[DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE

[babo]

creo questo topic perche mi piace come @plutosky hackera il sistema usando in ogni caso bitcoin per fare cose

mi e' arrivata la binance card, quindi semplicemente voglio scrivere un thread (questo) dove aggiorno (spero) i sistemi per come usare in modo proficuo/efficiente bitcoin

setup:
- hw wallet (storage cold principale)
- wallet android phoenix LN (https://phoenix.acinq.co/)
- wallet iphone phonenix LN e muun (non provato)
- binance + binance card (https://www.binance.com/en/cards)
- lastbit card (START KYC 4/5/2021 ore 11.40 APPROVATO 4/5/2021 ore 13.00)
- curve (https://www.curve.com/) serve a usare con una carta fisica la carta virtuale lastbit


esperimenti:
- Zeus (https://zeusln.app/) da smartphone -> controllare a distanza (via Tor o VPN) il proprio full node bitcoin/LN

risorse:
- bitrefill (https://www.bitrefill.com/)


--
case #1 - fare carburante con bitcoin - cashback 1% - [PROVATO]
- PHOENIX LN
- comprare buoni su bitrefill



--
case #2 - fare la spesa - cashback 1% - [PROVATO]
- PHOENIX LN
- ESSELUNGA https://www.bitrefill.com/buy/esselunga-italy/?hl=it
- CARREFOUR https://www.bitrefill.com/buy/carrefour-italy/?hl=it



--
case #3 - pagare autostrada con carta di credito
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> attraverso [5%FEE]
- CURVE aggregator
- pago



--
case #4 - ritiro da ATM
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> preleva [5%FEE]
- ATM

[fillippone]

Ottimo.
Inizio con qualche domanda semplice:

• KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance?
• Ci sono limiti all'utilizzo a seconda della risposta?
• La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)
• Come si richiede da Binance?
• é compatibile con CRV?

[duesoldi]

Ottimo.
Inizio con qualche domanda semplice:

• KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance?
• Ci sono limiti all'utilizzo a seconda della risposta?
• La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)
• Come si richiede da Binance?
• é compatibile con CRV?

C'era questo thread specifico:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5327415.0

almeno la prima risposta la trovi   

[babo]

Ottimo.
Inizio con qualche domanda semplice:

• KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance?
• Ci sono limiti all'utilizzo a seconda della risposta?
• La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)
• Come si richiede da Binance?
• é compatibile con CRV?

KYC si, necessario se vuoi usare la carta binance (direi purtroppo di si, non ci sono altri modi)
negli usecase sopra non e' necessario (ora lo specifico)

limiti nel link della carta

la carta e' nominativa

dal link sopra della carta

CRV?? cosa essere - spiegare meglio

[alexrossi]

Ottimo.
Inizio con qualche domanda semplice:

• KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance?
• Ci sono limiti all'utilizzo a seconda della risposta?
• La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)
• Come si richiede da Binance?
• é compatibile con CRV?

KYC si, necessario se vuoi usare la carta binance (direi purtroppo di si, non ci sono altri modi)
negli usecase sopra non e' necessario (ora lo specifico)

limiti nel link della carta

la carta e' nominativa

dal link sopra della carta

CRV?? cosa essere - spiegare meglio

Penso che crv sia curve, un aggregatore di carte

[Plutosky]

Per me un uso di questo tipo NON può prescindere da LN

per cui niente Binance Card.

Il mio "ecosistema LN only" prevede:

1 exchange (al momento solo Bitfinex e Okcoin)
1 carta ricaricabile con cashback (Lastbit, grazie @acquafredda)
1 servizio di giftcard con cashback (Bitrefill)
1 wallet LN user friendly per l'uso quotidiano (Phoenix o Muun)
1 wallet LN con full node (Casa)

In questo modo solo i bitcoin destinati al cold wallet passano on-chain

Tutto il resto, dall'acquisto di satoshi sull'exchange fino alla spesa, è interamente off-chain con un gran risparmio di fees.

Riguardo a Bitrefill lo uso ormai da anni, c'ho comprato di tutto, mai avuto un problema che sia uno. Unico neo: a volte le gift card di certi servizi si esauriscono e ci mettono un pò a tornare disponibili.

[fillippone]

CRV?? cosa essere - spiegare meglio

Penso che crv sia curve, un aggregatore di carte

Esattamente.

1 carta ricaricabile con cashback (Lastbit, grazie @acquafredda)

La carta è ricaricabile in ambo i sensi? Più ricaricare euro con sats e sats con euro?

[babo]

lastbit.. anche a me interessa seriamente
allora ho fatto la carta sbagliata mannaggia.. vabbe.. una in piu non mi succede niente (non muore nessuno)

cmq mi interessa sapere come fai Plutosky

intanto mi faccio anceh sta carta... lastbit

---



quale fare?

[simpic]

1 exchange (al momento solo Bitfinex e Okcoin)
1 carta ricaricabile con cashback (Lastbit, grazie @acquafredda)
1 servizio di giftcard con cashback (Bitrefill)
1 wallet LN user friendly per l'uso quotidiano (Phoenix o Muun)
1 wallet LN con full node (Casa)

Ciao Plutosky, qual è la carta con cahback di Lastbit?

[babo]

FUNZIONA grandissimo Plutosky

ho pagato con Phoenix 10 euro di GIFTCARD Carrefour, sono andato ho comprato robe per 12 euro

gift card 10.. scalata perfettamente, 2 euro da pagare

GRANDIOSO e 1% di cashback sullacquisto

[simpic]

FUNZIONA grandissimo Plutosky

ho pagato con Phoenix 10 euro di GIFTCARD Carrefour, sono andato ho comprato robe per 12 euro

gift card 10.. scalata perfettamente, 2 euro da pagare

GRANDIOSO e 1% di cashback sullacquisto

Scusa, non ho capito, puoi rispiegare il giro fatto?

[babo]

+ ho dei satoshi su Phoenix, il wallet LN
+ sono andato su bitrefill
+ ho comprato una GIFT card carrefour di 10 euro, pagato in LN -> fee 5 satoshi
+ preso il codice, dato alla cassiera (su 12 euro di spesa) pagato il resto col bancomat
+ ho maturato 232 satoshi di caskback su bitrefill (pari all'1%)

in pratica (per comodita) se spendi 1000 euro al mese in spesa, ha 10 euro di ritorno in cashback
in bitcoin ovviamente

[simpic]

+ ho dei satoshi su Phoenix, il wallet LN
+ sono andato su bitrefill
+ ho comprato una GIFT card carrefour di 10 euro, pagato in LN -> fee 5 satoshi
+ preso il codice, dato alla cassiera (su 12 euro di spesa) pagato il resto col bancomat
+ ho maturato 232 satoshi di caskback su bitrefill (pari all'1%)

in pratica (per comodita) se spendi 1000 euro al mese in spesa, ha 10 euro di ritorno in cashback
in bitcoin ovviamente

Capito, grazie

[Plutosky]

La carta è ricaricabile in ambo i sensi? Più ricaricare euro con sats e sats con euro?

Solo in satoshi

Ciao Plutosky, qual è la carta con cahback di Lastbit?

Lastbit card ma per accedere al cashback di Lastbit  bisogna fare l'account pro che costa delle fees (da una parte ti danno, dall'altra ti tolgono ).

Il cashback si accumula ad ogni spesa anche senza l'account pro ma non si può spendere: per cui uno può decidere anche di farlo in un secondo momento.

Non so di preciso quanto costa perchè non l'ho ancora fatto. Alla fine si andrà in attivo solo se si supera un tot di acquisti periodici.

Su Bitrefill invece il CB è automatico su tutte le tessere anche se la percentuale varia in base al negoziante

+ ho dei satoshi su Phoenix, il wallet LN
+ sono andato su bitrefill
+ ho comprato una GIFT card carrefour di 10 euro, pagato in LN -> fee 5 satoshi
+ preso il codice, dato alla cassiera (su 12 euro di spesa) pagato il resto col bancomat
+ ho maturato 232 satoshi di caskback su bitrefill (pari all'1%)

in pratica (per comodita) se spendi 1000 euro al mese in spesa, ha 10 euro di ritorno in cashback
in bitcoin ovviamente

Lo step precedente al primo sarebbe acquistare su Bitfinex o Okcoin (e presto Kraken) satoshi e trasferirli su Phoenix via LN.

Bitfinex applica sui prelievi via LN un commissione fissa di 100 sat che è un ladrocinio se rapportata a LN ma è economica se si pensa a quanto costano i prelievi dagli exchange on chain.

I 100 sat non variano in relazione all'importo per cui conviene fare pochi prelievi di grosso importo, senza esagerare sennò ci scontriamo con la mancanza di liqudità di LN.

Fino a 5-600k sat ho prelevato senza problemi ma una volta ho provato a prelevare 1 milione e la transazione è fallita.

Gli exchange dovrebbero darsi una mossa nell'implementare LN, stanno ritardando perchè le commissioni sui prelievi per loro sono un bel business.

[babo]

ma serve KYC per lastbit card?
in ogni caso carichi in satoshi e poi spendi


beeeeelloooooo

ma se ci sta KYC, la domanda e'... perche binance card no e questa si?
non vedo molte differenze (KYC permettendo)

[alexrossi]

ma serve KYC per lastbit card?
in ogni caso carichi in satoshi e poi spendi


beeeeelloooooo

ma se ci sta KYC, la domanda e'... perche binance card no e questa si?
non vedo molte differenze (KYC permettendo)

Allora, serve KYC e tra l'altro bello pesante: due documenti d'identità e una bolletta

Mi ricordo che su binance comunque veniva chiesto il KYC, a meno di non stare su limiti bassissimi

[duesoldi]

Lo step precedente al primo sarebbe acquistare su Bitfinex o Okcoin (e presto Kraken) satoshi e trasferirli su Phoenix via LN.

………

Gli exchange dovrebbero darsi una mossa nell'implementare LN, stanno ritardando perchè le commissioni sui prelievi per loro sono un bel business.

Ho letto sul loro canale TG che anche TRT sta consentendo l'utilizzo di LN però sono ancora in "beta" perciò per utilizzarlo devi chiederne l'abilitazione via ticket.
Hanno anche aggiornato la pagina con le fee su LN, 0,01% :

https://www.therocktrading.com/it/pages/fees

Naturalmente con TRT sei obbligato a KYC...….

[fillippone]

ma serve KYC per lastbit card?
in ogni caso carichi in satoshi e poi spendi


beeeeelloooooo

ma se ci sta KYC, la domanda e'... perche binance card no e questa si?
non vedo molte differenze (KYC permettendo)

Già Babo, devi mettere bene in evidenza nel tuo thread i livelli di KYC di ogni soluzione che provi, in modo che per quegli utenti che ritengono fondamentale questa modalità, sia più facile scegliere.

Seguo anche io la richiesta di chiarimenti rispetto alla Binance Card.
La ragione è forse perché è una soluzione basata interamente su LN e quindi decentralizzata ed anonima? Con la Binance Card al contrario, essendo una natura centralizzata, dai tutte le informazioni a Binance.

[Plutosky]

ma se ci sta KYC, la domanda e'... perche binance card no e questa si?
non vedo molte differenze (KYC permettendo)

La differenza forse sta nel fatto che Lastbit è una startup americana, e deve stare alle leggi del più rigido Paese di polizia finanziaria. Regole che poi applica a tutti i clienti del mondo.

Il ramo di Binance che emette la carta ha sede a Londra, forse approfittano di norme più tolleranti

Ma poi in che senso non fai KYC, almeno un indirizzo di spedizione della carta dovrai fornirlo, no?

Un'altra cosa positiva di Lastbit è che ci sono 0 fees per prelievi bancomat.

Le commissioni per passare all'abbonamento pro sono 10€/mese e danno diritto sia al cashback in btc che alla possibilità di usufruire di carte virtuali usabili una singola volta.

[babo]

Ok quindi è ottima per il prelievo
Quindi da usare per prendere contanti diciamo

Ma chi sono dei limiti di prelievo?
Esempio revolut t da 200€ di prelievo gratis e poi paghi una commissione

A meno che hai un abbonamento


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Pluyosky noi ci chiedevamo perché preferisci lastbit a binance card