MEGATHREAD - os livros que o bitcointalk lê

[gagux123]

boa, não conhecia esse mas Hayek costuma ser muito bom, li 3 dele e recomendo

Desestatização do dinheiro - que fala basicamente sobre o bitcoin, antes do bitcoin existir hahah
O caminho da servidão
A pretensão do conhecimento

Olha, aproveitando o tema e continuando dando um gancho na conversa...
Realizei uma breve pesquisa aqui e consegui achar o PDF do livro "Desestatização do Dinheiro" do Hayek disponibilizado pelo Mises Brasil e gostaria de compartilhar com vocês 

Caso alguem tenha interesse - https://mises.org.br/livros/104/desestatizacao-do-dinheiro

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[Lucasgabd]

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boa, não conhecia esse mas Hayek costuma ser muito bom, li 3 dele e recomendo

Desestatização do dinheiro - que fala basicamente sobre o bitcoin, antes do bitcoin existir hahah
O caminho da servidão
A pretensão do conhecimento

Esse é o primeiro livro do Hayek que li/estou lendo.
Eu acredito que Mises e Hayek são leituras "obrigatórias" para quem tenha interesse ou queira saber mais sobre a Escola Austríaca.

Os livros "O Caminho da Servidão" e "A Pretensão do Conhecimento" nunca tinha ouvido falar, vou dar uma olhada e obrigado pela indicação 

confesso que acho o desestatização do dinheiro meio dispensável se vc acompanha bastante crypto, muito técnico e ainda não existia btc, né...
o caminho da servidão vale muito a pena, o pretensão do conhecimento é menos denso, fácil de ler.
mandou bem com o pdf gagux, tem no libgen também, provavelmente


me animei de ler mais sobre trading
comecei o "reminiscência de um operador de mercado" do Edwin Lefèvre e to gostando bastante.


interessante Paredao, depois conte aqui o que achou.

[Paredao]

interessante Paredao, depois conte aqui o que achou.

O livro é uma coletânea de artigos do autor e de outras pessoas. Ele é bem didático. Eles demostram através de artigos publicados em jornais, os vários aspectos sobre a desigualdade social e por que é tão difícil de combate-la. Gostei da parte que fala sobre a tributação no Brasil. Um capitulo inteiro sobre esse assunto abordado por dois auditores fiscais. Muito bom.

[sabotag3x]

Ontem/hoje o Roger Ver lançou um livro chamado "Hijacking Bitcoin", talvez seja interessante pra ler o ponto de vista de um bcasher: https://www.amazon.com/-/pt/dp/B0CTHRQJDX/

Dificilmente vou ler, mas se alguém ler, por favor poste um resumo

Adam Back (@adam3us aqui no fórum) já respondeu ele, talvez sem nem precisar ler.. a parte interessante da resposta é essa:

ironically also Roger, you are a free market advocate, who was saying "the market will decide" and that the technical guys and traders, investors holding BTC who told you why you were wrong were "economically illiterate" and other jibes. however you were wrong. and at some point, money where mouth is aside, you have to fold a losing trade and adapt. that point was 5 years ago. enough said on that move on and..

[joker_josue]

Adam Back (@adam3us aqui no fórum) já respondeu ele, talvez sem nem precisar ler.. a parte interessante da resposta é essa:

ironically also Roger, you are a free market advocate, who was saying "the market will decide" and that the technical guys and traders, investors holding BTC who told you why you were wrong were "economically illiterate" and other jibes. however you were wrong. and at some point, money where mouth is aside, you have to fold a losing trade and adapt. that point was 5 years ago. enough said on that move on and..

Mas, vai sempre a ver quem critique severamente o BTC, pelo menos enquanto ele não for amplamente aceite.
Então, esse tipo de livros sempre irão vender, porque haverá sempre quem concorde com essa ideia, e não estou a falar apenas de pessoas ligadas ao sistema financeiro ou politico, é na população em geral.

[Lucasgabd]

interessante Paredao, depois conte aqui o que achou.

O livro é uma coletânea de artigos do autor e de outras pessoas. Ele é bem didático. Eles demostram através de artigos publicados em jornais, os vários aspectos sobre a desigualdade social e por que é tão difícil de combate-la. Gostei da parte que fala sobre a tributação no Brasil. Um capitulo inteiro sobre esse assunto abordado por dois auditores fiscais. Muito bom.

legal! auditores no Brasil, Estados Unidos ou outro país?
o que eles falam?

Ontem/hoje o Roger Ver lançou um livro chamado "Hijacking Bitcoin", talvez seja interessante pra ler o ponto de vista de um bcasher: https://www.amazon.com/-/pt/dp/B0CTHRQJDX/

Dificilmente vou ler, mas se alguém ler, por favor poste um resumo

Adam Back (@adam3us aqui no fórum) já respondeu ele, talvez sem nem precisar ler.. a parte interessante da resposta é essa:

ironically also Roger, you are a free market advocate, who was saying "the market will decide" and that the technical guys and traders, investors holding BTC who told you why you were wrong were "economically illiterate" and other jibes. however you were wrong. and at some point, money where mouth is aside, you have to fold a losing trade and adapt. that point was 5 years ago. enough said on that move on and..

já pensou em pedir um resumo por AI? não sei se o chat GPT tem um plugin que permite mandar pdf mas deve ter, tem que ver se tem limitação de tamanho.
talvez tenha o livro no libgen

blau, resumo feito


avancei no "reminiscencias" e tá maneiro, 50% agora
pra quem se interessa por trading vale a pena, lembrei bastante do "como eu fiz 2 milhões de dólares no mercado de ações" mas os dois traders tem estilos muito diferentes.

[sabotag3x]

já pensou em pedir um resumo por AI? não sei se o chat GPT tem um plugin que permite mandar pdf mas deve ter, tem que ver se tem limitação de tamanho.
talvez tenha o livro no libgen

blau, resumo feito

Não confio em IA para isso, muito delírio.. só acho útil se for sobre informações que já tenho conhecimento

[Paredao]

legal! auditores no Brasil, Estados Unidos ou outro país?
o que eles falam?

Auditores da Receita Federal Brasileira. E o que eles falam ? O de sempre. Que nossos impostos tem caráter regressivo e não progressivo. Ou seja, o brasileiro paga muito imposto sobre consumo e bem menos sobre a renda e patrimônio. Imagina o ponto que chegamos se até os auditores da receita estão reclamando disso. Triste situação.

[Lucasgabd]

legal! auditores no Brasil, Estados Unidos ou outro país?
o que eles falam?

Auditores da Receita Federal Brasileira. E o que eles falam ? O de sempre. Que nossos impostos tem caráter regressivo e não progressivo. Ou seja, o brasileiro paga muito imposto sobre consumo e bem menos sobre a renda e patrimônio. Imagina o ponto que chegamos se até os auditores da receita estão reclamando disso. Triste situação.

é curioso o papel do auditor, né?
fiscaliza quem não paga imposto, mas ele mesmo virtualmente não precisa pagar impostos pq é sustentado pelo próprio sistema...

fiquei curioso de ler mas acho que não o suficiente pra passar na frente de todos da minha fila

comecei a ler "tudo é rio" agora também

[Paredao]

é curioso o papel do auditor, né?
fiscaliza quem não paga imposto, mas ele mesmo virtualmente não precisa pagar impostos pq é sustentado pelo próprio sistema...

fiquei curioso de ler mas acho que não o suficiente pra passar na frente de todos da minha fila

comecei a ler "tudo é rio" agora também

Não entendi essa sua colocação. Se for pensar dessa forma, todos os funcionários públicos são também pagos pelo "sistema". Somente no anarco-capitalistão não existirão funcionários públicos. Apenas teremos servos particulares que não pagaram suas dívidas para com o senhor feudal local. Por isso que muitos dizem que se trata do neo-feudalismo.  

[Prancheiro]

Comecei a ler o Broken Money da Lyn Alden!

Estou gostando!
Debate sobre quem controla o ledger dos "dinheiros" que usamos na história.

[bitmover]

Somente no anarco-capitalistão não existirão funcionários públicos. Apenas teremos servos particulares que não pagaram suas dívidas para com o senhor feudal local. Por isso que muitos dizem que se trata do neo-feudalismo.  

Já pensou que as ideias do feudalismo fariam muito sucesso por aqui?

(na aba internacional, aqui o povo gosta do estado)

Isso pq o feudalismo tem como base a descentralização do poder . Não existe o rei, nem um ponto única de falha. Todos os feudos são soberanos e não necessariamente dependentes entre si

[Lucasgabd]

é curioso o papel do auditor, né?
fiscaliza quem não paga imposto, mas ele mesmo virtualmente não precisa pagar impostos pq é sustentado pelo próprio sistema...

fiquei curioso de ler mas acho que não o suficiente pra passar na frente de todos da minha fila

comecei a ler "tudo é rio" agora também

Não entendi essa sua colocação. Se for pensar dessa forma, todos os funcionários públicos são também pagos pelo "sistema". Somente no anarco-capitalistão não existirão funcionários públicos. Apenas teremos servos particulares que não pagaram suas dívidas para com o senhor feudal local. Por isso que muitos dizem que se trata do neo-feudalismo.  

minha vez de recomendar um livro Paredao: A ética da liberdade, do Rothbard.

Comecei a ler o Broken Money da Lyn Alden!

Estou gostando!
Debate sobre quem controla o ledger dos "dinheiros" que usamos na história.

oooh boa! depois conta um pouco mais
esse está na minha lista também.


acabei de ler "Tudo é rio" da Carla Madeira e achei lindíssimo, de chorar.
Recomendo bastante
bom pra desanuviar dos assuntos econômicos e números.

Agora voltei pra última metade do reminiscências que comentei aqui antes.

[Paredao]

Já pensou que as ideias do feudalismo fariam muito sucesso por aqui?

(na aba internacional, aqui o povo gosta do estado)

Isso pq o feudalismo tem como base a descentralização do poder . Não existe o rei, nem um ponto única de falha. Todos os feudos são soberanos e não necessariamente dependentes entre si

Você quer dizer que na aba internacional não tem esse movimento anti-estado igual tem alguns setores no Brasil ? Será que não é por causa que o pessoal desses países não tem nada a reclamar do estado ? Já o pessoal brasileiro, que mora em condomínio fechado, que vem com essa história de Ancap e trouxe essa bobagem para o mundo das criptomoedas.
Quanto ao neo-feudalismo, comento noutra oportunidade.

minha vez de recomendar um livro Paredao: A ética da liberdade, do Rothbard.

Não é nesse livro que ele acredita ser normal vender os próprios filhos ?

[sabotag3x]

Já o pessoal brasileiro, que mora em condomínio fechado, que vem com essa história de Ancap e trouxe essa bobagem para o mundo das criptomoedas.

Já não seriam esses condomínios fechados pequenos feudos?

[bitmover]

Você quer dizer que na aba internacional não tem esse movimento anti-estado igual tem alguns setores no Brasil ? Será que não é por causa que o pessoal desses países não tem nada a reclamar do estado ?

Exatamente o contrário.

Lá eles querem menos estado. Muito mais liberal.. aqui os comunas reinam

Já o pessoal brasileiro, que mora em condomínio fechado, que vem com essa história de Ancap e trouxe essa bobagem para o mundo das criptomoedas.

Já não seriam esses condomínios fechados pequenos feudos?

Não. Feudos tem independência e governo próprio.

Condomínios fechados são prisões criadas pelos ricos pra que eles fiquem la dentro presos e protegidos, já que o Estado brasileiro solta os bandidos e os deixa roubando livremente.

[Paredao]

aqui os comunas reinam

Já desconfiava disso. Professor Olavo de Carvalho já tinha alertado sobre isso. É o marxismo cultural aqui na nossa aba local do bitcointalk. Já vi que tem muito "melancia" por aqui. Sabe como é que é. Se o sujeito não é "liberal" na economia e conservador nos costumes ele com certeza é comunista. Tínhamos que ter um cara como Joseph Raymond McCarthy por aqui.

Já não seriam esses condomínios fechados pequenos feudos?

Aqui na minha cidade já estamos bem próximos disso. Tem condomínio fechado que possui escolas, clínicas e segurança própria. Agora só falta nomear os "barões" (senhor feudal)

[Lucasgabd]

<...>

Não é nesse livro que ele acredita ser normal vender os próprios filhos ?

você leu?

<..>
Condomínios fechados são prisões criadas pelos ricos pra que eles fiquem la dentro presos e protegidos, já que o Estado brasileiro solta os bandidos e os deixa roubando livremente.

ta aí um tema interessante para ler sobre: sistemas (incluindo o prisional) que não sejam apenas punitivistas.

quem sabe busco algo assim mais pra frente pq o vigiar e punir mesmo lembro que era pesado demais pro dia-a-dia pra mim


Acabei de ler o Reminiscences of a stock operator e recomendo, bem bom, mesmo tendo sido escrito faz 100 anos ainda tem várias coisas super atuais.
E deve continuar válido pras próximas décadas.

Agora to avançando mais no "utopia para realistas", um livro sobre UBI, mas ainda sem uma opinião completamente formada sobre ele pq é muito baseado nos estados unidos, e não justifica as contas de como financiar os programas de UBI.

[Paredao]

você leu?

Só os trechos pesados que esse pervertido escreveu no livro. Não sei como esse livro foi permitido. Uma aberração. Tinham que recolher esse livro. E olha que sou contra a censura. Mas tudo tem limite. O cara pregar a venda dos filhos como se fossem escravos é demais. Sem palavras. Depois você acha que o Foucault que é "pesado". 

[Lucasgabd]

você leu?

Só os trechos pesados que esse pervertido escreveu no livro. Não sei como esse livro foi permitido. Uma aberração. Tinham que recolher esse livro. E olha que sou contra a censura. Mas tudo tem limite. O cara pregar a venda dos filhos como se fossem escravos é demais. Sem palavras. Depois você acha que o Foucault que é "pesado". 

pelo seu comentário imaginei que só tinha lido algo fora de contexto mesmo.
você não precisa concordar com tudo de um livro pra ele ser bom.

esses teóricos anarquistas da liberdade tem umas ideias meio doidas mesmo de liberdade irrestrita e o Rothbard trás sim esse ponto de que os pais têm a propriedade da criança, que eu mesmo acho bem bizarro, mas isso não quer dizer que o livro inteiro deve ser dispensado pq tem muitas coisas muito boas.

Na própria discussão do meio político sugar do meio econômico e dos políticos não pagarem impostos pq receber seu salário a partir dos próprios impostos faz todo sentido.


To na metade do "Utopia para realistas" agora, um livro que fala sobre renda básica universal

tem coisas legais por ex mostrar as imperfeições de usar o PIB para medir progresso, só to curioso se ele vai mostrar o cálculo sobre de onde viria o dinheiro para sustentar uma renda básica, infelizmente o autor não é Brasileiro então não dá pra saber exatamente quão adaptável seria à nossa realidade.