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Author Topic: Corona  (Read 54580 times)
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April 07, 2020, 09:36:55 AM
 #501

1929  Huh  Kann ich mich wirklich nur noch schwach dran erinnern. Glaube ich brauche ne Buddel Vita Buerlecithin um meine Gehirnzellen wieder zu aktivieren.  Grin Grin  Und ja. Sind ja auch heftige Ausschläge nach unten und oben. Aber halt ne andere Zeit

...das läuft aber immer ähnlich ab und nie linear nach unten.
Vielleicht liegt dir das hier näher, weil du keinen Jungbrunnen im Garten hast.



Wobei die Auswirkungen auf die Weltwirtschaft vlt. eher 1929-1932 entsprechen werden, als dem bisschen "Übertreibung" an der Börse von 2000

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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April 07, 2020, 11:09:11 AM
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 #502

Wem noch nicht ganz klar ist, was Covid-19 bedeutet und wie die nächsten Monate so aussehen, liest und schaut sich einige Grafiken an: https://www.dgepi.de/assets/Stellungnahmen/Stellungnahme2020Corona_DGEpi-21032020-v2.pdf oder guckt einfach ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do
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April 07, 2020, 01:08:28 PM
 #503

Zweitinfektionen bekannt?
Bisher noch nichts von gelesen, gehört ja schon gar nicht. Immunität wird erwartet, mit der Einschränkung das diese nicht dauerhaft sei.

...
"Wir müssen die nächsten Tage abwarten, ob sich bei den Meldungen ein Trend abzeichnet", sagte RKI-Präsident Lothar Wieler. Mittlerweile seien 33.300 infizierte Menschen wieder genesen. Das sei eine "erfreuliche Zahl".
...

Wenn die Statistiker die Mediziner ersetzen müssen, dann ist in der Medizin etwas schiefgegangen.

Spanische Grippe war 1918/19 das liegt hundert Jahre zurück. Offenbar hat sich in diesen hundert Jahren die Statistik weiterentwickelt. Die Medizin weniger, hantieren noch sehr viel mit Plastikfolie.
Die 96% sehen vielversprechend aus. Bin von 80% ausgegangen, aber Zahlen sind halt Zahlen. Die Johns-Hopkins-Dingens wird ja immer gerne als Referenz in Deutschland zitiert. Stellte sich dann herraus, woher die wiederum ihre Zahlen haben https://www.tagesschau.de/inland/johns-hopkins-uni-corona-zahlen-101.html

Deine erste Hand kriegt sogar noch 17% dazu:

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-kinder-1.4859225
mole0815
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April 07, 2020, 01:22:03 PM
 #504

Wem noch nicht ganz klar ist, was Covid-19 bedeutet und wie die nächsten Monate so aussehen, liest und schaut sich einige Grafiken an: https://www.dgepi.de/assets/Stellungnahmen/Stellungnahme2020Corona_DGEpi-21032020-v2.pdf oder guckt einfach ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do

ich habe das video aktuell nebenbei laufen. schon erschreckend wenn man die genannten fakten durchdenkt Shocked
bei mir selbst wären in den nächsten wochen und monaten viele private und auch berufliche dinge geplant gewesen.
bin derzeit dabei alles (wirklich alles) abzusagen/zu verschieben... da absolut niemand sagen kann wie die welt in 2-3 monaten aussieht ist das der einzig richtige weg.

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April 07, 2020, 01:45:34 PM
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 #505

Sehr interessantes Interview von Prof. Dr. Knut Wittkowski
Er leitet seit 20 Jahren die Abteilung für Biostatistik, Epidemiologie und Forschungsdesign der Rockefeller Universität
Davor hat er 15 Jahre lang mit Klaus Dietz, einem der führenden Epidemiologen der Welt, gearbeitet.

Hier ein paar der Antworten aus dem Interview zusammengefasst:

Quote
Q: Während der gestrigen Pressekonferenz sagten Fauci, der Präsident und der Rest der versammelten Bevölkerung, dass ohne die von ihnen verfolgte Strategie der Eindämmung mehr als 2 Millionen Menschen in den Vereinigten Staaten gestorben wären. Was halten Sie von dieser Zahl?
A: Ich werde nicht von der Regierung bezahlt, weshalb ich berechtigt bin, tatsächlich Wissenschaft zu betreiben. Hätte die Regierung nicht eingegriffen, wäre die Epidemie überstanden, so wie bei allen anderen Epidemien von Atemwegserkrankungen.
Quote
Q: Und wie viele wären Ihrer Einschätzung nach gestorben? Wäre es so viel gewesen?
A: Okay. Nehmen wir realistische Zahlen für die Vereinigten Staaten: Wir haben etwa 25.000 Fälle pro Tag, das ist wahrscheinlich die Obergrenze - machen wir 30.000 - wer weiß? Aber reden wir über 25.000. 2% von ihnen werden tatsächlich Symptome haben - das sind 500 Fälle pro Tag. Vielleicht ein Drittel oder ein Fünftel - sagen wir die Hälfte davon - muss ins Krankenhaus gebracht werden. Das sind 250 Patienten pro Tag. Wenn sie etwa 10 Tage lang im Krankenhaus waren, bedeutet das, dass unser Krankenhaussystem jeden Tag 2.500 Patienten über einen Zeitraum von 3 oder 4 Wochen behandeln muss, und dann wird die Zahl wieder dramatisch sinken und die ganze Epidemie wird vorbei sein.
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Q: Werden in diesem Jahr Todesfälle durch Grippe gemeldet oder ist alles nur Corona? Gibt es eine Statistik über Grippe-Todesfälle?
A: Ja, es gibt eine Statistik für Grippe. Sie liegt derzeit bei etwa 10.000-12.000. Zusammen mit den Corona-Todesfällen entspricht dies also einer regulären Grippesaison.
Quote
Normale Atemwegserkrankungen enden im Frühling, der Mensch verbringt mehr Zeit im Freien und die Viren können sich im Freien nicht leicht verbreiten. Das ist eine Form der Eindämmung - mehr Zeit im Freien zu verbringen
Q: Wir verbringen jetzt aber mehr Zeit drinnen. Man hat uns gesagt, dass wir im Haus bleiben sollen. Hilft das nicht, den Virus am Leben zu erhalten?
A: Es hält das Virus gesund, ja.
Q: Also sollte uns gesagt werden, dass wir nach draußen gehen sollen?
A: Ja. Der Aufenthalt im Freien ist das, was jede Atemwegserkrankung aufhält.
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Q: Ist das eine Pandemie?
A: Es ist eine Pandemie, so wie es jedes Jahr eine Pandemie ist.
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Q: Aber da es sich um eine Krankheit handelt, die über die Luft übertragen wird, klingt es für mich so, als hätte die soziale Distanzierung nicht einmal verhindert, dass noch mehr Menschen daran erkranken, richtig? Ich meine, sie hat sich bereits ausgebreitet, weil sie durch die Luft übertragen wird, weil sie an der Oberfläche lebt. Als England oder die USA die Arbeit einstellten, hatte sie sich wahrscheinlich schon überall ausgebreitet, oder?
A: Leider scheint es, dass in den westlichen Ländern, als die Geschichte Chinas bereits bekannt war, die Menschen mit einer sozialen Distanzierung, so unvollkommen sie auch ist, begannen, bevor die Epidemie das für die Entwicklung der Herdenimmunität erforderliche Niveau erreichen konnte.
Quote
Q: Zusammenfassend sagen Sie also, dass dies die Epidemie abflachen und ausweiten wird und somit eine zweite Welle auslösen wird, von der man uns sagt, dass wir sie fürchten sollen?
A. Ja, die zweite Welle ist eine direkte Folge der sozialen Distanzierung.
Quote
Q: Die Leute werden sagen, der Grund dafür, dass China am Ende aus dieser Situation herauskam, ist die Tatsache, dass sie sich so stark eingesperrt haben. Was sagen Sie dazu?
A: Ihr Vorteil war, dass sie anfangs nicht wussten, womit sie es zu tun hatten. Es dauerte also lange, bis sie mit der Eindämmung oder der sozialen Distanzierung begannen, was für den Verlauf der Epidemie gut ist, da das Virus genügend Zeit hatte, um die Herdenimmunität zu erreichen, bevor die soziale Distanzierung begann.

Das war jetzt aber nur ein Ausschnitt des Interviews, reinsehen lohnt sich.

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April 07, 2020, 02:07:09 PM
 #506

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Q: Werden in diesem Jahr Todesfälle durch Grippe gemeldet oder ist alles nur Corona? Gibt es eine Statistik über Grippe-Todesfälle?
A: Ja, es gibt eine Statistik für Grippe. Sie liegt derzeit bei etwa 10.000-12.000. Zusammen mit den Corona-Todesfällen entspricht dies also einer regulären Grippesaison.
In Italien, Spanien, den USA platzen Krankenhäuser aus allen Nähten,
rund um New York sind die Friedhöfe "ausverkauft", die wissen grad nich wohin mit den ganzen Leichen
und trotz alle dem gibts immernoch Leute, die was von ner regulären Grippesaison faseln und das wir das ohne die Tests und die Panikmache garnicht bemerkt hätten.

Ich hab ja nix gegen ne nette kleine Verschwörungstheorie hier aund da,
aber irgendwann is auch ma gut.
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April 07, 2020, 02:08:25 PM
 #507

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was für den Verlauf der Epidemie gut ist, da das Virus genügend Zeit hatte, um die Herdenimmunität zu erreichen, bevor die soziale Distanzierung begann.
Das halte ich für Unwahr!
Denn somit hätten ca. 70% der Bevölkerung Covid-19 gehabt.

Prof. Dr. Knut Wittkowski? Seine Seite heißt vitalstoff.blog  Shocked Roll Eyes  Wodarg scheint laut seinen Internetauftritten auch auf ihn zu stehen. Sorry, aber von dem schaue ich mir bestimmt nichts an.
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April 07, 2020, 02:11:24 PM
 #508

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Q: Werden in diesem Jahr Todesfälle durch Grippe gemeldet oder ist alles nur Corona? Gibt es eine Statistik über Grippe-Todesfälle?
A: Ja, es gibt eine Statistik für Grippe. Sie liegt derzeit bei etwa 10.000-12.000. Zusammen mit den Corona-Todesfällen entspricht dies also einer regulären Grippesaison.
In Italien, Spanien, den USA platzen Krankenhäuser aus allen Nähten,
rund um New York sind die Friedhöfe "ausverkauft", die wissen grad nich wohin mit den ganzen Leichen
und trotz alle dem gibts immernoch Leute, die was von ner regulären Grippesaison faseln und das wir das ohne die Tests und die Panikmache garnicht bemerkt hätten.

Ich hab ja nix gegen ne nette kleine Verschwörungstheorie hier aund da,
aber irgendwann is auch ma gut.

Das sehe ich ganz genau so. Langsam gehen mir diese Verschwörungstheoretiker wirklich gegen den Strich.

Dieses Video ist dagegen wirklich sehenswert:
Wem noch nicht ganz klar ist, was Covid-19 bedeutet [...] guckt einfach ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do
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April 07, 2020, 03:21:44 PM
 #509

Ich hab ja nix gegen ne nette kleine Verschwörungstheorie hier aund da,
aber irgendwann is auch ma gut.
Das sehe ich ganz genau so. Langsam gehen mir diese Verschwörungstheoretiker wirklich gegen den Strich.
Wenn andere Experten nicht die Meinung der Massenmedien vertreten, sind sie für euch also mal wieder Verschwörungstheoretiker  Cheesy Klassiker
Kritisch Denken hat nichts mit Verschwörungstheorie zu tun  Wink

Aber ich bin mir sicher ihr habt mehr Ahnung von der Thematik als jemand der sich seit 35 Jahren mit Epidemiologie befasst.  Roll Eyes

Gibt aber auch noch genügend andere Experten die den offiziellen Darstellungen der Mainstream- Medien und den aktuell getroffenen Entscheidungen widersprechen, wie zum Beispiel:
- Dr. John Ioannidis - Interview
(Zitat- "Professor für Medizin, Epidemiologie und öffentliche Gesundheit, für biomedizinische Wissenschaft und Statistik an der Stanford University sowie Co-Direktor des Stanford Meta-Research Innovation Center - er zählt seit Jahren zu den in der wissenschaftlichen Literatur am häufigsten zitierten medizinischen Fachleuten.")
- Prof. Dr. Sucharit Bhakdi - Offener Brief an die Bundeskanzlerin
(Zitat - "Er leitete 22 Jahre lang das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene an der Johannes Gutenburg Universität Mainz und gehört zu den international angesehensten  Infektiologen und meistzitierten Medizinforschern Deutschlands.")
- Virologin Prof. Karin Mölling (Max Planck Institut Berlin) - Interview
- Liste mit 12 weiteren Experten
- Nochmal 10 weitere Experten

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April 07, 2020, 03:29:00 PM
 #510

Ich hab ja nix gegen ne nette kleine Verschwörungstheorie hier aund da,
aber irgendwann is auch ma gut.
Das sehe ich ganz genau so. Langsam gehen mir diese Verschwörungstheoretiker wirklich gegen den Strich.
Wenn andere Experten nicht die Meinung der Massenmedien vertreten, sind sie für euch also mal wieder Verschwörungstheoretiker  Cheesy Klassiker
Kritisch Denken hat nichts mit Verschwörungstheorie zu tun  Wink

Aber ich bin mir sicher ihr habt mehr Ahnung von der Thematik als jemand der sich seit 35 Jahren mit Epidemiologie befasst.  Roll Eyes

Gibt aber auch noch genügend andere Experten die den offiziellen Darstellungen der Mainstream- Medien und den aktuell getroffenen Entscheidungen widersprechen, wie zum Beispiel:
- Dr. John Ioannidis - Interview
(Zitat- "Professor für Medizin, Epidemiologie und öffentliche Gesundheit, für biomedizinische Wissenschaft und Statistik an der Stanford University sowie Co-Direktor des Stanford Meta-Research Innovation Center - er zählt seit Jahren zu den in der wissenschaftlichen Literatur am häufigsten zitierten medizinischen Fachleuten.")
- Prof. Dr. Sucharit Bhakdi - Offener Brief an die Bundeskanzlerin
(Zitat - "Er leitete 22 Jahre lang das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene an der Johannes Gutenburg Universität Mainz und gehört zu den international angesehensten  Infektiologen und meistzitierten Medizinforschern Deutschlands.")
- Virologin Prof. Karin Mölling (Max Planck Institut Berlin) - Interview
- Liste mit 12 weiteren Experten
- Nochmal 10 weitere Experten

Ja, nur leider hat das nichts mit kritischem Denken zu tun. Ich bin der letzte, der in vorauseilendem Gehorsam die öffentliche Meinung einfach so schluckt.
Aber ganz im Ernst, die Seite, die Du als Quelle hier anführst, schreit ja geradezu nach Verschwörungstheorien.

qwk hat das etwas weiter vorne schon sehr gut zusammengefasst:


Wir haben keine perfekten Zahlen.
Wir haben keine perfekten Modelle.
Wir haben keine perfekten Statistiken.
Wir haben keine perfekten Erkenntnisse.

Die Bewältigung der Corona-Krise müssen wir im Blindflug ohne Instrumente machen, was sicherlich keinem einzigen Verantwortlichen auch nur im mindesten gefällt.
Nur bleibt uns eben auch nichts anders übrig.

Unsere Testergebnisse in Deutschland sind nicht vergleichbar mit den Testergebnissen in den USA, in Italien, in Spanien, im Iran, in der Türkei, in Russland, in China, in Singapur, in Südkorea, und schon gleich gar nicht mit der Diamond Princess.
Unsere Testergebnisse in Deutschland heute sind aber relativ gut vergleichbar mit unseren Testergebnissen vor drei Tagen, einer Woche, zwei Wochen.
Der Trend ist deutlich, und er ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein bloßes Artefakt vermehrten Testens.


Und genau deshalb ist die aktuelle Situation auch eine, wo sich jeder Experte mit einer abweichenden Meinung sehr schnell Gehör verschaffen kann, egal ob seine Meinung Sinn macht oder nicht.
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April 07, 2020, 03:36:19 PM
 #511

Prof. Dr. Knut Wittkowski? Seine Seite heißt vitalstoff.blog  Shocked Roll Eyes  Wodarg scheint laut seinen Internetauftritten auch auf ihn zu stehen. Sorry, aber von dem schaue ich mir bestimmt nichts an.
Seine Seite? Lieber mal das Impressum ansehen  Roll Eyes
Jemand hat auf seinem Blog nur das Interview veröffentlicht  Wink

Ich weiß, du möchtest nur einen Grund finden, um seine Aussagen abzuwerten.
Kannst dich ja mal durch seine 141 Publikationen klicken (die bisher 4532 mal zitiert worden sind).

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April 07, 2020, 03:42:08 PM
 #512

Ich finde viel Schlimmer , das alles was nicht der gleichgeschalteten Massenmedieneinheitsbrei entspricht , gleich als Verschwörungstheorie abgestempelt wird.
Zur  Wort "Verschwörungstheorie" alte cia. taktik  eine story  die vertuscht werden soll mit x beliebigen  unterschiedlichen storys  in der masse verbreitet , alle die von der öffentlichen verbreiteten Meinung abweichen werden als Verschwörungstheoretiker klassifiziert. Viel interessanter fände ich es wenn sich alle diese experten mal zusammensetzten würden in einer Runde um die pro und die cons auszudiskutieren und zu versuchen ein Konsens zu finden  .
Selbst sind wir alle keine Virologen .Und wie passt dass jetzt wieder zusammen  Roll Eyes vorsicht Aluhut
Quote
Jens Spahn: Verbindungen zu Bill Gates und der Finanzelite
https://www.youtube.com/watch?v=gGmeDae4LKo

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April 07, 2020, 04:24:00 PM
 #513

Gerade ein Bericht aus München gesehen ( NTV ) das eine Ladung mit Masken gekommen sind. Söder natürlich dabei. Aber von Abstand halten die dort auch nichts. Die sabbeln immer von Abstand und stehen teilweise Nase an Nase.Nur wenn eine Kamera kommt zeigt Söder den anderen sie sollen Abstand halten.Und die Presse steht dicht an dicht. Man was ist das bloß alles wie ein Scheiß .

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April 07, 2020, 04:35:39 PM
 #514

In Italien, Spanien, den USA platzen Krankenhäuser aus allen Nähten,
rund um New York sind die Friedhöfe "ausverkauft", die wissen grad nich wohin mit den ganzen Leichen
und trotz alle dem gibts immernoch Leute, die was von ner regulären Grippesaison faseln und das wir das ohne die Tests und die Panikmache garnicht bemerkt hätten.
Die Medien spielen hier natürlich auch eine entscheidende Rolle, da hier sehr schnell Angst verbreitet und Hysterie ausgelöst wird.
Wenn die Medien die Nachricht verbreiten, dass Leute beginnen Hamsterkäufe zu tätigen, wird, wie wir gesehen haben, genau das geschehen.
Und wenn die Medien den Leuten sagen, dass jede ältere Person mit Husten ein potentieller Corona- Toter ist, was denkst du wird passieren?
Es werden weit mehr Personen in die Krankenhäuser gebracht als eigentlich notwendig.
Und vor allem Krankenhäuser stellen eine Hauptübertragungsquelle dar, das wurde jetzt schon mehrfach berichtet.

Die Frage ist, gibt es auch mehr Todesfälle als in den vergangenen Jahren?
Gut, dass es auch hierfür eine Webseite gibt: http://euromomo.eu/
Die zählen im Endeffekt die Sterbescheine im Bereich des öffentlichen Gesundheitswesens und geben Auskunft über die Sterblichkeitsrate in Europa.



Klar erkennt man einen Anstieg in einer Grippesaison (grün ist das aktuelle Kästchen), man ist aber immer noch weit von der Grippewelle 2017/18 entfernt.

Einzelne Länder im Detail:

In Österreich und auch in Deutschland ist ganz klar eine Untersterblichkeit zu erkennen. Vor allem in Österreich.





In Italien war es hingegen definitiv schlimmer als die letzten 2 Jahre, vergleichbar mit der Grippewelle 2017/18



Man kann das Gesundheitssystem von Italien aber nur schwer mit dem in Deutschland oder Österreich vergleichen.
In Italien gibt es z.B. 5000 Intensivstation- Betten (60 Mio. Einwohner), in Deutschland hingegen 28000 (83 Mio. Einwohner) und Österreich 2600 (~9 Mio. Einwohner).

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thandie
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April 07, 2020, 04:56:12 PM
 #515

Wem noch nicht ganz klar ist, was Covid-19 bedeutet und wie die nächsten Monate so aussehen, liest und schaut sich einige Grafiken an: https://www.dgepi.de/assets/Stellungnahmen/Stellungnahme2020Corona_DGEpi-21032020-v2.pdf oder guckt einfach ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do

ich habe das video aktuell nebenbei laufen. schon erschreckend wenn man die genannten fakten durchdenkt Shocked
bei mir selbst wären in den nächsten wochen und monaten viele private und auch berufliche dinge geplant gewesen.
bin derzeit dabei alles (wirklich alles) abzusagen/zu verschieben... da absolut niemand sagen kann wie die welt in 2-3 monaten aussieht ist das der einzig richtige weg.

In diesem Jahr habe schon zwei Geburtstage streichen müssen und kann nur sagen: toll!
Ich hatten nämlich überhaupt keinen Bock auf dieses Familiengedöns, habe aber auch bisher noch keine plausibelen Ausrede gefunden.
Die Corona Maßnahmen haben mir durchaus in die Hände gespielt.  Cheesy

qwk
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April 07, 2020, 04:59:26 PM
Merited by 1miau (5)
 #516

Sehr interessantes Interview von Prof. Dr. Knut Wittkowski
Er leitet seit 20 Jahren die Abteilung für Biostatistik, Epidemiologie und Forschungsdesign der Rockefeller Universität
Das ist unzutreffend.
Laut eigener Auskunft hat er lediglich 13 Jahre an der Rockefeller Universität gearbeitet, von 2000 bis 2013:
https://www.researchgate.net/profile/Knut_M_Wittkowski

Ansonsten ist er seit 1998 wohl an einem bzw. zwei Psychiatrischen Instituten tätig.


Davor hat er 15 Jahre lang mit Klaus Dietz, einem der führenden Epidemiologen der Welt, gearbeitet.
Ob er mit Klaus Dietz zusammengearbeitet hat, und ob Klaus Dietz ein führender Epidemiologe ist/war, konnte ich nicht verifizieren.
Der einzige Klaus Dietz, den ich auf die Schnelle finden konnte, ist ein Professor an der Uni Tübingen, der dort als "Ehem. Geschäftsführender Direktor des Instituts für medizinische Biometrie der Eberhard-Karls-Universität Tübingen" geführt wird.
https://www.medizin.uni-tuebingen.de/de/Presse_Aktuell/Einrichtungen+A+bis+Z/Institute/Klinische+Epidemiologie+und+angewandte+Biometrie/Mitarbeiter.html
Medizinische Biometrie befasst sich natürlich mit Statistiken zu Epidemien, insofern ist es sicherlich folgerichtig, dass Herr Dietz über eine gewisse Expertise verfügt.


Quote
A: Ich werde nicht von der Regierung bezahlt, weshalb ich berechtigt bin, tatsächlich Wissenschaft zu betreiben. Hätte die Regierung nicht eingegriffen, wäre die Epidemie überstanden, so wie bei allen anderen Epidemien von Atemwegserkrankungen.
Okay.
Hier werden zwei Hypothesen aufgestellt:
1. wer von der Regierung bezahlt wird, ist nicht berechtigt, "tatsächlich" Wissenschaft zu betreiben.
2. ohne Eingriffe wäre die Ovid-19-Epidemie bereits "überstanden".

Zu 1. sage ich einfach nur "WTF!", Aluhut, Ufo, Uri Geller und Erdstrahlen.
Zu 2. kann ich nur sagen, dass dies selbst dann extrem unwahrscheinlich wäre, wenn es sich bei Covid-19 tatsächlich um eine "gewöhnliche Grippe" handelte.
Zumindest ist nicht schlüssig, wieso ausgerechnet das nicht-medizinische Eingreifen, welches zwangsläufig lediglich die Ausbreitung verlangsamen konnte, verhindern sollte, warum z.B. eine Grippe bei besserem Wetter abebbt.
Im Übrigen sehe ich alle die Staaten, die keine erfolgreichen Eingriffe vornehmen konnten, als deutlichen Beweis dafür, dass diese These absolut haltlos ist.
Covid-19 breitet sich derzeit in Südafrika aus, wo es gerade Spätsommer ist (also nicht Grippe-Saison), und wo die Ausgangssperren in den Slums praktisch nicht greifen können.


Quote
Q: Und wie viele wären Ihrer Einschätzung nach gestorben? Wäre es so viel gewesen?
A: Okay. Nehmen wir realistische Zahlen für die Vereinigten Staaten: Wir haben etwa 25.000 Fälle pro Tag, das ist wahrscheinlich die Obergrenze
Das ist ein sehr interessantes Postulat.
Wir haben heute 25.000 Fälle pro Tag, und das soll die wahrscheinliche Obergrenze sein?
Obwohl er im Absatz vorher sagt, dass die Eingriffe das ja verlangsamen?
Wer hier keinen eklatanten Widerspruch erkennt, will offensichtlich rationaler Argumentation einfach nicht zugänglich sein.


Quote
- machen wir 30.000 - wer weiß? Aber reden wir über 25.000. 2% von ihnen werden tatsächlich Symptome haben - das sind 500 Fälle pro Tag. Vielleicht ein Drittel oder ein Fünftel - sagen wir die Hälfte davon - muss ins Krankenhaus gebracht werden. Das sind 250 Patienten pro Tag. Wenn sie etwa 10 Tage lang im Krankenhaus waren, bedeutet das, dass unser Krankenhaussystem jeden Tag 2.500 Patienten über einen Zeitraum von 3 oder 4 Wochen behandeln muss, und dann wird die Zahl wieder dramatisch sinken und die ganze Epidemie wird vorbei sein.
Es ist schon ein wenig merkwürdig, dass bereits heute rund 650 Patienten pro Tag in die Krankenhäuser eingeliefert werden.
Alleine im kleinen Bundesstaat New York, wohlgemerkt!
https://www.nytimes.com/2020/04/07/nyregion/coronavirus-new-york-update.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
Aber natürlich kann man dann optimistisch davon ausgehen, dass die insgesamt rund 15 x so großen USA lediglich rund 4 x so viele Hospitalisierungen hätten, klar, warum denn auch nicht? Roll Eyes


Quote
A: Ja. Der Aufenthalt im Freien ist das, was jede Atemwegserkrankung aufhält.
Jede? WTF!?!11Zwölf!
Sollen wir sie einmal im Einzelnen durchgehen?
https://www.lungeninformationsdienst.de/themenmenue/krankheiten/index.html
Wollen wir ernsthaft darüber diskutieren, ob sich COPD, Mukoviszidose, Asthma etc. von ein bisschen frischer Luft kurieren lassen?


Quote
A. Ja, die zweite Welle ist eine direkte Folge der sozialen Distanzierung.
Das ist unzutreffend.
Die sog. zweite und dritte Welle gab es ebenso beim "Schwarzen Tod" oder der "Spanischen Grippe", sie sind normale Erscheinungen bei der Ausbreitung einer Epidemie, und es gibt sie auch bei anderen Verteilungsmustern, ob das nun Modetrends sind oder Börsenhaussen.
Jeder einzelne Epidemiologe der Welt weiß das.
Womit eigentlich nur eine von zwei Hypothesen bewiesen ist: dieser Herr Wittkowski hat entweder keinerlei Ahnung von Epidemien oder Statistik, oder aber er lügt.


Quote
Q: Die Leute werden sagen, der Grund dafür, dass China am Ende aus dieser Situation herauskam, ist die Tatsache, dass sie sich so stark eingesperrt haben. Was sagen Sie dazu?
A: Ihr Vorteil war, dass sie anfangs nicht wussten, womit sie es zu tun hatten. Es dauerte also lange, bis sie mit der Eindämmung oder der sozialen Distanzierung begannen, was für den Verlauf der Epidemie gut ist, da das Virus genügend Zeit hatte, um die Herdenimmunität zu erreichen, bevor die soziale Distanzierung begann.
Das ist unzutreffend.
Es dauerte keineswegs lange, bis "die Chinesen" mit der Eindämmung begonnen haben, jedenfalls nicht in Bezug auf die bis dahin bereits erfolgte Ausbreitung.
Der Beweis hierfür ist das weitgehende Nicht-Übergreifen der Epidemie auf angrenzende Regionen.
Es ist schlicht unmöglich, den bekannten Verlauf der Pandemie plausibel darzulegen, wenn die Grundannahme gelten müsste, dass es vor der Ausbreitung auf angrenzende Regionen bereits eine weitgehende Durchseuchung der gesamten Bevölkerung oder eines erheblichen Teils davon gegeben hätte.
Eine Eindämmung wäre unter diesen Voraussetzungen vollkommen unmöglich gewesen, womit die Argumentation, dass ebendiese Eindämmung nun ein Problem darstellen sollte, ad absurdum geführt ist.
Damit steht erneut fest: Herr Wittkowski ist entweder vollständig inkompetent oder aber er lügt.

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April 07, 2020, 05:05:21 PM
 #517

Gibt aber auch noch genügend andere Experten die den offiziellen Darstellungen der Mainstream- Medien und den aktuell getroffenen Entscheidungen widersprechen, wie zum Beispiel:
- Dr. John Ioannidis - Interview
(Zitat- "Professor für Medizin, Epidemiologie und öffentliche Gesundheit, für biomedizinische Wissenschaft und Statistik an der Stanford University sowie Co-Direktor des Stanford Meta-Research Innovation Center - er zählt seit Jahren zu den in der wissenschaftlichen Literatur am häufigsten zitierten medizinischen Fachleuten.")
- Prof. Dr. Sucharit Bhakdi - Offener Brief an die Bundeskanzlerin
(Zitat - "Er leitete 22 Jahre lang das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene an der Johannes Gutenburg Universität Mainz und gehört zu den international angesehensten  Infektiologen und meistzitierten Medizinforschern Deutschlands.")
- Virologin Prof. Karin Mölling (Max Planck Institut Berlin) - Interview
- Liste mit 12 weiteren Experten
- Nochmal 10 weitere Experten
Was ich immer merkwürdig finde, ist, dass keiner dieser Experten in der Lage zu sein scheint, seine Thesen mal in einem wissenschaftlichen Artikel, welcher Peer-Review-fähig wäre, eindeutig zusammenzufassen.
Irgendwie scheint YouTube deren wichtigster Kanal zu sein.

Es geht ja noch nicht einmal darum, ob dieser Peer-reviewbare Artikel dann in einem renommierten Fachmagazin wie Nature erscheinen müsste (das ist ja die böse Mainstream-Wissenschaft), aber wenigstens könnte man doch mal publishen (meinetwegen bei medium), und klare, eindeutig überprüfbare Hypothesen aufstellen.
Will man wohl nicht.
Dann wäre man ja hinterher darauf festzunageln, dass man daneben lag.

Wissenschaft ist nach Popper immer noch die Kunst, in der man riskante Vorhersagen trifft, die falsifizierbar sein müssen.
Diesem Minimalstandard verweigern sich diese sog. Experten.

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thandie
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April 07, 2020, 05:10:00 PM
Last edit: April 07, 2020, 05:20:51 PM by thandie
 #518

Ich finde viel Schlimmer , das alles was nicht der gleichgeschalteten Massenmedieneinheitsbrei entspricht , gleich als Verschwörungstheorie abgestempelt wird.
...


Und ich finde es schlimm, daß jemand von "gleichgeschalteten Massenmedien" spricht. Das zeigt eigentlich, daß er nicht weiß, wovon er redet. Sorry.
Das gab es in der DDR und kenne ich aus eigener Erfahrung, das gab es in der UdSSR, im Dritten Reich, gibt es in Nord-Korea, in China, in fast alles autoritären Staaten.
Nicht aber in Deutschland, nicht in Europa, nicht in Amerika et cetera.

Abseits der ÖR sind alle relevanten Medien in DE von privaten Verlegern/Herausgebern mit den unterschiedlichsten gesellschaftlichen Ansichten und/oder politischen Ausrichtungen.
In den diversen Leitmedien kann man zu fast allen Themen ein Pro und Contra lesen, selbst bei den Kommentatoren.

Ihr solltet mehr lesen und nicht alle Phrasen dreimal dreschen.  Wink
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April 07, 2020, 05:17:16 PM
Merited by yxt (1)
 #519

Ich finde viel Schlimmer , das alles was nicht der gleichgeschalteten Massenmedieneinheitsbrei entspricht , gleich als Verschwörungstheorie abgestempelt wird.
Zur  Wort "Verschwörungstheorie" alte cia. taktik  eine story  die vertuscht werden soll mit x beliebigen  unterschiedlichen storys  in der masse verbreitet , alle die von der öffentlichen verbreiteten Meinung abweichen werden als Verschwörungstheoretiker klassifiziert. Viel interessanter fände ich es wenn sich alle diese experten mal zusammensetzten würden in einer Runde um die pro und die cons auszudiskutieren und zu versuchen ein Konsens zu finden
Verschwörungstheorie fängt schon da an, wo man überhaupt von "gleichgeschaltetem Massenmedieneinheitsbrei" spricht.
Stelle eine überprüfbare Hypothese auf, dann können wir reden.

Verschwörungstheorien ergehen sich in vagen Andeutungen, Hören-Sagen, Könnte-Doch, Haste-Nicht-Gesehen.
Sobald man eine Aussage zu fassen kriegt, und sie widerlegt, zieht sich der Aluhutträger auf den Standpunkt zurück, dass er das so nicht gemeint hat, und in Wirklichkeit natürlich es doch ein wenig anders ist, aber eben immer noch eine Verschwörung.

Also, wie soll eine Hypothese lauten, die sich überprüfen lässt?
"Covid-19 wird in New York weniger als 10.000 zusätzliche Todesfälle, ermittelt anhand der Übersterblichkeit für das Jahr 2020 verursachen".
Das ließe sich überprüfen (natürlich erst im Jahr 2021).

"Ein Antikörpertest in der Stadt München Ende April wird eine Durchseuchung der Bevölkerung von größergleich 50% ergeben".
Das ließe sich überprüfen (natürlich erst im Mai).

"Die Krankenhäuser in Johannesburg werden im April 2020 nur eine um 20% höhere Belegung mit Lungenkranken aufweisen gegenüber dem Vergleichsmonat im letzten Jahr".
Ließe sich überprüfen.

Etc. pp.
Butter bei die Fische, wo sind die riskanten Vorhersagen der selbsternannten Experten?

"Wir", die "Nicht-Aluhutträger" machen solche Vorhersagen.
Unsere Krankenhäuser werden in wenigen Wochen an ihre Belastungsgrenze stoßen.
Viel genauer geht es nicht, weil noch eine Menge Unbekannte drin sind.

Eine Antikörperstudie in München im April wird eine Durchseuchung von weniger als 20% ergeben, sage ich voraus.
Sollte sie bei 25% liegen, wäre das noch nicht unbedingt ein Grund für totale Entwarnung, aber immerhin wüsste man dann, dass Covid-19 tatsächlich ein wenig harmloser ist als gedacht.
Meine Schätzung (aus dem Bauch raus) sagt, dass der Wert tatsächlich eher bei deutlich unter 10% liegen wird, und das wäre dramatisch.

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April 07, 2020, 05:18:57 PM
 #520

Und wenn die Medien den Leuten sagen, dass jede ältere Person mit Husten ein potentieller Corona- Toter ist, was denkst du wird passieren?
Es werden weit mehr Personen in die Krankenhäuser gebracht als eigentlich notwendig.
Und vor allem Krankenhäuser stellen eine Hauptübertragungsquelle dar, das wurde jetzt schon mehrfach berichtet.
Wenn Covid-19 doch so harmlos ist, wie von Wittkowski, Wodarg & Co. behauptet, dann sollte es ja kein Problem sein, sich im Krankenhaus damit zu infizieren? Huh

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