Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?

[Etranger]

Государственные облигации США считались довольно стабильным инвестиционным инструментом долгие годы и быстро свою привлекательно они вряд ли потеряют вне зависимости от чьих-либо желаний. Биткойн их быстро не затмит, но есть сделать на него ориентир в государственной политике, то со временем это может произойти. 

Да, быстро свою популярность они не потеряют, потому что для людей это уже дело привычки, и очень сложно отказаться от того, к чему не только ты лично привык, а к чему привыкли еще многие поколения до тебя. Но в случае с государственными облигациями дело всегда основано на доверии к этому самому государству. Конечно, к США доверие его граждан подорвать довольно сложно, учитывая историю выстраивания этого доверия, но Трамп на пути к этому. Так что и отношение к облигациям может со временем сильно поменяться, даже вне зависимости от того, будет ли рассматриваться в качестве альтернативы именно биткоин, или нет.

[bubilas]

«Государственные облигации больше не выполняют свою роль надежного убежища во время рыночного стресса». В результате инвесторы, по-видимому, перераспределяют капитал в такие активы, как биткоин, которые все чаще рассматриваются как средство защиты от инфляции.

Учитывая то, как штормит США из-за их внешней политики, не удивительно, что инвесторы ищут средства защиты от инфляции. Она у них не за горами. Хорошо, что стали обращать внимание именно на биткоин, а то от традиционных инвесторов чего угодно ждать можно, они могли бы из государственных облигаций выйти совершенно в другие активы. ~

Ну так и выходят во все активы собственно, золото на хаях, недвига там же и т.д. Вон типок в медь вкладывается и не только он. Причем сейчас сама по себе инвестиция не может от чего-то защитить (зачем вам медный рудник в Колумбии если например один из сумашедших дедов легким движением руки вводит тариф +100% к цене) а значит нужна диверсификация и более ликвидные/гибкие инструменты - вот здесь и получается что пару процентов от капитала в биток таки вкладывать жизненно необходимо.

Причем забавно, что от тарифов Трампа не спастись даже в других странах (я имею ввиду - перераспределяя свои активы туда) ведь тарифы могут быть применены к какой угодно стране, и у меня уже создаётся ощущение, что рыжий дед не забывает ни об одном уголке мира.

Другой вопрос в том, будет ли общественность спустя время также остро реагировать на заявления о тарифах, зная что есть нехилый шанс того, что он может отозвать свои угрозы их введения?

[jokers10]

Да, быстро свою популярность они не потеряют, потому что для людей это уже дело привычки, и очень сложно отказаться от того, к чему не только ты лично привык, а к чему привыкли еще многие поколения до тебя. Но в случае с государственными облигациями дело всегда основано на доверии к этому самому государству. Конечно, к США доверие его граждан подорвать довольно сложно, учитывая историю выстраивания этого доверия, но Трамп на пути к этому. Так что и отношение к облигациям может со временем сильно поменяться, даже вне зависимости от того, будет ли рассматриваться в качестве альтернативы именно биткоин, или нет.

Это не только вопрос привычки, это вопрос того, что стоит за тем или иным активом. За государственными облигациями стоит то или иное государство, и в случае США это очень крупная и достаточно устойчивая экономика с большим количеством возможностей, т.е. в значительной мере стабильность. Потенциальная прибыльность биткойна не может в полной мере сбалансировать в бодании интересов этот фактор, так что все заинтересованные стороны в биткойн не перельются, только часть и, скорее всего, частично.

[Inwestour]

Это не только вопрос привычки, это вопрос того, что стоит за тем или иным активом. За государственными облигациями стоит то или иное государство, и в случае США это очень крупная и достаточно устойчивая экономика с большим количеством возможностей, т.е. в значительной мере стабильность. Потенциальная прибыльность биткойна не может в полной мере сбалансировать в бодании интересов этот фактор, так что все заинтересованные стороны в биткойн не перельются, только часть и, скорее всего, частично.

Если сравнивать облигации США с биткоином, то консервативные инвесторы вберут первое, потому что завтра биткоина может не стать, образно конечно, а с облигациями все серьезнее, и для того чтобы начались проблемы с облигациями нужно чтобы что то катастрофическое случилось с самими штатами. Так что переходить в биткоин такие инвесторы навряд ли будут, может действительно частично и то, только после того как США начнут покупать биткоин в свой резерв, если это случится.

[amaclin1]

и для того чтобы начались проблемы с облигациями нужно чтобы что то катастрофическое случилось с самими штатами

Путаете причину и следствие.
Чтобы случилась проблема с облигациями вполне достаточно, чтобы 17 августа 1998 года вышел бы Кириенко и объявил дефолт вышел бы министр финансов Штатов и объявил дефолт.
Дефолт -- не такое уж неординарное событие. Разные страны его регулярно объявляют.
Говорить о том, что этого не было ни разу, значит не будет никогда -- глупо.
Нет, я не говорю, что такое скоро случится. Но полностью исключать такое развитие событий нельзя.
Штаты каждый год при обсуждении бюджета и предельного размера долга близки к этому.

[hedgeh0g]

Отойду от облиг немного, тут интересные мысли пытаються продвинуть Matrixport, говорят мол что биткоин сейчас растет без FOMO и поэтому советуют зафиксить часть профита, а многие эксперты наоборот считают, что рост без FOMO это очень даже булиш, а наличие сильного FOMO может служить признаком краткосрочной вершины. Кароче говоря сколько людей столько и мнений. Но когда растем без доли сомнений что упадем, то немного стопануть быков это по классике было бы по моему мнению.

[baeva]

Отойду от облиг немного, тут интересные мысли пытаються продвинуть Matrixport, говорят мол что биткоин сейчас растет без FOMO и поэтому советуют зафиксить часть профита, а многие эксперты наоборот считают, что рост без FOMO это очень даже булиш, а наличие сильного FOMO может служить признаком краткосрочной вершины. Кароче говоря сколько людей столько и мнений. Но когда растем без доли сомнений что упадем, то немного стопануть быков это по классике было бы по моему мнению.

Ну вообще если смотреть на то, как биток рос раньше, то покупки на фомо - как раз и есть покупки на вершинах, когда агитация покупки битка уже достигает своего апогея и все хомяки бегут скупать на свои последние кровные биток, потому что это будущее и он будет стоит миллион - тогда и начинается коррекция, тогда хомяки и понимают, что им навешали лапшу на уши и они бегут продавать. Потом, когда снова начнет расти - они снова купят. Но сейчас не видно покупок на фомо, атх пробивается без каких-либо громких событий, как будто это обычное дело и это при том, что сейчас конец мая и наступает самое тихое для рынков время, но биток все еще перформит

[jokers10]

и для того чтобы начались проблемы с облигациями нужно чтобы что то катастрофическое случилось с самими штатами

Путаете причину и следствие.
Чтобы случилась проблема с облигациями вполне достаточно, чтобы 17 августа 1998 года вышел бы Кириенко и объявил дефолт вышел бы министр финансов Штатов и объявил дефолт.
Дефолт -- не такое уж неординарное событие. Разные страны его регулярно объявляют.
Говорить о том, что этого не было ни разу, значит не будет никогда -- глупо.
Нет, я не говорю, что такое скоро случится. Но полностью исключать такое развитие событий нельзя.
Штаты каждый год при обсуждении бюджета и предельного размера долга близки к этому.

С одной стороны, да, дефолты не являются чем-то из ряда вон выходящим, и Штаты тоже не являются какой-то страной, у которой такого бы никогда не было, однако даже при сравнительно высокой вероятности возникновения на каком-то этапе технического дефолта, есть ожидания, что Штаты в итоге всё-таки по своим долгам расплатятся, а даже и сам технический дефолт всё-таки имеет именно что сравнительно высокую вероятность, а не абсолютно высокую. Так что доверие к их бумагам останется высоким даже в случае технического дефолта, а вот для недоверия должно случиться что-то сильно серьёзнее ИМХО.

[hedgeh0g]

Отойду от облиг немного, тут интересные мысли пытаються продвинуть Matrixport, говорят мол что биткоин сейчас растет без FOMO и поэтому советуют зафиксить часть профита, а многие эксперты наоборот считают, что рост без FOMO это очень даже булиш, а наличие сильного FOMO может служить признаком краткосрочной вершины. Кароче говоря сколько людей столько и мнений. Но когда растем без доли сомнений что упадем, то немного стопануть быков это по классике было бы по моему мнению.

Ну вообще если смотреть на то, как биток рос раньше, то покупки на фомо - как раз и есть покупки на вершинах, когда агитация покупки битка уже достигает своего апогея и все хомяки бегут скупать на свои последние кровные биток, потому что это будущее и он будет стоит миллион - тогда и начинается коррекция, тогда хомяки и понимают, что им навешали лапшу на уши и они бегут продавать. Потом, когда снова начнет расти - они снова купят. Но сейчас не видно покупок на фомо, атх пробивается без каких-либо громких событий, как будто это обычное дело и это при том, что сейчас конец мая и наступает самое тихое для рынков время, но биток все еще перформит

Может как в известном видео было "я уже свое отбоялся", так и тут, может многие участники рынка поняли, глядя на относительно многолетний график битка что лучше просто не выеживаться, просто купить его. Типа зачем плечи, зачем скидывать, пытаться откупить, все это уже многократно пройденный этап, это уже было, так я хочу сказать что может многие уже поняли что победная стратегия ходла лучшая и постепенно ФОМО себя исживает или это только у меня так из-за многолетнего опыта)

[jokers10]

Может как в известном видео было "я уже свое отбоялся", так и тут, может многие участники рынка поняли, глядя на относительно многолетний график битка что лучше просто не выеживаться, просто купить его. Типа зачем плечи, зачем скидывать, пытаться откупить, все это уже многократно пройденный этап, это уже было, так я хочу сказать что может многие уже поняли что победная стратегия ходла лучшая и постепенно ФОМО себя исживает или это только у меня так из-за многолетнего опыта)

Всё-таки так не бывает, чтобы все вдруг что-то одновременно поняли, и по поводу биткойна по-прежнему самые разные люди, включая достаточно известных экономистов, нет-нет, да выдадут какую-нибудь дичь типа того, что они уже многократно ждали, что биткойн обнулится, и каждый раз удивляются, что он живее всех живых, а уж какие представления о нём в широких массах, это вообще отдельная история. Так что ИМХО просто капитализация у биткойна всё растёт, что делает его менее поворотливым, а панические покупки и продажи никуда всё равно не денутся, просто с каждым длинным циклом они должны бы быть всё менее и менее волатильными.

[bubilas]

Может как в известном видео было "я уже свое отбоялся", так и тут, может многие участники рынка поняли, глядя на относительно многолетний график битка что лучше просто не выеживаться, просто купить его. Типа зачем плечи, зачем скидывать, пытаться откупить, все это уже многократно пройденный этап, это уже было, так я хочу сказать что может многие уже поняли что победная стратегия ходла лучшая и постепенно ФОМО себя исживает или это только у меня так из-за многолетнего опыта)

Всё-таки так не бывает, чтобы все вдруг что-то одновременно поняли, и по поводу биткойна по-прежнему самые разные люди, включая достаточно известных экономистов, нет-нет, да выдадут какую-нибудь дичь типа того, что они уже многократно ждали, что биткойн обнулится, и каждый раз удивляются, что он живее всех живых, а уж какие представления о нём в широких массах, это вообще отдельная история. Так что ИМХО просто капитализация у биткойна всё растёт, что делает его менее поворотливым, а панические покупки и продажи никуда всё равно не денутся, просто с каждым длинным циклом они должны бы быть всё менее и менее волатильными.

Я не знаю, какая доля толстых Ходлеров в битке, но если все они потихоньку накапливаю долю битка, то и влияние их на биток в целом не уменьшается, и мне кажется, что теория об уменьшении поворотливости может оказаться на практике ложной.
Обычных людей и средних акул в битке много, но киты занимают огромную долю, и учитывая что "богатые и дальше богатеют" при их желании они могут сильно влиять на цену, пусть не так мощно как до этого, но все же.

[Etranger]

Это не только вопрос привычки, это вопрос того, что стоит за тем или иным активом. За государственными облигациями стоит то или иное государство, и в случае США это очень крупная и достаточно устойчивая экономика с большим количеством возможностей, т.е. в значительной мере стабильность.

В стабильность люди больше склонны верить, нежели фактически ее наблюдать. Если бы они проводили прямую корреляцию между государственными облигациями и стабильностью, гарантированной государством, то у нас не было бы ситуаций, когда все СМИ мира кричат о том, насколько расшатанная сейчас ситуация в США с приходом Трампа, но при этом сами американцы продолжают инвестировать в гособлигации и считать их надежным источником как дохода, так и сохранения капитала.

[hedgeh0g]

Это не только вопрос привычки, это вопрос того, что стоит за тем или иным активом. За государственными облигациями стоит то или иное государство, и в случае США это очень крупная и достаточно устойчивая экономика с большим количеством возможностей, т.е. в значительной мере стабильность.

В стабильность люди больше склонны верить, нежели фактически ее наблюдать. Если бы они проводили прямую корреляцию между государственными облигациями и стабильностью, гарантированной государством, то у нас не было бы ситуаций, когда все СМИ мира кричат о том, насколько расшатанная сейчас ситуация в США с приходом Трампа, но при этом сами американцы продолжают инвестировать в гособлигации и считать их надежным источником как дохода, так и сохранения капитала.

Если что-то случится с облигациями то это будет просто крах экономике США и долбанет по всему миру на протяжении многих лет, поэтому я практически свожу это у нулю, там такие огромные бабки, что рынку акций и не снилось, тем более крипте. Даже если что-то случится с этим, то вопрос куда пойдут деньги, в биток, золото, недвигу, другие развивающиеся рынки, в бизнесы с положительным потоком? Кстати сейчас интересный момент когда пошлины Трампа могут отменить судом, прикольно что он скажет на это и взбрыкнется ли)

[jokers10]

В стабильность люди больше склонны верить, нежели фактически ее наблюдать. Если бы они проводили прямую корреляцию между государственными облигациями и стабильностью, гарантированной государством, то у нас не было бы ситуаций, когда все СМИ мира кричат о том, насколько расшатанная сейчас ситуация в США с приходом Трампа, но при этом сами американцы продолжают инвестировать в гособлигации и считать их надежным источником как дохода, так и сохранения капитала.

СМИ падки на сенсации, они постоянно кричат громкими заголовками, что всё пропало. Хорошо, что их заголовки даже вчерашние почти никто не вспоминает, а что они кричали лет 10 назад, это уже просто доисторические времена. Мы же даже с биткойном это видим: как только явно выраженный бычий тренд, сразу вал публикаций о том, что биткойну суждено одному вытащить всю мировую экономику, и уже завтра он будет стоить 100500 долларов за сатошик. Только меняется тренд на медвежий, как те же СМИ начинают писать, что биткойн это большая ловушка, и уже завтра и десяти тысяч биткойнов не хватит, чтобы купить пару пицц. Так что недоверие к сенсационным заголовкам СМИ это больше приговор самим СМИ ИМХО.

Трамп это угроза сразу многим тем, кто привык к определённому положению вещей, поэтому бороться с ним эти заинтересованные круги будут вне зависимости от того, катастрофичны или правильны ли его конкретные шаги, и связанные с этими кругами СМИ непременно будут нагнетать.

[Inwestour]

Путаете причину и следствие.
Чтобы случилась проблема с облигациями вполне достаточно, чтобы 17 августа 1998 года вышел бы Кириенко и объявил дефолт вышел бы министр финансов Штатов и объявил дефолт.
Дефолт -- не такое уж неординарное событие. Разные страны его регулярно объявляют.
Говорить о том, что этого не было ни разу, значит не будет никогда -- глупо.
Нет, я не говорю, что такое скоро случится. Но полностью исключать такое развитие событий нельзя.
Штаты каждый год при обсуждении бюджета и предельного размера долга близки к этому.

Дефолт это как раз, это "что то" что может случится со штатами, но они каждый раз что то придумывают чтобы избежать этого, поднимают потолок долга, печатают еще недег, в общем выкручиваются как могут, ведь они считаются одной из самых сильных экономик в мире, не хорошо такой экономике объявлять дефолт, это же утрата доверия всего мира к ним и доллару. Ясно что только поэтому этого мы исключать не будет, ничего невозможного нету.

[jokers10]

Дефолт это как раз, это "что то" что может случится со штатами, но они каждый раз что то придумывают чтобы избежать этого, поднимают потолок долга, печатают еще недег, в общем выкручиваются как могут, ведь они считаются одной из самых сильных экономик в мире, не хорошо такой экономике объявлять дефолт, это же утрата доверия всего мира к ним и доллару. Ясно что только поэтому этого мы исключать не будет, ничего невозможного нету.

Даже если Штаты решатся довести ситуацию до технического дефолта, это ИМХО весьма ограниченно понизит уровень доверия к их ценным бумагам, потому что на пороге такого технического дефолта они оказываются регулярно, и, подозреваю, что фактическая возможность такого развития событий инвесторами уже учтена. А вот до фактического дефолта, когда США в принципе не смогут обслуживать долг, пока ещё слишком далеко, и не хотелось бы, чтобы оно приблизилось. Понятно, что слишком легкомысленно исключать такие варианты, но и всё вообще учитывать не хватит возможностей мозга для оценки, поэтому вероятность обрушения экономики США я пока не рассматриваю в принципе из-за очень низкой вероятности.

[amaclin1]

Даже если Штаты решатся довести ситуацию до технического дефолта
[...]
А вот до фактического дефолта

Давайте конкретизировать термины, а?
А то в среде диванных аналитиков (я себя именно к ним с гордостью причисляю) может возникнуть непонимание. Мы на экономических факультетах Гарварда не обучались, а все наши "знания" только из СМИ. Что такое по-вашему "технический дефолт" и что такое "фактический дефолт"?

Я как понимаю: вот какая-нибудь конторка "Рога и Копыта" должна погасить облигации или выплатить купон.
И тут выясняется, что на дату исполнения обязательств бабла в нужном размере нет на счете. Ну с кем не случались кассовые разрывы? Я за свою жизнь пару раз сталкивался с ситуацией, когда зарплату задерживали. Слава богу, долгов у меня не было, но ситуация была такая, что в магазин по дороге домой я не заходил, потому что денег в кошельке банально не было. Вообще ноль.
Но ситуация выправлялась, а неделю прожить на макаронах и кипяточке я мог.

Итак, технический дефолт в моем понимании -- это невозможность отдать долг вовремя минута-в-минуту. Насколько я понимаю, задержка выплат в один месяц -- это в принципе ужас, но не ужас-ужас. Если контора "Рога и Копыта" выплатит в течение месяца, то остается только горький осадочек. А вот если через месяц не выплатит -- то это фактический дефолт. Жалуйтесь в спортлото.

К чему я это спрашиваю? Может ли государство вообще и Штаты в частности позволить себе технический дефолт и не допустить при этом фактического? Я не знаю ответа на этот вопрос и обращаюсь к тем, кто знает экономическую науку и историю. Логика мне говорит, что если уж не хочешь (не можешь) отдавать долг сегодня, то через месяц это желание тем более не возникнет. Так что стоит ли рассматривать различие в кейсах технического и фактического дефолта?

[KTChampions]

Если что-то случится с облигациями то это будет просто крах экономике США и долбанет по всему миру на протяжении многих лет, поэтому я практически свожу это у нулю~

Вот это wishfull thinking жесткий 

Я не могу понять, экономика США это какая-то священная корова или что? Почему она крах не может испытать? Практические наблюдения (так называемая реальность) наоборот намекает на то что все экономики рушатся, соответственно те которые являются исключением наоборот выбиваются из тренда, а не соответствуют ему.
Куда потом настоящая ценность пойдет это вопрос десятый, главное в том что в очередной раз бумага обесценится (для чего она и создавалась хехе).

[jokers10]

Что такое по-вашему "технический дефолт" и что такое "фактический дефолт"?

Технический дефолт это отказ по каким-то причинам выплачивать по долгам, когда реальная возможность выплатить есть. Т.е. в загашнике в сейфе ещё лежит миллиончик, но мне лень искать ключ, поэтому я кредиторам говорю, что не буду сегодня расплачиваться с ними за пару тысяч долга. А фактический дефолт это когда в сейфе даже скелеты мышей уже закончились, и платить тупо нечем, а сам сейф тех пары тысяч не стоит, и никак выплатить не получится. Насколько вероятен сценарий второго варианта для Штатов, которые берут в кредит в собственной национальной валюте, это очень большой вопрос. Но если окажется, что такое произойдёт в обозримом будущем, то трясти будет всю экономику, и тихих гаваней ИМХО не будет никаких, включая что биткойны, что золото, что недвигу и что там ещё популярное.

[amaclin1]

Технический дефолт это отказ по каким-то причинам выплачивать по долгам, когда реальная возможность выплатить есть.

Чисто технически в таком случае можно расплатиться, просто если ФРС реально нарисует правительству тридцать триллионов.
Чтобы правительство не налогами и пошлинами собирало со своих граждан, а просто бы получило из воздуха.
Насколько я понимаю банковскую систему, это "джентельменское соглашение" в нормальных странах, что ФРС/ЦБ не штопает дырки в бюджете. Иначе получится Зимбабве. Но чисто технически это возможно. Будет ли это чем-либо отличаться от прямого отказа платить по долгам -- не уверен.