Corona

[qwk]

Mal ganz nüchtern die aktuellen Zahlen, soweit sie einigermaßen verlässlich bekannt sind.
17.03. 7.500
16.03. 4.800
15.03. 3.800
14.03. 3.000
13.03. 2.300
12.03. 1.600
11.03. 1.300
Quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1102667/umfrage/erkrankungs-und-todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland/

Momentan sieht es nach einer Verdoppelung der bestätigten Krankheitsfälle alle 3-4 Tage aus.
Gehen wir einmal davon aus, dass sich das auf eine Woche abbremsen lässt, bedeutet das für jeden klaren Rechner, der mit dem Binärsystem vertraut ist, dass in zehn Wochen rund 1.000 Mal so viele Fälle existieren.
Also 5 bis 10 Mio. in drei bis vier Monaten.
Den Punkt, an dem die häufig genannten 60-70% der Bevölkerung betroffen sind, erreichen wir so in weniger als einem halben Jahr.

Für diejenigen, die "binär" nicht so gewöhnt sind:
Woche 1: 10.000
Woche 2: 20.000
Woche 3: 40.000
Woche 4: 80.000
Woche 5: 160.000
Woche 6: 320.000
Woche 7: 640.000
Woche 8: 1.280.000
Woche 9: 2.560.000
Woche 10: 5.120.000
Woche 11: 10.240.000

So. Panik? Halte ich für unangebracht.
Aber man muss diese Zahlen wirklich ernst nehmen.
Eine Verdoppelung jede Woche ist inakzeptabel.
Wir müssen diesen Wert auf zwei Wochen, drei Wochen oder besser einen Monat senken, um überhaupt eine Chance zu haben, in den Krankenhäusern damit fertig zu werden.
Ich halte das für machbar.

[aundroid]

Wenn heute das Klopapier alle ist, liegt das nicht daran, dass wir alle Durchfall haben, sondern weil einzelne egoistisch horten, und sie einen Teufelskreis anwerfen, in dem andere sehen, dass Klopapier knapp ist, und sie ebenfalls horten.
Auch hier will ich keinen Sündenbock suchen, sondern einfach dringend an jeden appellieren, auch dann, wenn wieder Klopapier im Supermarkt da ist, weiterhin nur die Menge zu kaufen, die man braucht!

Ich predige das in meinem Umfeld auch immer.

Und für all jene, die sich nicht sicher sind, wie lange sie mit ihrem aktuellen Klopapier- Vorrat noch auskommen werden, gibts eine nette Seite: https://howmuchtoiletpaper.com/
(bitte auch die 'Advanced Options' beachten  )

vielleicht kommt ja der ein oder andere drauf, dass ein Horten gar nicht notwendig ist 

[qwk]

Noch eine weitere Anekdote aus meinem Bekanntenkreis.
Ich kenne einen Goldhändler / Juwelier, so was in der Art.
Sein Laden ist rappelvoll.
Es bilden sich Schlangen vor dem Geschäft.

Aber: die Leute wollen ihr Gold verkaufen.
Sie haben gemerkt, dass sie für ihr Gold kein Klopapier bekommen.

[Soonandwaite]

Verdammte Scheiße. Kann mir mal jemand echt erklären warum alle Klopapier horten ? Das ist doch echt fürn Arsch.  
Sind das die Medien oder haben die Leute einen anne Wurzel. Das ist doch echt krank.
Was sich so alles in dieser Krise abspielt hätte ich nie für möglich gehalten.
So.Muss nun los. Zewa kaufen    Ist halt die doppelte Ration nach dem Durchsägen  

[Ov3R]

Verdammte Scheiße. Kann mir mal jemand echt erklären warum alle Klopapier horten ? Das ist doch echt fürn Arsch.  
Sind das die Medien oder haben die Leute einen anne Wurzel. Das ist doch echt krank.
Was sich so alles in dieser Krise abspielt hätte ich nie für möglich gehalten.
So.Muss nun los. Zewa kaufen    Ist halt die doppelte Ration nach dem Durchsägen  

noch kurioser da mir gestern jemand erzählen wollte das wäre nur ein deutschland weites phänomen , denn musste ich leider enttäuschen .
die  hysterie ist ebenso in slowenien, kroatien,italien und selbst in the u.s ein run auf  klopapier nicht abzusprechen .
Muslime soweit ich weiss nutzen garkein klo papier sondern haben immer flaschen mit wasser parat, was auch der grund sein dürfte warum mann sich in muslimischen teilen der Welt eher zwei küsschen auf die wange verteilt anstatt sich die hand zu schütteln .Nur mal so .Also zuküntig sollten wir uns vlt. dem asiatischen modell der begrüssung mehr aufmerksamkeit schenken .

[bitcoincidence]

Mal ganz nüchtern die aktuellen Zahlen, soweit sie einigermaßen verlässlich bekannt sind.
17.03. 7.500
16.03. 4.800
15.03. 3.800
14.03. 3.000
13.03. 2.300
12.03. 1.600
11.03. 1.300
Quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1102667/umfrage/erkrankungs-und-todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland/

Momentan sieht es nach einer Verdoppelung der bestätigten Krankheitsfälle alle 3-4 Tage aus.
Gehen wir einmal davon aus, dass sich das auf eine Woche abbremsen lässt, bedeutet das für jeden klaren Rechner, der mit dem Binärsystem vertraut ist, dass in zehn Wochen rund 1.000 Mal so viele Fälle existieren.
Also 5 bis 10 Mio. in drei bis vier Monaten.
Den Punkt, an dem die häufig genannten 60-70% der Bevölkerung betroffen sind, erreichen wir so in weniger als einem halben Jahr.

Für diejenigen, die "binär" nicht so gewöhnt sind:
Woche 1: 10.000
Woche 2: 20.000
Woche 3: 40.000
Woche 4: 80.000
Woche 5: 160.000
Woche 6: 320.000
Woche 7: 640.000
Woche 8: 1.280.000
Woche 9: 2.560.000
Woche 10: 5.120.000
Woche 11: 10.240.000

So. Panik? Halte ich für unangebracht.
Aber man muss diese Zahlen wirklich ernst nehmen.
Eine Verdoppelung jede Woche ist inakzeptabel.
Wir müssen diesen Wert auf zwei Wochen, drei Wochen oder besser einen Monat senken, um überhaupt eine Chance zu haben, in den Krankenhäusern damit fertig zu werden.
Ich halte das für machbar.

Exponentielles Wachstum is a bitch... wie schnell einem das um die Ohren fliegt ist wirklich erstaunlich.
Und der menschliche Geist kann diese Entwicklungen schlecht einschätzen oder verarbeiten (zumindest die meisten ...)

Ich denke nach wie vor, dass in erster Linie jetzt die Risikogruppen massiv von der Strasse müssten. Auf unserem Wochenmarkt heute alles voller schnatternder Rentner.
Man müsste Spots schalten auf denen die verreckenden Rentner in den italienischen und chinesischen Turnhallen gezeigt werden. Bei Zigarettenpackungen wird den Rauchern das ja auch zugemutet.

[o_solo_miner]

England scheint ja diesen Weg gehen zu wollen.

Und das werden die auch noch bitter bereuen.

Die ganze Panik die ich hier Lese, kann ich in Teilen einfach nicht ernst nehmen.
Wir werden es ja erleben was passiert, auch wenn es momentan ziemlich Finster Aussieht,
die positive Denkweise sollte man sich nicht nehmen lassen.

[bitcoincidence]

England scheint ja diesen Weg gehen zu wollen.

Und das werden die auch noch bitter bereuen.

Die ganze Panik die ich hier Lese, kann ich in Teilen einfach nicht ernst nehmen.
Wir werden es ja erleben was passiert, auch wenn es momentan ziemlich Finster Aussieht,
die positive Denkweise sollte man sich nicht nehmen lassen.

Ich schätze mal, dass die meisten hier im Forum nicht in der Altersgruppe der schwer Gefährdeten sind.
Wer Vorerkrankungen hat die einen schweren Verlauf wahrscheinlicher machen ist wahrscheinlich weniger gelassen oder kann halt hoffen, dass die Beatmungskapazitäten der Krankenhäuser nicht überlastet werden.

[o_solo_miner]

England scheint ja diesen Weg gehen zu wollen.

Und das werden die auch noch bitter bereuen.

Die ganze Panik die ich hier Lese, kann ich in Teilen einfach nicht ernst nehmen.
Wir werden es ja erleben was passiert, auch wenn es momentan ziemlich Finster Aussieht,
die positive Denkweise sollte man sich nicht nehmen lassen.

Ich schätze mal, dass die meisten hier im Forum nicht in der Altersgruppe der schwer Gefährdeten sind.
Wer Vorerkrankungen hat die einen schweren Verlauf wahrscheinlicher machen ist wahrscheinlich weniger gelassen oder kann halt hoffen, dass die Beatmungskapazitäten der Krankenhäuser nicht überlastet werden.

Also ich bin noch nicht ganz in dieser Altersgruppe, aber ich halte mich auch an Regeln des gesunden Menschenverstandes.
Meine Frau ist etwas jünger, aber Asthma krank, sie befindet sich in Isolation seit gestern,
wir hatten beide über zwei Wochen mit der "Grippe?" zu kämpfen. Gestern wurden Abstriche gemacht und am Donnerstag sollen wir dann Informiert werden was es war. Soviel mal dazu.

[aundroid]

Mal ganz nüchtern die aktuellen Zahlen, soweit sie einigermaßen verlässlich bekannt sind.

Bei den Zahlen wäre ich generell etwas vorsichtig.

Gehen ja anscheinend in jeder Grippe- Welle ~5-15% der Atemwegserkrankungen auf Corona Viren zurück (es wurde halt nie 'danach gesucht'): https://www.youtube.com/watch?v=7_uKN9vdigE

Auch laut Euro Momo (Monitoring Mortalitiy) ist die Sterberate geringer als in den Vorjahren.

[qwk]

Mal ganz nüchtern die aktuellen Zahlen, soweit sie einigermaßen verlässlich bekannt sind.

Bei den Zahlen wäre ich generell etwas vorsichtig.

Selbstverständlich. Zahlen, soweit sie existieren, sind höchstwahrscheinlich nicht in einem engen wissenschaftlichen Sinne belastbar.
Ich muss allerdings auch zu bedenken geben, dass sie aller Voraussicht nach eher zu niedrig, denn zu hoch sein werden.
Zwischen Infektion, Feststellung und Meldung vergehen nun mal i.d.R. einige Tage.
Die Zahlen, die wir heute kennen, sind also in Realiter irgendwo zwischen zwei und drei Tagen alt.

Im Übrigen ändert sich nichts an der Dynamik.
Wenn die Zahlen heute in Wahrheit nur halb so hoch sind, verzögert sich meine Rechnung um genau: 1 Woche.
Sind sie nur ein Zehntel so hoch, verzögert sich die Rechnung um: ca. drei bis vier Wochen.
Spielt das also wirklich eine Rolle?

[thandie]

England scheint ja diesen Weg gehen zu wollen.

Und das werden die auch noch bitter bereuen.

Offenbar gibt es doch noch etwas Vernunft auf der Insel.

Großbritannien zieht nach

[bullrun2024bro]

Wir werden es ja erleben was passiert, auch wenn es momentan ziemlich Finster Aussieht,
die positive Denkweise sollte man sich nicht nehmen lassen.

Das ist glaub ich ein ganz wichtiger Punkt den sich viele zu Herzen nehmen sollten. Heutzutage prasseln die Nachrichten in einer Geschwindigkeit auf einen ein, dass einem schon mal Angst und Bange werden kann. Hier mehrere Tote, dort unzählige Neu-infizierte. Die Börsen brechen zusammen. Die Wirtschaft ist gefährdet. Ganze Branchen bangen um ihre Existenz... Das alles kann einen schnell verunsichern und panisch werden lassen. Aber man muss sich auch immer bewusst machen, dass wir in Europa (überwiegend) mit einem exzellenten Gesundheitssystem und fähigen Regierungen leben. Das Problem wurde erkannt und jetzt wird alles getan um die Krise zu bewältigen. Auch wenn diese Krise vielleicht den 11. September oder die vergangene Finanzkrise winzig wirken lässt, lasst euch die positive Denkweise nicht nehmen.

[qwk]

Ich kenne einen Goldhändler / Juwelier, so was in der Art.
Sein Laden ist rappelvoll.
Es bilden sich Schlangen vor dem Geschäft.

Aber: die Leute wollen ihr Gold verkaufen.

Interessant finde ich, dass ich im Spiegel jetzt das genaue Gegenteil lese:

In vielen Onlineshops sind Münzen und Barren zeitweise ausverkauft.

Zumindest in den Online-Shops ist Gold so knapp wie Klopapier.
Auch in Filialen soll laut dem Artikel Gold gekauft werden, und nicht verkauft.

Gibt es im Einzelhandel regionale Unterschiede, oder kaufen die Leute bei den "Ketten" und verkaufen beim Juwelier?
Also vertraut der Käufer vielleicht lieber auf einen Markennamen wie Degussa, während es dem Verkäufer verständlicherweise egal ist?

Gibt es Unterschiede zwischen den Käufern, die mit Aluhut vor dem Internet sitzen und online Gold bestellen, und den Verkäufern, die kein Bargeld haben, um beim Dealer an der Ecke ein paar Blatt Dreilagiges zu kaufen?

[thandie]

Ich kenne einen Goldhändler / Juwelier, so was in der Art.
Sein Laden ist rappelvoll.
Es bilden sich Schlangen vor dem Geschäft.

Aber: die Leute wollen ihr Gold verkaufen.

Interessant finde ich, dass ich im Spiegel jetzt das genaue Gegenteil lese:

In vielen Onlineshops sind Münzen und Barren zeitweise ausverkauft.

Zumindest in den Online-Shops ist Gold so knapp wie Klopapier.
Auch in Filialen soll laut dem Artikel Gold gekauft werden, und nicht verkauft.

Gibt es im Einzelhandel regionale Unterschiede, oder kaufen die Leute bei den "Ketten" und verkaufen beim Juwelier?
Also vertraut der Käufer vielleicht lieber auf einen Markennamen wie Degussa, während es dem Verkäufer verständlicherweise egal ist?

Gibt es Unterschiede zwischen den Käufern, die mit Aluhut vor dem Internet sitzen und online Gold bestellen, und den Verkäufern, die kein Bargeld haben, um beim Dealer an der Ecke ein paar Blatt Dreilagiges zu kaufen?

Das kann ja auch unterschiedliche Gründe haben, vielleicht sind es einfach verschiedene Gruppen.
Die einen sind eher analog unterwegs und haben eventuell Angst, daß die Juweliere jetzt alle dicht machen müssen und sie ihre Barren und Münzen im Falle des Worst Case nicht rechtzeitig verkaufen können.
Und dann gibt es die Onliner, die je nach Nachrichtenlage entscheiden. Kann ich mir jedenfalls vorstellen.

Wie unterschiedlich die Leute ticken, ist momentan total interessant zu beobachten.

[thandie]

Also irgendwie komme ich mir hier in Berlin in meinem Viertel gerade vor wie zur Weihnachtszeit.
Dann ist es auch so ruhig, die Zugezogenen sind ganz brav bei ihrer Mischpoke und selbst die Temperaturen stimmen, zumindest die der letzten 2 Jahre.
Es fehlen nur noch die Weihnachtsbäume und Sterne oder die Schwibbögen in den Fenstern.

 

Nur Ordnungsamt und Polizei pa­t­rouil­lie­ren etwas häufig. Die wollen wohl die Maßnahmen mit Nachdruck durchsetzen.

[e-coinomist]

Also ich bin noch nicht ganz in dieser Altersgruppe, aber ich halte mich auch an Regeln des gesunden Menschenverstandes.
Meine Frau ist etwas jünger, aber Asthma krank, sie befindet sich in Isolation seit gestern,
wir hatten beide über zwei Wochen mit der "Grippe?" zu kämpfen. Gestern wurden Abstriche gemacht und am Donnerstag sollen wir dann Informiert werden was es war. Soviel mal dazu.

Gott mit euch Quatsch was soll der Fatalismus .. der ist bei Euch .. das wird wieder. Corona ist im Prinzip eine Grippe. 80% zeigen keinerlei Symptome. 98% gehen da gestärkt herraus. Was nicht tötet, härtet ab. Antikörper entwickeln, das ist das beste was sich da machen lässt.

[bct_ail]

Demnächst auch in Ihrem Land 

So hat Österreichs größter Mobilfunkprovider A1 "aus eigenem Antrieb" heraus damit begonnen, Bewegungsprofile aller Handynutzer an die Regierung weiterzugeben. Das hat das Unternehmen gegenüber dem Standard bestätigt.

Im Land angekommen.

Bericht: Telekom stellt RKI Handydaten zur Verfügung

09:10 Uhr

Wie der "Tagesspiegel Background Digitalisierung & KI" unter Berufung auf Angaben einer Telekom-Sprecherin berichtet, hat der Mobilfunkanbieter damit begonnen, dem Robert-Koch-Institut Handydaten zur Verfügung zu stellen - allerdings in anonymisierter Form.

So soll das Forschungsinstitut die Ausbreitung des Coronavirus und die Wirksamkeit der Vorsichtsmaßnahmen besser analysieren können. "Damit lassen sich Bewegungsströme modellieren - bundesweit, auf Landebene sowie bis auf die Kreis-Gemeinde-Ebene heruntergebrochen", erklärte die Telekom-Sprecherin.

Ein Tracking einzelner Bürger oder infizierter Menschen, wie es derzeit in asiatischen Ländern und auch in Israel gemacht wird, soll dadurch aber nicht möglich sein.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#Bericht-Telekom-stellt-RKI-Handydaten-zur-Verfuegung

Dürfen die das überhaupt?

[thandie]

Demnächst auch in Ihrem Land 

So hat Österreichs größter Mobilfunkprovider A1 "aus eigenem Antrieb" heraus damit begonnen, Bewegungsprofile aller Handynutzer an die Regierung weiterzugeben. Das hat das Unternehmen gegenüber dem Standard bestätigt.

Im Land angekommen.

Bericht: Telekom stellt RKI Handydaten zur Verfügung

09:10 Uhr

Wie der "Tagesspiegel Background Digitalisierung & KI" unter Berufung auf Angaben einer Telekom-Sprecherin berichtet, hat der Mobilfunkanbieter damit begonnen, dem Robert-Koch-Institut Handydaten zur Verfügung zu stellen - allerdings in anonymisierter Form.

So soll das Forschungsinstitut die Ausbreitung des Coronavirus und die Wirksamkeit der Vorsichtsmaßnahmen besser analysieren können. "Damit lassen sich Bewegungsströme modellieren - bundesweit, auf Landebene sowie bis auf die Kreis-Gemeinde-Ebene heruntergebrochen", erklärte die Telekom-Sprecherin.

Ein Tracking einzelner Bürger oder infizierter Menschen, wie es derzeit in asiatischen Ländern und auch in Israel gemacht wird, soll dadurch aber nicht möglich sein.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#Bericht-Telekom-stellt-RKI-Handydaten-zur-Verfuegung

Dürfen die das überhaupt?

Das ist eine gute Frage.
Ich denke mal: wenn die Daten wirklich anonymisiert sind, das RKI also nur grüne, blaue, rote, gelbe etc. Linien bekommt und so feststellen kann, wo welcher Verkehr stattfindet, ohne daß einzelne Nutzer identifizierbar sind, sollte das möglich sein. Aber genau weiß ich es auch nicht. In Südkorea bsw. haben viele Leute damit auf freiwilliger Basis kein Problem und auch nicht mit angeordneten Maßnahmen seitens der Regierung. Wenn das alles mal vorbei ist, und das wird es, muß die Zivilgesellschaft natürlich auch dafür sorgen, daß solche Dinge runtergefahren werden.

In China kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "Vorsorge & Schutz" argumentieren wird.

[qwk]

Bericht: Telekom stellt RKI Handydaten zur Verfügung

Dürfen die das überhaupt?

Kurz gesagt: ja.
Das anonymisierte Übermitteln von Handydaten dürfte weitgehend von den bestehenden Regelungen gedeckt sein, allerdings sage ich das nur aus meiner Erinnerung, habe jetzt keine Lust, das wieder rauszukramen.

Natürlich werden jetzt im Zuge der Corona-Krise alle Mittel der Überwachung hervorgeholt, die man irgendwie damit begründen kann, das war zu erwarten.
In gewisser Weise ist das sicher auch nicht verkehrt, allerdings erwarte auch ich, dass diese Einschränkungen der Bürgerrechte auch nach der Krise nicht wieder in vollem Umfang zurück genommen werden.

Aber ich will ganz ehrlich sein: im Moment wirst du vermutlich niemanden mobilisieren können, sich darüber jetzt auch noch aufzuregen, mich übrigens auch nicht, ich habe gerade andere Probleme