[Diskussion/News] epochtalk - neue Boardsoftware

[tyz]

Trotz Preissteigerung des Bitcoin seit Beginn 2020 gehen die Nutzerzahlen im gleichen Zeitraum zurück.  

Danke, erstere ist interessant. Bei der zweiten Grafik und externen Messdiensten bin ich immer ein bisschen skeptisch. Hatte selbst mal eine Community zu einem anderen Thema als Krypto mitgeleitet und die Zahlen von externen Diensten wie z.B. Alexa waren himmelweit von den wirklichen Aufruf- und Aktivitätszahlen entfernt.

Zu bedenken ist auch, dass durch das Ankommen von Krypto im Mainstream auch die Zahl der Kommunikationskanäle stark zugenommen haben. War früher das Forum hier die einzige vernüftige Plattform, gibt es heute viele. Ich kenne selbst einige die hier gar nicht aktiv sind, sondern vielmehr in Facebook-Gruppen, Telegram-Gruppe oder Slack bzw. Discord-Kanäle. Ich glaube das selbst die Änderung der Forensoftware diese nicht hierher locken wird.

[d5000]

Danke @1miau für die sehr interessante Grafik!

Die "Impressions" sehen ja gar nicht so schlecht aus, aber die anderen Zahlen eben leider doch. Es sieht ja fast so aus als würde Bitcointalk zu einer eingeschworenen Gemeinschaft von wenigen Usern (immer weniger unique IPs) werden, die dafür das Forum immer öfter besuchen.

Das ist natürlich für Werbung, und damit für die Einkünfte des Forums, und auch für Signaturkampagnen schlechte Nachrichten, denn diese benötigen ja den Zufluss neuer User um effektiv zu sein. Vielleicht kann man diesen Aspekt in besagtem Thread etwas herausarbeiten. (Hat sich eigentlich theymos mal über fallende Einnahmen beklagt? Bin nicht so viel in Meta unterwegs ...)

"Arm" dürften die Forenbetreiber wegen des gestiegenen Bitcoinpreises ja kaum sein. Vielleicht ist das auch etwas das Problem: es gibt so weniger Druck,  das Forum zu verbessern und auch mal größere Neuerungen einzuführen. Wobei ja schon einiges geschieht (siehe Merits, das ist schon ingesamt ein cooles, innovatives Feature), aber eben bei Foren, die auf jeden Werbedollar angewiesen sind, der Druck schon höher sein dürfte, auch was "visuelle" bzw. Usability-Aspekte angeht.

[1miau]

Danke @1miau für die sehr interessante Grafik!

Die "Impressions" sehen ja gar nicht so schlecht aus, aber die anderen Zahlen eben leider doch.

Eine mögliche Erklärung könnte sein, dass einige Leute das Forum öfter besuchen, Beiträge lesen, sich aber final nicht als Nutzer registrieren. Das könnte jedenfalls erklären, warum die angemeldeten Nutzerzahlen sehr niedrig sind, die Impressionen aber deutlich höher und näher an den Werten von 2017 / 2018.

(Hat sich eigentlich theymos mal über fallende Einnahmen beklagt? Bin nicht so viel in Meta unterwegs ...)

Oft bin ich dort auch nicht aber habe noch nichts in die Richtung gehört. Maßgeblich für die Werbebanner sind ja die Impressionen, die deutlich weniger zurückgegangen sind als die Zahl der eingeloggten Nutzer.

"Arm" dürften die Forenbetreiber wegen des gestiegenen Bitcoinpreises ja kaum sein. Vielleicht ist das auch etwas das Problem: es gibt so weniger Druck,  das Forum zu verbessern und auch mal größere Neuerungen einzuführen. Wobei ja schon einiges geschieht (siehe Merits, das ist schon ingesamt ein cooles, innovatives Feature), aber eben bei Foren, die auf jeden Werbedollar angewiesen sind, der Druck schon höher sein dürfte, auch was "visuelle" bzw. Usability-Aspekte angeht.

Ja, vielleicht ein bisschen "erfolgsverwöhnt". 

[ndalliard]

hmm, ich bezweifle dass der rückgang der nutzer an der forensoftware liegt, sondern wie schon erwähnt einfach daran, dass es überhaupt ein forum ist und es halt cooler ist bei twitter oder weiss ich wo es eben gerade trendy ist 

ich gehöre zu denjenigen die die forensoftware wie sie ist für super halte: ich kann das forum sogar auf dem terminal ohne javascript aufrufen und beiträge schreiben usw. ich bezweifle, dass das mit einer neuen software funktionieren würde

was soll eine neue forensoftware bringen? geht es in erster linie um das optische / die erscheinung? oder welche funktionen vermisst ihr denn?

[d5000]

was soll eine neue forensoftware bringen? geht es in erster linie um das optische / die erscheinung? oder welche funktionen vermisst ihr denn?

Mein größter Kritikpunkt ist die fehlende Mobile-Kompatibilität. Das Design ist sehr statisch. Zwar könnte das theoretisch auch einfach mit einem Theme gelöst werden, aber die SMF-Version, die hier genutzt wird, scheint schon sehr alt zu sein - also müsste man wohl das Theme selbst programmieren.

Dann gäbe es viele mögliche Funktionen, die das Spamproblem zumindest weniger ärgerlich machen würden. Beispielsweise würde es mich freuen, wenn ich in der Watchlist auch gleich Beiträge sehe und nicht nur die Threadtitel, so sieht man gleich ob nur jemand "agree" geschrieben hat oder was substantielles. Oder eine Blacklist für bestimmte Megathreads, die immer wieder hochpoppen.

Das alles kann man sicher auch in die alte Software reinbasteln, aber das ist dann doch einiges mehr an Arbeit als die Funktionen "frisch" zu implementieren. Es stellt sich irgendwann auch die Frage der Kompatibilität der Libraries.

ich gehöre zu denjenigen die die forensoftware wie sie ist für super halte: ich kann das forum sogar auf dem terminal ohne javascript aufrufen und beiträge schreiben usw. ich bezweifle, dass das mit einer neuen software funktionieren würde

Leider stimmt das tatsächlich, ich habs mal auf Coinbistro probiert ohne JS, und folgende Fehlermeldung poppt auf:

It appears you have JavaScript disabled, in order to view this forum JavaScript must be enabled. Epochtalk Forum Software currently does not support noscript, if there is enough demand this feature may be added in the future.

Das ist tatsächlich ziemlich ärgerlich. Aber wie die Meldung sagt, wenn genug Nachfrage da ist kann es implementiert werden.

hmm, ich bezweifle dass der rückgang der nutzer an der forensoftware liegt, sondern wie schon erwähnt einfach daran, dass es überhaupt ein forum ist und es halt cooler ist bei twitter oder weiss ich wo es eben gerade trendy ist  

Das wurde ja in besagtem Thread schon mehrmals gesagt. Allerdings ist ja auch Twitter in gewisser Weise "nur ein Forum", allerdings nicht thematisch gegliedert. Ein erfolgreiches Modell, wie auch ein thematisch gegliedertes Forum wachsen kann, ist Reddit. Zwar ist es kein "klassisches Board", aber es hat eben diese Eigenschaft, dass man Beiträge nach Themen (Subreddits) suchen kann. Es kommt also in gewisser Weise doch darauf an, wie ein Forum aussieht und sich "anfühlt".

Jedenfalls kann man Sachen wie "Following", Likes u.a. (siehe Coinforum) auch in ein Forum implementieren, um eine bestimmte Klientel zufriedenzustellen. Ich habe dort im Thread vorgeschlagen, Likes einzubauen, aber sie optional zu machen, auch wegen z.B. diesem Beitrag von qwk der durchaus bedenkenswert ist.

Maßgeblich für die Werbebanner sind ja die Impressionen, die deutlich weniger zurückgegangen sind als die Zahl der eingeloggten Nutzer.

Das Problem ist ja eher langfristig - meines Wissens werden die Slots ja versteigert. Wenn aber die Werbetreibenden weniger Sinn in Bitcointalk sehen, um neue User anzulocken, dann wird dies längerfristig zu geringeren Auktionseinnahmen führen.

[mole0815]

Ich habe dort im Thread vorgeschlagen, Likes einzubauen, aber sie optional zu machen, auch wegen z.B. diesem Beitrag von qwk der durchaus bedenkenswert ist.

Der Thread von qwk ist wirklich lesenswert. Sollte auch jeder (mindestens 1x) gemacht haben!
Mein Letztstand zu epochtalk ist noch immer dieses Statement das ich auch schon hier im Thread erwähnt hatte.

Currently devs are pushing hard to move the code from AngularJS which will be EOL at the end of this year to Vue. Don't have an ETA but you can see the progress here.

Ob Kritik oder konstuktive Vorschläge bei den Verantwortlichen ankommen oder nicht kann ich leider nicht abschätzen.
Die Bewegungen und Beteiligungen im New forum software Subboard werden auch weniger und bis wann es wirklich eine neue Software geben wird? Wer weiß das schon.

Mich persönlich stört es allerdings nicht da ich das Design hier (wirklich!) mag und auch mobil zurecht komme. Klar gibt es bessere Lösungen aber ich habe es lieber so als bunt, blinkend, super UX optimiert aber drum z.B. ggf. mit einem Bug der alles andere überschattet.

Und wie man sieht ist es nicht nur die Boardsoftware die wichtig ist... zumindest bei Bestandsusern:

[phantastisch]

Oh Gott. Das ist ja immer noch in Entwicklung... :O

[lassdas]

Oh Gott. Das ist ja immer noch in Entwicklung... :O

Unfassbar, oder?

Da werden selbst Elbphilharmonie und BER neidisch. 

[1miau]

was soll eine neue forensoftware bringen? geht es in erster linie um das optische / die erscheinung? oder welche funktionen vermisst ihr denn?

Dass das Forum insgesamt vor allem optisch ansprechender wird und wieder mehr neue Nutzer sich hier anmelden. Beim Coinforum, das mittlerweile deutlich mehr Beiträge pro Tag generiert, ist das Design ein Unterschied wie Tag und Nacht im Vergleich zu hier und das scheint auch wohl der Grund zu sein, warum neue Nutzer eher zum Coinforum gehen. Eine Funktion, die dort z.B. deutlich besser ist, ist die PM-Funktion. Hier im Forum eine Katastrophe und ein einziges Durcheinander, ist diese Funktion im Coinforum deutlich besser. Dazu hatte ich vor Ewigkeiten mal einen Vorschlag gemacht: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5108347.0
Ist bis heute noch nichts passiert, weil mit dem Hinweis: ist in der neuen Forensoftware enthalten...
Die beiden Foren sind an sich recht ähnlich von der Struktur her, auch wenn Bitcointalk eher auf Bitcoin ausgelegt ist und das Coinforum eher keine Präferenz hat. Diskutieren kann man sowieso beides in beiden Foren.

Maßgeblich für die Werbebanner sind ja die Impressionen, die deutlich weniger zurückgegangen sind als die Zahl der eingeloggten Nutzer.

Das Problem ist ja eher langfristig - meines Wissens werden die Slots ja versteigert. Wenn aber die Werbetreibenden weniger Sinn in Bitcointalk sehen, um neue User anzulocken, dann wird dies längerfristig zu geringeren Auktionseinnahmen führen.

Ja, definitiv. 
Und wenn die ganzen Impressionen von den immer gleichen Nutzern kommen, ist der Werbeeffekt viel geringer als bei immer verschiedenen Nutzern. Das suggeriert zumindest die Grafik, in der die Impressionen ähnlich wie 2017 / 2018 sind aber die Zahl an eingelogten Nutzern von unterschiedlichen IPs ist deutlich geringer. 

[Lafu]

Ich schau dem ganzen mit der neuen Forumssoftware eigentlich mit gelassenen Augen zu , da es nun eh schon jahre dauert.
Da kommt es auf ein paar Monate oder Jahre eventuell (lach) auch nicht mehr drauf an .
Wäre möglicherweise auch ein punkt dem man im Thread von Cyrus Bitcointalk Youtube channel - what would you like to see? mal mit anbringen könnte.

[mole0815]

Ist bis heute noch nichts passiert, weil mit dem Hinweis: ist in der neuen Forensoftware enthalten...

Ist doch gut wenn es direkt in der neuen Software von Anfang an dabei sein wird
Spaß beiseite hier eine Aussage von 2014:

The goal of this software project is to create new, open source forum software which will compete with SMF, phpBB, etc.

Dieser Satz und auch die Info, dass es wohl noch ein Jahr dauert die Software fertig zu stellen gingen wohl nach hinten los. Entweder wurde hier teilwiese auf einen falschen Partner gesetzt oder das Thema wurde komplett unterschätzt.

Auf jeden Fall finde ich es persönlich viel ärgerlicher wenn Wünsche nach anderen/neuen Subboards ignoriert werden... aber damit müssen wir uns wohl abfinden. Vielleicht kommt da dann auch mit der neuen Software etwas

[bullrun2024bro]

Oh Gott. Das ist ja immer noch in Entwicklung... :O

Ich bin zwar erst nach deiner Inaktivität hier dazugestoßen aber insbesondere als relativer "Neuling" finde ich die Situation um die neue Forumssoftware überaus befremdlich.

Es wird jahrelang an irgendwelchen Veränderungen/Verbesserungen für das Forum gearbeitet ohne, dass überhaupt irgendein Fortschritt erkennbar ist. Das Forum verliert zusehends Marktanteile und hätte dringenden Bedarf für Verbesserungen. Aber nach all dieser Zeit beschleicht mich vielmehr das Gefühl, dass diese Änderungen vielleicht gar nicht gewünscht sind. Auch die enormen Entwicklungskosten, die die neue Software bis heute verschlungen hat, lassen mich ziemlich ratlos zurück.

Kürzlich saß ich dann aber wirklich mit offenem Mund vor dem Bildschirm, als ich gelesen habe, dass es nicht einmal eine Roadmap für die Entwicklung bzw. Implementierung der neuen Software gibt. Wer das nachlesen möchte, kann einmal hier schauen: EpochTalk - (roadmap)

Aktuell lebt das Forum leider nur noch von seiner Historie und den Signatur-Kampgnen, die neue Nutzer und eben auch Projekte ins Forum spülen. In allen anderen Bereichen ist das Forum leider bereits soweit abgeschlagen, dass ich persönlich nicht mehr daran glaube, dass es sich auch noch in einigen Jahren neben Facebook-Gruppen, Subreddits oder Twitter groß behaupten kann.

Das mag sicherlich auch daran liegen, dass Foren im Jahr 2021 aus der Mode gekommen sind und Neulinge eher andere Plattformen bevorzugen. Vielfach sind es aber leider auch hausgemachte Probleme die viel zu lange verschleppt wurden oder bewusst nicht angegangen werden. Geld wäre ja genügend da gewesen. Man hatte also alle Möglichkeiten.

Ich stelle hier mal die These auf, dass sollten zusätzlich noch Signatur-Kampagnen verboten werden oder sollten die werbenden Projekte erkennen, dass sich eine Kampagne hier im Forum nicht mehr lohnt, wird es noch einmal schlagartig stiller werden. Die guten Zeiten scheinen leider vorbei, jetzt geht es eigentlich nur noch darum, dass das Schiff nicht komplett untergeht.

[mole0815]

Ich stimme euch zum Großteil sogar zu... Aber jetzt mal Hand aufs Herz - wer von euch möchte wirklich aktiv helfen und auch etwas ändern? Mit dem Finger zeigen und als Außenstehender alles besser wissen ist die eine Sache... aber Ärmel hochkrempeln und helfen wäre besser.

Klar, warum sollte man? Es gibt ja auch andere Plattformen und nur zum Spaß macht man das nicht. Aber wie ihr alle wisst nimmt das Forum genug Geld ein und es gibt ordentlich BTC Reserven.

In short: If you want the software quicker, go run your own forum with it, and work to get any problems or missing features you find resolved via bug reports, etc. This would increase public interest, provide much-needed testing, and I might even hire you to work on bitcointalk.org when we're ready to do the final transition here.

Ich schätze das Angebot als schon ehrlich gemeint ein.
Wer tatsächlich mithilft wird auch belohnt... theymos wollte die Dinge noch nie geschenkt und bezahlt auch jetzt schon div. Personen (für div. Tätigkeiten). Also aktiv werden, mithelfen und epochtalk zur angekündigten neuen OpenSource All-In-One perfekt Forenlösung für die nächsten 100 Jahre machen

[lassdas]

Aber wie ihr alle wisst nimmt das Forum genug Geld ein ..

Und genau das ist doch einer der Punkte.

Wenn man erst groß Kohle einsammelt, weil man ne neue Forensoftware erstellen (oder kaufen, oder Leute dafür anheuern) will
und die "Sponsoren" dann jahrelang (!) mit "wir arbeiten dran" vertröstet,
dann find ich die Argumentation, man könne ja selbst aktiv werden, wenn man Veränderungen wolle, schon etwas merkwürdig.

Zum Glück gehöre ich nicht zu denen, die dafür Geld gespendet haben, denn dann wäre ich mittlerweile echt sauer.
So kann ich mir das ganze Spiel gemütlich von der Seitenlinie ankuckn. 

[mole0815]

Aber wie ihr alle wisst nimmt das Forum genug Geld ein ..

Und genau das ist doch einer der Punkte.

Wenn man erst groß Kohle einsammelt, weil man ne neue Forensoftware erstellen (oder kaufen, oder Leute dafür anheuern) will
und die "Sponsoren" dann jahrelang (!) mit "wir arbeiten dran" vertröstet,
dann find ich die Argumentation, man könne ja selbst aktiv werden, wenn man Veränderungen wolle, schon etwas merkwürdig.

Zum Glück gehöre ich nicht zu denen, die dafür Geld gespendet haben, denn dann wäre ich mittlerweile echt sauer.
So kann ich mir das ganze Spiel gemütlich von der Seitenlinie ankuckn. 

Die Software ist aber schon relativ weit.
Was noch fehlt sind Tests von XXX Personen, Rückmeldungen dazu, einzelne Bugs die dann behoben werden müssen etc.

Und jetzt natürlich noch die Verzögerungen durch das AngularJS Thema.
So wie ich das an verschiedenen Stellen gelesen habe gab es aber bereits 2018 erste Migrationstests und Datenübernahmen. Das Ergebnis davon kenne ich nicht.

Aber fairerweise gehört auch das gesagt dass es lt. Github in den letzten Monaten nur sehr wenig News und Änderungen gab... woran das liegt kann ich leider nicht sagen. Eine offizielle Anfrage im Meta oder dem neue Software Subboard wird aber mehr bringen als eine Diskussion hier in einer Sprache die niemand der Verantwortlichen versteht.

[phantastisch]

Oh Gott. Das ist ja immer noch in Entwicklung... :O

Unfassbar, oder?

Da werden selbst Elbphilharmonie und BER neidisch. 

Haha und wenns so weiter geht waren die Kosten für alle 3 Sachen auch ähnlich hoch.

Aber wie ihr alle wisst nimmt das Forum genug Geld ein ..

Und genau das ist doch einer der Punkte.

Wenn man erst groß Kohle einsammelt, weil man ne neue Forensoftware erstellen (oder kaufen, oder Leute dafür anheuern) will
und die "Sponsoren" dann jahrelang (!) mit "wir arbeiten dran" vertröstet,
dann find ich die Argumentation, man könne ja selbst aktiv werden, wenn man Veränderungen wolle, schon etwas merkwürdig.

Zum Glück gehöre ich nicht zu denen, die dafür Geld gespendet haben, denn dann wäre ich mittlerweile echt sauer.
So kann ich mir das ganze Spiel gemütlich von der Seitenlinie ankuckn. 

Die Software ist aber schon relativ weit.
Was noch fehlt sind Tests von XXX Personen, Rückmeldungen dazu, einzelne Bugs die dann behoben werden müssen etc.

Und jetzt natürlich noch die Verzögerungen durch das AngularJS Thema.
So wie ich das an verschiedenen Stellen gelesen habe gab es aber bereits 2018 erste Migrationstests und Datenübernahmen. Das Ergebnis davon kenne ich nicht.

Aber fairerweise gehört auch das gesagt dass es lt. Github in den letzten Monaten nur sehr wenig News und Änderungen gab... woran das liegt kann ich leider nicht sagen. Eine offizielle Anfrage im Meta oder dem neue Software Subboard wird aber mehr bringen als eine Diskussion hier in einer Sprache die niemand der Verantwortlichen versteht.

Die Software ist seit 2018 schon relativ weit und es gab ziemlich viele Phasen in denen es nix auf Git sichtbares gab oder nur sehr langsam entwickelt wurde.
Die Migrationstests und Datenübernahmen hatten auf einmal aufgehört und die Modtools die wir damals testen sollten, waren auch zudem Zeitpunkt nicht richtig zugänglich.
Selbst wenn es Userbeteiligung gab wurde damit eher schleppend umgegangen, was sich ja schon seit jeher durchs Board zieht.
Veränderungen waren nie die Stärke unseres Admin.

Aber die Astronomische Summe, die das Board schon für 2015 Verhältnisse gekostet hat, hätte man besser in die Weiterentwicklung von SMF gesteckt und wäre damit vermutlich besser gefahren.

[mole0815]

PowerGlove hat einen guten Vorschlag (inkl. Lösung) zur besseren Darstellung des Theaderstellers im Meta Subboard eingebracht.

Und kurz danach wurde das auch tatsächlich von theymos umgesetzt.
Seit letzter Nacht gibt es den "(OP)" Zusatz.

So sieht das nun aus:

Ist zwar kein Epochtalk Update aber da es die Boardsoftware betrifft passt es hier gut her.

[Lakai01]

Ist zwar kein Epochtalk Update aber da es die Boardsoftware betrifft passt es hier gut her.

Ich habe jetzt zu Epochtalk absolut keine neuen Infos mehr gefunden. Wird da überhaupt noch weiterentwickelt?

Ich meine mich auch an eine Aussage von Theymos erinnern zu können wo er sagte, dass er den Softwarewechsel für nicht sinnvoll hält, finde aber auch diese Aussage jetzt auf die Schnelle nicht mehr. Kommst du hier ev durch deine Moderatorkollegen an mehr Infos mole?

[Unknown01]

Ist zwar kein Epochtalk Update aber da es die Boardsoftware betrifft passt es hier gut her.

Ich habe jetzt zu Epochtalk absolut keine neuen Infos mehr gefunden. Wird da überhaupt noch weiterentwickelt?

Ich meine mich auch an eine Aussage von Theymos erinnern zu können wo er sagte, dass er den Softwarewechsel für nicht sinnvoll hält, finde aber auch diese Aussage jetzt auf die Schnelle nicht mehr. Kommst du hier ev durch deine Moderatorkollegen an mehr Infos mole?

Wäre aber sehr Bedauerlich bei dem Vermögen was bisher durch die Community und die Betreiber in eine neue Forumssoftware investiert wurde, jetzt aufzuhören. Was ist die Alternative? Mit der aktuellen Software weitermachen? Und das ganze Geld was investiert worden ist war umsonst? Kann man, wenn es tatsächlich so sein sollte stark kritisieren

[mole0815]

Ich meine mich auch an eine Aussage von Theymos erinnern zu können wo er sagte, dass er den Softwarewechsel für nicht sinnvoll hält, finde aber auch diese Aussage jetzt auf die Schnelle nicht mehr. Kommst du hier ev durch deine Moderatorkollegen an mehr Infos mole?

Diese Aussage hätte ich nie gesehen. Wäre aber interessant zu wissen ob es die tagsächlich gab!?
Mehr Infos als im Epochtalk-Subboad: https://bitcointalk.org/index.php?board=167.0 habe ich leider auch nicht.

Es gab in der Vergangenheit durchaus andere/mehr Infos innerhalb des Staffs aber das ist auch vor einiger Zeit eingeschlafen.
Stand jetzt kann ich leider nicht abschätzen ob Epochtalk auf Eis liegt oder in 3 Monaten fertig aus dem Hut gezaubert wird.