btc e ambiente

[fillippone]

si ma perche questa cazzo di comparazione con gli stati
che minchia di comparazione e'!

COMPARIAMO ad altri sistemi di pagamento, compariamo a visa, mastercard, compariamo ocn cose SENSATE cazzo
quando vedo questi paragoni mi si ingrossa la vena del collo

In teoria bitcoin non è un sistema di pagamento, ma un sistema di settlement.
Il paragone più sensato quindi non é con VISA o MASTERCARD, ma con TARGET.

POi, ovvio, bitcoin sarà sempre meno efficiente, perché é un sistema decentralizzato. Quindi, pure essendo il sistema decentralizzato più efficiente possibile, sarà sempre meno efficiente di un sistema centralizzato.
Ma questo é esattamente il suo valore.

Hai la vena del collo così ingrossata che si vede da qui!

Quello ma non solo. È anche SoV deflazionario, quindi ci sta anche il paragone con l'oro. L'estrazione dell'oro ha un impatto ambientale devastante, ma non si lamenta quasi nessuno... un po' di coerenza non guasterebbe.

Non si lamenta quasi nessuno perchè l'inquinamento delle miniere di oro non è misurabile tanto in termini di CO2, ma in termini di devazione ambientale ed idrica (quindi molto più "locale" come impatto), oltre che umana e sociale, naturalmente.

Inoltre l'oro è un prodotto troppo diffuso per poter poter essere sottoposto a quei processi di "pulizia" tipo quello tentato dai diamanti.

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[babo]

https://www.forbes.com/forbes/1999/0531/6311070a.html?sh=53546cff2580

[acquafredda]

ho la vena ingrossata perche la gente non capisce un cazzo.. ora ci sta la moda di gretina ma le mode sono mode senza senso create apposta per vendere qualcosa
come le auto elettriche

Lascio questo video di putin, che a mio avviso è la risposta giusta a questa ondata di ambientalismo dell'ultima ora: https://www.youtube.com/watch?v=1CnyqLogH0Y


Per chi non lo volesse vedere, sostanzialmente dice in due minuti: E' facile essere ambientalisti in Svezia. Chi siamo noi per stabilire la morale e la giustizia anche degli altri paesi che si trovano in via di sviluppo, e dirgli: stop alla centrale a carbone. Per molta gente può significare morte e malattie dalla settimana dopo.


Non sono a favore delle centrali a carbone. Ma certi ambientalisti anche giovani ragionano ad estremismi che non fanno bene a nessuno.


In conclusione: a una persona povera dell'ambiente può interessare quanto il gossip su valeria marini, la sua preoccupazione primaria da essere umano rimane poter mangiare, cosa non scontata.

Incredibile la pensavo e la penso esattamente come Putin.
Sintetizziamo l'opportunismo occidentale con not my own garden, cioè fin quando siamo stati noi in via di sviluppo abbiamo inquinato quel cazzo che volevamo fottendocene del futuro dell'ambiente. Ora che i paesi in via di sviluppi stanno necessariamente passando verso la transizione gli si oppone il fatto che inquinano.
E allora? Sono stato in Thailandia qualche tempo fa e vi posso assicurare che non è l'inquinamento il loro problema...

[duesoldi]

Incredibile la pensavo e la penso esattamente come Putin.
Sintetizziamo l'opportunismo occidentale con not my own garden, cioè fin quando siamo stati noi in via di sviluppo abbiamo inquinato quel cazzo che volevamo fottendocene del futuro dell'ambiente. Ora che i paesi in via di sviluppi stanno necessariamente passando verso la transizione gli si oppone il fatto che inquinano.
E allora? Sono stato in Thailandia qualche tempo fa e vi posso assicurare che non è l'inquinamento il loro problema...

Direi che ha perfettamente ragione, ed è una storia che ogni tanto si ripete. Fino a pochi anni fa la Cina era uno dei più grandi inquinatori, chi non ricorda per esempio le foto di Shanghai dove si vedeva il cielo arancione per lo smog?
Poi la Cina ha iniziato a raggiungere un livello di benessere impensabile 20 anni prima (parlo almeno di chi vive in città) e come conseguenza di questo migliorato stile di vita nell'ultimo piano quinquennale si sono dati obiettivi anche sul fronte del contenimento dell'inquinamento.
E' una ruota: chi muore di fame ha ben altri pensieri rispetto all'inquinamento. Se hai lo stomaco vuoto non ti da sollievo sapere di averlo in un ambiente pulito.....  a queste cose ci pensi solo dopo, quando hai iniziato a soddisfare i bisogni primari.



 

[fillippone]

E' una ruota: chi muore di fame ha ben altri pensieri rispetto all'inquinamento. Se hai lo stomaco vuoto non ti da sollievo sapere di averlo in un ambiente pulito.....  a queste cose ci pensi solo dopo, quando hai iniziato a soddisfare i bisogni primari.

Beh, non è un segreto che uno dei principali obiettivi della cosiddetta Green Economy sia il rilancio di nuove tecnologie, processi e professioni per gestire tutto l'indotto.
Un modo di fare crescere l'economia. Esattamente come a noi è necessario fare crescere l'economia, a loro è necessario per sopravvivere.

[acquafredda]

E' una ruota: chi muore di fame ha ben altri pensieri rispetto all'inquinamento. Se hai lo stomaco vuoto non ti da sollievo sapere di averlo in un ambiente pulito.....  a queste cose ci pensi solo dopo, quando hai iniziato a soddisfare i bisogni primari.

Beh, non è un segreto che uno dei principal obiettivi della cosiddetta Green Economy Asia il rilancio di nuove tecnologie, processi e profession per gestire tutto l'indotto.
Un modo di fare crescere l'economia. Esattamente come a noi è necessario fare crescere l'economia, a loro è necessario per sopravvivere.

Ciò non esclude però che potrebbero tranquillamente sopravvivere anche non vivendo una transizione green. Nulla tecnicamente gli vieta di basare la loro politica energetica sui combustili fossili.
Avete notato che non si parla più di picco della produzione di petrolio? Non era vero, era propaganda utile all'avvento della nuova ondata green.
Comunque, questi argomenti sono un cul de sac, si finisce sempre in contrapposizioni ideologiche.
Ha detto bene due soldi: bello pontificare con la pancia piena, mentre chi non ha niente ha ben altro a cui pensare.

[fillippone]

Ha detto bene due soldi: bello pontificare con la pancia piena, mentre chi non ha niente ha ben altro a cui pensare.

Pensa che io invece pensavo che, nella crescita economica imponente della Cina, fosse possibile "saltare" qualche tappa dello sviluppo.
Invece no, hanno dovuto rifare tutta la nostra trafile, errori compresi, per poi superarci a destra, almeno in alcuni campi.

Solo dopo aver basato il proprio sviluppo sul carbone, ora puntano in maniera massiccia sul green!

[jack0m]

Ha detto bene due soldi: bello pontificare con la pancia piena, mentre chi non ha niente ha ben altro a cui pensare.

Pensa che io invece pensavo che, nella crescita economica imponente della Cina, fosse possibile "saltare" qualche tappa dello sviluppo.
Invece no, hanno dovuto rifare tutta la nostra trafile, errori compresi, per poi superarci a destra, almeno in alcuni campi.

Solo dopo aver basato il proprio sviluppo sul carbone, ora puntano in maniera massiccia sul green!

I paesi in via di sviluppo potrebbero saltare qualche tappa solo con aiuti consistenti da parte delle economie più sviluppate, come sarebbe nel loro stesso interesse. Un po' come il discorso dei vaccini: abbiamo tutto l'interesse a far sì che la popolazione mondiale si vaccini, garantendo la distribuzione nei paesi poveri che non potrebbero permetterselo. Altrimenti il virus continuerà a circolare e a mutare rendendo prima o poi inefficaci le nostre vaccinazioni.

[acquafredda]

Ha detto bene due soldi: bello pontificare con la pancia piena, mentre chi non ha niente ha ben altro a cui pensare.

Pensa che io invece pensavo che, nella crescita economica imponente della Cina, fosse possibile "saltare" qualche tappa dello sviluppo.
Invece no, hanno dovuto rifare tutta la nostra trafile, errori compresi, per poi superarci a destra, almeno in alcuni campi.

Solo dopo aver basato il proprio sviluppo sul carbone, ora puntano in maniera massiccia sul green!

Guarda come si è evoluta e rafforzata bene l'economia di quei paesi in cui la democrazia è stata portata gentilemente esportata dai paesi più democratici del globo.
Forme di governo democratiche sono l'evoluzione storica di processi graduali che hanno permesso all'uomo di convenire a una struttura di governo della cosa pubblica comune.
Lo stesso con la transizione energetica, green ecc.
Se domattina vado in Thailandia è impongo la raccolta differenziata porta a porta per rifiuti differenti mi linciano o me la tirano dietro.
L'evoluzione, in ogni ambito, è un processo e in molti casi non può essere velocizzata: gli speed up process creano solo guai.
La pecora Dolly nacque con un'età biologica già vecchia (perchè era la copia esatta di un'altra pecora). E infatti campò una decina di giorni.

[Ale88]

ho la vena ingrossata perche la gente non capisce un cazzo.. ora ci sta la moda di gretina ma le mode sono mode senza senso create apposta per vendere qualcosa
come le auto elettriche

Lascio questo video di putin, che a mio avviso è la risposta giusta a questa ondata di ambientalismo dell'ultima ora: https://www.youtube.com/watch?v=1CnyqLogH0Y


Per chi non lo volesse vedere, sostanzialmente dice in due minuti: E' facile essere ambientalisti in Svezia. Chi siamo noi per stabilire la morale e la giustizia anche degli altri paesi che si trovano in via di sviluppo, e dirgli: stop alla centrale a carbone. Per molta gente può significare morte e malattie dalla settimana dopo.


Non sono a favore delle centrali a carbone. Ma certi ambientalisti anche giovani ragionano ad estremismi che non fanno bene a nessuno.


In conclusione: a una persona povera dell'ambiente può interessare quanto il gossip su valeria marini, la sua preoccupazione primaria da essere umano rimane poter mangiare, cosa non scontata.

Putin, con tutte le sue contraddizioni, limiti, difetti, quello che volete, almeno dice le cose come stanno. È la stessa domanda che mi sono fatto pure io molte volte: chi siamo noi, persone privilegiate del primo mondo, che viviamo utilizzando quotidianamente oggetti prodotti nel terzo mondo sfruttando un sacco di persone (e bambini), per poterci permettere di dirgli "hey, Cina, India e compagnia bella, basta inquinare eh, noi lo abbiamo fatto fatto per due secoli e solo ora ci siamo resi conto che non va bene, nel frattempo abbiamo guadagnato un sacco però voi, mi spiace, non potete fare come noi".

Io ci tengo tantissimo all'ambiente, riciclo qualsiasi cosa, la mia piccola attività è plastic-free, però come cerco sempre di mettermi nei panni del cliente faccio lo stesso con gli altri stati. Oramai purtroppo si gioca a chi la spara più grossa per accaparrarsi i titoli dei giornali, chi fa proposte serie, pratiche e concrete non viene preso in considerazione perché la logica non vende...

[duesoldi]

Guarda come si è evoluta e rafforzata bene l'economia di quei paesi in cui la democrazia è stata portata gentilemente esportata dai paesi più democratici del globo.
Forme di governo democratiche sono l'evoluzione storica di processi graduali che hanno permesso all'uomo di convenire a una struttura di governo della cosa pubblica comune.
Lo stesso con la transizione energetica, green ecc.
Se domattina vado in Thailandia è impongo la raccolta differenziata porta a porta per rifiuti differenti mi linciano o me la tirano dietro.
L'evoluzione, in ogni ambito, è un processo e in molti casi non può essere velocizzata: gli speed up process creano solo guai.
La pecora Dolly nacque con un'età biologica già vecchia (perchè era la copia esatta di un'altra pecora). E infatti campò una decina di giorni.

La frase che ho grassettato è da incorniciare, la condivido totalmente.
Per fare un paragone che non c'entra con il tema green né con l'economia: parliamo di democrazia.
Guardiamo la nostra storia, fatta prima di impero, poi di città-stato eccetera eccetera fino ad arrivare al fascismo e alla seconda guerra mondiale. I nostri nonni hanno fatto la guerra: alcuni sono finiti prigionieri altri sono andati tra le fila della resistenza e altri ancora ci hanno lasciato le penne. Ma tutti (in misura diversa) hanno combattuto, non sono scappati in altri stati perché "qui c'era la guerra".
E' questo che ci ha insegnato la nostra storia, a combattere per una "democrazia". Ci abbiamo messo tanti anni ad arrivarci (ammesso che la democrazia di oggi sia davvero quella che si voleva), non è arrivato uno stato da fuori a imporcela.
Come tutte le cose: una lezione vissuta sulla propria pelle vale mille volte quel che ti può essere imposto da altri.

[babo]

Putin, con tutte le sue contraddizioni, limiti, difetti, quello che volete, almeno dice le cose come stanno. È la stessa domanda che mi sono fatto pure io molte volte: chi siamo noi, persone privilegiate del primo mondo, che viviamo utilizzando quotidianamente oggetti prodotti nel terzo mondo sfruttando un sacco di persone (e bambini), per poterci permettere di dirgli "hey, Cina, India e compagnia bella, basta inquinare eh, noi lo abbiamo fatto fatto per due secoli e solo ora ci siamo resi conto che non va bene, nel frattempo abbiamo guadagnato un sacco però voi, mi spiace, non potete fare come noi".

Io ci tengo tantissimo all'ambiente, riciclo qualsiasi cosa, la mia piccola attività è plastic-free, però come cerco sempre di mettermi nei panni del cliente faccio lo stesso con gli altri stati. Oramai purtroppo si gioca a chi la spara più grossa per accaparrarsi i titoli dei giornali, chi fa proposte serie, pratiche e concrete non viene preso in considerazione perché la logica non vende...

bravo, ed e' questo che un ecologista serio deve e dovrebbe fare.. non essere mainstream e ripetere a pappagallo cio che dicono i giornali

un VERO ecologista, un ecologista sano.. non approverebbe le auto elettriche.. perche il problema non e' sostituire la mobilita a carburante fossile con mobilita a energia elettrica
IL PUNTO E' NON AVERE MOBILITA (smart working) o se proprio non si puo, USARE I MEZZI PUBBLICI

invece con tutto sto green mainstream loro vogliono solo vendere ai polli, o meglio a gente infantile e puerile che vuole lavarsi la coscienza per essere una persona di merda, un prodotto
il prodotto "green" che lava la loro coscienza e funge da foglia di fico per non mostrare quanto siano persone squallide


se sono eccessivamente duro, e' perche ho letto Jordan Peterson ultimamente, e ho deciso di stare ancora di piu con la schiena dritta e dire ad alta voce senza essere politicamente corretto, cio che penso (non che prima non lo facessi, diciamo ora sono anche incentivato)

[fillippone]

E quindi, ecco che l'autoritaria hipster salvadoregno ci fa capire come il fatto che il mining sia alimentato da energia "sporca" sia solo un incidente storico:


https://twitter.com/nayibbukele/status/1402680890057166858?s=21


Qualcosa sembra già muoversi:

https://twitter.com/nayibbukele/status/1402714926800674827?s=21

Mining di Stato, questa è una nuova prospettiva.

[babo]

era quasi ovvio e scontato
i combustibili fossili costano
e costano all'ambiente anche per lo "spostamento" degli stessi (ricordiamocelo, consumiamo energia per spostare energia..)
di conseguenza meglio cosi e soprattutto "era scontato"

[fillippone]

era quasi ovvio e scontato
i combustibili fossili costano
e costano all'ambiente anche per lo "spostamento" degli stessi (ricordiamocelo, consumiamo energia per spostare energia..)
di conseguenza meglio cosi e soprattutto "era scontato"

L'idea è quella di Nick Grossman nel suo post Bitcoin as Battery.

Puoi usare bitcoin come una "batteria evoluta", per spostare energia da un posto all'altro e da un tempo all'altro.

Produci energia in un posto di merda in mezzo alla foresta o sopra un vulcano, e poi la compri nel mezzo della città, negli orari che vuoi e nel giorno che vuoi.

Consiglio la lettura (se ancora avete ignorato i miei consigli).

[simpic]

https://www.twitter.com/BitcoinMagazine/status/1405493048100990978

[fillippone]

https://www.twitter.com/BitcoinMagazine/status/1405493048100990978

Capisco il punto . Il linea generale pero questo modo di ragionare é un po’ “whataboutismo”. Come ho letto su un tweet, Bitcoin in sarebbe da minare anche se fosse pro utilizzate risorse fossili al 100%. Questo é il punto. Ad ognuno il proprio lavoro: il compito della rete Bitcoin non è quella di ridurre l’inquinamento. Anche se, come dimostrato, la “sete di efficienza” dei miners può portare a quel risultato.

[jack0m]

https://www.twitter.com/BitcoinMagazine/status/1405493048100990978

Capisco il punto . Il linea generale pero questo modo di ragionare é un po’ “whataboutismo”. Come ho letto su un tweet, Bitcoin in sarebbe da minare anche se fosse pro utilizzate risorse fossili al 100%. Questo é il punto. Ad ognuno il proprio lavoro: il compito della rete Bitcoin non è quella di ridurre l’inquinamento. Anche se, come dimostrato, la “sete di efficienza” dei miners può portare a quel risultato.

bello "whataboutismo" Diciamo che alle nostre latitudini si potrebbe tradurre con: "E allora le foibe?"

Io preciserei ulteriormente: è sicuramente auspicabile che il mining passi gradualmente a un sempre maggiore utilizzo di fonti rinnovabili, ma il concetto di fondo è che l'attività di mining deve by design essere onerosa. Il consumo di elettricità è solo la scelta più immediata e diretta per rendere il processo costoso, perché è precisamente il costo proibitivo del double spending che rende sicuro e inattaccabile il protocollo.

Se, per assurdo, esistesse una forma di mining che obbligasse la rete a spendere collettivamente miliardi in banane per minare un blocco, andrebbe benissimo lo stesso. Ma non farebbe altro che spostare i termini del problema dei consumi energetici, o di risorse in senso più ampio, dato che produrre banane consuma energia e risorse...

[babo]

beh e' chiaro quello che dici, sul fatto che debba per forza consumare energia
ma e' anche chiaro che chi paga l'energia cerca efficienza e il RoI migliore al momento lo danno le fonti rinnovabili


avendo estratto tutto il petrolio di qualita facilmente estraibile, siamo nelle condizioni di un ERoEI molto basso di quest'ultimo
difficile da estrarre
di bassa qualita (es adesso i paesi arabi stanno estraendo petrolio solforoso che in passato veniva scartato)
complicato (fracking)

questo fa impennare l'ERoEI e di conseguenza il costo e di conseguenza l'efficienza

[acquafredda]

L'industria mining globale di Bitcoin ha raddoppiato il suo mix di elettricità sostenibile a circa il 56% durante il Q1FY22 (dal 36,8% nel Q4 FY20), come da report del Bitcoin Mining Council (BMC).

Questo rende il business del mining delle criptovalute una delle industrie più sostenibili al mondo, come da dichiarazione del BMC. Il BMC si è concentrato su metriche chiave tra cui il consumo di elettricità e il mix energetico sostenibile dell'estrazione di bitcoin.
Il consiglio ha rivelato che la sua indagine è il risultato di informazioni sull'energia sostenibile da oltre il 32% dell'attuale rete internazionale di Bitcoin e dei suoi membri. I risultati del sondaggio hanno mostrato che i suoi partecipanti stanno usando l'elettricità con un mix energetico sostenibile del 67 per cento. Questo è stato estrapolato per ottenere stime globali.
Il CEO di Microstrategy, Michal Seylor, che fa parte della BMC, dice che il sondaggio della BMC attinge ai dati dei minatori di tutto il mondo. Ha sottolineato che la rete Bitcoin è "decentralizzata" ma non "disorganizzata".

https://www.cnbctv18.com/cryptocurrency/bitcoin-mining-consumed-56-green-energy-in-june-quarter-report-9871941.htm