btc e ambiente

[fillippone]

<…>

Intanto vedo che Greta è candidata (per la terza volta consecutiva) al Nobel per la Pace.
Non che non sapessi già che quel premio è una farsa. Ma così si esagera davvero.

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[Ale88]

Scusate ragazzi ma forse mi sono perso qualche pezzo perché non comprendo questa "polemica" sulla privacy: anche in Italia mi pare che ci siano da anni le fasce orarie per il consumo dell'elettricità, no? Quindi già con quello a grandi linee si sa quando si consuma di più o di meno. Questo è più o meno lo stesso principio ma più nel dettaglio. Io non so se il fine sia dire alla gente come e quando utilizzare l'energia elettrica (e mi sembra strano dato che ci possono essere mille variabili) però se serve a limitare i consumi ben venga perché personalmente trovo assurdo entrare in case/negozi/strutture pubbliche con differenze di 10-15 gradi rispetto alla temperatura esterna, sia che sia estate con l'aria condizionata o d'inverno col riscaldamento.

[giammangiato]

Scusate ragazzi ma forse mi sono perso qualche pezzo perché non comprendo questa "polemica" sulla privacy: anche in Italia mi pare che ci siano da anni le fasce orarie per il consumo dell'elettricità, no? Quindi già con quello a grandi linee si sa quando si consuma di più o di meno. Questo è più o meno lo stesso principio ma più nel dettaglio. Io non so se il fine sia dire alla gente come e quando utilizzare l'energia elettrica (e mi sembra strano dato che ci possono essere mille variabili) però se serve a limitare i consumi ben venga perché personalmente trovo assurdo entrare in case/negozi/strutture pubbliche con differenze di 10-15 gradi rispetto alla temperatura esterna, sia che sia estate con l'aria condizionata o d'inverno col riscaldamento.

Mamma mia, a volte entro al centro commerciale e ci sta tipo un'aria glaciale del polo nord. Ma questa gente non la paga la bolletta elettrica?
Ora ok devi tenere la gente in modo confortevole per "aiutare" gli acquisti, ma ogni volta che vado mi prendo quasi un malanno, mannaggia a loro.

[Dernoste]

Tranquilli ragà ora arriva il nucleare VERDE, non ho ben capito, fa le scorie di colore VERDE? produce luce VERDE?
ho provato a fare ricerche, mi sembra VERDE come quello di chernobyl o fukushima, forse devo studiare meglio il meccanismo della pentola a pressione Nucleare.

[fillippone]

Scusate ragazzi ma forse mi sono perso qualche pezzo perché non comprendo questa "polemica" sulla privacy: anche in Italia mi pare che ci siano da anni le fasce orarie per il consumo dell'elettricità, no? Quindi già con quello a grandi linee si sa quando si consuma di più o di meno. Questo è più o meno lo stesso principio ma più nel dettaglio. Io non so se il fine sia dire alla gente come e quando utilizzare l'energia elettrica (e mi sembra strano dato che ci possono essere mille variabili) però se serve a limitare i consumi ben venga perché personalmente trovo assurdo entrare in case/negozi/strutture pubbliche con differenze di 10-15 gradi rispetto alla temperatura esterna, sia che sia estate con l'aria condizionata o d'inverno col riscaldamento.

Un conto è che la società elettrica conosca i tuoi comuni, un altro conto è che agisca per conto dello Stato italiano, o che peggio inoltri i tuoi dati all'AdE. Ripetiamo poi che è un' ipotesi quella che abbia tenuto il condizionatore aperto.

A parte che poi, a pensarci bene, se proprio vuoi ridurre i consumi, obbliga a ridurre i consumi, non usare delle "proxy" parlando di temperature.
Ma, come detto, gli ostacoli burocratici sarebbero infiniti.

[Ale88]

Scusate ragazzi ma forse mi sono perso qualche pezzo perché non comprendo questa "polemica" sulla privacy: anche in Italia mi pare che ci siano da anni le fasce orarie per il consumo dell'elettricità, no? Quindi già con quello a grandi linee si sa quando si consuma di più o di meno. Questo è più o meno lo stesso principio ma più nel dettaglio. Io non so se il fine sia dire alla gente come e quando utilizzare l'energia elettrica (e mi sembra strano dato che ci possono essere mille variabili) però se serve a limitare i consumi ben venga perché personalmente trovo assurdo entrare in case/negozi/strutture pubbliche con differenze di 10-15 gradi rispetto alla temperatura esterna, sia che sia estate con l'aria condizionata o d'inverno col riscaldamento.

Un conto è che la società elettrica conosca i tuoi comuni, un altro conto è che agisca per conto dello Stato italiano, o che peggio inoltri i tuoi dati all'AdE. Ripetiamo poi che è un' ipotesi quella che abbia tenuto il condizionatore aperto.

A parte che poi, a pensarci bene, se proprio vuoi ridurre i consumi, obbliga a ridurre i consumi, non usare delle "proxy" parlando di temperature.
Ma, come detto, gli ostacoli burocratici sarebbero infiniti.

Però come fai ad obbligare a qualcuno a ridurre i consumi? L'unica soluzione che mi viene in mente è far pagare un extra per certe apparecchiature utilizzate in certi orari, e quindi si torna al discorso della privacy. Se non si colpisce il portafogli la gente se ne sbatte. Vi ricordate cosa successe con i sacchetti di plastica a 10 cent? Ancora un po' sembrava che dovesse scoppiare la rivoluzione, ora la maggior parte della gente invece si porta la propria borsa. Lo stesso dicasi per il codice della strada, la gente lo rispetta (più o meno) per paura delle multe, mica perché fare certe cose sia pericoloso.

[hymperion]

Intanto vedo che Greta è candidata (per la terza volta consecutiva) al Nobel per la Pace.
Non che non sapessi già che quel premio è una farsa. Ma così si esagera davvero.

Bella schifezza.... Hanno dato troppa notorietà a una bambina inutile che puzzava ancora di latte, "effetto greta".

Tranquilli ragà ora arriva il nucleare VERDE, non ho ben capito, fa le scorie di colore VERDE? produce luce VERDE?
ho provato a fare ricerche, mi sembra VERDE come quello di chernobyl o fukushima, forse devo studiare meglio il meccanismo della pentola a pressione Nucleare.

Il nucleare come fonte di energia è sicuramente la più pulita, se ben gestita e con la mafia camorra e compari vari tenuti a debita distanza, in italia potrebbe essere solo che un vantaggio permettendoci di staccare sempre di più l'importazione di materie prime per produrre energia. L'indipendenza elettrica ormai abbiam capito che è importante tanto quanto quella alimentare perchè ormai senza corrente si ferma tutto. Inoltre con un costo più accessibile per l'elettricità favorisci lo sviluppo dell'economia magari con molti altri investimenti per nuove fabbriche e vari.

[Dernoste]

Tranquilli ragà ora arriva il nucleare VERDE, non ho ben capito, fa le scorie di colore VERDE? produce luce VERDE?
ho provato a fare ricerche, mi sembra VERDE come quello di chernobyl o fukushima, forse devo studiare meglio il meccanismo della pentola a pressione Nucleare.

Il nucleare come fonte di energia è sicuramente la più pulita, se ben gestita e con la mafia camorra e compari vari tenuti a debita distanza, in italia potrebbe essere solo che un vantaggio permettendoci di staccare sempre di più l'importazione di materie prime per produrre energia. L'indipendenza elettrica ormai abbiam capito che è importante tanto quanto quella alimentare perchè ormai senza corrente si ferma tutto. Inoltre con un costo più accessibile per l'elettricità favorisci lo sviluppo dell'economia magari con molti altri investimenti per nuove fabbriche e vari.

ma che davero?
"se ben gestita" i giapponesi sono abbastanza precisi e senza mafia e camorra almeno paragonati all'italia! epppure guarda quanto è verde FUKUSHIMA!!!!

[hymperion]

Il disastro di fukushima è stato causato dal maremoto che ha causato l'interruzione dei vari processi di spegnimento che erano in atto in quel momento. L'ubicazione della centrale è molto importante, bisogna cercare i punti geologicamente e geograficamente più sicuri, il Giappone si sa che è una nazione con molta attività sismica, infatti i sistemi di sicurezza hanno subito spento in automarico la centrale quando ha avvertito il terremoto ma le barriere anti tsunami non erano sufficentemente alte per fermare le onde gigantesche causate da esso, altrimenti non ci sarebbe stato nessun incidente.

[Dernoste]

Il disastro di fukushima è stato causato dal maremoto che ha causato l'interruzione dei vari processi di spegnimento che erano in atto in quel momento. L'ubicazione della centrale è molto importante, bisogna cercare i punti geologicamente e geograficamente più sicuri, il Giappone si sa che è una nazione con molta attività sismica, infatti i sistemi di sicurezza hanno subito spento in automarico la centrale quando ha avvertito il terremoto ma le barriere anti tsunami non erano sufficentemente alte per fermare le onde gigantesche causate da esso, altrimenti non ci sarebbe stato nessun incidente.

quindi in italia eventi atmosferici estremi e/o terremoti non possono accadere? o forse siamo piu' bravi.... in che? qua da noi cadono i ponti, immagina la centrale nucleare.
lasciamo perdere va, la centrale nucleare in italia è una bomba a orologeria punto!
Il VERDE del nucleare è un discorso Puramente Ipotetico!

[fillippone]

Il nucleare come fonte di energia è sicuramente la più pulita, se ben gestita e con la mafia camorra e compari vari tenuti a debita distanza, in italia potrebbe essere solo che un vantaggio permettendoci di staccare sempre di più l'importazione di materie prime per produrre energia. L'indipendenza elettrica ormai abbiam capito che è importante tanto quanto quella alimentare perchè ormai senza corrente si ferma tutto. Inoltre con un costo più accessibile per l'elettricità favorisci lo sviluppo dell'economia magari con molti altri investimenti per nuove fabbriche e vari.

Sono d’accordissimo. Certo che un punto non quadra: in che modo con il nucleare si ottiene l’indipendenza energetica? Ci sono dei giacimenti di uranio in Italia? Abbiamo le macchine per raffinarlo? Quindi stiamo solo sostando il problema, GUARDA CASO, chi è il maggiore produttore di uranio?

[hymperion]

quindi in italia eventi atmosferici estremi e/o terremoti non possono accadere? o forse siamo piu' bravi.... in che? qua da noi cadono i ponti, immagina la centrale nucleare.
lasciamo perdere va, la centrale nucleare in italia è una bomba a orologeria punto!
Il VERDE del nucleare è un discorso Puramente Ipotetico!

So benissimo cosa accade in italia ma prima o poi qualcosa dovrà pur migliorare, sono il primo a non fidarmi dell'apparato statale, basti pensare a com'è messo l'asfalto delle nostre strade dove se non stai attento prendi una buca e ti salta via una ruota. E' un argomento delicato e ovviamente non può essere una struttura gestita interamente dallo stato, privata è sicuramente meglio.

Sono d’accordissimo. Certo che un punto non quadra: in che modo con il nucleare si ottiene l’indipendenza energetica? Ci sono dei giacimenti di uranio in Italia? Abbiamo le macchine per raffinarlo? Quindi stiamo solo sostando il problema, GUARDA CASO, chi è il maggiore produttore di uranio?

Un giacimento di uranio in italia c'è e sicuramente ce ne sono altri da scoprire dato che ormai da quando è stato fatto il referendum si è fermato tutto e nessuno si è messo a cercare nuovi giacimenti. Ovviamente anche se non dovessimo raggiungere l'indipendenza della materia prima dell'uranio condiera il fatto che il trasporto dello stesso è molto più semplice del gas, dove se hai bisogno di un nuovo fornitore è necessario la costruzione di nuove tubature e ci vogliono mesi e anni. L'uranio puoi decidere dove acquistarlo quasi in qualsiasi momento e se attualmente la Russia ha delle sanzioni puoi scegliere di acquistarlo dall'Australia per dirti. Le quantità di uranio necessarie per il processo di produzione sono volumetricamente irrisorie rispetto a quelle di gas e idrocarburi, qundi trasportarle da un lato all'altro del globo è molto più semplice. Ovviamente il mercato farà sempre il prezzo, l'uranio oggi non costa quanto nel 2019 questo è certo, ma sicuramente rispetto all'incrmento del gas ad oggi è più conveniente.

[Dernoste]

a me sembra na cazzata fuori dal mondo parlare del nucleare nel 2022!
le dittature e i paesi sottosviluppati vogliono il nucleare, noi quele dei due siamo?
mi sembra un discorso totalmente anacronistico. Meglio il carbone.

[hymperion]

a me sembra na cazzata fuori dal mondo parlare del nucleare nel 2022!
le dittature e i paesi sottosviluppati vogliono il nucleare, noi quele dei due siamo?
mi sembra un discorso totalmente anacronistico. Meglio il carbone.

La tecnologia corre veloce, magari tra 10 anni si farà una scoperta sensazionale e il nucleare verrà abbandonato, chi lo può dire..

Noi in italia siamo in una finta democrazia e a mio parere anche sottosviluppati, siamo fermi negli anni 90 ma con gli smartphone di ultima generazione.

Meglio il carbone?? Ormai non credo dati i vincoli che ci da la UE, oltre al fatto che ormai stiamo saturando il pianeta di CO2, non sono un ambientalista ma bisogna essere un attimo realisti adesso, il clima sta cambiando e la desertificazione corre, per me sarebbe più opportuno trovare fonti alternative per produrre energia e non spingere queste auto elettriche che non sono altro che una commercialata, il grosso della CO2 viene proprio dalla produzione di energia e non dai mezzi a combustione.

[Ale88]

Il nucleare come fonte di energia è sicuramente la più pulita, se ben gestita e con la mafia camorra e compari vari tenuti a debita distanza, in italia potrebbe essere solo che un vantaggio permettendoci di staccare sempre di più l'importazione di materie prime per produrre energia. L'indipendenza elettrica ormai abbiam capito che è importante tanto quanto quella alimentare perchè ormai senza corrente si ferma tutto. Inoltre con un costo più accessibile per l'elettricità favorisci lo sviluppo dell'economia magari con molti altri investimenti per nuove fabbriche e vari.

Mi pare che quando c'è di mezzo la costruzione di una centrale nucleare all'interno dell'UE c'è una supervisione da parte dell'UE stessa, non è un progetto che viene interamente gestito dal paese che la sta costruendo come se fosse una strada o un ponte, quindi sotto questo punto di vista le infiltrazioni mafiose dovrebbero essere praticamente 0 altrimenti non si andrebbe avanti.

a me sembra na cazzata fuori dal mondo parlare del nucleare nel 2022!
le dittature e i paesi sottosviluppati vogliono il nucleare, noi quele dei due siamo?
mi sembra un discorso totalmente anacronistico. Meglio il carbone.

Non sto capendo se tu stia in qualche modo scherzando o se questo sia un post serio, perché tutto lascia propendere per la seconda ipotesi ma faccio veramente fatica a pensare che sia così.

[Dernoste]

per fortuna nella ue la maggior parte degli stati come la germania non le costruiscono le centrali nucleari VERDI ma le chiudono
oppure piu' nel concreto e attuale basta guardare le centrali nucleari ucraine, che vengono usate come ricatto (Zaporizhzhia)

p.s. sulla questione infiltrazioni mafiose forse ricordi Berlusconi il presidente del consiglio che aveva Mangano come stalliere. queste sono le infiltrazioni mafiose 0 in italia!

[giammangiato]

per fortuna nella ue la maggior parte degli stati come la germania non le costruiscono le centrali nucleari VERDI ma le chiudono
oppure piu' nel concreto e attuale basta guardare le centrali nucleari ucraine, che vengono usate come ricatto (Zaporizhzhia)

Scusa non sono informato in merito, il motivo per cui chiudono le centrali nucleari verdi?
Se sono buone, come dicono, come mai la Germania le chiude?
Sembro un bambino di sei anni che chiede sempre cose, ma sono curioso di natura e sembra che tu lo sappia.

[Dernoste]

la germania non costruira nuove centrali e credo che investirà tutto sulle rinnovabili. (almeno questo era il piano prima della guerra in ucraina)
uno dei motivi penso sia questo: https://www.greenme.it/ambiente/scorie-nucleari-miniera-asse-germania/  di difficile risoluzione!

[giammangiato]

la germania non costruira nuove centrali e credo che investirà tutto sulle rinnovabili. (almeno questo era il piano prima della guerra in ucraina)
uno dei motivi penso sia questo: https://www.greenme.it/ambiente/scorie-nucleari-miniera-asse-germania/  di difficile risoluzione!

Quindi altra domanda, se la Germania ha questi problemi, vuol dire che tanto green .. non pare questo sistema.
Allora se la Germania li chiude, ha motivo che noi le costruiamo?
Questo mi pare un modo per spendere i soldi pubblici malissimo.

[hymperion]

investire tutto sulle rinnovabili è molto utopico come ragionamento, sei sempre in balia delle condizioni metereologiche e prima o poi sarai costretto ad importare direttamente energia dai vicini. Sia con i pannelli, eolico e varie idroelettriche la discontinuità di servizio ci sarebbe comunque.
Le centrali più vecchie cederanno il posto a quelle a fissione nucleare che sono lungamente migliori, è una questione di pochi anni ancora.