Vinde Bitcoin fără KYC: ATM-ul Bitcoin din Milano care respectă anonimitatea

[fillippone]

@Neuroticfish, credeți-o sau nu, merită să fie uscat în acest moment ... trimitându-i imediat ce apar!

@gazetabitcoin: Da, cred că ar trebui să deschizi un fir nou, poate să le leagă pe cele două. Dar această explorare a dvs. necesită cu siguranță mai multă vizibilitate pentru a fi de ajutor altora!

[NeuroticFish]

Minunata postare. Insa...nu stiu cat o vor mai duce ATM-urile BTC. Astia de la finante sunt cu ochii pe tot.

Normal ca sunt, e o sursa de bani.
ATM-urile nu o sa dispara, doar ca sumele cu care se va opera fara KYC vor deveni extrem de mici, iar pentru restul .. declaratie de venit si toata "bucuria"...

[20kevin20]

Exact, daca te uiti pe coinatmradar cum au procedat si in alte tari din UE, o sa vezi ca sumele fara KYC sunt cam in jur de 200-300 eur. Nu vor disparea ATM-urile, doar vor mai umbla la limite eventual.

Se umbla la limite nu doar la crypto ci si la metale pretioase, din pacate. Iar acest lucru este ironic, avand in vedere recesiunea care ne bate la usa. Daca am inteles bine, in momentul de fata (nu stiu sigur daca si in Romania, insa in alte tari din EU) daca achizitionezi metale pretioase in valoare cumulata de 10k EUR, ti se cere KYC si, cireasa de pe tort, esti anuntat si la autoritati pentru a se asigura ca respecti legea AML.

In urma cu doar un an de zile aveai dreptul sa dai cate comenzi voiai, cu conditia de a nu depasi 10k (sau 15k?) EUR per comanda. Din cate stiu, urmeaza sa se scada in urmatorii ani limita de la cumulul de 10k EUR la unul de 1k. Cu alte cuvinte, o sa ai dreptul la aproape 19 grame pure de aur inainte sa-ti sara pe cap autoritatile. Prin asta vreau sa spun ca urmeaza acest lucru si la crypto cu siguranta, daca nu mai dur de atat (cum ai spus si tu).

[GazetaBitcoin]

Mai taaaie din ele, daaaa-le 'req!

Situatia este de ras-plans. Legiuitorii nu invata nimic din trecut. Nimic bun nu iese din impunerea cu forta. Toate masurile acestea nu vor face decat sa-i determine pe oameni sa foloseasca Bitcoin din ce in ce mai mult asa cum a fost el conceput: anonim si peer-to-peer.

[NeuroticFish]

Situatia este de ras-plans. Legiuitorii nu invata nimic din trecut.

Sa inteleg ca aveai asteptari?! Nu e cazul, nici macar "la case mai mari".

Nimic bun nu iese din impunerea cu forta. Toate masurile acestea nu vor face decat sa-i determine pe oameni sa foloseasca Bitcoin din ce in ce mai mult asa cum a fost el conceput: anonim si peer-to-peer.

Si asta ar trebui de fapt sa ne bucure. Bitcoin e deja suficient de matur si cine are suficienti neuroni a inteles ca poate fi folosit foarte usor si normal ca mijloc de plata. Direct, fara intermediari, si deci fara KYC inutil.

[20kevin20]

Si asta ar trebui de fapt sa ne bucure. Bitcoin e deja suficient de matur si cine are suficienti neuroni a inteles ca poate fi folosit foarte usor si normal ca mijloc de plata. Direct, fara intermediari, si deci fara KYC inutil.

Insa "direct, fara intermediari" intr-o lume in care nu exista tranzactii legale fara KYC nu inseamna practic ilegalitate?

Ar fi singura problema din punctul meu de vedere: sa existe si posibilitati p2p, insa sa trebuiasca sa risti de fiecare data. De aceea si sunt frustrat legat de KYC: te impinge in afara legii.

[NeuroticFish]

Si asta ar trebui de fapt sa ne bucure. Bitcoin e deja suficient de matur si cine are suficienti neuroni a inteles ca poate fi folosit foarte usor si normal ca mijloc de plata. Direct, fara intermediari, si deci fara KYC inutil.

Insa "direct, fara intermediari" nu inseamna practic evaziune?

Ar fi singura problema din punctul meu de vedere: sa existe si posibilitati p2p, insa sa trebuiasca sa risti de fiecare data. De aceea si sunt frustrat legat de KYC: te impinge in afara legii.

Bitcoin, din punctul meu de vedere, sunt bani. Cumparand bunuri cu bani ... e evaziune? Cand cumperi cu cash faci evaziune? Nu cumva depinde de vanzator sa faca bon, cum crede el de cuviinta?

[GazetaBitcoin]

Insa "direct, fara intermediari" intr-o lume in care nu exista tranzactii legale fara KYC nu inseamna practic ilegalitate?

Hehe... Dupa cum bine stiti, Bitcoin a fost gandit dintr-o gandire crypto-anarhica a unor oameni pasionati de rebeliune civila si care au incercat ca prin cod si criptografie sa-i ajute pe oameni sa se elibereze de sub jugul statului si sa faca stfel incat statul sa devina irelevant. Acum daca adopti ideologia libertariana si crupto-anarhica, trebuie asumat si riscul de a nu te supune, de a fi si tu un rebel, asa cum au fost (sunt) Cypherpunks.

Statul incearca sa te (ne) supuna pe toti. Bitcoin a venit pentru a-l opri sa se petreaca acest lucru. Acum e alegerea fiecaruia daca se supune sau nu...

Dar sa nu uitam evenimentele istorice: statul considera si ca purtarea de tricouri care aveu imprimate linii de cod ale algoritmului RSA erau o incalcare a legii, iar tricourile respective erau considerate munitie (!!!). Statul a considerat ilegal ca John Gilmore a pus publicului la dispozitie manuscrisurile lui Friedman, desi ele erau intr-o biblioteca publica. Asta pana cand Gilmore a dezvlauit totul presei, iar NSA l-a lasat in pace. Si multe altele. Daca tacem si inghitim, statul ne va subjuga si mai mult.

[20kevin20]

~

Inteleg si iti sustin ideea, insa in acelasi timp este frustrant sa observi faptul ca, pe zi ce trece, te simti tot mai amenintat din punctul asta de vedere.

Bitcoin, din punctul meu de vedere, sunt bani. Cumparand bunuri cu bani ... e evaziune? Cand cumperi cu cash faci evaziune? Nu cumva depinde de vanzator sa faca bon, cum crede el de cuviinta?

Posibil sa nu ma fi exprimat potrivit - ma refeream la tax evasion. Aparent imi sunt mai la indemana termenii din engleza decat cei din limba materna.

Din moment ce apare KYC pentru tranzactii BTC <-> fiat sau pentru achizitionarea de produse cu BTC si tu iti faci treaba p2p, mi se pare logic ca este posibil sa iti sara statul in cap deoarece incerci sa "fugi" de reguli.

Sa presupunem ca vine o lege prin care orice schimb BTC <-> fiat ce depaseste cumulul de 5.000 RON necesita KYC. Ceva ce acum cativa ani parea imposibil pentru metale pretioase, insa au reusit-o si p-asta. Tu, pentru privacy-ul tau, te intalnesti cu un strain pentru a efectua o tranzactie de 15.000 RON p2p, cu banii jos, fara KYC (evident). Nu incalci legea? O sa te mai duci pe urma sa completezi declaratia unica, sa dai cu subsemnatul?

[GazetaBitcoin]

Inteleg si iti sustin ideea, insa in acelasi timp este frustrant sa observi faptul ca, pe zi ce trece, te simti tot mai amenintat din punctul asta de vedere.

[...]

Din moment ce apare KYC pentru tranzactii BTC <-> fiat sau pentru achizitionarea de produse cu BTC si tu iti faci treaba p2p, mi se pare logic ca este posibil sa iti sara statul in cap deoarece incerci sa "fugi" de reguli.

Sa presupunem ca vine o lege prin care orice schimb BTC <-> fiat ce depaseste cumulul de 5.000 RON necesita KYC. Ceva ce acum cativa ani parea imposibil pentru metale pretioase, insa au reusit-o si p-asta. Tu, pentru privacy-ul tau, te intalnesti cu un strain pentru a efectua o tranzactie de 15.000 RON p2p, cu banii jos, fara KYC (evident). Nu incalci legea? O sa te mai duci pe urma sa completezi declaratia unica, sa dai cu subsemnatul?

Ba da, asta inseamna, ca o incalci. Evident ca din moment ce faci o tranzactie peer-to-peer nu te duci sa mai declari nimic. Insa exact pentru asta a si fost contruit Bitcoin. Sa te ajute sa scapi de biruri si de sub jug. Si, cum spunea si Phil Zimmermann, inventatorul PGP, "If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy".

Nu exista alta cale legala de a te scapa de sub jug. Revoltele si revolutiile la adresele guvernelor asupritoare au fost ele oare legale? S-au dus oamenii la guvern sa ceara permisiune de a se rascula? De a rasturna asupritorii? Evident, nu La fel este si in acest caz. Nu ai cum sa te eliberezi legal de sub opresiunea statului. Satoshi de ce este oare cautat de toate agentiile secrete ale lumii? Tocmai pentru ca el a deschis drumul. Acum nu pot fi arestati toti developerii de tokens / criptomonede, iar acestia isi permit sa-si foloseasca numele reale. Insa pe Satoshi l-ar linsa NSA (sau altii) daca l-ar prinde.

Asta e parerea mea, cel putin. Daca vrei cu adevarat sa fii liber...trebuie asumate niste riscuri.

De ce este legal ca guvernul sa incaseze 10% din productia mea de castraveti, dar nu este legal sa imi vand eu in mod peer-to-peer marfa mea, cultivata de mine, cu sudoarea muncii mele? Daca as fi un gradinar, ar insemna ca eu m-am ocupat sa cumpar seminte, sa ar pamantul, sa-l plivesc, sa-l insamantez, sa-l irig, sa-i culeg roadele, sa car marfa la piata, sa ma trezesc de la ora 3 pentru a gasi taraba libera si asa mai departe. Si pentru tot efortul meu trebuie sa dau 10% (uneori chiar mai mult) statului. Si asta este legal. De ce?

Cine vrea sa suporte robia, e liber sa o faca. Pentru toti ceilalti exista Bitcoin.

[NeuroticFish]

Posibil sa nu ma fi exprimat potrivit - ma refeream la tax evasion. Aparent imi sunt mai la indemana termenii din engleza decat cei din limba materna.

Intr-adevar, tax evasion faci daca ai cumparat si ai tinut Bitcoin ca investitie.

Dar de fapt acelasi lucru se intampla si cu valuta. Daca tii valuta pe perioade mai lungi de timp ca sa te aperi de inflatia leului, teoretic si acolo trebuie declarat venit (cel putin asa am inteles de undeva la un moment dat). Lucrul asta se intampla frecvent mai ales ceva mai demult cand inflatia chiar era mare.

Deci da, daca investesti in alta moneda si aia creste fata de leu, e un venit care trebuie declarat si platite taxele, altfel faci evaziune.


Similitudinea e mare:
Si valuta poti cumpara fara sa treci prin banca, iar casele de schimb vor cere sau nu buletinul, oricum nimeni nu verifica, si poti sa o cheltuiesti sau tranformi fie prin banca, fie prin casa de schimb, fie cumperi ceva direct (probabil din straintate).
Si Bitcoin il iei prin case de schimb cu KYC sau p2p fara KYC, iar de cheltuit - fie schimbi inapoi, fie cumperi prin procesator de plata sau pe barba magazinului.
In ambele cazuri declaratia de venit e pe barba ta.

Diferente sunt 2 mari si late:
* Bitcoin poti sa si minezi
* Bitcoin are variatii mari de pret si poti castiga mai mult decat cu valuta (dar asta probabil se va tempera in timp).

[GazetaBitcoin]

Am actualizat OP cu urmatoarea informatie:

Nota (2 ianuarie 2023): Aceste bancomate nu mai sunt recomandate celor care doresc un grad sporit de anonimitate, din cauza noilor conditii de utilizare impuse. Mai precis, este vorba de:

Limita este de 5000 LEI (aproximativ 1000 euro) pe tranzactie. Verificarea identitatii este necesara la tranzactii de peste 10 000 euro (aproxinativ 49900 lei)

Daca clientul nu este vizibil, fata ii este acoperita, se afla in lateralul ATM-ului , ne rezervam dreptul de a verifica identitatea clientului chiar daca suma este sub limita de 1000 euro.In acest moment singura metoda acceptata este pentru acoperirea fetei este o masca medicala. Daca clientul poarta un hanorac cu gluga pe cap, şapcã sau ochelari de soare, va fi intrebat sa le inlature. Daca nu raspunde la mesajele afisate de ATM va fi obligat sa faca verificarea identitatii.

Ca urmare a acestor conditii, ATM-urile Shitcoins.club sunt de evitat in acest moment.