btc e ambiente

[bastisisca]

Video della nuova mining farm che Riot sta costruendo a Corsicana, in Texas

https://twitter.com/LuxorTechnology/status/1755705837912264934

Sarà la più grande del mondo...1 GW di corrente
Preparatevi perchè all'inauguarazione ci sarà una pioggia di articoli su Bitcoin rovina del pianeta  

Nonostante i dati dimostrino che i miner, nella rete chiusa texana,  stanno rendendo profittevoli le rinnovabili, acquistando la corrente quando i prezzi vanno sotto zero per abbondanza di sole e vento

https://twitter.com/BitcoinPierre/status/1755268129863647683

Risiede in Texas ormai il 60% dell'hashrate mondiale.
Da notare che il Texas è il secondo Stato USA, dopo la California, a superare il PIL dell'Italia.
E' vero che è anche grande il doppio (ma con meno di metà della popolazione).
In pratica ha una economia poco più grande della nostra, ma tassi di crescita del 6.5%, quindi simili a quelli della Cina.

https://twitter.com/JosephPolitano/status/1755996450410872835

Sicuramente i prezzi dell'energia hanno influito.
Ma ormai vanno come razzi non solo nelle materie prime, un pò in tutto.

E di sicuro faranno lobbing, non permetterano che bitcoin venga messo fuori legge o qualche aberrazione tipo cina sul ban. Parliamoci chiaro, se gli USA abbracciano questa tecnologia ne hanno solo da guadagnare e sicuramente non sono sciocchi, lo hanno capito.

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[babo]

sicuramente con questa industria in crescita, cioe il mining in texas
piu gli etf
non penso proprio che ci siano pareri contrari
secondo me il governo punta a fare dei giardinetti gestiti da multinazionali collaborative
come ha sempre fatto.. nulla di nuovo sotto al sole

[giammangiato]

E di sicuro faranno lobbing, non permetterano che bitcoin venga messo fuori legge o qualche aberrazione tipo cina sul ban. Parliamoci chiaro, se gli USA abbracciano questa tecnologia ne hanno solo da guadagnare e sicuramente non sono sciocchi, lo hanno capito.

Onestamente credo che gli stati uniti abbiano capito che bitcoin potrebbe essere un sistema per fare un balzo notevole dal punto di vista tecnologico rispetto ad altri, credo, altrimenti non mi spiego questo cambio di idea repentino. Solo per gli  ETF? non lo so, voi che dite a riguardo, pensate che gli stati uniti, inteso come governo, diventino amichevoli verso bitcoin?

[Ale88]

E di sicuro faranno lobbing, non permetterano che bitcoin venga messo fuori legge o qualche aberrazione tipo cina sul ban. Parliamoci chiaro, se gli USA abbracciano questa tecnologia ne hanno solo da guadagnare e sicuramente non sono sciocchi, lo hanno capito.

Onestamente credo che gli stati uniti abbiano capito che bitcoin potrebbe essere un sistema per fare un balzo notevole dal punto di vista tecnologico rispetto ad altri, credo, altrimenti non mi spiego questo cambio di idea repentino. Solo per gli  ETF? non lo so, voi che dite a riguardo, pensate che gli stati uniti, inteso come governo, diventino amichevoli verso bitcoin?

Gli Stati Uniti spesso non vanno visti come un unico paese, e a prescindere da quel "Uniti" che è alla base del loro nome, in realtà lo sono molto meno di quanto si possa pensare. Il fatto che il Texas sia molto favorevole alle criptovalute non vuol dire che allora anche tutti gli altri lo siano, e giusto per fare un esempio di come ognuno pensi al proprio giardino vi basti pensare che la rete elettrica del Texas è separata rispetto a quella del resto del paese, sia nel bene che nel male, nel senso che se fossero problemi seri (come è accaduto qualche anno fa con una bufera di neve) sono c@zzi loro, rimangono senza elettricità, nessuno li aiuta. Per tornare al discorso di BTC fa ovviamente comodo avere stati come loro, che spingono per l'adozione, perché più si va avanti e più diminuiscono le possibilità che a qualcuno al governo venga in mente qualche strana idea. Spesso i peggiori nemici degli USA sono gli stessi partiti politici che mettono la loro testardaggine davanti al bene del paese intero.

[bastisisca]

Onestamente credo che gli stati uniti abbiano capito che bitcoin potrebbe essere un sistema per fare un balzo notevole dal punto di vista tecnologico rispetto ad altri, credo, altrimenti non mi spiego questo cambio di idea repentino. Solo per gli  ETF? non lo so, voi che dite a riguardo, pensate che gli stati uniti, inteso come governo, diventino amichevoli verso bitcoin?

Credo sia una unione di tantissimi fattori, non solo ETF. Sicuramente hanno contributio, ma ci sono appunto altre lobby che fanno sentire il loro peso. Tutto il famoso indotto, se vogliamo considerarlo, del mining sicuramente inizia ad avere un peso in Texas e di conseguenza non puoi far finta che queste persone votanti non esistono e non pagano le tasse. Quindi si crea una specie di cortocircuito e non possono fare azioni distruttive.

[fillippone]

Onestamente credo che gli stati uniti abbiano capito che bitcoin potrebbe essere un sistema per fare un balzo notevole dal punto di vista tecnologico rispetto ad altri, credo, altrimenti non mi spiego questo cambio di idea repentino. Solo per gli  ETF? non lo so, voi che dite a riguardo, pensate che gli stati uniti, inteso come governo, diventino amichevoli verso bitcoin?

Credo sia una unione di tantissimi fattori, non solo ETF. Sicuramente hanno contributio, ma ci sono appunto altre lobby che fanno sentire il loro peso. Tutto il famoso indotto, se vogliamo considerarlo, del mining sicuramente inizia ad avere un peso in Texas e di conseguenza non puoi far finta che queste persone votanti non esistono e non pagano le tasse. Quindi si crea una specie di cortocircuito e non possono fare azioni distruttive.

Io non so see gli USA fanno bene a provare ad accentrare presso di loro il mining, seppure certamente più ecosostenibile del mining "sporco" che si faceva in Cina. So per certo però che ha fatto un errore la Cina quando ha deciso il ban del miner. Riunciare a quel modo alla leadership incontrastata nell'industria a più alta intensità di capital e più competitiva al mondo.
Secondo me è stato un errore secolare.

[giammangiato]

Gli Stati Uniti spesso non vanno visti come un unico paese, e a prescindere da quel "Uniti" che è alla base del loro nome, in realtà lo sono molto meno di quanto si possa pensare. Il fatto che il Texas sia molto favorevole alle criptovalute non vuol dire che allora anche tutti gli altri lo siano, e giusto per fare un esempio di come ognuno pensi al proprio giardino vi basti pensare che la rete elettrica del Texas è separata rispetto a quella del resto del paese, sia nel bene che nel male, nel senso che se fossero problemi seri (come è accaduto qualche anno fa con una bufera di neve) sono c@zzi loro, rimangono senza elettricità, nessuno li aiuta. Per tornare al discorso di BTC fa ovviamente comodo avere stati come loro, che spingono per l'adozione, perché più si va avanti e più diminuiscono le possibilità che a qualcuno al governo venga in mente qualche strana idea. Spesso i peggiori nemici degli USA sono gli stessi partiti politici che mettono la loro testardaggine davanti al bene del paese intero.

Che paese strano, grazie per spiegarci queste cose da insider negli usa, vivendo li tu hai una visione migliore di come ragionano gli americani in genere e del loro modo di pensare e agire.
Chiaro quindi per esempio abbiamo il Texas favorevole ma i radical chic californiani probabilmente no. Idem per la droga leggera, magari in california si usa e in Texas non puoi o vai in carcere. Interessante: quindi se altri stati si uniscono alla idea del Texas sui Bitcoin diventa difficile ignorare questa gente.

[Ale88]

Onestamente credo che gli stati uniti abbiano capito che bitcoin potrebbe essere un sistema per fare un balzo notevole dal punto di vista tecnologico rispetto ad altri, credo, altrimenti non mi spiego questo cambio di idea repentino. Solo per gli  ETF? non lo so, voi che dite a riguardo, pensate che gli stati uniti, inteso come governo, diventino amichevoli verso bitcoin?

Credo sia una unione di tantissimi fattori, non solo ETF. Sicuramente hanno contributio, ma ci sono appunto altre lobby che fanno sentire il loro peso. Tutto il famoso indotto, se vogliamo considerarlo, del mining sicuramente inizia ad avere un peso in Texas e di conseguenza non puoi far finta che queste persone votanti non esistono e non pagano le tasse. Quindi si crea una specie di cortocircuito e non possono fare azioni distruttive.

Io non so see gli USA fanno bene a provare ad accentrare presso di loro il mining, seppure certamente più ecosostenibile del mining "sporco" che si faceva in Cina. So per certo però che ha fatto un errore la Cina quando ha deciso il ban del miner. Riunciare a quel modo alla leadership incontrastata nell'industria a più alta intensità di capital e più competitiva al mondo.
Secondo me è stato un errore secolare.

Concordo assolutamente con te, la Cina con la loro ossessione sul controllo di qualsiasi cosa questa volta si è veramente data la zappa sui piedi e hanno perso un'occasione epocale. Probabilmente lo capiranno per davvero solamente tra un po'.

Gli Stati Uniti spesso non vanno visti come un unico paese, e a prescindere da quel "Uniti" che è alla base del loro nome, in realtà lo sono molto meno di quanto si possa pensare. Il fatto che il Texas sia molto favorevole alle criptovalute non vuol dire che allora anche tutti gli altri lo siano, e giusto per fare un esempio di come ognuno pensi al proprio giardino vi basti pensare che la rete elettrica del Texas è separata rispetto a quella del resto del paese, sia nel bene che nel male, nel senso che se fossero problemi seri (come è accaduto qualche anno fa con una bufera di neve) sono c@zzi loro, rimangono senza elettricità, nessuno li aiuta. Per tornare al discorso di BTC fa ovviamente comodo avere stati come loro, che spingono per l'adozione, perché più si va avanti e più diminuiscono le possibilità che a qualcuno al governo venga in mente qualche strana idea. Spesso i peggiori nemici degli USA sono gli stessi partiti politici che mettono la loro testardaggine davanti al bene del paese intero.

Che paese strano, grazie per spiegarci queste cose da insider negli usa, vivendo li tu hai una visione migliore di come ragionano gli americani in genere e del loro modo di pensare e agire.
Chiaro quindi per esempio abbiamo il Texas favorevole ma i radical chic californiani probabilmente no. Idem per la droga leggera, magari in california si usa e in Texas non puoi o vai in carcere. Interessante: quindi se altri stati si uniscono alla idea del Texas sui Bitcoin diventa difficile ignorare questa gente.

È che noi, da europei, facciamo veramente fatica a concepire la grandezza e l'estensione degli Stati Uniti, semplicemente perché non siamo abituati a questo genere di distanze: volare da NY a LA, quindi da una costa all'altra, ci vogliono 5-6 ore, praticamente con poche ore in più si arriva a NY da Milano. Anni fa quando andai in Svezia penso che ci misi circa 3 ore di volo, quindi partendo da un paese dell'Europa del sud per arrivare a uno del nord che, guardando la mappa, sembra molto distante. Perfino un semplice viaggio in macchina da LA a San Diego sono praticamente 3 ore di viaggio. Sto dicendo tutto questo per rimarcare le diversità degli USA altrimenti sarebbe come se qualcuno pensasse che un italiano e un norvegese pensino e vivano nello stesso modo, direi che Checco Zalone ha illustrato bene le differenze 

[DensBTC]

Onestamente credo che gli stati uniti abbiano capito che bitcoin potrebbe essere un sistema per fare un balzo notevole dal punto di vista tecnologico rispetto ad altri, credo, altrimenti non mi spiego questo cambio di idea repentino. Solo per gli  ETF? non lo so, voi che dite a riguardo, pensate che gli stati uniti, inteso come governo, diventino amichevoli verso bitcoin?

Credo sia una unione di tantissimi fattori, non solo ETF. Sicuramente hanno contributio, ma ci sono appunto altre lobby che fanno sentire il loro peso. Tutto il famoso indotto, se vogliamo considerarlo, del mining sicuramente inizia ad avere un peso in Texas e di conseguenza non puoi far finta che queste persone votanti non esistono e non pagano le tasse. Quindi si crea una specie di cortocircuito e non possono fare azioni distruttive.

Io non so see gli USA fanno bene a provare ad accentrare presso di loro il mining, seppure certamente più ecosostenibile del mining "sporco" che si faceva in Cina. So per certo però che ha fatto un errore la Cina quando ha deciso il ban del miner. Riunciare a quel modo alla leadership incontrastata nell'industria a più alta intensità di capital e più competitiva al mondo.
Secondo me è stato un errore secolare.

Mah, non saprei dire se il ban della Cina corrisponda effettivamente ad una rinuncia all'industria del mining, sono il secondo paese per potenza di calcolo, dietro agli USA ma davanti a Kazakistan e Canada... sicuramente molti miner hanno traslocato ma molti sono rimasti, e non saprei dire se minano tutti "sottobanco" o se magari alcuni minano diciamo in deroga sotto il controllo del governo, mi sembra strano riuscire a "nascondere" una potenza di calcolo del genere in un paese così ossessionato dal controllo.
Per quello che riguarda la produzione di ASICS bè praticamente direttamente o indirettamente il mercato è in mano loro.
Io più che una rinuncia all'industria del mining ci vedo un cambio di modello di business, non possono più minare tutti ma sicuramente molti possono minare.

[giammangiato]

È che noi, da europei, facciamo veramente fatica a concepire la grandezza e l'estensione degli Stati Uniti, semplicemente perché non siamo abituati a questo genere di distanze: volare da NY a LA, quindi da una costa all'altra, ci vogliono 5-6 ore, praticamente con poche ore in più si arriva a NY da Milano. Anni fa quando andai in Svezia penso che ci misi circa 3 ore di volo, quindi partendo da un paese dell'Europa del sud per arrivare a uno del nord che, guardando la mappa, sembra molto distante. Perfino un semplice viaggio in macchina da LA a San Diego sono praticamente 3 ore di viaggio. Sto dicendo tutto questo per rimarcare le diversità degli USA altrimenti sarebbe come se qualcuno pensasse che un italiano e un norvegese pensino e vivano nello stesso modo, direi che Checco Zalone ha illustrato bene le differenze 

E certo, nessuno mai, me incluso pensa a questo. Alla fine si tratta di uno stato enorme, formato da tanti stati che hanno aspettative e modi di pensare e agire diversi. Sarebbe assurdo il contrario.
Resta un paese affascinante, vorrei visitarlo almeno una volta secondo me potrei imparare cose sul loro stile di vita meglio che con un documentario.

[bitcoiner180]

sono il secondo paese per potenza di calcolo, dietro agli USA ma davanti a Kazakistan e Canada...

C'è veramente modo di sapere da dove proviene la potenza di calcolo?

[giammangiato]

sono il secondo paese per potenza di calcolo, dietro agli USA ma davanti a Kazakistan e Canada...

C'è veramente modo di sapere da dove proviene la potenza di calcolo?

Diciamo che per i grossi centri dove si fa mining sicuramente si, sappiamo più o meno dove viene effettuato il mining, come nel caso del texas. Alcuni casi, per ovvi motivi come il ban cinese, sono leggermente più fumosi, quindi non si riesce a capire benissimo
Abbiamo quindi alcuni dati certi e altri no

[fillippone]

sono il secondo paese per potenza di calcolo, dietro agli USA ma davanti a Kazakistan e Canada...

C'è veramente modo di sapere da dove proviene la potenza di calcolo?

Diciamo che per i grossi centri dove si fa mining sicuramente si, sappiamo più o meno dove viene effettuato il mining, come nel caso del texas. Alcuni casi, per ovvi motivi come il ban cinese, sono leggermente più fumosi, quindi non si riesce a capire benissimo
Abbiamo quindi alcuni dati certi e altri no

Non so quanto sia affidabile, ma ho trovato questa:

https://chainbulletin.com/bitcoin-mining-map/




Se cliccate sull'immagine raggiungete il sito, dove potete iteragire con la mappa medesima.

[Sg4j1n3ll0]

sono il secondo paese per potenza di calcolo, dietro agli USA ma davanti a Kazakistan e Canada...

C'è veramente modo di sapere da dove proviene la potenza di calcolo?

Diciamo che per i grossi centri dove si fa mining sicuramente si, sappiamo più o meno dove viene effettuato il mining, come nel caso del texas. Alcuni casi, per ovvi motivi come il ban cinese, sono leggermente più fumosi, quindi non si riesce a capire benissimo
Abbiamo quindi alcuni dati certi e altri no

Non so quanto sia affidabile, ma ho trovato questa:

https://chainbulletin.com/bitcoin-mining-map/




Se cliccate sull'immagine raggiungete il sito, dove potete iteragire con la mappa medesima.

davvero bellissimo questo sito, comunque sono dati molto appossimativi, mi è venuto da pensare ad una cosa ma quanto potenziale sprecato in groelandia 

[Ale88]

davvero bellissimo questo sito, comunque sono dati molto appossimativi, mi è venuto da pensare ad una cosa ma quanto potenziale sprecato in groelandia 

Non conosco molto la Groenlandia ma tieni presente che ci sono solamente circa 55k persone delle quali quasi 20k vivono a Nuuk, la capitale, che quindi è delle dimensioni di un paese italiano in pratica. Il che vuol dire che, presumo, a livello di infrastrutture saranno estremamente limitati perché non hanno bisogno di molta energia dato l'esiguo numero di abitanti. Pensare di minare BTC lì vorrebbe dire trasportare tutto per via aerea e poi bisognerebbe capire anche la fattibilità della costruzione di una mining farm in base alla conformazione del territorio perché anche se si chiama Greenland è quasi totalmente ricoperta dal ghiaccio. Non voglio dire che sia quasi come costruire al Polo Nord o Sud ma insomma...

[hymperion]

In questo gioco 2 fattori ne fanno da padroni, il prezzo dell'energia e il clima, certo vivere in un paese dove la temperatura è sempre bassa favorirebbe di un sacco la vita di un ASIC, ma se l'energia non si paga a buon mercato c'è poco da farci.

1GW di farm è sicuramente una cosa mostruosa, sarebbe bello visitarla dal vivo.. turismo 4.0 

[bastisisca]

--cut--

Se cliccate sull'immagine raggiungete il sito, dove potete iteragire con la mappa medesima.

Molto bello il sito, diciamo anche se non ha i dati super aggiornati e sono approssimativi il fatto di essere dinamico aiuta ad essere diciamo più prono a un uso da utente non esperto.
Noto una certa polarizzazione, USA e Cina, lo avete notato anche voi o ho notato solo io questa cosa?
Non a caso direi fra le altre cose. Opinione mia mode complottista attivo.

[giammangiato]

In questo gioco 2 fattori ne fanno da padroni, il prezzo dell'energia e il clima, certo vivere in un paese dove la temperatura è sempre bassa favorirebbe di un sacco la vita di un ASIC, ma se l'energia non si paga a buon mercato c'è poco da farci.

1GW di farm è sicuramente una cosa mostruosa, sarebbe bello visitarla dal vivo.. turismo 4.0 

Non penso sia una buona idea una farm li, se non erro si sta sciogliendo tutto il ghiaccio e quindi diventa diciamo una zona un pochino instabile da quel punto di vista. Onestamente non investirei, avendo i soldi, in una mining farm in groenlandia anche se la logica dice che avrei un risparmio per raffreddare le macchine che minano.

[Sg4j1n3ll0]

sono il secondo paese per potenza di calcolo, dietro agli USA ma davanti a Kazakistan e Canada...

C'è veramente modo di sapere da dove proviene la potenza di calcolo?

direi proprio di si, considera che ogni miner ha un indirizzo ip e di solito se non si utilizza del codice custom tutti i miner girano su hiveos o similari quindi se ha un indirizzo ip sicuramente è possibile schedulare tutti e tutto.

[bitcoiner180]

direi proprio di si, considera che ogni miner ha un indirizzo ip e di solito se non si utilizza del codice custom tutti i miner girano su hiveos o similari quindi se ha un indirizzo ip sicuramente è possibile schedulare tutti e tutto.

Intendi Hiveon OS? Non lo conoscevo, sembra un sistema per affittare capacità di calcolo. In che modo aiuta a conoscere la provenienza dei miner?

Ogni miner ha un indirizzo IP ma i casi sono due:

• il miner partecipa ad una pool e dunque solo la pool conosce il suo indirizzo, nessun altro.
• il miner è indipendente e dunque utilizza e comunica al mondo il suo indirizzo IP solamente se e quando trova un blocco valido. Il resto del tempo lo passa a fare il full node e a risolvere hash "offline", nessuno sa che è un miner. Tra l'altro il miner comunicherà il blocco valido (e il suo indirizzo IP) solo ai nodi a cui esso è connesso. Nessuno può sapere se l'indirizzo IP da cui ha ricevuto l'ultimo blocco valido è quello del miner che l'ha validato o di un semplice full node.

Tutto questo discorso inoltre non tiene conto del fatto che il miner in entrambi i casi può facilmente mascherare il proprio indirizzo usando una VPN.

È per questo che trovo queste statistiche poco affidabili e dunque molto facilmente manipolabili.

Sto sbagliando qualcosa nel mio ragionamento?