Налоги и криптовалюта в России

[zasad@]

Банк России решил сдвинуть сроки тестирования цифрового рубля
https://whattonews.ru/bank-rossii-reshil-sdvinut-sroki-testirovanija-cifrovogo-rublja/

[safar1980]

Истерия от олигофренов

Глава ВТБ Андрей Костин сравнил майнинг биткоина с фальшивомонетничеством
https://forklog.com/glava-vtb-andrej-kostin-skazal-chto-bitkoin-obrechen-i-sravnil-majning-s-falshivomonetnichestvom/

Глава банка ВТБ анонсировал крах биткоина
https://whattonews.ru/glava-banka-vtb-anonsiroval-krah-bitkoina/

Олег Тиньков: криптовалюты — это про людей, которые хотят что-то скрыть
https://forklog.com/oleg-tinkov-kriptovalyuty-eto-pro-lyudej-kotorye-hotyat-chto-to-skryt/

[Xal0lex]

Росфинмониторинг введет дополнительный контроль за операциями, осуществляемыми с деньгами, полученными от конвертации криптовалют. Об этом на заседании комитета Госдумы по финансовому рынку 23 марта сообщил замглавы ведомства Герман Негляд.

«Банки уже стали обращать внимание на обменные операции, то есть, когда они видят, что пришла операция после обмена виртуальных активов на твердую валюту, они уже стали оценивать их и, собственно, сообщать нам об этих операциях», – сказал он.

Кроме того, по словам Негляда, в октябре Росфинмониторинг и Банк России совместно введут специальный код для обособления «таких подозрительных операций» в отдельную группу.

В разговоре с ТАСС он также сообщил, что факты и риски финансирования терроризма с использованием криптовалют уже фиксируются. Замглавы службы подчеркнул, что не может раскрывать подробности, но отметил, что Россия активно сотрудничает с подразделениями финансовых разведок иностранных государств в этом вопросе.

«В России, кроме биткоина, популярны также еще Ethereum и Monero в целом для преступных целей, не только для финансирования терроризма», – добавил он.

[KTChampions]

~«Банки уже стали обращать внимание на обменные операции, то есть, когда они видят, что пришла операция после обмена виртуальных активов на твердую валюту, они уже стали оценивать их и, собственно, сообщать нам об этих операциях»~

Интересно как они это видят? Если операция по договору и полностью легально то какое их дело, а если без формальностей, то я не понимаю как банк может увидеть назначение перевода без предварительного поиска счетов фирм/людей занимающихся скупкой-продажей крипты.

[witcher_sense]

Интересно как они это видят? Если операция по договору и полностью легально то какое их дело, а если без формальностей, то я не понимаю как банк может увидеть назначение перевода без предварительного поиска счетов фирм/людей занимающихся скупкой-продажей крипты.

Магический шар позволяет видеть назначение перевода, участников сделки и количество купленной криптовалюты. Больше не знаю как можно идентифицировать рандомный перевод с одного счета на другой. Возможно они научились сравнивать время и место банковских сделок и транзакций на всех блокчейнах, т.е. если время примерно совпадает и транзакции совершались из одного местоположения, то на лицо явный ненавистный обмен криптовалют. Не стоит также забывать, что многие заявления иногда сильно приукрашены ради поддержания авторитета.

[Xal0lex]

Относительно недавно "глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин" хвалился Путину, что они разработали какой-то там крутой механизьм отслеживания, с помощью которого все операции с криптой у них как на ладони.

Глава финансовой разведки сообщил, что разработанный механизм получил название «прозрачный блокчейн». Он позволяет увидеть все операции с криптовалютами и раскрыть тех, кто их совершает. Чиханчин заверил, что сервис позволит увидеть все операции с криптовалютами и раскрыть конечного бенефициара.

[witcher_sense]

Относительно недавно "глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин" хвалился Путину, что они разработали какой-то там крутой механизьм отслеживания, с помощью которого все операции с криптой у них как на ладони.

Глава финансовой разведки сообщил, что разработанный механизм получил название «прозрачный блокчейн». Он позволяет увидеть все операции с криптовалютами и раскрыть тех, кто их совершает. Чиханчин заверил, что сервис позволит увидеть все операции с криптовалютами и раскрыть конечного бенефициара.

Никто не видел эту систему в действии и я вообще сомневаюсь, что возможно разработать такой механизм отслеживания. Все транзакции на ладони - это обычный блок эксплорер. Блокчейн ведь полностью прозрачен и каждый может проверить любую транзакцию. Запусти полную году и радуйся своему механизму отслеживания. А вот идентифицировать участников или проследить историю их транзакций - это уже непросто. Как вариант, это использовать наработки других аналитических компаний, но кто добровольно поделиться своими наработками?

[Xal0lex]

Кого вы имете ввиду под "никто"? Нас с вами? Понятно, что обычным людям такое недоступно. Где вы видели, чтобы финразведка (не только российская) выставляла на всеобщее обозрение свои технологии? Мы только можем "увидеть" эти технологии в действии. Если, конечно, они есть такие. По словам Чиханчина уже есть прецеденты:

Юрий Чиханчин отметил, что в настоящее время в России уже есть уголовные дела, связанные с криптовалютами. Разобраться в этой теме российским службам также помогают коллеги из Европы.

[safar1980]

Глава комитета Госдумы РФ по финансовому рынку Анатолий Аксаков предложил внести поправки в закон «О цифровых финансовых активах».

«Ведь цифровая валюта ЦБ — это тоже цифровая валюта, и нужно сделать так, чтобы одно определение касалось криптовалют, а другое — цифровых валют, поддержанных фиатными деньгами», — подчеркнул он.

Первый раз прочитал здравые мысли у чиновника, который говорит про крипто
Источник:
https://forklog.com/aksakov-predlozhil-vnesti-popravki-v-zakon-o-tsifrovyh-aktivah/

[KTChampions]

Относительно недавно "глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин" хвалился Путину, что они разработали какой-то там крутой механизьм отслеживания, с помощью которого все операции с криптой у них как на ладони.

Без пруфов это одно из мнооооогих заявлений в ряду вроде покорения Луны/Марса Рогозиным и прочими балаболкиными включая самого Путина  Ну и как всегда наверно на "внедрении" той супер системы пару-тройку десятков ярдов распилили.

Другое дело что контроль реально становится тотальным (на днях банковскую тайну упразднили во втором чтении) и с фиатом будет очень тяжело. Даже не знаю насколько перспективным будет выглядеть обмен крипты на рубли например для майнеров. Придется выстраивать какие-то (недешевые) цепочки вроде крипта -> пейпэл -> рубли.

[Smartprofit]

Интересно как они это видят? Если операция по договору и полностью легально то какое их дело, а если без формальностей, то я не понимаю как банк может увидеть назначение перевода без предварительного поиска счетов фирм/людей занимающихся скупкой-продажей крипты.

Магический шар позволяет видеть назначение перевода, участников сделки и количество купленной криптовалюты. Больше не знаю как можно идентифицировать рандомный перевод с одного счета на другой. Возможно они научились сравнивать время и место банковских сделок и транзакций на всех блокчейнах, т.е. если время примерно совпадает и транзакции совершались из одного местоположения, то на лицо явный ненавистный обмен криптовалют. Не стоит также забывать, что многие заявления иногда сильно приукрашены ради поддержания авторитета.

Думаю, все проще. Они поставили под контроль обменники.

При этом, не только российские, но и расположенные на территории, к примеру, Украины. На это они и намекают, когда пишут о международном сотрудничестве.

Страны могут быть очень враждебно относиться друг к другу политически, постоянно проводить враждебные демарши, однако сотрудничать в таких вопросах.

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

Кроме того они отправляют средства на счета, которые как правило тоже хорошо идентифицируются.

Поэтому вся цепочка полностью прозрачна. Думаю речь идет об этом☺

[witcher_sense]

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

Кроме того они отправляют средства на счета, которые как правило тоже хорошо идентифицируются.

Поэтому вся цепочка полностью прозрачна. Думаю речь идет об этом☺

Тогда о какой системе отслеживания может идти речь, если обменники и так предоставляют информацию по запросу? Что-то тут не сходится или кто-то выдает желаемое за действительное с целью освоения бюджета. Про обменники, которые требуют всю информацию можете сразу забыть, тогда уж лучше обменивать на бирже, потому что будет удобнее, быстрее и безопаснее. Как вариант можно пользоваться децентрализованным обменниками типа Bisq, они не требуют предоставления информации вообще, или воспользоваться услугой продать-купить крипту за кеш.

[Julien_Olynpic]

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

Кроме того они отправляют средства на счета, которые как правило тоже хорошо идентифицируются.

Поэтому вся цепочка полностью прозрачна. Думаю речь идет об этом☺

Тогда о какой системе отслеживания может идти речь, если обменники и так предоставляют информацию по запросу? Что-то тут не сходится или кто-то выдает желаемое за действительное с целью освоения бюджета. Про обменники, которые требуют всю информацию можете сразу забыть, тогда уж лучше обменивать на бирже, потому что будет удобнее, быстрее и безопаснее. Как вариант можно пользоваться децентрализованным обменниками типа Bisq, они не требуют предоставления информации вообще, или воспользоваться услугой продать-купить крипту за кеш.

У децентро-обменников проблемы те же, что и у дексов: конская комса и низкая ликвидность. Ну плюс ещё высокий порог входа для новичков. А биск биткойновый уже давно никак не сделает рывок.
Проблему могло бы решить создание дексов и обменников на низкокомсных блокчейнах. Но все тупо и упорно строят дексы на эфире в основном.

[taikuri13]

~
Думаю, все проще. Они поставили под контроль обменники.

При этом, не только российские, но и расположенные на территории, к примеру, Украины. На это они и намекают, когда пишут о международном сотрудничестве.

Страны могут быть очень враждебно относиться друг к другу политически, постоянно проводить враждебные демарши, однако сотрудничать в таких вопросах.

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

Кроме того они отправляют средства на счета, которые как правило тоже хорошо идентифицируются.

Поэтому вся цепочка полностью прозрачна. Думаю речь идет об этом☺

Представим, теоретически конечно ситуацию, что лично вы час назад открыли свой обменник

Отсюда несколько вопросов, сразу же:

1. Откуда про вас узнают регулирующие органы?
2. Через сколько времени они вообще поймут, что вы работаете?
3. Если вы используете пару (получить биткоин - оплатить адвкэш), то где в этом месте регулятор?
4. Обменник может использовать для перевода, в том числе и на карту кучу прослоек, типа Киви. Теоретически можно увидеть, что с кошелька Киви переходят деньги на карту, но откуда здесь обменник?
5. Поступление биткоина на разные биткоин-адреса, обменнику не принадлежит один (!) конкретный адрес. Такое отследить просто невозможно.
6. Телефон виртуальный, почта у меня 10-и минутка. IP - спрячет даже школьник. Адрес кошелька не повторяется, получение на зарубежный платежный сервис, с которого я перевожу на другой, а лишь потом "приземляю" на карту не местного банка. Где тут может быть регулятор?
7. Цепочку обмена спрятать очень просто, а кроме этого - никто не помешает обменнику с репутацией создать кучу зеркал, через которые можно спокойно гонять платежи. Технически, в теории их можно за это поймать. Но на практике для "разматывания" подобных клубков необходим и технический ресурс и знания, которых у распильщиков бюджета не бывает в голове.

Сотрудничество между странами - это конечно хорошо, только вот я не думаю, что простой обменник будет пробиваться через Интерпол, габариты не те. А если говорить об автоматическом обмене между странами, то существует нормативный документ:
Консультант и Перечень стран. Спойлер: Украины там нет

Список стран рекомендую изучить, он очень интересный и не такой уж и большой. Кроме этого, если возникают вопросы по международному обмену и налогообложению - добро пожаловать в НК РФ, Главы 20.1, 20.2 и 20.3

Поэтому, я считаю, что мы (в заявлении Чиханчина) столкнулись с очередным бредом из "говорящей головы" полнейшего дилетанта.

[Julien_Olynpic]

~
Думаю, все проще. Они поставили под контроль обменники.

При этом, не только российские, но и расположенные на территории, к примеру, Украины. На это они и намекают, когда пишут о международном сотрудничестве.

Страны могут быть очень враждебно относиться друг к другу политически, постоянно проводить враждебные демарши, однако сотрудничать в таких вопросах.

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

Кроме того они отправляют средства на счета, которые как правило тоже хорошо идентифицируются.

Поэтому вся цепочка полностью прозрачна. Думаю речь идет об этом☺

Представим, теоретически конечно ситуацию, что лично вы час назад открыли свой обменник

Отсюда несколько вопросов, сразу же:

1. Откуда про вас узнают регулирующие органы?
2. Через сколько времени они вообще поймут, что вы работаете?
3. Если вы используете пару (получить биткоин - оплатить адвкэш), то где в этом месте регулятор?
4. Обменник может использовать для перевода, в том числе и на карту кучу прослоек, типа Киви. Теоретически можно увидеть, что с кошелька Киви переходят деньги на карту, но откуда здесь обменник?
5. Поступление биткоина на разные биткоин-адреса, обменнику не принадлежит один (!) конкретный адрес. Такое отследить просто невозможно.
6. Телефон виртуальный, почта у меня 10-и минутка. IP - спрячет даже школьник. Адрес кошелька не повторяется, получение на зарубежный платежный сервис, с которого я перевожу на другой, а лишь потом "приземляю" на карту не местного банка. Где тут может быть регулятор?
7. Цепочку обмена спрятать очень просто, а кроме этого - никто не помешает обменнику с репутацией создать кучу зеркал, через которые можно спокойно гонять платежи. Технически, в теории их можно за это поймать. Но на практике для "разматывания" подобных клубков необходим и технический ресурс и знания, которых у распильщиков бюджета не бывает в голове.

Сотрудничество между странами - это конечно хорошо, только вот я не думаю, что простой обменник будет пробиваться через Интерпол, габариты не те. А если говорить об автоматическом обмене между странами, то существует нормативный документ:
Консультант и Перечень стран. Спойлер: Украины там нет

Список стран рекомендую изучить, он очень интересный и не такой уж и большой. Кроме этого, если возникают вопросы по международному обмену и налогообложению - добро пожаловать в НК РФ, Главы 20.1, 20.2 и 20.3

Поэтому, я считаю, что мы (в заявлении Чиханчина) столкнулись с очередным бредом из "говорящей головы" полнейшего дилетанта.

Да, тяжела работа регулирующе-контролирующих органов по отслеживанию обменов криптанов, не желающих платить налоги.) Хотел уточнить по поводу симки, которую вы используете при обмене. Это одноразовая вируальная симка для приёма сообщений, которая есть в бесплатных сервисах или что-то другое?
Так-то вообще, чтобы проводить оперативно-розыскную деятельность в отношении криптана, им как минимум надо всерьёз заинтересоваться. Для этого надо дать серьёзный повод. В принципе, профессиональная целенаправленная деятельность иногда может дать плоды, если сами где-то накосячите, оставите следы. Но по умолчаниюдействительно не всё так просто.
Где-то читал, что сейчас и менты пользуются сервисами по пробиву, сервисами по анализу слитых баз данных. В Адвакеше ведь есть регистрацию с указанием личных данных, загрузкой документов. Эти доки наверняка сливают и их можно проанализировать и или пробить.
   А страны с обменом проще назвать те, которые не участвуют в обмене.)

[witcher_sense]

У децентро-обменников проблемы те же, что и у дексов: конская комса и низкая ликвидность. Ну плюс ещё высокий порог входа для новичков. А биск биткойновый уже давно никак не сделает рывок.
Проблему могло бы решить создание дексов и обменников на низкокомсных блокчейнах. Но все тупо и упорно строят дексы на эфире в основном.

Высокий порог входа - распространенная проблема, по сути вся крипта имеет высокий порог входа и требует не менее месяца на изучение для того, чтобы сделать все правильно и не потерять на каком-то этапе свои средства. Низкая ликвидность - это проблема комплексная и на ее решение может потребоваться гораздо больше времени, чем многие думают. Главное здесь то, что дексы будут медленнее чем цексы при любых раскладах. А вот насчёт блокчейнов с низкой комиссией я сомневаюсь. Может комиссия низкая потому что блокчейн не нагружают? Если будет приток пользователей, то ситуация изменится и комиссия возрастет. К тому же всегда есть вопрос безопасности, так как быстрые блокчейны с маленьким хэшрейтом имеют высокий риск подвергнуться атаке 51, например.

[taikuri13]

~
Да, тяжела работа регулирующе-контролирующих органов по отслеживанию обменов криптанов, не желающих платить налоги.) Хотел уточнить по поводу симки, которую вы используете при обмене. Это одноразовая вируальная симка для приёма сообщений, которая есть в бесплатных сервисах или что-то другое?

Зачем сразу бесплатная Я понимаю желание крипто-миллионеров сэкономить на каждом шаге, но тут реально центы Да и при желании, сим-карта оформляется на кого угодно и отсылается почтой в страну проживания.

~
В Адвакеше ведь есть регистрацию с указанием личных данных, загрузкой документов. Эти доки наверняка сливают и их можно проанализировать и или пробить.
   А страны с обменом проще назвать те, которые не участвуют в обмене.)

Где данные, там и сливы Однако на базу адвкеша я бы с удовольствием посмотрел, проблема в том, что нигде ее не видел, ни в дарке, ни в паблике. Спойлер: Хотите увеличить лимиты по адву - оформляйте бизнес-аккаунт, в пару к физику

ps: И возвращаясь к теме крипто-миллионеров, мне очень приятно читать, что люди хотят "в лоб" зарегать криптосервисы или же "обелить" свой доход с BTC по 60к. Однако может быть стоит хоть чуть быть потоньше и регать простую IT-компанию, пользуясь налогообложением стран, которые пока (!) это позволяют? Понимаю адопшн и все дела, только вот если решать задачу - это никак не будет связано с типа "трейдингом" и "холдом". 

~
Низкая ликвидность - это проблема комплексная и на ее решение может потребоваться гораздо больше времени, чем многие думают. Главное здесь то, что дексы будут медленнее чем цексы при любых раскладах.
~

Или крестик или развратный секс, тут все просто    Дексы сейчас решают другие проблемы, а требовать от хомяков секюрности, по меньшей мере смешно. Велком ту Байнанс, у нас есть плюшки  Или же работаем через тру-дексы, типа АтомикДекс. И запоминаем, что задачи - разные.

[safar1980]

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

e-mail выдуманный, IP от ВПН, телефон (всегда)-  всегда придумываю новый
Кошельки используйте новые.
Обменник может слить данные счетов получателей и плательщиков, это может помочь полиции для раскрытия преступления может быть.
Обменников много, меняться лучше в разных и с разными данными.

[Julien_Olynpic]

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

e-mail выдуманный, IP от ВПН, телефон (всегда)-  всегда придумываю новый
Кошельки используйте новые.
Обменник может слить данные счетов получателей и плательщиков, это может помочь полиции для раскрытия преступления может быть.
Обменников много, меняться лучше в разных и с разными данными.

Ну там, насколько я понимаю, дело ведь не только в IP, который легко скрывается ВПНом. Там ведь ещё есть цифровой отпечаток браузера, в котором указывается много чего помимо айпи. И цифровой отпечаток уже посложнее поменять.
Да и в ВПНе тоже надо регаться проктологически и данные впнов тоже сливают.

[safar1980]

Обменники имеют определенную информацию о пользователях - e-mail, IP (иногда), телефон (всегда).

e-mail выдуманный, IP от ВПН, телефон (всегда)-  всегда придумываю новый
Кошельки используйте новые.
Обменник может слить данные счетов получателей и плательщиков, это может помочь полиции для раскрытия преступления может быть.
Обменников много, меняться лучше в разных и с разными данными.

Ну там, насколько я понимаю, дело ведь не только в IP, который легко скрывается ВПНом. Там ведь ещё есть цифровой отпечаток браузера, в котором указывается много чего помимо айпи. И цифровой отпечаток уже посложнее поменять.
Да и в ВПНе тоже надо регаться проктологически и данные впнов тоже сливают.

Используйте инструменты антитрекинга
https://lifehacker.ru/bezopasnost-v-chrome/
Если совершить серьезное преступление, возможно все логи проверят.
Сомневаюсь что налоговые органы это будут делать, а чтобы  с вами не интересно было связываться, не меняйте по много.