Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?

[Alex077]

       Крипторынок опять пошел вниз из за торговых пошлин.
 
 Торговая война  продолжается, США активируют взаимные пошлины с 9 апреля
                                              
Торговый представитель Джеймисон Грир подтвердил, что с завтрашнего дня вступают в силу взаимные тарифы США:
 «Почти 50 стран обратились ко мне лично, чтобы обсудить новую политику президента и изучить, как добиться взаимности», — сообщил Грир Финансовому комитету Сената.
Китай — исключение. По словам Грира, Пекин не проявляет интереса к переговорам.
Компании, зависящие от импорта из Азии, столкнутся с ростом издержек.

Дополнительные пошлины в размере 104% вступают в силу, поскольку Китай не снял свои ответные меры.
Пошлина в размере 104% будет взиматься с китайских товаров, с завтрашнего дня, 9 апреля.

 Сейчас сложно сказать насколько сильным будет это снижение, но однозначно пострадают биткоин майнеры в США работающие на китайских асиках....

[amaclin1]

Сейчас сложно сказать насколько сильным будет это снижение, но однозначно пострадают биткоин майнеры в США работающие на китайских асиках....

А в чем страдание?
То, что для американских майнеров васики станут при импорте в два раза дороже? Тоже мне "бяда".
Все приличные конторы уже давно в Бутан перенесли своё оборудование. Там лепездричество дешевле.
Просто новое оборудование не станут ввозить. Делов-то?
Или такая печаль вас охватывает при мысли о майнере-одиночке из Оклахомы, у которого было 10 васиков и он собирался ещё два прикупить?
Не печальтесь. Он не разорится, наоборот сэкономит, если не купит.
Конечно, если он уже купил, а теперь ему придется заплатить пошлину (кстати, кто платит таможенную пошлину? продавец или получатель товара?) -- то он попал на бабло.

[KTChampions]

Сейчас сложно сказать насколько сильным будет это снижение, но однозначно пострадают биткоин майнеры в США работающие на китайских асиках....

А в чем страдание?
То, что для американских майнеров васики станут при импорте в два раза дороже? Тоже мне "бяда".
Все приличные конторы уже давно в Бутан перенесли своё оборудование. Там лепездричество дешевле.
Просто новое оборудование не станут ввозить. Делов-то?
Или такая печаль вас охватывает при мысли о майнере-одиночке из Оклахомы, у которого было 10 васиков и он собирался ещё два прикупить?
Не печальтесь. Он не разорится, наоборот сэкономит, если не купит.
Конечно, если он уже купил, а теперь ему придется заплатить пошлину (кстати, кто платит таможенную пошлину? продавец или получатель товара?) -- то он попал на бабло.

Ну майнинг это крысиные гонки, вы же понимаете как выглядит график хешрейта  Кто не наращивает мощности тот выпадает из игры. Без вариантов.
Что касается профитности того что уже есть, то мне кажется поначалу биток будет дешеветь сильно быстрее чем ЭЭ, так что навариться на грядущей дефляции не получится. А вот в следующем более интересном этапе когда наступит инфляция, причем видимо масштаба папуасий, владельцы чего-то материального (в том числе майнеры) будут довольны.

[amaclin1]

Ну майнинг это крысиные гонки, вы же понимаете как выглядит график хешрейта  Кто не наращивает мощности тот выпадает из игры.

Интересно, какой предположительный период окупаемости у нынешних васиков с учетом роста сложности и падения курса крипты?
А то ведь из некоторых игр нужно выходить вовремя.

[sompitonov]

       Немного позитива на понедельник:Пошлины скорее всего приостановят....
 Хороший показатель того, что сейчас так сильно действует на рынок и как легко все можно исправить....

Исправлением это сложно назвать, просто отскок после сильного падения...

Если пройти по этому твиту то показывает что он удален, потому что это была фейк новость на самом деле. Трамп после этого сказал что не собирается приостанавливать пошлины....

 Да позже написали, что это все фейк и никто в Белом доме не слышал о приостановке пошлин, хотя это весьма странно так как информация была из официального источника в то числе и от блумберг... Но не в этом дело, я как раз сделал акцент на том какую реакцию на рынках получила эта новость, которая ко всему еще и была не проверена. Криптовалютный и фондовый рынок выросли, если я не ошибаюсь на 2трлн., и напомню, что на фондовом рынке сидят не мамкины трейдеры и вся информация по 10 раз проверяется прежде чем на нее пойдет реакция в виде покупок или продаж....

Ну да, свободные деньги сидят и ждут когда молниеносно нужно будет откупить акции по сладким ценам. Даже если посмотреть на график отдалив его в ковидные времена 5 лет назад, то там даже не имело значение по каким ценам покупать, ведь все потом улетело вверх на дешевых деньгах. Вот что-то мне подсказывает что будет аналогичный сценарий, но конечно с таймингами только непонятно, но вообще я не против даже по текущим ценам откупить, ведь если будет как после ковидный сценарий то уже будет норм. Кстати, не только трейдеры, алгоритмов и роботов на рынке тьма, продажи стали быстрее, и выкуп очень быстро происходит.

[KTChampions]

Ну майнинг это крысиные гонки, вы же понимаете как выглядит график хешрейта   Кто не наращивает мощности тот выпадает из игры.

Интересно, какой предположительный период окупаемости у нынешних васиков с учетом роста сложности и падения курса крипты?
А то ведь из некоторых игр нужно выходить вовремя.

Много факторов, смотря по сколько покупали (оптовики-предзаказчики получают супер скидки), смотря сколько ЭЭ стоит. Могу предположить что у кого-то два года а у кого-то за горизонт уходит окупаемость.
А зачем выходить если:
1. Вы эффективнее всех на рынке= всегда в плюсе.
2. Играете за счёт других (управляйки просаживающие бабки инвесторов)
3. Множество других опций.

[amaclin1]

А зачем выходить если:
1. Вы эффективнее всех на рынке= всегда в плюсе.
2. Играете за счёт других (управляйки просаживающие бабки инвесторов)
3. Множество других опций.

Просаживать бабки инвесторов -- это вообще легко и приятно.
Ну какбэ инвесторы тоже не дураки должны по идее быть.
Если окупаемость за горизонтом, уж лучше вложить деньги во что-то другое.

Но я давно понял, что недооцениваю глупость людей. Мы тут в топике рассуждаем на тему "Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?", а возникает следующая итерация: "Стоит ли сейчас инвестировать компании, инвестирующие в Биткоин?".

[fruktik]

Да, больно. Но демонтаж пирамиды так или иначе случился бы рано или поздно. Но это контролируемый демонтаж, а не неконтролируемое падение.

Я не уверен в том, что все так и есть на самом деле. Почему я считаю Трампа идиотом? Думаете, что я вот прям так всё это с потолка взял? Нет, это не так. Мне сложно верить тому человеку, который не выполняет свои обещания. Тогда его словам грош цена. Сколько громких предвыборных и не только громких заявлений делал этот человек? А по факту что мы видим? Вот и я о том же. Уже экономисты рассказывают о том, что он на ходу выдумывает различные отговорки своим действиям словно пятилетний ребенок, который что-то плохое натворил.

Да и не только я один считаю его дураком. Половина США и уже его сторонники стали это понимать. Не зря же они записывают извинительные видео и откровенно раскаиваться в своем выборе.

Уже экономисты пророчат, что в штатах очень скоро наступит "великая депрессия" версия 2.0. Почему сенаторы готовят импичмент Трампу? Что они глупые люди? Не думаю.

[amaclin1]

Сколько громких предвыборных и не только громких заявлений делал этот человек? А по факту что мы видим?

Я не очень внимательно следил и слежу за Трампом и вообще за американской политикой.
Но вообще-то по-моему каждый кандидат в президенты обещает уменьшить госдолг.
(Не, ну бочку варенья и коробку печенья они тоже все обещают избирателям, но это можно вынести за скобки, это общие мантры)

А тут ведь всё просто и понятно даже не экономисту.
Следите за руками.
Сколько американских долларов сейчас принадлежит не американцам?
Триллионы.
Это значит, что за предыдущие сто лет другие страны мира поставляли свои товары и услуги в Америку и получали за это доллары, то есть "обязательства".
Причем, в последние годы рост этих "обязательств" только усиливается. И другие страны не против еще и процентный доход получать по этим "обязательствам".

Не, ну понятно, что каждому из нас хочется свою жизнь прожить в сладком пузыре без всяких резких перемен. Чтобы "сегодня лучше чем вчера, а завтра лучше чем сегодня". Но и по долгам надо платить, да? Или хотя бы не увеличивать долг, залезая в новый для того чтобы расплатиться со старым.

Как раз у Трампа я лично вижу выполнение обещаний. Понятно, что на всякие громкие лозунги "мы будем лучше жить, мы будем богаче всех" можно не оглядываться. Как известно, долг -- это "берешь чужие на время, а отдаешь свои навсегда". Вот отдавать долги и придется. От этого никому слаще не станет точно.

Можно спорить с конкретными действиями Трампа. Шараханья "сегодня ввожу пошлины, завтра отменяю" мало кого приводят в восторг (разве что инсайдеров-спекулянтов). Возможно, существуют другие, более комфортные способы решения проблем. Знаете такие? Ну так озвучьте! Глядишь, госдеп вас услышит и прислушается.

Не подумайте, что я поклонник Трампа. Он меня больше интересует в контексте того, что обещал закончить войну между Парагваем и Уругваем за 24 часа. И пока не закончил. Не шмог. Но тоже не буду сильно ёрничать -- это действительно было популистское обещание, которое и не надо было рассматривать всерьез. Но я вижу логику в действиях Трампа. А в действиях многих других политиков логики как раз не вижу.

Но давайте это в "политику" перенесем. Как действия Трампа будут сказываться на цене бетховенов -- это отдельная тема.

[fruktik]

Я правильно понимаю, что Дональд Трамп не собирается теперь решать проблемы экономических кризисов путём тупого печатания доллара США?

Ведь это противоречит его цели уменьшения государственного долга США (точнее, его, вероятно, больше волнует не сам государственный долг, а затраты государства по его обслуживанию). Но если кризис не будет решаться путем эмиссии денежных средств - то что будет с фондовым рынком и рынком криптовалют (в частности, Биткоина)?
Ведь эти рынки последнее время служили, как раз для стерилизации огромной денежной массы, основной целью было не допустить потребительской инфляции, поэтому деньги морозили в крипте и акциях.

Я правильно понимаю, что теперь все будет по другому и упор будет именно на производство - будет сложная система договорённостей между государствами, какие именно товары государство может произвести и продать другим государствам? И в такой системе главное будет контроль и учёт, а всякие трюки вроде избыточной денежной массы, торговли трежерисами и раздувания пузырей на рынках будут уже отброшены на свалку истории?

И что в таком случае будет с Биткоином? Его цена будет падать? Он исчезнет за ненадобностью? Как вы это видитеч ну скажем в пределах следующих 10 лет?

Самое забавное то, что уже даже журналисты задают "неудобные" вопросы Трампу и глумятся над ним. Его спросили о том, почему он каждый день меняет свою риторику? Как ему можно верить? А этому дураку хоть бы что... Как-будто это всё в норме вещей. О каком благополучии в экономике можно говорить, когда страной управляет неадекватный персонаж?
----------------
Трамп о падении фондового рынка: "Я этого не видел".

----------------

Сразу в голове вспоминается мем:


Нет, не исчезнет биткоин, но исключать такой вариант не рекомендуется. Если брать динамику тех 10 лет, которые позади, то с большой вероятностью предположу, что ничего радикального не случится с этой монетой.

[amaclin1]

Трамп о падении фондового рынка: "Я этого не видел".

Вы криптоманы или где?
Вас реально напугало падение американского рынка? Это при том, что рынки криптовалют колбасит на те же 5% ежедневно, даже в периоды затишья?
Падение фондового рынка означает, что сегодня кто-то купил что-то на 5% дешевле, чем вчера.
А завтра может быть продаст на 5% дороже чем сегодня. А может быть не продаст.
Вам-то что? Вам какая разница кто сегодня владеет акциями Гугла и Майкрософта -- те же лица, что вчера или новые акционеры?

Не, ну понятно, СМИ раздувают новости типа "Такой-то потерял охулиард"
Ничего он не потерял. Просто его акции стали стоить дешевле. Но он и не собирался их продавать! Ему на жизнь хватает.

А вот торговая война (или война тарифов/пошлин) -- это серьезная вещь.
Рынок -- это лишь флюгер, показывающий что ветер перемен дует сильнее.

[satscraper]

Это при том, что рынки криптовалют колбасит на те же 5% ежедневно, даже в периоды затишья?

Так те 5% ^{туда сюда}   это практически белый ^{потому что он давал возможность  зарабатывать на колебаниях}  шум  по сравнению с  настоящим ^20% падением, которое когерентно с тем, что творится на фондовых рынках.

Отсюда и наше внимание к этим рынкам. Были бы они стабильны, биток бы двигался вверх а не сползал вниз.  

Рынки это лучшая метрика, чтобы понять направление движения битка.

Пока они не успокоятся, ловить в крипте нечего.

[fruktik]

Так те 5% ^{туда сюда}   это практически белый ^{потому что он давал возможность  зарабатывать на колебаниях}  шум  по сравнению с  настоящим ^20% падением, которое когерентно с тем, что творится на фондовых рынках.

Отсюда и наше внимание к этим рынкам. Были бы они стабильны, биток бы двигался вверх а не сползал вниз.  

Рынки это лучшая метрика, чтобы понять направление движения битка.

Пока они не успокоятся, ловить в крипте нечего.

Всё правильно. Если рынки колбасит, то и крипта реагирует довольно значительно, т.к. крипто рынок куда волатильнее, чем фондовый. Если и дальше будет происходить падение на фондовым рынке, то биткоин может упасть гораздо сильнее. Да, есть какие-то отскоки, но это ничего совершенно не доказывает от слова совсем.

Это же надо так начудить. Ну прям "гении" собрались у руля власти. Таких имбецилов я давненько не встречал. Даже не верится в такое. Как-будто в какое-то чудоковатое кинцо смотришь.

[amaclin1]

Это же надо так начудить. Ну прям "гении" собрались у руля власти. Таких имбецилов я давненько не встречал. Даже не верится в такое. Как-будто в какое-то чудоковатое кинцо смотришь.

Я еще раз повторю, что фондовый рынок это отражение текущего состояния экономики.
Равно как человек, который постоянно занимает деньги в долг может себе ни в чем не отказывать. До тех пор, пока долги не приходится отдавать.
Судя по всему, Дональду внушили что он и долги Америки отдаст, и в историю войдет как величайший.
Или он сам себе это накрутил.
Но не учёл, что отдавать долги всегда больнее, чем занимать деньги.
Признавать свои ошибки никто из людей такого уровня не будет. Да и не будет он считать свои действия ошибкой. Скажет: ну я хотел сделать Америку снова великой, а вы мне сами не дали своими одёргиваниями и паникой о состоянии рынков.

[KTChampions]

~
Рынки это лучшая метрика, чтобы понять направление движения битка.

Пока они не успокоятся, ловить в крипте нечего.

На такие утверждения есть классические контрпримеры, например в виде иранского фондового рынка который вырос в 14 раз, но при этом риал (их местный Фиат) упал в 16.
Так себе метрика если вы меряете рулеткой которая сегодня в два раза короче чем вчера, а завтра в 5 раз длиннее, да?
Опять же вспомним ковид когда рынки нырнули глубоко вниз, а потом их накачали виртуальным баблом до небес.
Так что ваше утверждение звучит крайне сомнительно.

[fruktik]

Я еще раз повторю, что фондовый рынок это отражение текущего состояния экономики.
Равно как человек, который постоянно занимает деньги в долг может себе ни в чем не отказывать. До тех пор, пока долги не приходится отдавать.
Судя по всему, Дональду внушили что он и долги Америки отдаст, и в историю войдет как величайший.
Или он сам себе это накрутил.
Но не учёл, что отдавать долги всегда больнее, чем занимать деньги.
Признавать свои ошибки никто из людей такого уровня не будет. Да и не будет он считать свои действия ошибкой. Скажет: ну я хотел сделать Америку снова великой, а вы мне сами не дали своими одёргиваниями и паникой о состоянии рынков.

Он накрутил себе всё это только из-за того, что у него слишком высокое самомнение о себе. Эго раздуто так сильно, что хватит на несколько человек. Поэтому тут и думать нечего. Ошибки будут одна за другой. Нужно думать головой, а не эмоциями. У этого персонажа нет никаких умственных способностей. Весьма не очень умная личность, которая случайно попала на вершину власти и творит настоящее безумие, которое обернется крахом не только для США, но и всего мира.

Естественно, что долги отдавать не так приятно. Трамп считает, что ему это под силу, но он сильно заблуждается. Ну нет у него стратегического видения событий на несколько шагов вперед. Несет всякую чушь здесь и сейчас. Каждый день выдает такое, что противоречит тому, что было сказано днем ранее.

[Etranger]

А зачем выходить если:
1. Вы эффективнее всех на рынке= всегда в плюсе.
2. Играете за счёт других (управляйки просаживающие бабки инвесторов)
3. Множество других опций.

Просаживать бабки инвесторов -- это вообще легко и приятно.

А можно поделиться контактами таких инвесторов, которые с легкой душой отдают свои деньги? Я даже просаживать их не собираюсь, наоборот, заработаю им процент)) Только вот люди, на которых я попадаю, от слова майнинг падают в обморок, а при слове крипта их холодным потом накрывает и они с пеной у рта объясняют, почему это пирамида. Такие вот точно никогда не придут к мысли, что наступит когда-нибудь это "сейчас", когда в биткоин все-таки стоит инвестировать.

[KTChampions]

А можно поделиться контактами таких инвесторов, которые с легкой душой отдают свои деньги? ~

Ну вы как вчера родились  Организуете компанию, обеспечиваете ей рейтинг ААА (откатить конечно придется, ой пролоббировать, мы же про цивильный страны) и вам бабло будут давать даже консервативные инвесторы типа пенсионных фондов. Ну или яшкайтесь с товарищами вроде Букелеле, он тоже не свои вкладывает а государственные.
Короче целевая аудитория те кто распоряжаются чужими средствами: инвестиционные фонды (им вообще похер, главное чтобы формальности были соблюдены - рейтинг у инвестиции был Ок), чиновники, банки.

[amaclin1]

Такие вот точно никогда не придут к мысли, что наступит когда-нибудь это "сейчас", когда в биткоин все-таки стоит инвестировать.

То есть у Вас не возникла мысль "а что если они правы, а я не прав?"
Биткойн в частности и крипта вообще не производят ни-че-го, в отличие от захудалого свечного заводика.
(Ну разве что трансфер бабла между странами и юрисдикциями с конскими комиссиями и зачетным геморроем, если традиционные варианты не работают по той или иной причине)
Так что если уж инвестировать -- то в свечной заводик. Там свои риски есть, но другого плана.

[KTChampions]

Такие вот точно никогда не придут к мысли, что наступит когда-нибудь это "сейчас", когда в биткоин все-таки стоит инвестировать.

То есть у Вас не возникла мысль "а что если они правы, а я не прав?"
Биткойн в частности и крипта вообще не производят ни-че-го, в отличие от захудалого свечного заводика.
(Ну разве что трансфер бабла между странами и юрисдикциями с конскими комиссиями и зачетным геморроем, если традиционные варианты не работают по той или иной причине)
Так что если уж инвестировать -- то в свечной заводик. Там свои риски есть, но другого плана.

Ну а конкретика есть? Что скрывается за мемом расхожим выражением "свечной заводик"?
В бетон опять бабки хоронить? Вариант надёжный, не спорю. Но вот сегодня смотрел с утра цены на квартиры в своем городе - они примерно +50+100% сделали всего за пару лет... при том же курсе бакса. Падазрительна  
Либо рфия как-то чудесно богатеет, что в баксах всё (и зарплаты) уже буквально иксует либо тут где-то подвох есть  
В бизнес? Ну новый открывать такое себе (риски космос) а уже существующий сейчас только доить досуха, не время для инвестиций.
Фонда? Тут без комментариев, кто знает тот знает.
Так каковы альтернативы?