btc e ambiente

[jack0m]

la germania non costruira nuove centrali e credo che investirà tutto sulle rinnovabili. (almeno questo era il piano prima della guerra in ucraina)
uno dei motivi penso sia questo: https://www.greenme.it/ambiente/scorie-nucleari-miniera-asse-germania/  di difficile risoluzione!

Quindi altra domanda, se la Germania ha questi problemi, vuol dire che tanto green .. non pare questo sistema.
Allora se la Germania li chiude, ha motivo che noi le costruiamo?
Questo mi pare un modo per spendere i soldi pubblici malissimo.

L'attuale generazione di reattori nucleari è ben lungi dall'essere definibile come green, a cominciare dal citato problema delle scorie, per cui nessun paese è riuscito a trovare una soluzione in grado di garantire uno stoccaggio sicuro e a prova di esfiltrazioni nell'arco di secoli se non millenni, come sarebbe necessario. Se consideriamo poi che nel nostro paese il 99% del territorio è a rischio sismico e/o idrogeologico... auguri. Si tratta fra l'altro di impianti di grosse dimensioni, che richiedono costi e tempi di sviluppo spropositati che difficilmente giustificherebbero il beneficio: di certo sarebbe illusorio farci affidamento per ridurre nell'immediato la nostra dipendenza energetica dai combustibili fossili.

Premesso questo, la ricerca va avanti e sono allo studio delle centrali di nuova concezione, di dimensioni e costi ridotti, più efficienti e sicure e che potrebbero notevolmente mitigare il problema delle scorie, dato che sarebbero in grado di utilizzare come combustibile proprio il prodotto di scarto delle centrali più vecchie che quindi, da problema, diventerebbe una risorsa.
Un esempio di progetto in corso (RIP Piero): https://www.raiplay.it/video/2022/08/Nuovi-reattori-nucleari---Superquark-13082022-9d890380-7d66-46f3-bf15-0e43d25d262c.html

https://www.newcleo.com/

Sono ancora in fase di studio e ci vorranno anni per sapere se e in che misura potranno funzionare, ma tutto questo per dire che la questione è seria e va affrontata affidandosi alla scienza, senza preclusioni e con il giusto spirito critico.

[1714690404]

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[1714690404]

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[Ale88]

investire tutto sulle rinnovabili è molto utopico come ragionamento, sei sempre in balia delle condizioni metereologiche e prima o poi sarai costretto ad importare direttamente energia dai vicini. Sia con i pannelli, eolico e varie idroelettriche la discontinuità di servizio ci sarebbe comunque.
Le centrali più vecchie cederanno il posto a quelle a fissione nucleare che sono lungamente migliori, è una questione di pochi anni ancora.

Sono d'accordo che al momento non si possa dipendere al 100% dalle rinnovabili, molto bello sulla carta ma utopistico nella realtà, al tempo stesso se nel 2022 invochi un ritorno al carbone mi pare ancora più folle e distaccato dalla realtà che affidarsi alle rinnovabili.

Tutto questo tralasciando il fatto che oramai per me abbiamo già iniziato da tempo a scavarci la fossa da soli e sia già troppo tardi per invertire il processo semplicemente perché non riscontro un reale interesse nel risolverlo. Si andrà avanti con tante belle parole, pochi, pochissimi fatti, e tanti auguri per le prossime generazioni.

[fillippone]

la germania non costruira nuove centrali e credo che investirà tutto sulle rinnovabili. (almeno questo era il piano prima della guerra in ucraina)
uno dei motivi penso sia questo: https://www.greenme.it/ambiente/scorie-nucleari-miniera-asse-germania/  di difficile risoluzione!

La Germania ha una politica energetica Demenziale.
Chiudere le centrali nucleari senza avere pronto un piano alternativo, affidandosi al gas russo, e facendo successivamente la guerra alla Russia è da beoti.
Avere dei vantaggi competitivi e dilapidarli in questo modo, con efficienza... teutonica.

[Ale88]

la germania non costruira nuove centrali e credo che investirà tutto sulle rinnovabili. (almeno questo era il piano prima della guerra in ucraina)
uno dei motivi penso sia questo: https://www.greenme.it/ambiente/scorie-nucleari-miniera-asse-germania/  di difficile risoluzione!

La Germania ha una politica energetica Demenziale.
Chiudere le centrali nucleari senza avere pronto un piano alternativo, affidandosi al gas russo, e facendo successivamente la guerra alla Russia è da beoti.
Avere dei vantaggi competitivi e dilapidarli in questo modo, con efficienza... teutonica.

A prescindere dal discorso centrali aperte/chiuse etc quello che veramente non capisco è come praticamente siano arrivati ad essere così dipendenti dal gas russo per un qualcosa di fondamentale come l'energia. Io sono l'ultimo dei cretini quindi la mia opinione conta meno di 0 ma mai e poi mai mi affiderei così tanto a un paese come la Russia (piuttosto che la Cina, l'Iran, etc) per un bene che basta "chiudere il rubinetto" e hai una nazione a pezzi. Boh.

[hymperion]

Sono d'accordo che al momento non si possa dipendere al 100% dalle rinnovabili, molto bello sulla carta ma utopistico nella realtà, al tempo stesso se nel 2022 invochi un ritorno al carbone mi pare ancora più folle e distaccato dalla realtà che affidarsi alle rinnovabili.

Tutto questo tralasciando il fatto che oramai per me abbiamo già iniziato da tempo a scavarci la fossa da soli e sia già troppo tardi per invertire il processo semplicemente perché non riscontro un reale interesse nel risolverlo. Si andrà avanti con tante belle parole, pochi, pochissimi fatti, e tanti auguri per le prossime generazioni.

La fossa è già più che scavata, ormai si tratta solo di buttarsi dentro uno alla volta, le belle parole sono un sacco ma poi la ciccia non c'è l'ultima parola la dirà sempre chi fa girare la moneta altrimenti non si procede.

[giammangiato]

la germania non costruira nuove centrali e credo che investirà tutto sulle rinnovabili. (almeno questo era il piano prima della guerra in ucraina)
uno dei motivi penso sia questo: https://www.greenme.it/ambiente/scorie-nucleari-miniera-asse-germania/  di difficile risoluzione!

La Germania ha una politica energetica Demenziale.
Chiudere le centrali nucleari senza avere pronto un piano alternativo, affidandosi al gas russo, e facendo successivamente la guerra alla Russia è da beoti.
Avere dei vantaggi competitivi e dilapidarli in questo modo, con efficienza... teutonica.

Quindi un pochino mi consolo va'. Non solo noi abbiamo politici sciocchi. Non me lo aspettavo dai germanici che fanno sempre un po' i fighi e i maestrini.
Quindi le rinnovabili sono l'unica soluzione veloce e rapida? Le centrali richiedono, quanto, 10 anni? Per essere costruite. Siamo nella cacca.

[Plutosky]

L'autarchia energetica europea è impossibile da realizzare perchè in UE mancano le risorse naturali.
Il nucleare richiede comunque uranio, di cui l'Europa è priva.
La Francia, che è la nazione al mondo con la maggior parte di produzione da nucleare (oltre il 70%), importa 10500 tonnellate di uranio all'anno da Canada, Niger, Australia, Kazakhistan e .....Russia  
I Paesi che hanno uranio sono meno di quelli che hanno gas: ti crei in ogni caso una dipendenza da nazioni straniere.

In Italia il nucleare è impossibile da realizzare: l'anima NIMBI del nostro Paese e la burocrazia lo renderebbero infattibile, anche se da un punto di vista energetico sarebbe (stata) una scelta saggia  (30-40 anni fa)  .

E' complicato anche realizzare un rigassificatore offshore che è un impianto ancora meno rischioso e inquinante di una centrale nucleare
https://www.linkiesta.it/2022/07/rigassificatore-piombino-rischi-impatto-ambientale-proteste/

I rigassificatori su nave sono l'unica soluzione percorribile di breve periodo per mitigare gli effetti devastanti sulla nostra economia del rally del prezzo del gas. Ma non si riescono a fare.

Preferiamo mettere un "tetto" al prezzo del gas, la solita risposta populista.
Che, guarda strano, scaricherà il costo sulle finanze pubbliche sotto forma di altro debito.

[fillippone]

Preferiamo mettere un "tetto" al prezzo del gas, la solita risposta populista.
Che, guarda strano, scaricherà il costo sulle finanze pubbliche sotto forma di altro debito.

Mi fa sempre ridere l’idea che basti una legge per risolvere tutti i problemi?

Il gas sale di prezzo? Metti una legge che ne fissa il prezzo massimo.
Estrarre il gas inquina (??)? Metti una legge che è lo regala a chi abita vicino.

Già, visto che si mette il tetto al prezzo, perché questo tetto non lo mettiamo a zero?? Vuoi vedere come sale la competitività delle nostre imprese? E che rilancio del turismo?

[babo]

Siamo fottuti boys, lo sapevo e lo avevo detto 100000 volte che saremmo arrivati a questo punto
i nodi vengono al pettine cari miei..
abbiamo una flebile speranza nel tirarci fuori da questa situazione di merda fino al collo: fusione atomica

stanno costruendo le centrali (prime) commerciali in cina.. se funziona abbiamo una flebile speranza
altrimenti siamo fottuti

se funziona, ci saremo salvati per pura FORTUNA.. spero che la gente impari

[Plutosky]

La Russia, per manipolare ancora di più il prezzo del gas vs l'alto, lo brucia addirittura mettendosi in bella mostra sulle foto satellitari

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2022/08/26/gas-media-russia-brucia-gnl-in-impianto-vicino-finlandia_e73f658a-8f35-4fcc-9343-08381062abb7.html

Poi ci dicono a noi di comprare l'auto elettrica per non inquinare  

Nel frattempo in Texas le turbine eoliche sono nuovamente sottosfruttate sia per eccessi temporanei di produzione sia perchè non esiste una griglia sufficiente per trasportare tutta l'energia prodotta in giro per lo Stato (il vento è nel texas occidentale mentre la parte orientale è molto più popolosa).
Come dire che esistono ampi margini per le aziende di mining per sfruttare queste inefficienze.

https://www.keranews.org/energy-environment/2022-08-02/high-plains-turn-off-its-turbines-to-limit-wind-production-while-the-texas-power-grid-is-stressed  

[babo]

stai dicendo una inesattezza
anche io ho pensato, ma perche lo bruciano!?
i gasdotti hanno una enorme pressione, spegnere e riaccendere non e' possibile
per evitare disastri devono "sfogare" la troppa pressione e visto che nessuno lo compra devono bruciarlo

e' una cosa orribile, uno spreco enorme... la colpa non e' russa ne europea ne ameriCANE e' di tutti ed e' una sconfitta per tutti

[jack0m]

Ma difatti io non mi spiego come non considerino neanche l'idea di sfruttare quell'energia gratis per fare mining. Ok, ci devi mettere il costo dell'HW, ma mi pare che lo ammortizzi con quello che risparmi sui costi energetici. Così è proprio uno spreco assurdo.

[babo]

Ma difatti io non mi spiego come non considerino neanche l'idea di sfruttare quell'energia gratis per fare mining. Ok, ci devi mettere il costo dell'HW, ma mi pare che lo ammortizzi con quello che risparmi sui costi energetici. Così è proprio uno spreco assurdo.

se l'uomo fosse davvero intelligente secondo te di sparerebbe l'un l'altro per un pezzetto di qualcosa di un asteroide su un sistema solare ai margini della galassia?
va ho detto tutto
l'uomo e' egoista di natura, questo e' un tratto distintivo che l'ha aiutato nell'evoluzione ma ora diventa una debolezza

[Ale88]

stai dicendo una inesattezza
anche io ho pensato, ma perche lo bruciano!?
i gasdotti hanno una enorme pressione, spegnere e riaccendere non e' possibile
per evitare disastri devono "sfogare" la troppa pressione e visto che nessuno lo compra devono bruciarlo

e' una cosa orribile, uno spreco enorme... la colpa non e' russa ne europea ne ameriCANE e' di tutti ed e' una sconfitta per tutti

È una situazione veramente ridicola e assurda, siamo tutti colpevoli di questa situazione ma qui quello che mi lascia veramente senza parole, e direi anche senza speranza per il futuro, è la stupidità umana. Abbiamo i "capi del mondo" che si comportano peggio dei bambini dell'asilo.

[fillippone]

Ma difatti io non mi spiego come non considerino neanche l'idea di sfruttare quell'energia gratis per fare mining. Ok, ci devi mettere il costo dell'HW, ma mi pare che lo ammortizzi con quello che risparmi sui costi energetici. Così è proprio uno spreco assurdo.

Non interessa loro.

Chiaramente il fatto di bruciare il gas è una scelta tecnica obbligata. Come oramai sappiamo tutti i gasdotti non possono essere “chiusi”, ma solo “dirottati”.

Dal punto di vista mediatico per loro è un bel colpo. Mentre noi siamo assetati di gas loro lo bruciano. E l’opinione pubblica europea si indigna, non tanto verso i russi, ma verso chi ci ha messo (giustamente o meno, è un fatto secondario), in questa situazione.

[babo]

la cosa importante e' che poi non vengano a cacare il cazzo che bittecoin inquina qua la
perche questi comportamenti sono davvero da asilo nido

la palla e' mia e ci gioco io, davvero
io sono senza parole e comincio a capire di essere veramente anomalo come persona, se sono una persona
bho

[Ale88]

la cosa importante e' che poi non vengano a cacare il cazzo che bittecoin inquina qua la

E secondo te come potrebbe finire? Tanto si sa, si grida allo scandalo solo quando fa comodo, pure la politica è tutto marketing da tempo anzi, probabilmente lo è sempre stato. Mi fa solamente sorridere (sorriso nervoso) leggere queste notizie mentre limito l'uso del condizionatore, quello che facciamo è veramente una goccia nel mare. Io lo faccio in ogni caso perché reputo che sia giusto farlo, ma so che è veramente inutile. Io passo sotto l'acqua pure i contenitori di plastica del latte, l'altra sera scendo per buttarli nel bidone delle cose riciclabili e ci trovo dentro una coperta parzialmente bruciata, un bicchiere con ancora mezzo milkshake dentro e cartoni della pizza completamente ricoperti di olio/grasso. Mi sono detto che sono veramente un povero cretino.

[giammangiato]

Vero è, non sai quante volte capita a me fare la cosa giusta e poi vedere gli zozzoni che buttano la spazza.
Fosse solo quello!!!!!
Nelle mie zone si vede anche gente che butta lavatrici, televisioni, materassi.. una cosa orrenda e che fai.
Se chiami i vigili, prima che rispondono quelli sono arrivati a casa.

[Ale88]

Vero è, non sai quante volte capita a me fare la cosa giusta e poi vedere gli zozzoni che buttano la spazza.
Fosse solo quello!!!!!
Nelle mie zone si vede anche gente che butta lavatrici, televisioni, materassi.. una cosa orrenda e che fai.
Se chiami i vigili, prima che rispondono quelli sono arrivati a casa.

Purtroppo si possono fare tutte le belle iniziative del mondo ma fino a quando il 90% della popolazione sarà menefreghista non andremo da nessuna parte. Gente che tra l'altro peggiora la qualità di vita dello stesso posto dove vive, quindi bisogna veramente essere doppiamente imbecilli.

[fillippone]

Gente che tra l'altro peggiora la qualità di vita dello stesso posto dove vive, quindi bisogna veramente essere doppiamente imbecilli.

Secondo Bill Clinton il modo migliore di rendere una popolazione responsabile è veramente sensibile al benessere della comunità è quella di renderla proprietaria di casa.
Peccato che questo nobile gesto abbia causato la crisi del 2008.

Alla fine è l’uomo che rovina le cose, non c’è nulla da fare. Per questo ci piace bitcoin.