Налоги и криптовалюта в России

[taikuri13]

~
 У налогов есть очень интересное свойство, они постоянно растут и никогда не падают, такое бы умение привить какой ни будь монете, цены бы е не было. 

Налогкойн шикарная монетка, но в ней будет проблема. Никто не покажет белую бумагу, никто не скажет сколько пре-майна, да и код для обычного пользователя будет полностью закрыт

И форк из этой монеты - штрафкоин, у которого будет возможность накопления при помощи пени... коина

[1715172303]

1715172303

[1715172303]

1715172303

[1715172303]

1715172303

[1715172303]

1715172303

[1715172303]

1715172303

[F1ak]

Прочитал закон про ЦФА, ну так, пробежался, ничего не нашел про оплату налогов с крипты.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Или я куда то не туда читаю?

[Alex-70]

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Я думаю, самое главное, это не содержательная часть.
Обратите внимание! ФЗ опубликован в виде растровых изображений.
Из этого можно сделать только вывод о степени дееспособности людей разрабатывающих и принимающих законы.

Цифровые финансовые активы учитываются в информационной системе, в которой осуществляется их выпуск, в виде записей способами, установленными правилами указанной информационной системы.

Депутаты в Думе пишут на бумаге, которая находится в этой думе с помощью ручек удерживаемых руками этих депутатов.

На многих форумах в Интернете за флуд и спам положен Бан.
Почему не получается забанить наших Законых Творцов!?

Мля, уржаться!

Оператор информационной системы, в которой осуществляется выпуск цифровых финансовых активов, обязан предоставлять содержащуюся в записях информационной системы информацию о цифровых финансовых активах, принадлежащих их обладателю:
1) по требованию суда;
2) по требованиям федерального органа исполнительной власти

Эти дебилоиды, даже не понимают, что оператор никак не может быть идентифицирован, и следовательно не может быть принужден к совершению действий.

[taikuri13]

Прочитал закон про ЦФА, ну так, пробежался, ничего не нашел про оплату налогов с крипты.
~

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276296.msg56145033#msg56145033

~
Из этого можно сделать только вывод о степени дееспособности людей разрабатывающих и принимающих законы.

Вывод сделан очень давно, принимают законы чудовищно некомпетентные люди.

~
Эти дебилоиды, даже не понимают, что оператор никак не может быть идентифицирован, и следовательно не может быть принужден к совершению действий.

Если нельзя идентифицировать - значит будут запрещать. И всем им без разницы, что это невозможно, главное же принять закон, а как он будет работать - совсем не важно.

[Krypt]

Мля, уржаться!

Оператор информационной системы, в которой осуществляется выпуск цифровых финансовых активов, обязан предоставлять содержащуюся в записях информационной системы информацию о цифровых финансовых активах, принадлежащих их обладателю:
1) по требованию суда;
2) по требованиям федерального органа исполнительной власти

Эти дебилоиды, даже не понимают, что оператор никак не может быть идентифицирован, и следовательно не может быть принужден к совершению действий.

В этом законе криптовалюты обозваны "цифровыми валютами" (Статья 14), а токены обозваны "ЦФА". Для легальной эмиссии токенов (для краудфандинга), эмитент ("оператор") должен быть зарегистрирован.
Так что ничего смешного.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Я думаю, самое главное, это не содержательная часть.
Обратите внимание! ФЗ опубликован в виде растровых изображений.

Правильную ссылку открывать надо: http://publication.pravo.gov.ru/Document/Text/0001202007310056

[Alex-70]

... легальной эмиссии токенов ...

-глупость глупейшая.
Легальность - это правовая категория.
Все крипто системы - это возможность вычислений.
Права на имущество можно нарушить путём отъёма этого имущества.
Возможность вычислений невозможно отнять.
Следовательно, оказываются невозможны легализация криптосистем и правовое регулирование.

[taikuri13]

~
Все крипто системы - это возможность вычислений.
Права на имущество можно нарушить путём отъёма этого имущества.
Возможность вычислений невозможно отнять.
Следовательно, оказываются невозможны легализация криптосистем и правовое регулирование.

Возможность вычисления будет относиться к тру-криптовалюте (майнинг) или же ко всем криптовалютам?

Государства не будут думать в этом направлении ни одной минуты, во первых это сложно, во вторых они ничего не понимают. И закрывать они будут именно фиатные гейты, потому что поймать холдера, либо же того, кто меняет одну криптовалюту на другую - будет предельно неосуществимо, а чаще всего невозможно. Но им помогут ручные биржи, сливая информацию о счетах.

А весь юридический пшик по легализации, чтобы поставить калитку, которая по их мнению может остановить ветер. Но вывод и объединение кошельков с личностью (документами) - это то, что ждет всех + возможность снять налоги с тех, кто занимается крупным обменом (биржи, Москоу-сити) и с тех, кто занимается майнингом на территории особой страны (очень смелые люди).

[Alex-70]

Возможность вычисления будет относиться к тру-криптовалюте (майнинг) или же ко всем криптовалютам?

Майнинг не имеет отношения к возможностям криптографических вычислений, это не возможность, а наличие ресурса.
Возможность вычисления относится не к криптовалютам, а к тому, у кого есть такая возможность.
Эта возможность определяется фактическим наличием приватного ключа и публикацией вычислений содержащих соответствующий публичный ключ.

Для принуждения необходимы два условия
1 - доказательство владения приватным ключом
2 - возможность принуждения к вычислению
И оба юридически проблематичны.

Даже, если решить эти проблемы, объект сможет уклониться, сделав транзакцию на адрес отличный от того, который будет предложен "судом".
После этого, применение репрессивных мер будет необоснованно, так как появится третья проблема - доказательство исключительности владения приватным ключом.

[taikuri13]

~
Даже, если решить эти проблемы, объект сможет уклониться, сделав транзакцию на адрес отличный от того, который будет предложен "судом".
После этого, применение репрессивных мер будет необоснованно, так как появится третья проблема - доказательство исключительности владения приватным ключом.

В любом нормальном, законном государстве - все бы было бы в рамках закона, но в особом такого не будет, никто из престарелых судей не станет разбираться в "возможностях вычисления". И доказывать никто и ничего не будет, вывел денег с криптовалюты, например с биржи - надо будет заплатить налог, либо же получить штраф. А потом - я бы увидел вас в суде, где вы будете все обосновывать человеку, который вас не понимает, категорически. Экспертиза по крипте, на которую вы теоретически сможете опереться тоже мне очень интересна, хотя бы раз подобное почитать.

[zasad@]

https://www.youtube.com/watch?v=50V7tXV9zbg
Мария Алексеевна Аграновская, юрист-международник со стажем более 20 лет и наградами Chambers FinTech 2021, Best Lawyers.(С)
 
Хороший видео-материал, выделю важные моменты от участников дискуссии (в моем понимании, возможно ваше мнение будет другим) :

"1. Хранить криптовалюту можно, можно менять на другую криптовалюту, но вот рекламировать или платить криптовалютой за товары запрещено.
2. Вопрос декларирования спорный, задекларировать доход легко, а расход невозможно - нет механизмов. Вы продали монеты, а доказать нечем( возможно придется судится и затребовать выписки с бирж) Пока не будет четких правил, нет смысла декларировать.
3. Скользкий момент, о котором я говорил. Если вы самозанятый декларируйте доходы с криптовалютой деятельности и платите 4%, вам могут в будущем пересчитать налог на доходы по другой ставке
Лучше платить налог с доходов как замозанятый фрилансер а не как самозанятый криптоюзер.
4. Вы как трейдер через карту отправили на биржу 500 тысяч рублей. Наторговали в минус и решили вывести оставшиеся 250 тысяч  на карту. Эти деньги могут посчитать доходом и потребовать заплатить налог.
Вам придется доказывать что у вас убыток- нет механизмов. С профитом также. Вы заработали 500 тыс. и вывели миллион, налог начисят с миллиона."

38 минута видео- про слив данных Бинанс в налоговую и дальше самое интересное
Короче, по запросу сольют! Сейчас нет массового обмена данных с госорганами, но кто знает  

Не следует выводить с биржи на карту крупные суммы и не крупные.
Обменивайте у проверенных менял. Мошенничества очень много. Сегодня вы платите криптой, получайте деньги на карту, отлично. Завтра отправитель идет в банк и пишет заявление об ошибочном платеже.
У вас блокируют средства. Доказать не сможете юридически. Единственное средство защиты, менять на разные карты небольшими суммами, из за которых мошеннику не выгодно скамить обменник(200-400$).

[Alex-70]

https://www.youtube.com/watch?v=50V7tXV9zbg
Мария Алексеевна Аграновская

-сферические ТП в Ютубе.
На целый час "э-э-бэ-мэ по сути бэ-мэ-э важно мэ-бэ ... вне рамок закона"
Полезных мыслей не обнаружил, впрочем и мыслей тоже вроде как бы не наблюдал...

[zasad@]

https://www.youtube.com/watch?v=50V7tXV9zbg
Мария Алексеевна Аграновская

-сферические ТП в Ютубе.
На целый час "э-э-бэ-мэ по сути бэ-мэ-э важно мэ-бэ ... вне рамок закона"
Полезных мыслей не обнаружил, впрочем и мыслей тоже вроде как бы не наблюдал...

1 мысль  есть: " Декларирование криптовалюты - это право а не обязанность сейчас"
Качество так себе, как будто экспромтом работали и много слов проглатывается из за плохой связи.
Давай контент лучше, обсудим.

[Alex-70]

Декларирование криптовалюты - это право а не обязанность сейчас

Мыслей в контенте нет, обсуждать нечего.
А декларирование криптовалюты невозможно по причине отсутствия юридического определения этой валюты.

1) Криптовалюты объективно не существует
2) Нет возможности волюнтаризма для вычислений
Следовательно, нет ни оснований, ни возможностей для легализации.

Вы пытаетесь обсуждать регулирование того, чего объективно нет.

[zasad@]

Еще пару мыслей, у банков зад подгорает 
https://t.me/vilarsofree/5212

[zasad@]

Все ходлеры через 10 лет миллионерами станут.
Все обстоятельства говорят- НЕ ПРОДАВАЙ! Сними на жизнь 1-2 тысячи долларов и хватит.

[Alex-70]

Все ходлеры через 10 лет миллионерами станут.

Мне кажется - это чушь, хотя я лично надеюсь 
Во всех подобных предположениях не учитывается возможность появления закрывающей технологии (Биткоин несовершенен) и не учитывается реальная ценность "миллионов" в будущем.
Через 10 лет Биг-Мак может будет стоить десятки мега-таллеров.

[Alex-70]

Ага, и через 10 лет эти же ...

Ага-2, десять лет назад на каждом ГС-е предлагали вкладываться в золото, типа оно вечно будет расти...
Теперь все заткнулись с этим золотом.

Возникает очередной раз вопрос - если все так верите в рост всяких Хрен-Коинов, то зачем ВЫ побуждаете МЕНЯ их покупать!?

Надо стараться их использовать для обмена на реальные ценности. Правда, комиссия уже явно неадекватная для мелких покупок.

Как раз час назад прислали спам мошенники - Техподдержка <info@vps-server.pro>

Мы принимаем к оплате BitCoin

Доброго времени суток .
По многочисленным просьбам мы добавили в качестве оплаты BitCoin.
Что бы оплатить счет или просто пополнить баланс через BitCoin - просто выберите его в меню пополнения счета и следуйте инструкции.
Если у Вас остались вопросы то можете задавать их напрямую просто ответив на данное сообщение .
Спасибо что остаетесь с нами .

Только не рекомендую free-www.ru Шмаров Сергей Игоревич - грохнул серверы, сменил IP. Я попросил вернуть деньги - Шмаров сразу отправил меня в игнор, не ответил, но спам шлёт и дальше. Так что рассчитывать на возврат от free-www Биткоинов не стоит, если рубли не вернули, то и крипту с такой комиссией точно не вернут.

[Xal0lex]

Согласно информационному агентству РИА Новости, правительство планирует обязать всех трейдеров подавать ежегодные налоговые декларации с описанием деталей транзакций с криптовалютами.

Государственная Дума готовится проголосовать по законопроекту, который обяжет физических и юридических лиц, работающих с цифровыми активами, выплачивать налоги и предоставлять подробную информацию о своих транзакциях, если в течение налогового года их сумма превысит 600 тысяч рублей.

Отраслевые эксперты полагают, что в налоговой службе будут проверять декларации, используя информацию, полученную с криптобирж. Руководители бирж Garantex и Alfacash рассказали, что Центральный банк планирует заставить торговые платформы предоставлять данные о транзакциях своих клиентов, и налоговые органы получат к ним доступ.

Также добавляется, что правительство планирует усилить мониторинг транзакций, проводимых гражданами и резидентами России на зарубежных торговых площадках.

[witcher_sense]

Согласно информационному агентству РИА Новости, правительство планирует обязать всех трейдеров подавать ежегодные налоговые декларации с описанием деталей транзакций с криптовалютами.

Государственная Дума готовится проголосовать по законопроекту, который обяжет физических и юридических лиц, работающих с цифровыми активами, выплачивать налоги и предоставлять подробную информацию о своих транзакциях, если в течение налогового года их сумма превысит 600 тысяч рублей.

Отраслевые эксперты полагают, что в налоговой службе будут проверять декларации, используя информацию, полученную с криптобирж. Руководители бирж Garantex и Alfacash рассказали, что Центральный банк планирует заставить торговые платформы предоставлять данные о транзакциях своих клиентов, и налоговые органы получат к ним доступ.

Также добавляется, что правительство планирует усилить мониторинг транзакций, проводимых гражданами и резидентами России на зарубежных торговых площадках.

А что будет с теми биржами, отказавшимися предоставлять данные о клиентах из определенной страны? Будут ли их блокировать на территории РФ или будут приниматься какие-то другие меры? Более того, не все биржи требуют прохождения процедуры KYC для вывода сумм более 600000 рублей, а изменить свой IP дело тривиальное, то есть даже если биржа и захочет предоставить данные, она не сможет этого сделать ввиду незнания гражданства своих клиентов. Одно дело требовать предоставления налоговых деклараций от трейдеров, а другое напрямую получать о них данные без их согласия. Второе, мне кажется, выходит далеко за рамки полномочий налоговых органов, тем более, когда дело касается бирж из других юрисдикций.

[witcher_sense]

Ага, будут пугать своим сраным сайтом роскомпозора. А потом обяжут биржи ввести принудительный KYC для граждан РФ. Очередная чушь, видимо те, кто придумывал этот проект, не знают о тех тонкостях, что вы перечислили. Некоторые биржи физически не смогут предоставить те данные, которые требует данный законопроект. Но может они и не будут требовать со всех бирж эти данные, а только с так называемых "аккредитованных" бирж.

Вот кстати, Бинанс, недавно разблокированный из реестра запрещенных сайтов на территории РФ, как раз подходит под такую.

В скором времени возможно появится и российский филиал биржи Binance, какой-нибудь http://binance.ru/ (домен, кстати, свободен). На этой бирже KYC процедура будет принудительной для всех трейдеров из РФ. Остальные трейдеры из других стран торговать, естественно не смогут (вариант с украденными российскими документами из даркнета не рассматриваем, хотя он очень вероятен). Возможна будет интеграция с порталом Госуслуг, то есть вы сможете залогиниться на биржу, используя свой аккаунт, а там и так уже все документы ваши есть. Также это решение облегчит отслеживание ваших транзакций для налоговой службы, потому что система уже налажена (ну, практически). Стоит заметить, что на бирже будут представлены только "одобренные" токены, такие как крипторубль и подобные. Биткоина там может и не быть, потому что "это суррогатная валюта без внутренней ценности, к тому же не эмитируемая ЦБ“. В общем трейдеры будут ограждены от рискованных активов.