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Author Topic: Corona  (Read 54580 times)
thandie
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March 18, 2020, 07:29:03 PM
 #241

Demnächst auch in Ihrem Land  Wink

So hat Österreichs größter Mobilfunkprovider A1 "aus eigenem Antrieb" heraus damit begonnen, Bewegungsprofile aller Handynutzer an die Regierung weiterzugeben. Das hat das Unternehmen gegenüber dem Standard bestätigt.

Im Land angekommen.

Quote
Bericht: Telekom stellt RKI Handydaten zur Verfügung

09:10 Uhr

Wie der "Tagesspiegel Background Digitalisierung & KI" unter Berufung auf Angaben einer Telekom-Sprecherin berichtet, hat der Mobilfunkanbieter damit begonnen, dem Robert-Koch-Institut Handydaten zur Verfügung zu stellen - allerdings in anonymisierter Form.

So soll das Forschungsinstitut die Ausbreitung des Coronavirus und die Wirksamkeit der Vorsichtsmaßnahmen besser analysieren können. "Damit lassen sich Bewegungsströme modellieren - bundesweit, auf Landebene sowie bis auf die Kreis-Gemeinde-Ebene heruntergebrochen", erklärte die Telekom-Sprecherin.

Ein Tracking einzelner Bürger oder infizierter Menschen, wie es derzeit in asiatischen Ländern und auch in Israel gemacht wird, soll dadurch aber nicht möglich sein.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#Bericht-Telekom-stellt-RKI-Handydaten-zur-Verfuegung

Dürfen die das überhaupt?

Das ist eine gute Frage.
Ich denke mal: wenn die Daten wirklich anonymisiert sind, das RKI also nur grüne, blaue, rote, gelbe etc. Linien bekommt und so feststellen kann, wo welcher Verkehr stattfindet, ohne daß einzelne Nutzer identifizierbar sind, sollte das möglich sein. Aber genau weiß ich es auch nicht. In Südkorea bsw. haben viele Leute damit auf freiwilliger Basis kein Problem und auch nicht mit angeordneten Maßnahmen seitens der Regierung. Wenn das alles mal vorbei ist, und das wird es, muß die Zivilgesellschaft natürlich auch dafür sorgen, daß solche Dinge runtergefahren werden.

In China kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "Vorsorge & Schutz" argumentieren wird.



Der RKI-Sprecher hat übrigens heute in der PK dazu Stellung genommen und gesagt, daß es sich um Daten handelt, die die Telekom sonst auch weitergibt, allerdings gegen Geld, also verkauft.  Wink
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March 18, 2020, 08:18:56 PM
 #242

Demnächst auch in Ihrem Land  Wink

So hat Österreichs größter Mobilfunkprovider A1 "aus eigenem Antrieb" heraus damit begonnen, Bewegungsprofile aller Handynutzer an die Regierung weiterzugeben. Das hat das Unternehmen gegenüber dem Standard bestätigt.

Im Land angekommen.

Quote
Bericht: Telekom stellt RKI Handydaten zur Verfügung

09:10 Uhr

Wie der "Tagesspiegel Background Digitalisierung & KI" unter Berufung auf Angaben einer Telekom-Sprecherin berichtet, hat der Mobilfunkanbieter damit begonnen, dem Robert-Koch-Institut Handydaten zur Verfügung zu stellen - allerdings in anonymisierter Form.

So soll das Forschungsinstitut die Ausbreitung des Coronavirus und die Wirksamkeit der Vorsichtsmaßnahmen besser analysieren können. "Damit lassen sich Bewegungsströme modellieren - bundesweit, auf Landebene sowie bis auf die Kreis-Gemeinde-Ebene heruntergebrochen", erklärte die Telekom-Sprecherin.

Ein Tracking einzelner Bürger oder infizierter Menschen, wie es derzeit in asiatischen Ländern und auch in Israel gemacht wird, soll dadurch aber nicht möglich sein.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#Bericht-Telekom-stellt-RKI-Handydaten-zur-Verfuegung

Dürfen die das überhaupt?

Das ist eine gute Frage.
Ich denke mal: wenn die Daten wirklich anonymisiert sind, das RKI also nur grüne, blaue, rote, gelbe etc. Linien bekommt und so feststellen kann, wo welcher Verkehr stattfindet, ohne daß einzelne Nutzer identifizierbar sind, sollte das möglich sein. Aber genau weiß ich es auch nicht. In Südkorea bsw. haben viele Leute damit auf freiwilliger Basis kein Problem und auch nicht mit angeordneten Maßnahmen seitens der Regierung. Wenn das alles mal vorbei ist, und das wird es, muß die Zivilgesellschaft natürlich auch dafür sorgen, daß solche Dinge runtergefahren werden.

In China kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "Vorsorge & Schutz" argumentieren wird.



Der RKI-Sprecher hat übrigens heute in der PK dazu Stellung genommen und gesagt, daß es sich um Daten handelt, die die Telekom sonst auch weitergibt, allerdings gegen Geld, also verkauft.  Wink


Der Bund der Steuerzahler ist beruhigt.  Grin
thandie
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March 18, 2020, 08:55:28 PM
 #243

Demnächst auch in Ihrem Land  Wink

So hat Österreichs größter Mobilfunkprovider A1 "aus eigenem Antrieb" heraus damit begonnen, Bewegungsprofile aller Handynutzer an die Regierung weiterzugeben. Das hat das Unternehmen gegenüber dem Standard bestätigt.

Im Land angekommen.

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Bericht: Telekom stellt RKI Handydaten zur Verfügung

09:10 Uhr

Wie der "Tagesspiegel Background Digitalisierung & KI" unter Berufung auf Angaben einer Telekom-Sprecherin berichtet, hat der Mobilfunkanbieter damit begonnen, dem Robert-Koch-Institut Handydaten zur Verfügung zu stellen - allerdings in anonymisierter Form.

So soll das Forschungsinstitut die Ausbreitung des Coronavirus und die Wirksamkeit der Vorsichtsmaßnahmen besser analysieren können. "Damit lassen sich Bewegungsströme modellieren - bundesweit, auf Landebene sowie bis auf die Kreis-Gemeinde-Ebene heruntergebrochen", erklärte die Telekom-Sprecherin.

Ein Tracking einzelner Bürger oder infizierter Menschen, wie es derzeit in asiatischen Ländern und auch in Israel gemacht wird, soll dadurch aber nicht möglich sein.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#Bericht-Telekom-stellt-RKI-Handydaten-zur-Verfuegung

Dürfen die das überhaupt?

Das ist eine gute Frage.
Ich denke mal: wenn die Daten wirklich anonymisiert sind, das RKI also nur grüne, blaue, rote, gelbe etc. Linien bekommt und so feststellen kann, wo welcher Verkehr stattfindet, ohne daß einzelne Nutzer identifizierbar sind, sollte das möglich sein. Aber genau weiß ich es auch nicht. In Südkorea bsw. haben viele Leute damit auf freiwilliger Basis kein Problem und auch nicht mit angeordneten Maßnahmen seitens der Regierung. Wenn das alles mal vorbei ist, und das wird es, muß die Zivilgesellschaft natürlich auch dafür sorgen, daß solche Dinge runtergefahren werden.

In China kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "Vorsorge & Schutz" argumentieren wird.



Der RKI-Sprecher hat übrigens heute in der PK dazu Stellung genommen und gesagt, daß es sich um Daten handelt, die die Telekom sonst auch weitergibt, allerdings gegen Geld, also verkauft.  Wink


Der Bund der Steuerzahler ist beruhigt.  Grin

Wahrscheinlich sind viele beruhigt oder vielleicht auch nicht. Man kann die Leute momentan schlecht einschätzen.
Ich persönlich besitze nur SIM-Karten, die nicht von mir registriert sind und verteile auch sonst keine Daten zu meiner Person via Smartphone.

Im Grunde genommen wollen RKI und Regierung mit diesen Daten feststellen, wie die Personenströme/Hotspots sind, ob die Anordnungen befolgt werden oder wenn nicht, ob man noch schärfere Maßnahmen wie Ausgangssperren in bestimmten Gebieten erlassen muß. Das mag vielleicht in einer solche Situation sinnvoll sein - ich weiß es aber auch nicht.

Generell bin ich der Datenindustrie gegenüber ablehnend eingestellt.
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Last edit: March 18, 2020, 09:32:54 PM by bitcoincidence
 #244

In Südkorea waren es durchschnittlich 12.000 Tests pro Tag, maximal könnten 20.000 Test pro Tag verarbeitet werden.
Gut, also durchschnittlich 12000 Tests pro Tag.

Im Durchschnitt waren es bisher 296 Fälle pro Tag, macht bei 12000 Tests 2,46%.
Am Höhepunkt waren es 805 neue Fälle an einem Tag, macht bei 12000 Tests 6,7%.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

Interessante Seite. Aber die Länder scheinen schwer zu vergleichen. Vermutlich wird wirklich sehr unterschiedlich getestet und dokumentiert.
Warum eskaliert das so in Italien?
Sind das nur Messeffekte?
Oder liegt das wirklich an der Begrüssungsknutscherei?
Chinesen geben sich ja normalerweise nicht mal die Hand...

NACHTRAG: interessant, im Iran begrüsst man sich, wenn man sich gut kennt, wohl auch mit Wangenküssen (gleichgeschlechtlich) und die Ajatollahs etc. mit Handkuss.
Franzosen und Spanier haben so weit ich mich erinnere auch eine Bussi-Begrüssungskultur...

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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March 18, 2020, 09:32:02 PM
 #245

Wegen euren Testskits: In Dänemark sollen sie Leute jetzt auch selber zu Hause testen können:
Quote
Menschen mit Symptomen können sich an die Kliniken wenden und das Testkit von einem Verwandten abholen lassen. Zu Hause können sie eine Probe entnehmen, die die Klinik dann an ein Labor schickt
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#Daenen-sollen-sich-kuenftig-selbst-testen

Zur Datenweitergabe ist wenigstens der EU-Datenschützer besorgt:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#EU-Datenschuetzer-wegen-Handydatennutzung-besorgt
Aber ob auf den gehört wird.... Roll Eyes

Ich persönlich besitze nur SIM-Karten, die nicht von mir registriert sind
Hätte ich auch gerne.  Cry
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March 18, 2020, 10:59:20 PM
Merited by bct_ail (1)
 #246

Wegen euren Testskits: In Dänemark sollen sie Leute jetzt auch selber zu Hause testen können:
Quote
Menschen mit Symptomen können sich an die Kliniken wenden und das Testkit von einem Verwandten abholen lassen. Zu Hause können sie eine Probe entnehmen, die die Klinik dann an ein Labor schickt
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#Daenen-sollen-sich-kuenftig-selbst-testen

Zur Datenweitergabe ist wenigstens der EU-Datenschützer besorgt:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#EU-Datenschuetzer-wegen-Handydatennutzung-besorgt
Aber ob auf den gehört wird.... Roll Eyes

Ich persönlich besitze nur SIM-Karten, die nicht von mir registriert sind
Hätte ich auch gerne.  Cry


Zur Not versuche dein Glück mal hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1981841.0

Der User hat den Faden leider zu gemacht, vielleicht kannst du ihn aber via PM noch erreichen.
Er bot natürlich BTC als Zahlungsmittel an, außerdem den Service "Postlagernd", was ich sehr sinnvoll finde.

Falls nicht mehr via bitcointalk erreichbar, versuche es mal auf der über www.ano-sim.com.

thandie
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March 18, 2020, 11:32:31 PM
 #247

In Südkorea waren es durchschnittlich 12.000 Tests pro Tag, maximal könnten 20.000 Test pro Tag verarbeitet werden.
Gut, also durchschnittlich 12000 Tests pro Tag.

Im Durchschnitt waren es bisher 296 Fälle pro Tag, macht bei 12000 Tests 2,46%.
Am Höhepunkt waren es 805 neue Fälle an einem Tag, macht bei 12000 Tests 6,7%.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

Interessante Seite. Aber die Länder scheinen schwer zu vergleichen. Vermutlich wird wirklich sehr unterschiedlich getestet und dokumentiert.
Warum eskaliert das so in Italien?
Sind das nur Messeffekte?
Oder liegt das wirklich an der Begrüssungsknutscherei?
Chinesen geben sich ja normalerweise nicht mal die Hand...

NACHTRAG: interessant, im Iran begrüsst man sich, wenn man sich gut kennt, wohl auch mit Wangenküssen (gleichgeschlechtlich) und die Ajatollahs etc. mit Handkuss.
Franzosen und Spanier haben so weit ich mich erinnere auch eine Bussi-Begrüssungskultur...


Ja ja, die Franzosen und ihre Bisous...  Kiss

Interessant auch: im Iran haben "streng Gläubige" gegen die Sperrungen von heiligen Stätten protestiert, sich sogar gewaltsam Zugang verschafft.
Vielleicht könnten sie sich wenigstens die Hände waschen, statt der rituellen FußreinigungCheesy



Lafu
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March 19, 2020, 03:24:13 AM
 #248

Super da wohnt man am arsch der welt und auf einmal kennt sie ganz deutschland und die welt  Tongue
Nur wegen ein bisschen sperrzone  Tongue

thandie
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March 19, 2020, 09:21:33 AM
 #249


Die EU-Kommision verhandelt oder bespricht wohl gerade mit Netflix die Option, die Datenrate während der Corona Krise zu senken.
Sprich: Kunden sollen nur in SD streamen können.
So will man verhindern, daß das Internet bei zunehmender Homeoffice-Nutzung und Videokonferenzen überlastet wird, da diese Vorrang haben sollen.

Eigentlich dachte ich, der Unterschied zwischen SD und HD beträgt gerade einmal 2 MBit/s. Okay, 4k geht mit den empfohlenen 25 MBit/s schon in eine andere Richtung, aber ist das überhaupt Standart? Und sind die Netze tatsächlich schon am Limit? Der DE-CIX hatte neulich von 10% mehr Internetnutzung gesprochen.



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March 19, 2020, 10:49:03 AM
 #250

Jetzt habe ich mir deine Aussage nochmal durch den Kopf gehen lassen und frage mich, ob da nicht doch was dran sein könnte.
Momentan ist es ja so, daß offensichtlich alle Bereiche früher oder später Hilfen benötigen werden.
Aber ist das überhaupt möglich? Können Staaten tatsächlich alles abfedern?
Und was ist mit der nächsten Krise? Was wenn in 3 Jahren wieder ein unbekanntes Virus die Runde macht?
Wie viele solcher Krisen kann man tatsächlich stemmen?

In die Richtung wollte ich. Laut der UNO zum Beispiel können 25 Millionen Arbeitsplätze wegfallen (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#UNO-25-Millionen-Arbeitsplaetze-in-Gefahr). Ich weiß nicht, ob man das mit heute vergleichen kann, aber 1932 waren in USA 15 Millionen und in Deutschland 6,1 Mio Menschen arbeitslos. Was einige Jahre später daraus entstanden ist, ist bekannt. Die politischen Krisen, kriegerische Auseinandersetzungen und deren Folgen sind genauso wie die nationalistische Kräfte in den letzten Jahren nicht weniger geworden, sondern am wachsen. Egoistische Nationalisten werden Präsidenten…
Ich kann es nicht einschätzen, da ich dafür nicht genug wissen habe, aber ich mache mir ernsthaft Sorgen.
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March 19, 2020, 10:54:04 AM
 #251

Wenn man es optimistisch sieht, wäre das jetzt auch eine Gelegenheit durch die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens Helikoptergeld zu verteilen UND die Gesellschaft auf die nächsten Umbrüche durch eh unvermeidlichen Jobabbau durch die weitere Digitalisierung vorzubereiten.
Glaube aber kaum, dass in den verantwortlichen Ecken genug Vision dafür vorhanden ist.
Vielleicht müsste Qv3R was von seinem gebunkerten Stuff abgeben  Grin

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March 19, 2020, 11:01:39 AM
 #252

[...]
In China kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "Vorsorge & Schutz" argumentieren wird.


In [Deutschland] kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "[Terrorismus & Kinderpornographie]" argumentieren wird.

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thandie
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March 19, 2020, 11:16:51 AM
 #253

[...]
In China kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "Vorsorge & Schutz" argumentieren wird.


In [Deutschland] kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "[Terrorismus & Kinderpornographie]" argumentieren wird.


Deshalb hatte ich ja auch geschrieben, daß die Zivilgesellschaft dafür sorgen muß, daß genau das nicht so kommt.
Momentan haben die Leute sicher andere Sorgen, irgendwann ist die Krise aber auch vorbei.
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March 19, 2020, 11:17:16 AM
Last edit: March 19, 2020, 11:34:11 AM by e-coinomist
 #254

Es ist IMHO einfach unerheblich, wie falsch die Zahlen absolut sind.
Der Trend ist entscheidend, und der zeigt im Moment eine Verdoppelung alle drei bis vier Tage.
Ich bin optimistisch, und gehe davon aus, d ass schon relativ moderate Einschränkungen das auf eine Woche drücken können.
Totale Ausgangssperren etc. können das sicherlich auf zwei Wochen oder mehr drücken.
Das exponentielle Wachstum an sich lässt sich nicht stoppen, nur bremsen.
Waren das nicht 2,6 Tage? Italienischer Wert.
Dann hat die Ausbreitungsgeschwindigkeit bereits abgenommen.

Wie viele solcher Krisen kann man tatsächlich stemmen?
Wenn 2 Ereignisse zusammenfallen, dann nicht mehr. Jahrhundertsommer 2020 mit Corona und Kernkraftwerk, und wir beneiden die Affen die gelassen auf den Bäumen sitzen, so ganz ohne Zivilisation.

Das einzig gefährliche hier sind die ganzen Zwangsmaßnahmen.
+1 aber sowas von. Habe früh genug Panik geschoben, da schliefen die anderen hier noch. Aber jetzt ist Schluss! Eigentlich ist Panik und Apokalypse das Geschäft der Religionen, nicht der Politiker. Die wildern da in fremdem Terrain. Um ihre Dinge durchzudrücken, die in einer Demokratie sonst nicht vermittelbar wären, da würde die Abwahl drohen.
thandie
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March 19, 2020, 11:22:26 AM
 #255

Es ist IMHO einfach unerheblich, wie falsch die Zahlen absolut sind.
Der Trend ist entscheidend, und der zeigt im Moment eine Verdoppelung alle drei bis vier Tage.
Ich bin optimistisch, und gehe davon aus, d ass schon relativ moderate Einschränkungen das auf eine Woche drücken können.
Totale Ausgangssperren etc. können das sicherlich auf zwei Wochen oder mehr drücken.
Das exponentielle Wachstum an sich lässt sich nicht stoppen, nur bremsen.
Waren das nicht 2,6 Tage? Italienischer Wert.
Dann hat die Ausbreitungsgeschwindigkeit bereits abgenommen.

Hier gibt es eine Tabelle.
https://www.sueddeutsche.de/thema/Coronavirus

Ob die Zahlen zu 100% verlässlich sind, weiß ich nicht. Ist wahrscheinlich auch egal, der Trend scheint mir wichtiger.
Und wir haben nur solche Zahlen. Das wilde Herumspekulieren über par Prozentpunkte macht meiner Meinung nach auch nicht wirklich Sinn.

qwk
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March 19, 2020, 11:53:20 AM
 #256

Der Trend ist entscheidend, und der zeigt im Moment eine Verdoppelung alle drei bis vier Tage.
Waren das nicht 2,6 Tage? Italienischer Wert.
Dann hat die Ausbreitungsgeschwindigkeit bereits abgenommen.
Alle Zahlen sind im Moment mit Vorsicht zu genießen.
Ich selbst komme mit den mir bekannten Fallzahlen in Deutschland auf drei bis vier Tage.
Ich gehe davon aus, dass sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit natürlich bereits verlangsamt hat, schließlich begeben sich immer mehr Verdachtsfälle auch freiwillig in Quarantäne, man hält Abstand etc.

Es wird jetzt darauf ankommen, auf welchen Wert man die, sagen wir "Halbwertszeit", also den Zeitraum in dem sich die Fallzahl verdoppelt, drücken kann.
Und es wird darauf ankommen, wie schnell man die Halbwertszeit reduzieren kann.

Täte man gar nichts, bliebe es beim anfänglichen Wert.
Wir haben mit Sicherheit heute schon einen niedrigeren Wert.
Leider lässt sich erst nach etwas mehr als einer Woche sagen, wo die Halbwertszeit lag.

Das ergibt sich einfach daraus, dass nur getestet wird, wer auch einen Test macht, und das sind zwangsläufig im Moment nur diejenigen, die tatsächlich erste Symptome zeigen, oder die sehr konkret einem Expositionsrisiko ausgesetzt waren.
Symptome zeigt man aber erst nach Tagen A, bis man dann einen Test bekommt, vergehen noch einmal Stunden oder gar Tage B, bis man das Ergebnis erhält, noch einmal Stunden oder Tage C und bis das Testergebnis in die Statistik kommt vergehen noch einmal Stunden oder Tage D.
Wenn A im Durchschnitt bei 3 Tagen läge,
B im Durchschnitt bei 1 Tag läge,
C im Durchschnitt bei 1 Tag läge,
D im Durchschnitt bei 1 Tag läge,
hätte man also einen Verzug in der Statistik von 6 Tagen.
Tatsächlich liegen alle vier Werte im Durchschnitt wahrscheinlich (mehr oder weniger deutlich) höher.

Was wir heute sehen, ist also in Wahrheit der Verlauf der Epidemie vor über einer Woche.

Es ist möglich, und auch wahrscheinlich, dass sich zumindest mit den Maßnahmen der vergangenen und dieser Woche bereits eine Verlängerung der Halbwertszeit ergeben hat.
Ich hoffe also, dass wir bereits bei einer Woche oder mit Glück auch bei mehr liegen.

Insgesamt muss das erste Ziel bei einem Wert für die Halbwertszeit liegen, der in etwa so lang ist wie die Infektion selbst.
Wenn ich mich mit Corona anstecke, und ca. 2 Wochen ansteckend bin, und die Halbwertszeit bei 2 Wochen liegt, bin ich wieder gesund, bis eine erneute Verdoppelung der Fälle eingetreten ist.
Damit wäre die Ausbreitung nicht gestoppt, aber die Fallzahl wäre stabilisiert.
Wir haben dann in einem Zwei-Wochen-Zeitraum z.B. 20.000 Fälle, und im nächsten Zwei-Wochen-Zeitraum wieder genau 20.000 Fälle.
Damit können unsere Krankenhäuser sicherlich gut klarkommen.
Stabilisiert sich das bei 100.000 Fällen, ist auch das sicherlich verkraftbar.
Stabilisiert es sich erst bei 1 Mio. Fällen, wird es eng.
Stabilisiert es sich noch später, heißt das wahrscheinlich Game Over.
1 Mio. Infizierte wären wohl ca. 100.000 Patienten in den Krankenhäusern, davon vielleicht 25.000 auf der Intensivstation.
Aber das sind jetzt Zahlen, die mehr geraten sind, als durch Fakten untermauert, hier geht es nur noch um Größenordnungen, nicht mehr um Genauigkeit.

Wann sind wir bei 1 Mio. Fällen?
Wir haben Stand heute, 19.03. ganz grob über den Daumen gepeilt 10.000 Fälle.
Noch verdoppelt sich das alle vier Tage.
19.03. 10.000
23.03. 20.000
27.03. 40.000
30.03. 80.000
31.03. 70.000
03.04. 140.000
04.04. 120.000
07.04. 240.000
08.04. 200.000
10.04. 400.000
11.04. 320.000
14.04. 640.000
15.04. 500.000
18.04. 1.000.000
19.04. 760.000
22.04. 1.520.000
23.04. 1.020.000
Kursiv habe ich hier angenommen, dass jeweils die Fälle, die vor zwei Wochen infiziert wurden, wieder herausfallen.
Das ist mal eine etwas genauere Abschätzung unter Berücksichtigung von Erholungen.

Klartext: wenn die Halbwertszeit bei vier Tagen bleibt, erreichen wir in einem Monat eine Million Fälle.
Danach geht es rasant weiter, von 10.000 auf 1.000.000 in einem Monat ist eine Verhundertfachung.
Es dauert also rein rechnerisch nur einen Monat länger, bis wir bei 100 Millionen sind, also mehr als die Gesamtbevölkerung.
Zugleich wird sich die Ausbreitung selbst bremsen, wenn mehr Menschen infiziert sind.
Sind bereits 10% aller Menschen Infiziert, ist auch die Wahrscheinlichkeit, einen Gesunden zu infizieren, um 10% reduziert.
Das sind Effekte, die gegen Ende zu einem Abflachen der Kurve führen.
Diese Effekte spielen in der Anfangsphase der Ausbreitung aber so gut wie keine Rolle.

Wir haben also im Ergebnis weniger als einen Monat Zeit, um dafür zu sorgen, dass die Halbwertszeit sich auf mindestens zwei Wochen ausdehnt.
Durch die statistische Verzögerung von mindestens einer Woche schrumpft dieser Zeitraum auf unter drei Wochen.
Damit erreichen wir aber zunächst nur die Stabilisierung.

Wie es hier im Thread schon jemand geschrieben hat: Exponentielles Wachstum is a bitch.
Oder, um ein Bonmot aus dem Wall Observer zu zitieren: the next 3 weeks are critical.

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
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 #257

Das einzig gefährliche hier sind die ganzen Zwangsmaßnahmen.
Ich will nicht den Oberlehrer spielen, der andere dafür kritisiert, dass sie eine eigene Meinung vertreten, aber nach reiflicher Überlegung will ich das auch nicht einfach unwidersprochen stehen lassen.
Selbst habe ich vor überzogener Panik gewarnt, und ich bleibe weiterhin dabei, dass Hamsterkäufe, Mundschutz, Desinfektionsmittel nicht nur sinnlos, sondern teilweise für uns alle gefährlich sind.

Geht den Krankenhäusern der Mundschutz aus, werden die Kranken nicht mehr behandelt. Punkt.
Wer Mundschutz hortet, bringt andere und letzten Endes auch sich selbst nur in größere Gefahr.
Soweit bin ich also noch bei dir.
Zu behaupten, die Zwangsmaßnahmen seien das "einzig gefährliche" hier, ist allerdings ebenso verantwortungslos und gefährlich wie das Horten von Mundschutz.

Ja, Zwangsmaßnahmen in einer Demokratie bedeuten auch die reale Gefahr, dass diese nach dem Ende der Krise nicht wieder in vollem Umfang zurückgenommen werden, und Bürgerrechte mittel- bis langfristig unterhöhlen. Damit werden wir uns nach dem Ende der Krise sehr genau befassen müssen, und auch ich bin pessimistisch, was die vollständige Rückkehr zum Status quo ante angeht.
Aber ganz ehrlich: dieses Thema schauen wir uns an, wenn wir es "hinter uns haben".

Ja, Zwangsmaßnahmen bedeuten auch massive wirtschaftliche Schäden, und in der Folge auch staatliche Hilfen und somit Staatsverschuldung.
Das muss du mir nicht erklären, ich bin direkt betroffen, und ich gehe im Moment vor dem Staat auf die Knie und bettele um Geld für mich und meine Mitarbeiter (aber ich mache euch nichts vor: ich mache das in erster Linie für mich, und nur in zweiter Linie für meine Mitarbeiter, für meinen Egoismus schäme ich mich nicht).

Was die Staatsverschuldung und die wirtschaftlichen Schäden letzten Endes für uns alle bedeuten, darüber kann man im Moment nur spekulieren, aber es ist viel zu früh, um hier konkrete Prognosen zu wagen. Dass ich von einem fundamentalen Wandel ausgehe, habe ich hier schon angedeutet.


Aber zurück zum Thema:
Zu behaupten, die Zwangsmaßnahmen seien das "einzig gefährliche" hier, ist unzutreffend.
Gefährlich sind sowohl die Epidemie selbst als auch die Zwangsmaßnahmen, und es kommt jetzt darauf an, einen Mittelweg zu finden, in dem der Schaden aus beiden minimiert wird.

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March 19, 2020, 01:13:41 PM
 #258

Eigentlich ist Panik und Apokalypse das Geschäft der Religionen,
Ist Prepperismus mittlerweile eine Religion?
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March 19, 2020, 01:36:26 PM
 #259

Ich will nicht den Oberlehrer spielen, der andere dafür kritisiert, dass sie eine eigene Meinung vertreten, aber nach reiflicher Überlegung will ich das auch nicht einfach unwidersprochen stehen lassen.
Keine Sorge, Ich kann mit Kritik sehr gut umgehen  Smiley

Zu behaupten, die Zwangsmaßnahmen seien das "einzig gefährliche" hier, ist unzutreffend.
Gefährlich sind sowohl die Epidemie selbst als auch die Zwangsmaßnahmen, und es kommt jetzt darauf an, einen Mittelweg zu finden, in dem der Schaden aus beiden minimiert wird.
Dann zeig mir bitte irgendwelche Zahlen, die den Schluss zulassen, dass diese sogenannte "Pandemie" (ein Pandemie kann ja mittlerweile immer ausgerufen werden, wenn sich ein Virus in der Welt verbreitet.- Erkrankungsfälle irrelevant, demnach wäre auch die saisonale Influenza immer eine Pandemie) 'gefährlich' ist.

> zu den Testergebnissen:
In Südkorea waren es durchschnittlich 12.000 Tests pro Tag, maximal könnten 20.000 Test pro Tag verarbeitet werden.
Gut, also durchschnittlich 12000 Tests pro Tag.

Im Durchschnitt waren es bisher 296 Fälle pro Tag, macht bei 12000 Tests 2,46%.
Am Höhepunkt waren es 805 neue Fälle an einem Tag, macht bei 12000 Tests 6,7%.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

Ich wiederhole mich ja nur ungern aber 5-15% der Atemwegserkrankungen sind immer auf Corona Viren zurückzuführen.

> zum 'inhouse'- Test:

> zur Pandemie:
- A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

> zu Italien:
- Untersuchung der Auswirkungen der Influenza auf die übermäßige Sterblichkeit in allen Altersgruppen in Italien während der letzten Jahreszeiten (2013/14-2016/17 Jahreszeiten)

Die Highlights
Quote
- In the winter seasons from 2013/14 to 2016/17, an estimated average of 5,290,000 ILI cases occurred in Italy, corresponding to an incidence of 9%.
- More than 68,000 deaths attributable to flu epidemics were estimated in the study period.
- Italy showed a higher influenza attributable excess mortality compared to other European countries. especially in the elderly.

> Gesamtmortalität der europäischen Länder:
Auch laut Euro Momo (Monitoring Mortalitiy) ist die Sterberate geringer als in den Vorjahren.

> noch ein Interview:
Würde empfehlen, dass sich jeder wenigstens ein Interview von Herrn Wodarg (Lungenfacharzt und Seuchenexperte) zu dem Thema ansieht.

Das muss du mir nicht erklären, ich bin direkt betroffen, und ich gehe im Moment vor dem Staat auf die Knie und bettele um Geld für mich und meine Mitarbeiter (aber ich mache euch nichts vor: ich mache das in erster Linie für mich, und nur in zweiter Linie für meine Mitarbeiter, für meinen Egoismus schäme ich mich nicht).
Du und all die anderen Selbstständigen und KMUs die von diesen Maßnahmen nun betroffen sind haben natürlich mein vollstes Mitgefühl, müsste schließlich nicht sein.

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bitcoincidence
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March 19, 2020, 02:01:10 PM
Last edit: March 19, 2020, 02:18:56 PM by bitcoincidence
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BLABLABLA
Wodarg
BLABLABLA

o.k. - dann habe ich alles gehört.
Ich weiss welche Gruppe sich gerade auf den quasi einzigen Experten stürzt der eine andere Meinung hat.
In meinem erweiterten Facebook-Kreis sind das die Chemtrailspinner und Anhänger der neuen germanischen Medizin.
Die Reichsbürger und alle die das Echo in ihrer eigenen Echoblase lieber hören, als den Chor der restlichen Welt.

Wodarg ist EIN Lungenfacharzt gegen die WHO und die weltweite virologische Forschung.
Er selbst forscht nicht auf diesem Gebiet.
Sein Promotionsthema:
Quote
Psychische Krankheiten der Seeleute. Untersuchung über Selbsttötung, Alkoholismus und andere wichtige psychiatrische Erkrankungen.

Ich denke angesichts der bekannten Bilder aus China dem Iran und Italien ist diese Pandemie sicher keine Erfindung der "Impfindustrie".

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
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