Биткоин и анонимность

[Exec]

Лично мне кажется, что государство не будет отслеживать ваши средства и откуда они, если суммы маленькие

А в чем проблема-то? Или до сих пор есть мысли о том, что на каждого человека - есть специальный сотрудник в банке, который берет и проверяет счета, приходы/расходы и именно такой человек смотрит и думает: "ага, вот он, Вася, ну у него немного - отслеживать не будем".

И это очень давно у многих в голове, что к мелочи никто не докопается. Однако это не так, системы автоматизированы, а критерии выборок мало кто сможет сказать. И для анализа программой много сил не надо, все мелкие транзакции будут объединены с течением времени, а адреса, с которого осуществляется перевод на ваш счет - достаточно одного, чтобы присмотреться к вам и вашему счету очень внимательно.

Не все банки государственные (как Сбербанк например) и будут под это подстраиваться. Но если прям анонимность очень нужна, есть вариант с киви картами, можно купить левую симку, идентифицировать на левые доки и заказать карту.

[1714868937]

1714868937

[1714868937]

1714868937

[taikuri13]

~
Идентификация по левым документам является активным противозаконным действием. Использование биткойна позволяет сохранять анонимность без того, чтобы подставлять третьих лиц, документами которых решите воспользоваться. Это принципиальная разницы. Биткойн достаточно анонимен по своей природе — как наличные, например.
~

В данное время постоянно возникает проблема, когда фиантые средства пересекаются с криптовалютными. И уйти от этого можно только одним способом - переведя все расчеты в криптовалюту. А если использовать только BTC без выхода в фиат, то здесь не только все анонимно будет (достаточно, с точки зрения обычных финансовых операций), но и никого не подставить, так как этих расчетов никто не увидит. Конечно, я не о ворованных биткоинах, а об обычных операциях, типа купли/продажи.

[MainRoller]

Я бы выбрал вариант 2. Подставлять и идентифицировать на чей то левый паспорт для меня вообще не вариант 

[delfastTions]

Российское министерство хочет, чтобы граждане отчитываться о своих криптокошельках Детали:

Министерство финансов России добивается жестких мер в отношении использования криптовалют в стране, в том числе отчетности об остатках и крупных операциях в налоговые органы.
По данным российского источника РБК,министерство подготовило пакет поправок в российский закон о цифровых активах.
Закон, подписанный президентом Путиным в июле, вступает в силу в январе 2021 года.
Ранее Минфин пытался ввести жесткие ограничения для криптотранзакций в стране.
В этой последней попытке он хочет, чтобы крипто-пользователи должны были сообщить свой адрес цифрового кошелька, историю транзакций и баланс, если кошелек получает более 100 000 российских рублей (около $1300) в течение одного года, по данным РБК.
Не предоставление данных кошелька который получил более $ 13000 в течение одного года приведет к наказанию в виде лишения свободы на срок до трех лет.
Использование криптографии в финансовых преступлениях также будет рассматриваться судом как отягчающее обстоятельство и может привести к более суровому наказанию.
Кроме того, внебиржевые (OTC) криптовалютные дилеры будут обязаны сообщать в налоговые органы все операции с рублями и российскими IP-адресами, пишет РБК.
Предыдущий законопроект о цифровых активах предусматривает суровое наказание за содействие криптанам в России, в том числе тюремное заключение сроком до семи лет.
Пока ещё самые драконовские части этого предложения не стали законом, после критики со стороны криптовалютного сообщества и Министерства юстиции и Минэкономразвития.

Но наверное станут

Вот еще:
https://www.cryptopolitan.com/crypto-transactions-be-reported-russia/

[~DefaultTrust]

должны были сообщить свой адрес цифрового кошелька, историю транзакций и баланс, если кошелек получает более 100 000 российских рублей

Осталось только объяснить тру-криптанам, как в принципе на цифровом кошельке могут оказаться какие-то там непонятные рубли.

[jokers10]

должны были сообщить свой адрес цифрового кошелька, историю транзакций и баланс, если кошелек получает более 100 000 российских рублей

Осталось только объяснить тру-криптанам, как в принципе на цифровом кошельке могут оказаться какие-то там непонятные рубли.

Когда введут закон, и начнут по нему прессовать направо и налево, никто не будет объяснять криптанам, почему их запрессовали, а судьи обойдутся разъяснениями прокуратуры. Так что это-то как раз вопрос маловажный, важнее реальная правоприменительная практика. Так-то можно ведь вспомнить и австралийскую историю с тем, что налоговая за вас прекрасно посчитает, сколько вы будете должны не в какой-то непонятной им криптовалюте, а в понятных им австралийских долларах. А как выкручиваться, если налоги в разы больше активов, решать уже обложенному налогом.

[~DefaultTrust]

Когда введут закон, и начнут по нему прессовать направо и налево, никто не будет объяснять криптанам, почему их запрессовали, а судьи обойдутся разъяснениями прокуратуры.

Суды конечно обойдутся объяснениями прокуратуры если криптаны откажутся представлять свои интересы в суде. Разговор ни о чем пока нет конкретного обвинения.

По австралийской ссылке - у нас не прокатит. По крайней мере при нынешнем законодательстве. Чтобы задекларировать стоимость активов, надо иметь документальное подтверждение стоимости ативов, а документ о стоимости биткоина не может дать ни одно юридическое лицо в РФ.

Шаблон прений в судебном разбирательстве:

Q: Почему вы не рассказали налоговой, что получили битоины на сумму 100500 рублей
A: С чего вы взяли, что биткоины вообще сколько-то стоят? По моему мнению биткоины это ничего не стоящие непонятные фантики. Если у вас есть доказательства обратного - предьявите их.
Q: У нас есть курс биткоина на бирже бинанс и локалбиткоинс
A: эти биржи не имеют никакого правового статуса, а доступ к их сайтам ограничен судами в РФ. Я считаю, что "курс бииткоина" на этих "биржах" - это обман. Если у вас есть доказательства обратного - предьявите.

[taikuri13]

~
A: эти биржи не имеют никакого правового статуса, а доступ к их сайтам ограничен судами в РФ. Я считаю, что "курс бииткоина" на этих "биржах" - это обман. Если у вас есть доказательства обратного - предьявите.

Тогда мы сходим на централизованную криптобиржу https://currency.com/

А на доказательство обратного будем заказывать экспертизу, как обычно и происходит, чтобы судье было на что опереться. Дальше как обычно, кто экспертизу платит, тот и танцы с ней делать будет

Ну попадется один, другой упертный, кто потащит по аппеляциям. Потом ВАС выпустит свое мнение по подобным делам и все, для криптанов все вопросы будут закрыты. И хорошо, что закрыты будут вопросы, а не криптаны.

[~DefaultTrust]

~
A: эти биржи не имеют никакого правового статуса, а доступ к их сайтам ограничен судами в РФ. Я считаю, что "курс бииткоина" на этих "биржах" - это обман. Если у вас есть доказательства обратного - предьявите.

Тогда мы сходим на централизованную криптобиржу https://currency.com/

Я на 146% уверен, что в мире нет ни одной криптобиржи, которая в документах записана как криптобиржа. Сорее всего у них у всех так же как у лавкоина: мы веб сайт, предоставляющий визуальный интерфейс для облегчения занятия обменом. То есть при любом шухере вам скажут: а мы просто сайт в интернете - смотрите у нас все там написано!

А на доказательство обратного будем заказывать экспертизу,

Тут согласен. Единственный способ привязать биткоины к рублям - это сделать запрос экспертам. Но. Эксперты не могут делать выводы на основании данных полученных из сомнительных источников. И тут ВНЕЗАПНО, все источники данных о биткоинах, по законодательству РФ - это сомнительные источники, большинство из которых запрещены российскими судами!

Возникает забавная загогулина: если суд примет во внимание выводы эксперта основанные на анализе крипторынка, то данный суд своим решением легализует крипторынок, то есть признает что биткоин имеет рублевую ценность, то есть признает что биткоин можно менять на рубли, то есть признает что этому суду похуй что там написано в законе о цифровых активах 

Расслабляться конечно не стОит. Если вы сами признаетесь, что купили битки по рыночной цене или получили их в обмен на товар/услугу для которых есть рыночная рублевая цена, то тем самым подпишете себе приговор если не заплатили рублевый налог со своей прибыли.

[taikuri13]

~
Эксперты не могут делать выводы на основании данных полученных из сомнительных источников. И тут ВНЕЗАПНО, все источники данных о биткоинах, по законодательству РФ - это сомнительные источники, большинство из которых запрещены российскими судами!
~

А для того, чтобы не было загогулины - есть термин "Оператор обмена цифровых финансовых активов"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358753/d716176afc991b436c77e620827997058031eddd/

Поэтому эксперт пойдет именно к ним. Но хорошего в этом нет, потому что одним из главных смыслов этого закона, кроме сбора налогов - будет именно государственный, ну либо обменник друзей президента государства. И все, мышеловка захлопнулась, майните ребята, но меняйте только тут - иначе уголовка. И гос. курс на обмен, как в Союзе на доллар, в газете будут публиковать, в Российской.

[~DefaultTrust]

А для того, чтобы не было загогулины - есть термин "Оператор обмена цифровых финансовых активов"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358753/d716176afc991b436c77e620827997058031eddd/

Не получится.
Этот "оператор", по закону, имеет право оперировать только очень специфичными цифровыми активами. Биткоин к таковым совершенно точно не относится. Там должен быть аккредитованный эмитент, контролируемая эмиссия и все такое прочее, что вполне можно реализовать для эфирных токенов но никак не для биткоина.

[taikuri13]

~
Не получится.
Этот "оператор", по закону, имеет право оперировать только очень специфичными цифровыми активами. Биткоин к таковым совершенно точно не относится. Там должен быть аккредитованный эмитент, контролируемая эмиссия и все такое прочее, что вполне можно реализовать для эфирных токенов но никак не для биткоина.

C учетом последних рекомендаций, я уверен, что будет выработан механизм, который позволит проводить судебные процессы в полном соответствии с внутренними рекомендациями относительно криптовалют.
https://www.kommersant.ru/doc/4502650

Понимаю, что при верной трактовке закона у оператора небольшие права. Но также понимаю, что все эти запретительные инициативы предназначены для отъема средств у криптанов. И то, что я вижу - это государственный обменник, либо же "ручной", с лицензией, которая будет разумеется от ФНС.