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Author Topic: Ist Mining ein Verlustgeschäft?!  (Read 2876 times)
GSXR (OP)
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March 25, 2014, 07:16:25 PM
 #1

hallo community,

ein freund von mir hat letztens eine interessante erkenntnis gezogen bezüglich des minings. er hat eine rechnung aufgestellt mit daten der vergangenen difficulty, hashrate, ertrag etc. beispiel war es der Zeitraum zwischen 05.02.13-13.03.13...
die daten gibt es tabellarisch gelistet in google zu finden. zum rechnen hat er zusätzlich den miner neptune von knc verwendet. kosten ca. 13000$ wobei der erst noch ausgeliefert wird, ums zu verdeutlichen genügen aber die infos...

wenn man betrachtet das die difficulty ca. alle 14 tage erneuert wird bzw. steigt, und sich die daten in dem genannten zeitraum anschaut und sich notiert, und dann in den rechner von alloscomp.com eintippt, dann fällt auf dass das ergebnis was der rechner liefert auf einen zeitraum von 30 tagen bezieht (1 monat). auf den ersten blick scheint es als könne man mit einem guten (teuren) miner, innerhalb eines monats seine investitionskosten wieder reinholen. aber wir vergessen das die diff. nicht alle 30 sondern 14 sogar manchmal alle 10 tage sich verändert.

wenn man jetzt die daten weiter eintippt und die ergebnisse sich notiert, nur diesmal nimmt man den wert was der miner an einem tag an coins macht, und diese einzeln auf 10, 12 oder 14 tage rechnet, stellt man fest das wenn man auf ca. 1 monat bezieht, man immer in einem bitcoindefizit landet...

er hat mir seine rechnung nochmals vorgeführt und sie war korrekt! er hat keinen fehler gemacht. dann leuteten meine alarmglocken gleich. ich habe gesagt das er zwar eine korrekte rechnung gemacht, jedoch einen denkfehler hat und zwar den kurs!

nun das einzigste szenario in dem man nach bsp. 1 monat im plus landen würde, wäre wenn der kurs extrem steigen würde um min. 50%. angenommen der kurs springt plötzliich auf 1000$ pro coin so stimme das. dann wäre es unwichtig wie viele coins man machen würde, den selbst eine geringe menge an geminten coins würde die kosten decken (stromkosten etc. außenvor gelassen).

und jetzt meine frage, könnte es nicht sein das die hersteller das natürlich wissen und ihre preise für hardware speziel daran anpassen?! würde folgendes kursszenario eintreffen, so würde auch die hersteller ihre preise anpassen, sodass man weiterhin im verlust bleibt. dann würde ein miner keine 10k$ kosten sondern plötzlich 100k$?!

wir haben vor dies nochmals zu überprüfen mit anderen minern und anderen vergangenen zeiträumen.

kann mir einer dies erlätern?! bzw. haben wir doch etwas vergessen oder einen fehler gemacht?


falseflag
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March 25, 2014, 10:31:50 PM
 #2

hallo,


Du hast grundsätzlich recht.

Es bleiben aber noch mehr Variablen.

Der Preis für den Miner .

Der Lieferzeitpunkt des miners wenn er nicht ein preorder ist.

Die Variable des Coins natürlich ,wie du schon sagtest.

Wenn der Kurs im November bei 4000$ pro BTC liegt , ist der Ertrag wie hoch ?

Ist halt ein Spekulationsgeschäft :-)

CeeCee
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March 25, 2014, 10:48:35 PM
 #3

ihr vergesst eins, wieviele BTC könntet ihr für 13k$ kaufen? richtig, derzeit mehr als das ding effizient minen wird!!! die 13k$ für den Miner würden sich erst lohnen wenn der kurs wirklich derzeit doppelt, oder drei mal so hoch wäre wie jetzt.

meiner meinung nach lohnt sich das mining nur noch für leute die wirklich sehr günstig an hardware und strom kommen und das sind die wenigsten von uns. :/

und noch ein letzter, aber wichtiger punkt. auf coins die durch mining erzeugt werden, müsste man die einkommensteuer abführen!!! was nicht der fall ist wenn man die coins kauft und ein jahr behält. aber wer weiß, vielleicht tut sich hier mal was wie bei den nachbarn aus england.

ganz nett zu lesen: https://blog.bitcoin.de/steuern-fuer-bitcoins

falseflag
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March 25, 2014, 11:02:04 PM
 #4


gibt jemand ernsthaft 13k für den knc aus?

für nen miner der morgen veraltet ist und in 8 wochen geliefert wird/eventuell/wenn überhaupt?

wenn,sollte man sehr günstig an miner kommen die sehr schnell ,sehr früh minen können.

dazu zählt knc auf keinen fall.




GSXR (OP)
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March 26, 2014, 01:26:01 AM
 #5

nach meiner erkenntnis, ist die einzig wirklich variable die lieferzeit.
abgesehn davon, früher oder später kommt man auf 0 und holt die kosten wieder rein. sofern der kurs jetzt nicht auf 1$ sinkt. was relativ unwahrscheinlich ist.

ich habe vor mit einer relativ guten summe einzusteigen. bezüglich der lieferzeiten kam ich zu dem ergebnis das ich bei unseren schweizer nachbarn bestellen möchte. bitmine.ch. hierfür könnte ich sogar nach absprache persöhnlich kommen und den kram abholen, somit entfallen die verluste durch verlorene zeit. apropo hat jemand schon erfahrungen mit denen gemacht?! mich interessieren die asic chips die sie anbieten. der niedrigste einstiegspreis liegt bei 30k€.

zudem gibt es einige dienstleister die das stromkostenproblem, wartung, kühlung relativ günstig übernehmen.
GSXR (OP)
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March 26, 2014, 01:34:36 AM
 #6

achja ich habe bemerkt das ich einen repost geleistet habe, dieses thema wurde in einem vor kurzem erstellten thread besprochen. dafür entschuldige ich mich. jedoch in dem anderen post kann man keine schlüssigen erkentnisse ziehen. deshalb möchte ich das thema detailiert aufgreifen und erläutern.

was sagen dijenigen die sich im großen rahmen damit beschäftigen? hashraten von über 3TH/s???
ltcboi
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March 26, 2014, 06:51:08 AM
 #7

Zum Threadtitel: Ja. SHA-Mining ist immer Verlust.

Dann: Du darfst den aktuellen Miner nicht mit einem Jahr alten Werten rechnen. Die sind noch viel zu positiv.
Jeder Miner und jeder Groupbuy ist definitiv ein Gewinn, und zwar für den, der die Hardware verkauft.
Auf welchem Planeten würde jemand eine Maschine, die 1000€ drucken kann, für 499,95€ verkaufen?
Die meisten Miner egal wie groß erbringen maximal die Hälfte ihres Kaufpreises, eher weniger. Große Miner sind am oberen Ende dieser Skala, daher sind große Miner weniger verlustreich, aber draufzahlen ist immer.
minime
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March 26, 2014, 07:38:18 AM
 #8

als erstes ist es eine spekulation.
zwangsläufig bzw langfristig wird man hier in .de damit kein geld verdienen da die strom kosten zu hoch sind, aber das sollte noch ein bissel dauern denke mal wenn der block reward bei 6 angekommen ist... mathematisch müsste der kurs bei der aktuellen dif bei ca $2000 steh...
Zephir
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March 26, 2014, 12:19:37 PM
 #9

Hier die Meinung von "erfahrenen Usern" dazu:

Hi,gibts hier eigentlich nen Miner im Forum der beim Minern Profit macht ?

Auf die Gefahr hin, überheblich zu wirken, wenn du dir ganz genau anschaust, wer hier vom Mining abrät und wer dazu rät, wird deutlich, dass erfahrenere, ältere User eher deutlich davon abraten, während blutige Anfänger gerne damit angeben, wie toll das doch wäre und wieviel Kohle sie damit machen. Achja, ich rate übrigens auch jedem Anfänger vom Mining ab.
Verlass dich nicht auf mein Wort, sieh selbst:

candoo - Hero Member - August 25, 2011, 03:20:31 PM
Nein, beim Mining macht niemand mehr Profit. Solche Aussage sind nur gelogen. Die Miner Hersteller berechnen die Kosten sehr extrem und es war bisher immer klüger vom Geld einfach direkt Bitcoins zu kaufen bzw. die Bitcoins fest zu halten anstatt sie in  Hardware zu investieren.

elitenoob - Sr. Member - March 26, 2013, 06:50:21 PM
Klar gibt es 3 Th/s Geräte...in ehm...halben Jahr? Dann ist die Difficulty bei 5+ Milliarden und dann rechne neu was die noch bringen. Und dann bringen werden, bei dem nächsten difficulty jump wenn die besagten 1200 Geräte von KNC fast 4000 th/s auf den Markt werfen....wird wohl locker 50% sein.

VomitRainbow - Member - November 03, 2013, 03:41:20 PM
Aber Leute,für die die schon beim BTC Minern sind,lasst euch von mir die Laune daran nicht verderben,is ja schon ne Coole Sache
Das sehe ich genau so! Und wir dürfen ja auch nicht vergessen, irgendjemand muss minen. Sonst würde das ganze System nicht funktionieren!

mezzomix - Hero Member - February 08, 2012, 06:12:01 PM
Die ganze Leute, die einen ASIC gekauft haben, müssen diesen auch betreiben. Der Verlust beim wegwerfen wäre noch höher.

ipctec - Jr. Member - August 25, 2013, 08:04:07 PM
Mining lohnt sich nicht, das behaupten nur die Leute die keine Kohle haben mal 2-5k € auf den Tisch zu legen und sich an webrechner klammern und selbst einreden das man damit nur miese macht !!!

twbt - Full Member - July 13, 2013, 05:11:57 PM
lol. Jeden Tag schlägt hier ein neuer Mining-Experte auf und labert die immergleiche Scheiße. Rechne Dein Invest zum Investzeitpunkt mal in BTCs um und kalkuliere dann nochmal. Dann darfst Du Dich wieder melden, Du Held.

lassdas - Hero Member - June 25, 2012, 06:52:07 AM
hättest Du aber vor 5 Wochen einfach Bitcoins für Deine 1600€ gekauft, hättst Du nichtnur 3, sondern 10 Coins erhalten,
dann hättest Du statt 3200€ halt 6400€ verdient und das, ohne nachher einen Dummen auf eBay zu finden, der Dir den Elektroschrott für teures Geld abkauft.  Wink

eiswuerfel - Sr. Member - October 19, 2012, 02:56:50 PM
Das Problem bei dem kauf von ASICs ist ja das man nur gute Profite macht, wenn man den Miner auch pünktlich bekommt. Derzeit loht Altcoin GPU Mining. Sollte es sich nicht mehr lohnen dann schaltet man das Teil einfach aus und hat keinen Haufen wertlosen Müll da stehen.

KaiD - Member - November 18, 2013, 07:18:29 PM
Ich hatte überlegt zu minen, möchte aber keine 5000 Euro für die Hardware investieren. Daher beteilige ich mich mit Shares und kaufe Bitcoins.

cepo - Member - November 18, 2013, 10:35:40 PM
Wenn du jetzt erst anfangen willst wird es schwer, aber in 2014 kommen ja neue Miner mit 2-3 THs auf den Markt,
wenn du dir dann so einen Kaufst lohnt sich das aufjedenfall.

Geruss - Full Member - February 12, 2013, 08:04:08 PM
und jetzt stell dir mal vor du hättest vor 10 Tagen für 10.000€ Bitcoins gekauft. Wären Pi mal Daumen 16 Bitcoins....
Die Kohle hast du vll. mit dem Miner drinnen, aber nicht die Bitcoins.

xtral - Hero Member - February 08, 2012, 08:01:47 PM
Pro BFL Single SC habe ich bis jetzt ca. 16.000 EUR netto verdient.
Hätte ich bei Zahlung den Kaufpreis in BTC angelegt, wären das pro Single 165.000 EUR Gewinn.
Was lernen wir daraus: Mining ist sehr viel schlechter als direkt BTC kaufen.

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Zephir
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March 26, 2014, 12:26:44 PM
 #10

Übrigens würde ich einen anderen profitability calculator benutzen.
Diesen hier kann man empfehlen: http://www.evolyn.net/bitcoin/mining_calc.php

Seit einem Jahr ist es schon so, dass alle 9-13 Tage die difficulty ansteigt, mit durchschnittlich ~20% Steigerung, manchmal sogar mehr als 40%, selten unter 18%.

Für 99% der Miner wäre es profitabler gewesen, hätten sie sich einfach coins gekauft.

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March 27, 2014, 10:23:14 PM
 #11

frei nach galileo:

...und doch sichern miner das bit/name/lite/ETC-Coin netzwerk ab...

BTC 12jiBjT2GSWYk2HwYdPqsQMuLqZ1br9D37 - i am Pazor
FalconFly
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March 28, 2014, 01:37:25 AM
 #12

Die IMHO groesste Unbekannte ist neben der Vorhersage der Difficulty-Entwicklung der Preis pro BTC in der Zukunft, zumal dort zahlreiche Faktoren einwirken und es schon zahlreiche "Einschlaege" gab.

"To the Moon!"
Rechnet man mittelfristig mit extrem hohen Kursen, lohnt das mining selbst mit Block Eruptoren noch.
Wenn Bitcoin erstmal bei 10000 Euro/BTC liegt, interessieren mich die Mining-Kosten von letztem Jahr eh nicht mehr...

Optimist :
Rechnet man langfristig mit deutlich steigenden Kursen, rentiert sich auch heute unprofitables mining.
Wenn Bitcoin erstmal bei >1000 Euro/BTC liegt, hat sich die Investition dennoch gelohnt...

Vorsichtiger Optimist :
Rechnet man langfristig mit gestiegenen Kursen, rentiert sich mining u.U. - sofern man knallhart kalkuliert und Geduld aufbringt.
Wenn Bitcoin langsam und stetig etwas weiter steigt, sollte ein gewisser Profit dabei rausspringen, sofern man die Hardware zum richtigen Zeitpunkt wieder zu einem guten Preis abstoesst...

Prinzipiell koennte sich der Preis/BTC theoretisch ja auch z.B. irgendwo zwischen 200 und 300 Euro stabilisieren und dort eine Zeit lang verweilen. Dann bliebe den meisten aktuellen Minern nur abwarten und hoffen - selbst wenn sie heute eigentlich immer noch dank zeitig geliefertem HighEnd-Equipment in der profitablen Zone arbeiten.

....

Ich persoenlich wuerde auch dazu raten, bei einem als attraktiv bewerteten BTC-Kurs einfach zu kaufen.
Mining ist zwar witzig, aber (wie fast alles auf der Welt) auch nur eine Zeit lang, es wird schnell zur Routine - und denke im groesseren Rahmen auch zum Stressfaktor.
So es denn sein muss, wuerde ich eine Investition absolut auf das Notwendige (Hobby) minimieren und den dabei enstehenden Verlust an Geld als Preis fuer das dabei gewonnene Wissen ansehen.

Des Weiteren muss ich sagen (Bitcoin kann nichts dafuer), dass ich trotz meines Alters vor Bitcoin noch niemals zuvor derartig hoch konzentrierte Mengen an Betruegern, Luegnern, Dieben und Abzockern gesehen habe.
Fuer mich ist die Bitcoin-Welt daher ein Haifischbecken mit ansprechender Fensterdekoration - bzw. ein mit allerlei schoenen Blumen bepflanztes Minenfeld. Aus diesem Grund koennten die coins niemals mein volles (finanzielles) Vertrauen gewinnen. Ich wuerde nach ~6 Monaten sagen, das ist langfristig gesehen nicht meine Welt.

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mezzomix
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March 28, 2014, 06:44:12 AM
 #13

abgesehn davon, früher oder später kommt man auf 0 und holt die kosten wieder rein. sofern der kurs jetzt nicht auf 1$ sinkt. was relativ unwahrscheinlich ist.

Das ist falsch!  Cheesy

ich habe vor mit einer relativ guten summe einzusteigen.

Und das ist, nach der oben angegebenen Break-Even Zielsetzung, dumm.  Grin
minime
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March 28, 2014, 07:11:19 AM
 #14

Die IMHO groesste Unbekannte ist neben der Vorhersage der Difficulty-Entwicklung der Preis pro BTC in der Zukunft, zumal dort zahlreiche Faktoren einwirken und es schon zahlreiche "Einschlaege" gab.

"To the Moon!"
Rechnet man mittelfristig mit extrem hohen Kursen, lohnt das mining selbst mit Block Eruptoren noch.
Wenn Bitcoin erstmal bei 10000 Euro/BTC liegt, interessieren mich die Mining-Kosten von letztem Jahr eh nicht mehr...

Optimist :
Rechnet man langfristig mit deutlich steigenden Kursen, rentiert sich auch heute unprofitables mining.
Wenn Bitcoin erstmal bei >1000 Euro/BTC liegt, hat sich die Investition dennoch gelohnt...

Vorsichtiger Optimist :
Rechnet man langfristig mit gestiegenen Kursen, rentiert sich mining u.U. - sofern man knallhart kalkuliert und Geduld aufbringt.
Wenn Bitcoin langsam und stetig etwas weiter steigt, sollte ein gewisser Profit dabei rausspringen, sofern man die Hardware zum richtigen Zeitpunkt wieder zu einem guten Preis abstoesst...

Prinzipiell koennte sich der Preis/BTC theoretisch ja auch z.B. irgendwo zwischen 200 und 300 Euro stabilisieren und dort eine Zeit lang verweilen. Dann bliebe den meisten aktuellen Minern nur abwarten und hoffen - selbst wenn sie heute eigentlich immer noch dank zeitig geliefertem HighEnd-Equipment in der profitablen Zone arbeiten.

....

Ich persoenlich wuerde auch dazu raten, bei einem als attraktiv bewerteten BTC-Kurs einfach zu kaufen.
Mining ist zwar witzig, aber (wie fast alles auf der Welt) auch nur eine Zeit lang, es wird schnell zur Routine - und denke im groesseren Rahmen auch zum Stressfaktor.
So es denn sein muss, wuerde ich eine Investition absolut auf das Notwendige (Hobby) minimieren und den dabei enstehenden Verlust an Geld als Preis fuer das dabei gewonnene Wissen ansehen.

Des Weiteren muss ich sagen (Bitcoin kann nichts dafuer), dass ich trotz meines Alters vor Bitcoin noch niemals zuvor derartig hoch konzentrierte Mengen an Betruegern, Luegnern, Dieben und Abzockern gesehen habe.
Fuer mich ist die Bitcoin-Welt daher ein Haifischbecken mit ansprechender Fensterdekoration - bzw. ein mit allerlei schoenen Blumen bepflanztes Minenfeld. Aus diesem Grund koennten die coins niemals mein volles (finanzielles) Vertrauen gewinnen. Ich wuerde nach ~6 Monaten sagen, das ist langfristig gesehen nicht meine Welt.
ja das mit den abzokkern ist schon übel ist denke ich darauf zurück zuführen das die meisten denken der btc wäre anonym... deswegen ist wohl auch satoshi verschwunden... aber so etwas scheint wohl nicht zu verhindern sein wenn man möchte das der markt die Akzeptanz vom btc regelt...
macht euch mal weitere gedanken was der btc darstellt, er ist global und lokal...
Spass ist häufig nicht mit geld zu bezahlen... wenn der kurs in 3 monaten bei $2000 steht wird es anders aussehen...
just my 2 btc

razor179
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March 31, 2014, 03:29:06 PM
 #15

kommt drauf an wie mans sieht, am besten sollte man mining wie ein glücksspiel betrachten. aber momentan biste mit 3 ths auf der sicheren seite, zwar nicht für lange aber...für jetzt ist das okay.
twbt
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March 31, 2014, 04:56:53 PM
 #16

kommt drauf an wie mans sieht, am besten sollte man mining wie ein glücksspiel betrachten. aber momentan biste mit 3 ths auf der sicheren seite, zwar nicht für lange aber...für jetzt ist das okay.

Du schreibst hier ja noch dümmeren Müll als im Kursverlaufsthread. Schwupps, auf die Ignore-Liste.

mezzomix
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April 01, 2014, 05:20:53 AM
 #17

kommt drauf an wie mans sieht, am besten sollte man mining wie ein glücksspiel betrachten. ...

Dann nehme ich an Du betreibst Solo-Mining?! Ansonsten lügst Du Dir selbst in die Tasche oder hast einfach keine Ahnung, was Du da gerade machst.  Cool
Metamorpher
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April 03, 2014, 09:32:25 PM
Last edit: April 04, 2014, 01:23:49 AM by Metamorpher
 #18

kommt drauf an wie mans sieht, am besten sollte man mining wie ein glücksspiel betrachten

Ich vermute mal du meinst den BTC Preis der ständig hoch und runter rutscht.

aber momentan biste mit 3 ths auf der sicheren seite, zwar nicht für lange aber...für jetzt ist das okay.

Du schreibst hier ja noch dümmeren Müll als im Kursverlaufsthread. Schwupps, auf die Ignore-Liste.

Ich weiss nicht was er dir getan hat aber er hat aber recht, rechne mal hoch was man mit 3 Th/s im Monat z.Z. verdient. Unter Berücksichtigung der Schwierigkeit verdient man momentan ~9.01... BTC in 30 Tagen. Natürlich auf die Dauer muss man sich immer mehr Gh/s und später Th/s dazu kaufen, aber das ist schon eine Ansichtssache und Frage des Geldes.
lassdas
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April 03, 2014, 09:46:07 PM
 #19

aber momentan biste mit 3 ths auf der sicheren seite, zwar nicht für lange aber...für jetzt ist das okay.

Du schreibst hier ja noch dümmeren Müll als im Kursverlaufsthread. Schwupps, auf die Ignore-Liste.

Ich weiss nicht was er dir getan hat aber er hat aber recht, rechne mal hoch was man mit 3 Th/s im Monat z.Z. verdient.
Wieviel man damit im Monat z.Z (schon ein Widerspruch in sich) verdient, kann man nur hochrechnen, wenn man auch weiß, wieviel man dafür bezahlt hat.
Und wenn man sich die Kaufpreise so ansieht, verdient man selbst mit 3 TH/s nichts.
whyte
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April 04, 2014, 05:35:50 AM
 #20

Meine rede ...
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