Налоги и криптовалюта в России

[taikuri13]

~
Ну там, насколько я понимаю, дело ведь не только в IP, который легко скрывается ВПНом. Там ведь ещё есть цифровой отпечаток браузера, в котором указывается много чего помимо айпи. И цифровой отпечаток уже посложнее поменять.
Да и в ВПНе тоже надо регаться проктологически и данные впнов тоже сливают.

В принципе, при желании можно найти ВПН, где нет регистрации по мылу/телефону и с оплатой криптой.

Принес вам чтива, вот только не знаю где разместить, ссылка только косвенно касается темы с налогами, хотя по моему мнению - это ужесточение целиком и полностью направлено на вывод средств из "серой" зоны, для последующего оброка.

https://www.pekarstas.com/blog/v-rossii-nachali-otslezhivat-snyatie-nalichnyh-s-inostrannyh-bankovskih-kart/

Всем владельцам иностранных карт в РФ - маст хэв, читать и много думать.

И добавлю, сегодня проходила неофициальная(!) информация о том, что владельцы карт Payoneer в РФ не могут снять наличные с банкоматов. Официального релиза пока не видел.

[1715098439]

1715098439

[1715098439]

1715098439

[Smartprofit]

~
Ну там, насколько я понимаю, дело ведь не только в IP, который легко скрывается ВПНом. Там ведь ещё есть цифровой отпечаток браузера, в котором указывается много чего помимо айпи. И цифровой отпечаток уже посложнее поменять.
Да и в ВПНе тоже надо регаться проктологически и данные впнов тоже сливают.

В принципе, при желании можно найти ВПН, где нет регистрации по мылу/телефону и с оплатой криптой.

Принес вам чтива, вот только не знаю где разместить, ссылка только косвенно касается темы с налогами, хотя по моему мнению - это ужесточение целиком и полностью направлено на вывод средств из "серой" зоны, для последующего оброка.

https://www.pekarstas.com/blog/v-rossii-nachali-otslezhivat-snyatie-nalichnyh-s-inostrannyh-bankovskih-kart/

Всем владельцам иностранных карт в РФ - маст хэв, читать и много думать.

И добавлю, сегодня проходила неофициальная(!) информация о том, что владельцы карт Payoneer в РФ не могут снять наличные с банкоматов. Официального релиза пока не видел.

Как я понял ограничение введено именно на снятие наличных с зарубежных карт. С покупками все полегче.

А что если поступить хитрее ... Деньги с зарубежных карт направить на пополнение банковского депозита.

А потом (через какое-то время) снять деньги уже с депозита.

Как думаете, такой вариант имеет смысл и  право на жизнь?

[zasad@]

Как я понял ограничение введено именно на снятие наличных с зарубежных карт. С покупками все полегче.

А что если поступить хитрее ... Деньги с зарубежных карт направить на пополнение банковского депозита.

А потом (через какое-то время) снять деньги уже с депозита.

Как думаете, такой вариант имеет смысл и  право на жизнь?

Изучай комиссии за перевод. Лимиты на снятие в банкоматах небольшие. 10-100 тысяч рублей.
Как 1-2х разовая акция- то возможно, а чем больше внимания к себе привлекаешь, тем больше вопросов потом будешь решать.

[imhoneer]

В принципе, при желании можно найти ВПН, где нет регистрации по мылу/телефону и с оплатой криптой.

Принес вам чтива, вот только не знаю где разместить, ссылка только косвенно касается темы с налогами, хотя по моему мнению - это ужесточение целиком и полностью направлено на вывод средств из "серой" зоны, для последующего оброка.

https://www.pekarstas.com/blog/v-rossii-nachali-otslezhivat-snyatie-nalichnyh-s-inostrannyh-bankovskih-kart/

Всем владельцам иностранных карт в РФ - маст хэв, читать и много думать.

И добавлю, сегодня проходила неофициальная(!) информация о том, что владельцы карт Payoneer в РФ не могут снять наличные с банкоматов. Официального релиза пока не видел.

Дамы и господа, наступили тяжелые времена и пора думать не о банковских картах, а о том, как вжиться в роль "миллионера Корейко", пока не хватает возможностей уехать из страны.

Фильм актуальный для наших стран на все времена https://www.youtube.com/playlist?list=PLC58CEE0F1CE67252.

P.S. Также не забываем о таможне и как там раздели товарища Бендера. 

[marss]

P.S. Также не забываем о таможне и как там раздели товарища Бендера. 

Так биткоин как раз для этого и был придуман)

[taikuri13]

~
Как я понял ограничение введено именно на снятие наличных с зарубежных карт. С покупками все полегче.

А что если поступить хитрее ... Деньги с зарубежных карт направить на пополнение банковского депозита.

А потом (через какое-то время) снять деньги уже с депозита.

Как думаете, такой вариант имеет смысл и  право на жизнь?

Да, про снятие можно забыть. А вот с пополнением депозита на счету РФ возможны проблемы и большие, потому что вы соединяете два своих счета, один из которых - зарубежный. А это уже обязательное декларирование и отчетность.

Да и с покупками тоже вопросы, потому что пока на это не обращают внимания, но все эти платежи (даже не думать о фиктивных покупках) - с легкостью могут быть отслежены по той же схеме.

https://www.kommersant.ru/doc/4760977

Теперь, когда закрываются карты на снятие и обязательное декларирование - на любого криптана можно навесить статью и/или подвести его под налог. Премьер очень четко стрижет население, похлеще ЧиЗета 

[Julien_Olynpic]

~
Как я понял ограничение введено именно на снятие наличных с зарубежных карт. С покупками все полегче.

А что если поступить хитрее ... Деньги с зарубежных карт направить на пополнение банковского депозита.

А потом (через какое-то время) снять деньги уже с депозита.

Как думаете, такой вариант имеет смысл и  право на жизнь?

Да, про снятие можно забыть. А вот с пополнением депозита на счету РФ возможны проблемы и большие, потому что вы соединяете два своих счета, один из которых - зарубежный. А это уже обязательное декларирование и отчетность.

Да и с покупками тоже вопросы, потому что пока на это не обращают внимания, но все эти платежи (даже не думать о фиктивных покупках) - с легкостью могут быть отслежены по той же схеме.

https://www.kommersant.ru/doc/4760977

Теперь, когда закрываются карты на снятие и обязательное декларирование - на любого криптана можно навесить статью и/или подвести его под налог. Премьер очень четко стрижет население, похлеще ЧиЗета 

Пока, видимо, обнал только рулит во избежание налогов. Ну или пир ту пир обмен. Лучше найти хорошего знакомого, у которого имеется более-менее белый  нал и интерес к покупке крипты. А у вас крипта и интерес к покупке нала за крипту. Ну и тут вы нашли друг друга.)

[zasad@]

Пока, видимо, обнал только рулит во избежание налогов. Ну или пир ту пир обмен. Лучше найти хорошего знакомого, у которого имеется более-менее белый  нал и интерес к покупке крипты. А у вас крипта и интерес к покупке нала за крипту. Ну и тут вы нашли друг друга.)

Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.

[safar1980]

https://whattonews.ru/rossijan-hotjat-zastavit-otchityvatsja-pered-fns-za-kazhdyj-bitkoin/

"Минфин первоначально установил планку в размере 600 000 рублей в год. То есть если вы совершаете транзакции на сумму выше этого уровня, то вы должны отчитываться перед ФНС.

Теперь ведомство хочет понизить эту границу, чтобы практически каждый держатель цифровых активов направлял сведения о своих криптосбережениях в налоговые органы.

Как уточняет газета “Коммерсант”, поправки в Налоговый кодекс Госдума рассмотрит в ходе второго чтения. Фактически власти хотят обязать каждого россиянина предоставлять сведения в ФНС о наличии любого объема криптовалюты.

Несмотря на негативную реакцию экспертного сообщества, нет никаких сомнений, что законопроект будет принят парламентом."

[taikuri13]

~
Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.

Если речь идет об выходе в нал, то многие обменники сейчас "белые и пушистые", ну да, те самые, что в крупных центрах сидят, с кучей камер по периметру И это "не" знакомство закончится после первой встрече в оффе.

~
Несмотря на негативную реакцию экспертного сообщества, нет никаких сомнений, что законопроект будет принят парламентом."

На сегодня инициативу на Change подписало 158 человек 
Ссылка

На каком то портале, который я первый раз вижу - еще 92 
https://zakon.crypto.ru/

А про "икспердное" сообщество - тема отдельного разговора. Предлагаю ознакомиться с этим списком лиц и сделать собственные выводы.
https://investros.ru/innovation.html

Спойлер: Директора ру-филиалов бирж и куча мутных персонажей. Думаете, эти люди поставят свой хлеб ниже всех данных, которые они с готовностью сольют в ФНС?

ps: Этот цирк устроен, чтобы эти люди показали, что они с криптанами, что есть какая-то инициатива. А по факту - они первые и сдадут каждого, у кого есть оборот на той же бирже (с регистрацией на красный паспорт), потому что иначе их работа закончится навсегда.

[Smartprofit]

~
Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.

Если речь идет об выходе в нал, то многие обменники сейчас "белые и пушистые", ну да, те самые, что в крупных центрах сидят, с кучей камер по периметру И это "не" знакомство закончится после первой встрече в оффе.

~
Несмотря на негативную реакцию экспертного сообщества, нет никаких сомнений, что законопроект будет принят парламентом."

На сегодня инициативу на Change подписало 158 человек  
Ссылка

На каком то портале, который я первый раз вижу - еще 92  
https://zakon.crypto.ru/

А про "икспердное" сообщество - тема отдельного разговора. Предлагаю ознакомиться с этим списком лиц и сделать собственные выводы.
https://investros.ru/innovation.html

Спойлер: Директора ру-филиалов бирж и куча мутных персонажей. Думаете, эти люди поставят свой хлеб ниже всех данных, которые они с готовностью сольют в ФНС?

ps: Этот цирк устроен, чтобы эти люди показали, что они с криптанами, что есть какая-то инициатива. А по факту - они первые и сдадут каждого, у кого есть оборот на той же бирже (с регистрацией на красный паспорт), потому что иначе их работа закончится навсегда.

По поводу выхода в нал и много камер по периметру - поделюсь одним лайфхаком☺

Во всех ситуациях есть и плохая, и хорошая ситуация. Главный вопрос - чего больше...

Вот к примеру коронавирус. Всех обязали носить маски. Можно использовать это против идентификации с помощью видеокамер?

Вообще система идентификации лиц отлично определяет людей в масках. Она просто игнорирует саму маску и ищет в базе по неприкрытым маской частям лица - носу, глазам, лбу и т.д.

Но есть один лайфхак.

Если на маске нарисовать детализированную нижнюю часть лица (не своего😜) то система идентификации лиц будет воспринимать изображение на маске, как часть вашего лица и идентифицировать вас не сможет. Она будет видеть лицо другого (несуществующего в природе) человека.

Для Системы вы станете другим человеком.

Отсюда идея - подготавливаете запас таких масок с разными лицами и свободно гуляете под видеокамерами - отныне вы неуловимый Джокер и Фантомас в одном лице😛

[Julien_Olynpic]

Пока, видимо, обнал только рулит во избежание налогов. Ну или пир ту пир обмен. Лучше найти хорошего знакомого, у которого имеется более-менее белый  нал и интерес к покупке крипты. А у вас крипта и интерес к покупке нала за крипту. Ну и тут вы нашли друг друга.)

Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.

По-моему, ни на чём не основанные утверждения. Во всяком случае, если возникнет необходимость менять крпуную сумму крипты на нал, к примеру, сопоставимую по стоимости с квартирой или средним по стоимости авто, то я бы предпочёл менятся с хорошими знакомыми или даже родственниками. И я думаю, что так поступят многие. Проблема в том, что "незнакомого" очень сложно проверить так же хорошо, как знакомого. На то они и незнакомые. А вообще, конечно,   теоретически сдать может любой. Хотя тут ещё надо уточнить, что значит "сдаст". И меняться лучше между налом и , к примеру, Монеро.

[zasad@]

Пока, видимо, обнал только рулит во избежание налогов. Ну или пир ту пир обмен. Лучше найти хорошего знакомого, у которого имеется более-менее белый  нал и интерес к покупке крипты. А у вас крипта и интерес к покупке нала за крипту. Ну и тут вы нашли друг друга.)

Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.

По-моему, ни на чём не основанные утверждения. Во всяком случае, если возникнет необходимость менять крпуную сумму крипты на нал, к примеру, сопоставимую по стоимости с квартирой или средним по стоимости авто, то я бы предпочёл менятся с хорошими знакомыми или даже родственниками. И я думаю, что так поступят многие. Проблема в том, что "незнакомого" очень сложно проверить так же хорошо, как знакомого. На то они и незнакомые. А вообще, конечно,   теоретически сдать может любой. Хотя тут ещё надо уточнить, что значит "сдаст". И меняться лучше между налом и , к примеру, Монеро.

На опыте. У меня много знакомых бизнесменов от владельцев небольших магазинов/ производств до владельцев средних производств( до 50 работников).
Постоянно от них слышу про проблемы с родственниками.
У тебя много знакомых, которые хотят купить крипто валюту на 3-4 миллиона?  
Попадется твой приятель или родственник с криптой, у него будет выбор сдать тебя или просить помощи у тебя, это твоя головная боль.
Фантазируй про монеро. Да хоть самую анонимную крипту в мире  используй, в деле будут показания знакомого, и еще 2х свидетелей,
которые тебя видели с мешком денег.
Если ты приедешь в МСК сити, поменяешь в 5 обменниках по 300 тысяч и уедешь, тебя сдать не смогут, потому что документы не проверяют.
Сливать тебя под криминал невыгодно за 300 тысяч, ты в полицию напишешь что у них менял, так контора больше потеряет на взятки и дачу показаний.
Своим силовикам слить, аналогичная проблема, ты заявление напишешь, будет проверка. Закрыть такие дела по слухам от 10 тысяч $.  Тебя не обманывать выгоднее

[KTChampions]

zasad@

Соглашусь. Самый надежный вариант это всегда не тот где "надежные" люди, а где сделка в нормальном виде наиболее выгодна всем сторонам.

P.S. Ну и как всегда посетую что от фиата криптаны не то что не уходят, а очень даже наоборот - фиат все глубже в крипту проникает 

[safar1980]

https://whattonews.ru/kommentarii-jekspertov-fns-objazhet-rossijan-deklarirovat-svoi-kriptoaktivy/
"Комментарии экспертов: ФНС обяжет россиян декларировать свои криптоактивы
Эксперты же сходятся во мнении, что ФНС своим решением меняет установленное законом о ЦФА право «проинформировать налоговый орган об обладании криптовалютой и о совершении операций с ней» правом «сообщать о получении права на криптовалюту, подавать отчёты об операциях с криптовалютой и о её остатках». Это равносильно обязанности, и предусматривает наказание за неисполнение в виде штрафа.
Что хуже всего, данный подход даёт возможность применения уголовной ответственности за нераскрытие информации. Кроме того, этот прецедент наделяет ФНС полномочиями выпустить отдельное письмо, в котором будет описан порядок определения рыночных цен на цифровую валюту, но это один из самых неоднозначных вопросов, над которым не первый год бьются налоговики многих стран."

[witcher_sense]

Кроме того, этот прецедент наделяет ФНС полномочиями выпустить отдельное письмо, в котором будет описан порядок определения рыночных цен на цифровую валюту, но это один из самых неоднозначных вопросов, над которым не первый год бьются налоговики многих стран."

А в чем проблема определения рыночных цен? Я так понимаю, они пытаются вычислить сколько стоила криптовалюта в определенный момент в прошлом и на основе этого вычислить процент от дохода. Так нет ничего проще, ведь блокчейн - это само по себе история, причем неизменяемая даже победителями, где записаны дата совершения каждой транзакции. Потом берём график нужной монеты, средневзвешенный или с более-менее ликвидной биржи, и переключаемся на нужную дату. Будет все четко видно до секунд и до долей цента.

[safar1980]

Кроме того, этот прецедент наделяет ФНС полномочиями выпустить отдельное письмо, в котором будет описан порядок определения рыночных цен на цифровую валюту, но это один из самых неоднозначных вопросов, над которым не первый год бьются налоговики многих стран."

А в чем проблема определения рыночных цен? Я так понимаю, они пытаются вычислить сколько стоила криптовалюта в определенный момент в прошлом и на основе этого вычислить процент от дохода. Так нет ничего проще, ведь блокчейн - это само по себе история, причем неизменяемая даже победителями, где записаны дата совершения каждой транзакции. Потом берём график нужной монеты, средневзвешенный или с более-менее ликвидной биржи, и переключаемся на нужную дату. Будет все четко видно до секунд и до долей цента.

Возможно им инструкция нужна для расчета штрафов или чтобы определить статью. Если каждая налоговая надумает по своей бирже считать, и суммы также разные.
Обложили гады Могут нанять посредника для ведения справочника цен, потратив народные деньги.  Блокчейн не документ для налоговой

[Julien_Olynpic]

На опыте. У меня много знакомых бизнесменов от владельцев небольших магазинов/ производств до владельцев средних производств( до 50 работников).
Постоянно от них слышу про проблемы с родственниками.
 

Это немного другое, точнее совсем другое. Одно дело обмен, а другое проблемы реального бизнеса с родственниками. В бизнесе, согласен, с родственниками, при прочих равных, лучше дела не иметь. Потому как здесь родственные отношения вступают в противоречие с отношениями по типу «начальник-подчинённый». Впрочем, если проблемы твоих бизнесменов с родственниками другого типа и или имеют отношения к крипте, интересно было бы их почитать. Думаю, не только мне.
   При обмене с родственниками или хорошими знакомыми идёт взаимовыгодная сделка без выстраивания противоречивых отношений.

У тебя много знакомых, которые хотят купить крипто валюту на 3-4 миллиона?

Есть 4 человека, для которых подобная сделка или сделки могут представлять интерес. Один — мелкий управляющий, второй владелец небольшого магазина, третий сам проворачивает подобные сделки, четвёртый часто продаёт недвигу и меняет автомобили. Кроме того, у них есть свои хорошие знакомые и родственники. Всё зависит от того, какая схема обмена и каково вознаграждение от инициатора сделки.  Плюсы подобноо обмена усиливаются, если сделка не сильно срочная. Скажем, у вас выведена крипта в тезер, а вывод тезера в нал терпит какое-то время, не к спеху.

Попадется твой приятель или родственник с криптой, у него будет выбор сдать тебя или просить помощи у тебя, это твоя головная боль.

Что значит попадается? Тут нужна конкретная ситуация и от неё уже плясать. Вряд ли знакомый сам пойдёт в налоговые органы заявлять, что участвовал в неком нехорошем обмене. Мне представляется этот вариант абсурдным. Ведь тогда он и себя подставляет. Он враг себе? Остальные варианты надо обсуждать.

в деле будут показания знакомого, и еще 2х свидетелей,
которые тебя видели с мешком денег.

Крупную сделку со знакомым тоже можно разбить на части. Иметь мешок денег — само по себе не преступление, если ты можешь объяснить их происхождение. А к этому, конечно, нужно будет подготовиться. Замечу, что мешок денег могут обнаружить и дома у бегающего по обменникам, ситуация абсолютно симметричная. Легенду всё равно придётся придумывать.
     Кроме того, со знакомыми можно реализовать миллион хитрых схем по обналу, а не только топорную схему: «ты мне - крипту, я тебе — нал». Скажем, можно сделать более длинные цепочки обмена с промежуточными вещами. Крипта - стройматериалы-нал. Или крипта — авто — нал. Или крипта — мелкая недвижимость — нал.

Если ты приедешь в МСК сити, поменяешь в 5 обменниках по 300 тысяч и уедешь, тебя сдать не смогут, потому что документы не проверяют

Вот ты меня спрашиваешь где я найду менял на 3-4 ляма, а сам по обменникам предлагаешь лишь полтора ляма поменять. Давай уж симметрично: чтобы поменять в обменниках 3-4 ляма, тебе надо будет сбегать по обменникам 10-13-14 раз, а не 5. Как бы уже не так удобно. Кроме того, тут есть москвоцентризм: народ почему-то даже мысли не допускает о том, что криптаны могут жить за пределами МКАДА и вообще больших городов. Я, к примеру, живу вдалеке от Москвы и большого города. У нас тут не то чтобы 5, а ни одного обменника нет по обмену крипты на нал. И таких, как я — пол-России. Я могу, конечно, сгонять в МСК и пошнырять по обменкам, а потом ехать в поезде с пресловутым мешком нала, но как-то не вставляет.

Сливать тебя под криминал невыгодно за 300 тысяч, ты в полицию напишешь что у них менял, так контора больше потеряет на взятки и дачу показаний.
Своим силовикам слить, аналогичная проблема, ты заявление напишешь, будет проверка. Закрыть такие дела по слухам от 10 тысяч $.  Тебя не обманывать выгоднее

Ты рассматриваешь почему-то только одну сторону проблемы: слив обменником данных криминалу. И почему-то совершенно не рассматриваешь такой вариант, что криминал может проявлять автономную активность по отслеживанию обмена крипты на нал без помощи сотрудников обменок. Что мешает криминалу составить базу таких обменок и активно отслеживать меняющихся? Что мешает поставить шпионов возле обменок и отслеживать маршруты счастливцев с хрустящими купюрами? Или отдающих купюры за крипту? Это же в какой-то мере самоперепись идиотов. Скажешь -  «паранойя»?
Отвечу пословицей про монашку со свечкой.

[zasad@]

Не буду писать про свои истории, но подставляют знакомые постоянно перед партнерами, банками, поставщиками и тп.
Твой родственник или знакомый попадется с криптой на обмене и сдаст тебя, потом будут проблемы.
В банк ходить не боишься? может там криминал стоит и отслеживает всех кто выходит

[Julien_Olynpic]

Не буду писать про свои истории, но подставляют знакомые постоянно перед партнерами, банками, поставщиками и тп.
Твой родственник или знакомый попадется с криптой на обмене и сдаст тебя, потом будут проблемы.
В банк ходить не боишься? может там криминал стоит и отслеживает всех кто выходит

Не думаю, что так уж правильно сравнивать банк с криптообменником. В случае с банком ты полностью защищён от криминала в правовом смысле и можешь смело писать заявление в полицию в случае ограбления. Потому как ты занимаешься легальными вещами. В случае с криптой мы все на, так сказать, полулегальном положении, ибо имеет место быть правовая неопределённость. И  большинсто криптанов, идущих менять крипту на нал... скажем так, не совсем пушисты перед законом. Ибо по умолчанию это чел, который заработал крипту на спекуляциях и не особо жаждет платить налоги. Если криминал его почистит, то многие криптаны могут даже и не обратиться в полицию. Ибо если там начнут раскручивать ситуацию, то могут всплыть ненужные криптану подробности.