем он изначально заявлял (Привет, Биткоин!).

По его задумке МММ должен был стать народным инвестиционным проектом.

Все люди должны были принять участие в МММ, а всласти видя такое уже побоялись бы проект закрыть. Люди вышли бы на улицу его защищать.

Ну а потом фиатные валюты отменяются и все рассчитываются билетами МММ.

Такой был изначально план.

Но все пошло не так. Ведь МММ был не виртуальный, а реальный проект.

Кассы и офисы МММ закрыли, а самого Основателя посадили в тюрьму.

Народ оказался пассивным и не защитил народную валюту.

Я много читал об МММ (классической пирамиде) - история интересная и поучительная.

Про мавроди очень весело пишите. В его пирамиде небыло никакого практического применения, как простой обман инвесторов, первые доходы получали за счет вторых, вторые за счет третьих и т.д. и каждое новое поколение пирамидчиков верило и надеялось что будет следующее.
У Биткоина совсем другие принципы и цели. Тут цена и доходы напрямую не зависит как много новых людей приходит ежедневно. Есть практическое использование, причем различные варианты.

[kotik085]

конечно биткоин не финансовая пирамида. это и ежу понятно, пирамиды не живут так долго, за исключением египетских. Биток - это восьмое чудо света

Как это биткоин и пирамида, если можно и нужно сегодня инвестировать в биткоин. Многие инвесторы хранят в криптовалютном портфеле биткоин и получают от этого награду в биткоине.   

[jokers10]

конечно биткоин не финансовая пирамида. это и ежу понятно, пирамиды не живут так долго, за исключением египетских. Биток - это восьмое чудо света

Как это биткоин и пирамида, если можно и нужно сегодня инвестировать в биткоин. Многие инвесторы хранят в криптовалютном портфеле биткоин и получают от этого награду в биткоине.   

Вы бы хоть изучили для начала хотя бы по каким-нибудь источникам типа даже Википедии, что собой представляет Биткойн, чтобы совсем уж странные вещи не говорить: какие награды в биткойнах за хранение биткойнов?! Если человек разумно на холоде хранит свои биткойны, то у него и через год останется ровно столько биткойнов, сколько он хранит, если он сам не доберёт ещё. Биткойн работает на PoW, поэтому сами собой монетки никак размножиться не могут.

[FontSeli]

конечно биткоин не финансовая пирамида. это и ежу понятно, пирамиды не живут так долго, за исключением египетских. Биток - это восьмое чудо света

Как это биткоин и пирамида, если можно и нужно сегодня инвестировать в биткоин. Многие инвесторы хранят в криптовалютном портфеле биткоин и получают от этого награду в биткоине.   

Вы бы хоть изучили для начала хотя бы по каким-нибудь источникам типа даже Википедии, что собой представляет Биткойн, чтобы совсем уж странные вещи не говорить: какие награды в биткойнах за хранение биткойнов?! Если человек разумно на холоде хранит свои биткойны, то у него и через год останется ровно столько биткойнов, сколько он хранит, если он сам не доберёт ещё. Биткойн работает на PoW, поэтому сами собой монетки никак размножиться не могут.

Много кто кидается размышлять о Биткоине, а при этом вряд ли совершал хоть парочку транзакций в этой монете. Не нужно обращать на них внимание, им тысячу раз объясняй суть, а они все равно будут стоять на своем.

[taikuri13]

~
Много кто кидается размышлять о Биткоине, а при этом вряд ли совершал хоть парочку транзакций в этой монете. Не нужно обращать на них внимание, им тысячу раз объясняй суть, а они все равно будут стоять на своем.

Так специализдов будет полно, хоть бы кто "белую бумагу" или сообщения Сатоши почитал, для начала

Можно и без транзакций понять, как работает биткоин. А если хоть чуть-чуть постараться, то и до понимания того, что дивидендов не будет тоже можно докопаться. И, конечно, это лучше сделать до сообщения на форуме.

[Myraidcoins]

Я не понимаю почему Биткоин можно назвать пирамидой. Биткоин работает на совсем других принципах .Я думаю каждый может сравнить чт пирамиды с Биткоином и понять что это разные вещи их сравнивать это не правильно.

[zasad@]

Я не понимаю почему Биткоин можно назвать пирамидой. Биткоин работает на совсем других принципах .Я думаю каждый может сравнить чт пирамиды с Биткоином и понять что это разные вещи их сравнивать это не правильно.

Сложно сравнивать с другими странами. Есть люди аналоговые и цифровые. Большинство  людей за 50- аналоговые, они не понимают в технологиях и верят телевизору.
Если по всем каналам крутить " биткоин- мощенничество, верьте в фиат" то так и есть.

Наша миссия- делится знания и бороться с безграмотностью.

[EdvinZ]

Биткоин, естественно, не финансовая пирамида. Цены на актив в финансовой пирамиде постоянно повышаются, потом происходит крах и закрытие финансовой пирамиды. А поведение цены Биткоина во многом похоже на движение цен любых других финансовых активов. Есть повышения и спад стоимости. Таким образом Биткоин - это финансовый актив.

[FontSeli]

Я не понимаю почему Биткоин можно назвать пирамидой. Биткоин работает на совсем других принципах .Я думаю каждый может сравнить чт пирамиды с Биткоином и понять что это разные вещи их сравнивать это не правильно.

Сложно сравнивать с другими странами. Есть люди аналоговые и цифровые. Большинство  людей за 50- аналоговые, они не понимают в технологиях и верят телевизору.
Если по всем каналам крутить " биткоин- мощенничество, верьте в фиат" то так и есть.

Наша миссия- делится знания и бороться с безграмотностью.

Мне сложно с вами согласиться. Я не стал бы людей делить по возрастному признаку. Есть люди которые умеют мыслить, самостоятельно оценивать информацию, учиться и приобретать новые знания улучшающие жизнь, а есть те, которые не умеют, а чаще просто не хотят, они как будто "спят". Конечно это условное деление, и такие люди встречаются среди любых возрастов.

Но вы правы в том, что "немыслящих" людей большинство и СМИ умело этим пользуются и формируют по заказу у них в мозгах любые мнения. Нужно сделать Биткоин пирамидой - пожалуйста. Нужно через полгода этих же людей погнать массово выкупать Биткоин - пожалуйста.

[jokers10]

Мне сложно с вами согласиться. Я не стал бы людей делить по возрастному признаку. Есть люди которые умеют мыслить, самостоятельно оценивать информацию, учиться и приобретать новые знания улучшающие жизнь, а есть те, которые не умеют, а чаще просто не хотят, они как будто "спят". Конечно это условное деление, и такие люди встречаются среди любых возрастов.

Но вы правы в том, что "немыслящих" людей большинство и СМИ умело этим пользуются и формируют по заказу у них в мозгах любые мнения. Нужно сделать Биткоин пирамидой - пожалуйста. Нужно через полгода этих же людей погнать массово выкупать Биткоин - пожалуйста.

На самом деле статистически деление людей по возрастному признаку вполне оправдано. Да, конечно, далеко не все строго следуют психологическим моделям по возрасту, и чем дальше от детства, тем большие расхождения могут быть по годам, но, в среднем, все переживают так или иначе кризис среднего возраста, а большинство с годами под грузом накопленного опыта закостеневает в мышлении и отказывается принимать новое. Техники, базирующиеся на этих концепциях, всё ещё работают, потому что не требуют стопроцентного охвата.

Было бы интересно не только умозрительно оценить аудиторию этого форума по возрастной шкале, но анонимность ценнее, а так я бы по своим наблюдениям сказал, что, в среднем, хотя здесь больше людей старшей возрастной группы, чем в среднем по сети, но по распределению внутри форума большинство всё-таки людей до 40, и большинство подавляющее. Именно потому, что в молодости больше людей восприимчивы к новым технологиям и новой информации, а Биткойн всё ещё достаточно новая технология. И с накопленным опытом проще отмахнуться и не стать изучать после сообщений о пирамидальности чего-либо на базе данных зомбоящика.

[globreserve]

Биткоин, естественно, не финансовая пирамида. Цены на актив в финансовой пирамиде постоянно повышаются, потом происходит крах и закрытие финансовой пирамиды. А поведение цены Биткоина во многом похоже на движение цен любых других финансовых активов. Есть повышения и спад стоимости. Таким образом Биткоин - это финансовый актив.

Совершенно верно, блестяще, но - с одной оговоркой. Это своего рода особый финансовый актив, который в отличие от классических финансовых активов существует относительно
изолированно и в зоне наименьшего влияния регуляторов, поэтому он и используется для хеджирования портфельных рисков, растет когда фондовые рынки падают или не стабильны,
и падает, когда фондовые рынки прибыльны и растут. В этом и заключается и его ценность, и его недостатки. Это "крысиный лаз".

[FontSeli]

На самом деле статистически деление людей по возрастному признаку вполне оправдано. Да, конечно, далеко не все строго следуют психологическим моделям по возрасту, и чем дальше от детства, тем большие расхождения могут быть по годам, но, в среднем, все переживают так или иначе кризис среднего возраста, а большинство с годами под грузом накопленного опыта закостеневает в мышлении и отказывается принимать новое. Техники, базирующиеся на этих концепциях, всё ещё работают, потому что не требуют стопроцентного охвата.

Было бы интересно не только умозрительно оценить аудиторию этого форума по возрастной шкале, но анонимность ценнее, а так я бы по своим наблюдениям сказал, что, в среднем, хотя здесь больше людей старшей возрастной группы, чем в среднем по сети, но по распределению внутри форума большинство всё-таки людей до 40, и большинство подавляющее. Именно потому, что в молодости больше людей восприимчивы к новым технологиям и новой информации, а Биткойн всё ещё достаточно новая технология. И с накопленным опытом проще отмахнуться и не стать изучать после сообщений о пирамидальности чего-либо на базе данных зомбоящика.

У каждого свой круг общения. Я свои выводы сделал на основе своего опыта и наблюдений. Хватает знакомых и родственников, которые в своем зрелом возрасте, разбираются в современных технологиях и главное имеют желание учиться. Возраст это не приговор. Ученые давно подметили, если мозг использовать на протяжении всей жизни, иметь желание что-то учить и узнавать, то он будет в активном состоянии до конца жизни. Посмотрите на топовых управленцев, ученых, деятелей искусств - большинство из них имеют приличный возраст, но при этом имеют мозги совершенствоваться и что-то делать. Я, например, без проблем смог объяснить своим некоторым родственникам в возрасте что такое Биткоин и как им пользоваться, и у них без проблем получилось.

[taikuri13]

~
Именно потому, что в молодости больше людей восприимчивы к новым технологиям и новой информации, а Биткойн всё ещё достаточно новая технология. И с накопленным опытом проще отмахнуться и не стать изучать после сообщений о пирамидальности чего-либо на базе данных зомбоящика.

Так это смотря какой опыт был накоплен Например, люди которые хорошо знакомы с экономикой, как с наукой - очень быстро понимают модель биткоина, а люди, которые получили от банков, приостановки или выплаты по АСВ - на себе понимают что такое ценность "частных" денег.

Количество лет ни о чем не скажет. Можно попытаться сделать некий аналитический срез на этом форуме, но здесь кроме анонимности - встречаются люди, которые много прочитали и изучили несмотря на свой достаточно молодой возраст, поэтому анализ ничего не даст.