Bitcoin Forum

creo questo topic perche mi piace come @plutosky hackera il sistema usando in ogni caso bitcoin per fare cose

mi e' arrivata la binance card, quindi semplicemente voglio scrivere un thread (questo) dove aggiorno (spero) i sistemi per come usare in modo proficuo/efficiente bitcoin

setup:
- hw wallet (storage cold principale)
- wallet android phoenix LN (https://phoenix.acinq.co/)
- wallet iphone phonenix LN e muun (non provato)
- binance + binance card (https://www.binance.com/en/cards)
- lastbit card (START KYC 4/5/2021 ore 11.40 APPROVATO 4/5/2021 ore 13.00)
- curve (https://www.curve.com/) serve a usare con una carta fisica la carta virtuale lastbit


esperimenti:
- Zeus (https://zeusln.app/) da smartphone -> controllare a distanza (via Tor o VPN) il proprio full node bitcoin/LN

risorse:
- bitrefill (https://www.bitrefill.com/)


--
case #1 - fare carburante con bitcoin - cashback 1% - [PROVATO]
- PHOENIX LN
- comprare buoni su bitrefill



--
case #2 - fare la spesa - cashback 1% - [PROVATO]
- PHOENIX LN
- ESSELUNGA https://www.bitrefill.com/buy/esselunga-italy/?hl=it
- CARREFOUR https://www.bitrefill.com/buy/carrefour-italy/?hl=it



--
case #3 - pagare autostrada con carta di credito
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> attraverso [5%FEE]
- CURVE aggregator
- pago



--
case #4 - ritiro da ATM
- PHOENIX LN -> invia a
- LASTBIT card -> preleva [5%FEE]
- ATM

Ottimo.
Inizio con qualche domanda semplice:

• KYC: per richiedere la carta i deve fare KYC su Binance?
• Ci sono limiti all'utilizzo a seconda della risposta?
• La carta è nominativa? (Comprare un nome sulla carta fisica?)
• Come si richiede da Binance?
• é compatibile con CRV?

C'era questo thread specifico:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5327415.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5327415.0)

almeno la prima risposta la trovi   ;)

KYC si, necessario se vuoi usare la carta binance (direi purtroppo di si, non ci sono altri modi)
negli usecase sopra non e' necessario (ora lo specifico)

limiti nel link della carta

la carta e' nominativa

dal link sopra della carta

CRV?? cosa essere - spiegare meglio

Penso che crv sia curve, un aggregatore di carte

Per me un uso di questo tipo NON può prescindere da LN

per cui niente Binance Card.

Il mio "ecosistema LN only" prevede:

1 exchange (al momento solo Bitfinex e Okcoin)
1 carta ricaricabile con cashback (Lastbit, grazie @acquafredda)
1 servizio di giftcard con cashback (Bitrefill)
1 wallet LN user friendly per l'uso quotidiano (Phoenix o Muun)
1 wallet LN con full node (Casa)

In questo modo solo i bitcoin destinati al cold wallet passano on-chain

Tutto il resto, dall'acquisto di satoshi sull'exchange fino alla spesa, è interamente off-chain con un gran risparmio di fees.

Riguardo a Bitrefill lo uso ormai da anni, c'ho comprato di tutto, mai avuto un problema che sia uno. Unico neo: a volte le gift card di certi servizi si esauriscono e ci mettono un pò a tornare disponibili.

Esattamente.


La carta è ricaricabile in ambo i sensi? Più ricaricare euro con sats e sats con euro?

lastbit.. anche a me interessa seriamente
allora ho fatto la carta sbagliata mannaggia.. vabbe.. una in piu non mi succede niente (non muore nessuno)

cmq mi interessa sapere come fai Plutosky :)

intanto mi faccio anceh sta carta... lastbit

---

https://i.imgur.com/ohPIIAz.png

quale fare?

Ciao Plutosky, qual è la carta con cahback di Lastbit?

FUNZIONA :) grandissimo Plutosky

ho pagato con Phoenix 10 euro di GIFTCARD Carrefour, sono andato ho comprato robe per 12 euro

gift card 10.. scalata perfettamente, 2 euro da pagare

GRANDIOSO :) e 1% di cashback sullacquisto

https://i.imgur.com/wH6XxNT.png

Scusa, non ho capito, puoi rispiegare il giro fatto?

+ ho dei satoshi su Phoenix, il wallet LN
+ sono andato su bitrefill
+ ho comprato una GIFT card carrefour di 10 euro, pagato in LN -> fee 5 satoshi
+ preso il codice, dato alla cassiera (su 12 euro di spesa) pagato il resto col bancomat
+ ho maturato 232 satoshi di caskback su bitrefill (pari all'1%)

in pratica (per comodita) se spendi 1000 euro al mese in spesa, ha 10 euro di ritorno in cashback
in bitcoin ovviamente

Capito, grazie ;)

Solo in satoshi


Lastbit card ma per accedere al cashback di Lastbit  bisogna fare l'account pro che costa delle fees (da una parte ti danno, dall'altra ti tolgono ;D).

Il cashback si accumula ad ogni spesa anche senza l'account pro ma non si può spendere: per cui uno può decidere anche di farlo in un secondo momento.

Non so di preciso quanto costa perchè non l'ho ancora fatto. Alla fine si andrà in attivo solo se si supera un tot di acquisti periodici.

Su Bitrefill invece il CB è automatico su tutte le tessere anche se la percentuale varia in base al negoziante


Lo step precedente al primo sarebbe acquistare su Bitfinex o Okcoin (e presto Kraken) satoshi e trasferirli su Phoenix via LN.

Bitfinex applica sui prelievi via LN un commissione fissa di 100 sat che è un ladrocinio se rapportata a LN ma è economica se si pensa a quanto costano i prelievi dagli exchange on chain.

I 100 sat non variano in relazione all'importo per cui conviene fare pochi prelievi di grosso importo, senza esagerare sennò ci scontriamo con la mancanza di liqudità di LN.

Fino a 5-600k sat ho prelevato senza problemi ma una volta ho provato a prelevare 1 milione e la transazione è fallita.

Gli exchange dovrebbero darsi una mossa nell'implementare LN, stanno ritardando perchè le commissioni sui prelievi per loro sono un bel business.

ma serve KYC per lastbit card?
in ogni caso carichi in satoshi e poi spendi


beeeeelloooooo

ma se ci sta KYC, la domanda e'... perche binance card no e questa si?
non vedo molte differenze (KYC permettendo)

Allora, serve KYC e tra l'altro bello pesante: due documenti d'identità e una bolletta

Mi ricordo che su binance comunque veniva chiesto il KYC, a meno di non stare su limiti bassissimi

Ho letto sul loro canale TG che anche TRT sta consentendo l'utilizzo di LN però sono ancora in "beta" perciò per utilizzarlo devi chiederne l'abilitazione via ticket.
Hanno anche aggiornato la pagina con le fee su LN, 0,01% :

https://www.therocktrading.com/it/pages/fees (https://www.therocktrading.com/it/pages/fees)

Naturalmente con TRT sei obbligato a KYC...….

Già Babo, devi mettere bene in evidenza nel tuo thread i livelli di KYC di ogni soluzione che provi, in modo che per quegli utenti che ritengono fondamentale questa modalità, sia più facile scegliere.

Seguo anche io la richiesta di chiarimenti rispetto alla Binance Card.
La ragione è forse perché è una soluzione basata interamente su LN e quindi decentralizzata ed anonima? Con la Binance Card al contrario, essendo una natura centralizzata, dai tutte le informazioni a Binance.

La differenza forse sta nel fatto che Lastbit è una startup americana, e deve stare alle leggi del più rigido Paese di polizia finanziaria. Regole che poi applica a tutti i clienti del mondo.

Il ramo di Binance che emette la carta ha sede a Londra, forse approfittano di norme più tolleranti

Ma poi in che senso non fai KYC, almeno un indirizzo di spedizione della carta dovrai fornirlo, no?

Un'altra cosa positiva di Lastbit è che ci sono 0 fees per prelievi bancomat.

Le commissioni per passare all'abbonamento pro sono 10€/mese e danno diritto sia al cashback in btc che alla possibilità di usufruire di carte virtuali usabili una singola volta.

Ok quindi è ottima per il prelievo
Quindi da usare per prendere contanti diciamo

Ma chi sono dei limiti di prelievo?
Esempio revolut t da 200€ di prelievo gratis e poi paghi una commissione

A meno che hai un abbonamento


---

Pluyosky noi ci chiedevamo perché preferisci lastbit a binance card

Col 5% che si prendono sulla conversione BTC/EUR... direi che è il minimo!  ;D

Vero, va anche considerato però che il 5% di commissioni è in abbinamento a LN

Ad esempio se ricarico 100€, spendo 5€ per la conversione e 4 centesimi (più o meno) di commissioni di transazione off-chain. Inoltre  la transazione è istantanea.

Costo complessivo 5,04€

Con Binance non so se le commissioni loro sono zero, ma la tx di ricarica è on-chain.

Le fees on-chain al momento sono di 80 sat/byte (17.500 sat circa in tutto) con tempi stimati di prima convalida tra 3 e 6 blocchi

17.500 sat sono 8,3 euro e per avere una conferma tra 3 e 6 blocchi possono volerci delle ore.

Una ricarica on chain costa di più di una con Lastbit nonostante le commissioni al 5%

Se non ho fretta posso aspettare anche molto di più pagando meno, certo.

Ognuno faccia quello che crede meglio.

Per me LN è un pò come il cambio automatico, una volta che l'ho provato non sono stato capace di tornare indietro. Certo, ci fosse una ricaricabile LN con costi più contenuti di Lastbit ne sarei ben felice. Ma al momento che io sappia in Italia è l'unica.

bitrefill e ottimo ma ci sono anche altre alternative come giftoff ce tutto un thread dedicato https://bitcointalk.org/index.php?topic=2255811.0 ,visto che le carte richiedono tutte kyc alla fine si tratta solo di una scelta personale,binance card,lastbit,wirex sono uguali,forse bisogna cercare quella con meno fee di ricarica

aahhhhhnnn ecco allora perche lastbit
in questo caso provvedo a farmela anche io :) perche il tuo modo di ragionare mi piace e voglio emularti
appena la faccio aggiorno il primo post e se riesco faccio un test

Addirittura i fondatori di Lastbit vogliono chattare con me ;D

Mi piace questo clima da startup artigianale  :D

Ho fissato per domani sera.

Se volete che chieda qualcosa ditemi pure, la domanda più ovvia (perchè sono cari assatanati in questo modo  ;D) la farò comunque.

https://i.imgur.com/IjdBkAZ.png

La mia domanda è se fanno qualche genere di chain analysis. Se non possono farla perchè loro hanno "contatti" solo con LN, i regulators come hanno preso questa cosa? Era chiaro loro?

allora mi sono appena registrato a lastbit
ho effettuato il KYC tutto.. (pensavo peggio)
- indirizzo completo
- carta identita
- selfie
- proof of address (con una bolletta) (solo immagine, che stronzata)

vediamo quanto ci stanno o se hanno problemi

-- update 12.05 --
rimbalzato, ho reinserito

Benvenuto nel club... ho dovuto reinviare la stessa bolletta da 3-4 angolazioni diverse  ;D

al secondo tentativo e' andata
intorno alle 13 quando ho riacceso il cell, ero stato approvato (quindi non so quanto ci hanno realmente messo)

cmq va bene anche cosi come velocita di approvazione, non mi aspetto sia instant come binance

Ok Babo ora attendiamo dettagliata recensione su come usare questa carta, replicando il "setup Plutosky", che definirei il metro di paragone di ogni setup alternativo.

beh la userei quando non posso usare bitrefill, sostanzialmente.. anche perche mi costa il 5% del refill che faccio (benche in LN) quindi se metto 100 euri, pago 5 euri che sono cmq un prezzo
posso anche ritirare da ATM, ma non ho capito i costi onestamente - se non ricordo male Plutosky ha detto aggratis

quindi potrei fare la prova a metterci 50+ euro e ritirare dall'ATM (potrebbe essere una prova simpatica)

la carta beh, la userei come una normale carta su internet (non ho la fisica)

per avere la fisica devi paga abbonamento mensile se non erro

cmq per usare la carta virtuale con una carta fisica esiste un metodo carino -> la passi da CURVE e sei apposto :)

Ho provato un metodo di cashout in euro istantaneo... ma molto intricato

Sarebbe Lastbit > Curve > Ricarica saldo revolut > SEPA istantaneo su altra banca tipo N26 > Prelievo ATM a zero fee

Si perde comunque il 5% di lastbit... però si possono avere contanti in qualsiasi momento

si vero, ci avevo pensato.. cosi s puo fre con tutte le card
esempio per aver piu contanti

nel mio caso, ad esempio

lastbit card > curve > Ricarica saldo revolut > SEPA dove vuoi
lastbit card > curve > Ricarica saldo hype > SEPA dove vuoi
lastbit card > curve > Ricarica saldo monese > SEPA dove vuoi

Unica cosa... monese mi sembra che faccia pagare qualcosa... canone, carta o % sulla ricarica... non ricordo

Idem hype... se è gratis ha dei limiti molto bassi


Revolut puoi caricargli migliaia di euro e rimane sempre gratis... a patto di fare qualche transazione high yield che piaccia all'algoritmo (non sempre passarsi i soldi via instant sepa... ma comprare ogni tanto anche voli, hotel, ecc...)

Non ho capito.. forse perché non ho Revolut.
Cosa significa quello che hai scritto? Devi fare ogni tanto una transazione ad alto margine per loro per tenere la carta gratis?
Altrimenti ti mettono un canone? Ma perché parli di algoritmo? La decisione di spostarti nel tier a pagamento è determinata da clausole contrattuali o da un algoritmo?

Welcome to fintech... (scherzo ovviamente!!!!) Il conto è sempre gratis, finché gli fai fare profitto.

Allora... io personalmente non sono mai stato toccato dall'algoritmo, però ho svariati conoscenti a cui è stato chiuso l'account revolut.

Sostanzialmente... Revolut guadagna, nel piano free, dalle transazioni fatte con la carta presso i commercianti.

Non guadagna da: ricariche con carta di debito e di credito, prelievi ATM, bonifici SEPA (instant o meno), invio di denaro ad amici (che però ha un effetto benefico collaterale, difficilmente quantificabile, nel senso che a revolut piace che si crei un effetto network di pagamento)


Tolta la ricarica con carta di debito o di credito, che è a tutti gli effetti il modo per usare revolut (poiché altrimenti il saldo rimane a zero), se il proprio account non fa guadagnare revolut perché si preleva o si mandano solamente bonifici, l'algoritmo flagga l'account.


Se invece si fanno transazioni presso merchant... revolut guadagna... quanto guadagna dipende dal merchant... per es... alle stazioni di servizio il margine è molto basso. Il margine è medio con gran parte del retail, tipo supermercato, negozi, molti servizi, ecc... e poi ci sono dei settori oro (guarda caso quelli che possono permettersi di fare offerte più aggressive, oppure offrire cashback elevati) dove il payment processor ci sguazza... non ho numeri esatti... ma posso dire con buona certezza di aver sentito 3 o 4% sul transato, per es. con american express.

Questi settori oro in particolare sono hotel e voli. Mettiamo caso di prendere un volo da 1000€... se il payment processor tiene il 4... gli abbiamo dato 40€.

Quindi il mio consiglio era sfruttare questi settori, che chiamo high yield, per non farsi rompere le palle dall'algoritmo.

Allora: il CEO ha scritto ma non si è presentato  :D

In compenso la chat è avvenuta con una ragazza indiana (dall'aspetto ho i miei dubbi fosse maggiorenne) che non chiamava da SF ma dal suo Paese di origine, la quale mi ha dato ovviamente risposte molto di rito.

Lei dice che il loro unico fardello regolatorio è fare KYC, per il resto non fanno chain analysis anche perchè LN viene usato solo per la ricarica delle carte, poi le spese sono sul canale mastercard. E' vero che permettono anche i trasferimenti di btc ma sono usati, lei dice, molto poco.

Va anche fatto notare che Lastbit ha sede in USA ma non è accessibile agli utenti americani. E si sa che le leggi USA sono le più rompicoglioni su questo argomento.

Riguardo ai costi ricapitolando sono i seguenti (con carta fisica):

-Costo una tantum della carta 10€
-Fees su ogni ricarica via LN 5% dell'importo ricaricato
-I pagamenti e i prelievi ATM non hanno costi ulteriori.
-La carta fisica dà diritto a 5 ulteriori carte virtuali.

Se uno fa l'abbonamento pro (10€/mese) i vantaggi sono:

-La ricarica via LN diventa gratis (non più 5%)
-Cashback 3% su tutti gli acquisti
-Diritto a carte una tantum da usare per singole transazioni

Il pro ha senso quindi solo per uso molto intensivo della carta.

Merda questa non la sapevo
quindi devo fare qualcosa.. ad esempio ogni tanto gioco con le azioni, penso vadi bene no?
altrimenti mi devo fa il premium e stigrancazzi

chemminchiapero -_- decisamente meglio avere btc e non farsi rompere i coglioni

Ricaricato adesso con lastbit, commissione netta del 4,3%... speriamo cali in futuro... servizio ottimo

revolut sta provando (con i suoi dipendenti) il withdraw di bitcoin :)
super notiziona data dai miei insider

che parta la fomo! asdasddsada gli ho dato qualche consigliuccio da girare al team crypto
se avete consigli da dargli

notizia di oggi...
https://cointelegraph.com/news/revolut-app-announces-bitcoin-withdrawals-within-limits

ve l'ho detta oggi non a caso :)

cmq se avete idee o proposte le giro al mio contatto
anzi potremmo fare proprio un thread in cui le raccogliamo e poi gli do il link da leggere


e bona cosi.. al momento pero non la uso per i miei giri

bot su telegram modalita wallet

codice (golang) https://github.com/fiatjaf/lntxbot/

bot @lntxbot

testato da me, avevo da moooolto tempo 1000 satoshi, che ho ritirato oggi per test.. tanta roba
e' opensource, quindi chi vuole puo implementarlo in casa ed avere il suo wallet personale LN su telegram tramite bot

aggiornamento: stamattina ho usato bitrefill con una gift card esselunga
easy
fra le altre cose esselunga ha il mini device per "passare" gia la spesa, quando arrivi alle macchnette puoi aggiungere la gift card in autonomia (le casse automatiche carrefour non hanno questa feature)

e accumulo reward bitrefill (1% cashback)

Bitrefill è un sistema davvero geniale.
Complimenti per i vari setup che avete.
Io al momento sono in fase di accumulo (non credo entrerò in fase spending a breve) quindi non ho esigenze di utilizzare LN oggi. Ma nel caso saprei come fare.

Eh, ma l'utilità è questa: sapere già come fare, quando si avrà la necessità di spendere.
In modo da non commettere "costosi" errori.

probabilmente mi stoppero anche io, dato il prezzo basso (approfittare per accumulo) ma conoscere, la conoscenza e' potere
tutti questi esperimenti che conduco PERSONALMENTE mi servono per saggiare le varie possibilita
non e' banale ne scontato, quindi e' necessario sapere come poter fare

Grazie Babo per questo lavoro.
Io ad esempio a volte ho paura a “sporcarmi le mani” a livello pratico. Non perché ci sia nulla di effettivamente rischioso, ma perché a volte non capisco lo sbattimento se poi non devo cashare.
Quindi ti ringrazio di questo, perché é comunque necessario, come dici tu, per avere conoscenza.

concordo... ma ricordate che c'è sempre la testnet! :D o litecoin...
sì magari con i testnet bitcoins non ci compri le ricariche di bitrefill ma intanto capisci come funziona il giro e, come dicevamo, alla bisogna si è in grado di utilizzare lo strumento!
Poi però va bene ci siano first hand experience ;)

Esatto... i BTC della testnet non sono male per capire il funzionamento a livello tecnico.

Ma non so se sono l'unico... però vedere una transazione istantanea passare su lightning, per poter comprare qualche bene o servizio... è una bella sensazione  ;D

io ormai ho integrato nella vita di tutti i giorni l'uso di LN, mi trovo veramente bene
non posso fare altro che ringraziare Plutosky per avermi erudito in merito all'uso nel quotidiano

infatti davvero e' comodo, veloce, con fee bassissime per me e per il vendor!
visa/mastercard scansateve

Eppure, come al solito, Ametrano è sempre bearish su questa tecnologia.
https://youtu.be/rump5qb2U2o?t=1785


Non lo capisco.... boh, forse gli stanno antipatici i dev...

Ma chi e' sto Ametrano? che mestiere fa?
onestamente tendo a ignorare i trolls... possiamo discutere anche ore sul discorso speculazione e valore possiamo spendere fiumi di parole

ma se entriamo nella parte tecnologica? questo tizio a che titolo parla?

Prima o poi cambierà idea.
A mio avviso non ha mai voluto approfondire più di tanto l'argomento: sono sicuro lo capirebbe (a livello tecnino) ma al momento non capisce molto il reale valore che c'è dietro. Anche bitcoin nel 2015 non valeva ancora molto dopo sei anni: noi fiducia ne abbiamo e continueremo ad averne anche perché basterà davvero poco per far decollare LN.

Riguardo ad Ametrano:

Secondo me nel suo intervento centra un punto: lightning è ambizioso

E' un gateway per transare con BTC che utilizza in maniera attiva la blockchain, per aprire, chiudere e risolvere contenziosi dei payment channel.

Non è un gateway semplice come può essere per es. la binance smart chain, o i trasferimenti interni a un exchange.


Ha una complessità tecnica non indifferente che inevitabilmente creerà punti di ingresso centralizzati, molti non avranno un nodo LND. Tuttavia vengono gettate, a mio avviso, basi solide per un gateway con un grado di sicurezza in più rispetto all'exchange, anche per chi non ha un nodo LND, ad esempio:


Sono un utente pienamente consapevole del funzionamento di lightning, ma non ho voglia di avere il mio nodo, e quindi mi appoggio a soluzioni terze chiavi in mano (es. bluewallet).

Attraverso i lightning explorer posso costantemente monitorare il nodo su cui mi appoggio, e avere delle informazioni utili riguardo a parametri sulla salute del nodo:

Ha chiuso molti canali recentemente?
E' ben connesso con il resto della rete?
Come capacità, rispetto all'uso che devo fare io, come è messo?


Non stiamo più parlando di un exchange centralizzato, che fa il bello e il cattivo tempo... stiamo parlando di veri e propri mini-audit aperti che ci danno qualche indizio in più sulla solvibilità di un entità che decide di fornire servizi lightning.

non sono d'accordo :)
quanti avevano un nas?
quanti avevano un social network custom?

oggi e' molto semplice.. vai da un centro elettrodomestici e compri un synologi e hai un nas raid in casa
vai su mastodon, hai la ricetta per il tuo mastodon custom e hai un social network federato che segue le TUE regole :)
sono molto positivo a riguardo

Molti non avranno un full-node LN come molti non hanno un full-node Bitcoin.

Phoenix genera all'installazione un nodo vero e proprio sul telefono, la particolarità sta che si collega (e si può collegare) solo al nodo Acinq da cui 1)riceve liquidità per ottenere pagamenti aprendo un canale automatico 2)Sincronizza i dati in modo che, anche se l'applicazione Phoenix è offline la maggior parte del tempo, alla sua apertura abbia i dati perfettamente sincronizzati senza lunghe fasi di download

Il funzionamento in questo è molto simile ad un normale wallet SPV (come Electrum) con la differenza rappresentata dalla liquidità messa a disposizione (a pagamento) in modo che non ci sia la necessità per l'utente di aprire un canale a mano (con una tx on chain).

la cosa bella è che i bitcoin risiedono sul proprio telefono (le chiavi private non sono mai condivise o custodite da Acinq) e che se anche Acinq sparisse domattina , tramite lo smart contract che lega i due nodi , io potrei eseguire una chiusura forzata del canale e rientrare in possesso dei fondi depositati sullo stesso (che all'atto pratico si trovano su un multiaddress).

Una cosa brutta è la perdita della privacy: Acinq conosce l'ammontare e la destinazione dei pagamenti di ogni utente che usa Phoenix (anche se ovviamente non ne conosce le generalità).
Se uno è amante della privacy è necessario che metta su un proprio full node LN e che lo usi in abbinamento a TOR o una VPN(*).

Al crescere di LN e dei bitcoin depositati su di esso, quello che chiami "uso attivo della blockchain" sarà sempre meno necessario. Più servizi ci saranno su LN (exchange, merchants, giochi a pagamento...) meno gli utenti avranno bisogno di ricorrere  a aperture e chiusure di canali. I bitcoin risiederanno sempre sul layer 2. Usando wallet come Phoenix, l'utente meno esperto potrà entrare e uscire dal mondo bitcoin passando solo da LN. Per lui sarà come se la blockchain e il layer base non esistessero nemmeno.

L'unico caso (abbastanza raro) sarà se uno dei servizi con cui sta transando sparisse o fallisse.

*= a proposito di VPN, uno dei problemi dei servizi di hosting di una VPN è che, accettando pagamenti in fiat, devi fornire i tuoi dati.

In questi giorni ho testato SatoshiVPN un servizio in cui la fornitura del server con canale privato avviene con pagamento in b.
https://satoshivpn.com/

E' quindi possibile fare acquisti in b. su servizi anonimi (come Bitrefill) mascherando il proprio IP e pagando il servizio che fornisce il mascheramento in b., quindi senza fornire le proprie generalità  ;D
Si resta anonimi dall'inizio alla fine

https://i.imgur.com/bALfvHC.png

Funziona bene, è solo caro (.99$ al giorno) e purtroppo non accetta ancora LN

Grande, hai un modo di spiegare le cose davvero fenomale.
Riguardo la VPN sì un po' caruccia ma la libertà e l'anonimato in questo mondo iperconnesso costeranno sempre più. La mia VPN costa 42€/anno... forse mi devo preoccupare :D

potrei scrivere un manualetto su come fare la propria vpn
il problema resta sul fatto che si uscirebbe con un solo ip (masticazzi)
oppure potrei offrire il un servizio vpn (con pochi ip) da cui escono piu persone (e di conseguenza il traffico diventa un casino da capire se qualcuno ascolta)

ricordate questa legge.. nascondersi non serve a niente, bisogna mischiare le cose perche mischiando chi analizza o il semplice software nn e' in grado di discriminare

Beh non é proprio l’ultimo arrivato (https://dgi.io/#team).
Credo abbia pure un paio di commits mergiati in Bitcoin Core.

Inoltre, come avrai visto dalle cryptoweek che “pubblicizzo” qui, é un ottimo divulgatore.

non conosco, quindi in realta ha messo le mani in pasta.. vabbe non andiamo OT

con bitrefill :) ho provato mo a ricaricare il credito interno in euro
cosi nei momenti di picco, metto un gettone che magari mi serve poi a comprare cose

davvero un ottimo servizio

Voglio fare un bel regalo ad un'amica che  è appassionata di equitazione.

Siccome dell'argomento non so nulla, cerco in quà e là un sito specializzato su cui comprarle un buono regalo che spenderà in cosa preferisce.

Mi imbatto in https://www.laselleriaonline.it/ una delle prime opzioni di google, che sembra ben fornita.

Ok lo comprerò qui.  

Scelgo il buono, passo al cash out e....SORPRESONA ;D:

https://i.imgur.com/7OwZhNg.png


Azzo 20% di sconto  :o
Non so se è una cosa promozionale, ma è tanta roba.

Peccato non supportano LN, ho speso un pò di fees ma chissenefrega

https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC%20(default%20mempool),24h,weight

Per le fee ti è andata pure bene... mi sa... praticamente dopo settimane si è finalmente svuotata la mempool  :)

(Ottima cosa per chi deve consolidare input, ecc...)

ragazzi io, dopo tanti anni di dubbi (dal 2012) sono bullish alla grande
https://i.imgur.com/qO06ToE.jpg

anche queste sciocchezze del coso di equitazione mi fanno veramente ben sperare per la futura efficienza

cmq plutosky sei un porco! fattelo dire (scherzo)
inviare regali di equitazione a una donna e' come inviarle delle ginocchiere (e chi ha capito rida e basta)

Urca, effettivamente è un bel po' come sconto!
Incuriosito ho provato a leggere un po', e nella sezione "pagamenti":

https://www.laselleriaonline.it/pagamenti (https://www.laselleriaonline.it/pagamenti)

spiegano che fanno lo sconto perché Btc consente loro di risparmiare le commissioni alte degli altri metodi di pagamento.
Anche se.... capisco che carta credito e PP applichino commissioni elevate, ma un bonifico bancario di sicuro no.
Evidentemente sono anche appassionati di Btc e cercano davvero di incentivarlo.

Sempre per curiosità ho letto la sezione "Condizioni di vendita":

https://www.laselleriaonline.it/condizioni-vendita (https://www.laselleriaonline.it/condizioni-vendita)

e si legge:


quindi mi verrebbe da dire: sono anche holder   ;D

..... oppure più semplicemente si appoggiano a società che consentono pagamenti in Btc ma convertono subito in  € come tinkl.it   e quindi in caso di rimborso non possono far altro che rimborsare €.

Curiosità: nell'ordine risulta che hai pagato in Btc o in € ?  penso siano obbligati a emettere ricevuta in € vero?

Quindi compri una sella in BTC, la rispedisci indietro esercitando diritto di recesso e ti fai accreditare il conto con gli Euro.
Ottimo modo di vendere BTC senza troppe complicazioni, probabilmente.

Il dettaglio dell'ordine riporta il controvalore in euro ma nel riepilogo risulta il pagamento in bitcoin:

https://i.imgur.com/b2cAye8.png

L'azienda è di Trento e i pagamenti in b. sono gestiti da Inbitcoin, l'azienda di Marco Amadori. Credo siano legati alla Bitcoin Valley del Trentino di cui si parlava molto nel 2017.

La mia domanda però è: io li ho scoperti per puro caso e per qualcosa che non avrei mai avuto bisogno di comprare (se non dovessi far colpo, come dice babo  ;D) ma vorrei sapere quanti altri shop on line esistono in Italia che accettano b. e non ne sappiamo nulla...Mi farebbe comodo un elenco  ;D

sei doppiamente porco! bravo, abbiamo bisogno di bitcoiners etero per equilibrare un mondo prettamente omosessuale :D
vabbe non vi trascino in questo OT lungo e noioso

la lista si sarebbe comoda, senza dubbio.. ho in mente qualche idea stronza assai.. una sorta di certificazione? che dite?


hai provato questo? https://www.quibitcoin.it/

Grazie per la conferma.

Ieri quando mi è venuto il dubbio sula modalità di pagamento sono andato a vedere il sito Tinkl.it  (l'unico che conoscevo come payment processor) ma nella loro home page riportano solo il numero degli esercenti convenzionati:

https://i.ibb.co/n8R2C3t/Cattura.png (https://imgbb.com/)



senza elencarli. Probabilmente lo fanno per non rischiare di farsi soffiare clienti da concorrenti (giustamente).

Questo è un lavoro sporco per me.
Provo a contattarlo su TG e vediamo cosa dice.

Riguardo alla scelta di fare colpo su una cavallerizza, bravo. Hai seguito le orme del Sig. Giancarlo.

OT
occhio che le cavallerizze hanno resistenza da vendere eh
stai attento che ti accappotta, non sottovaluterei la situazione

pero rispetto a fillippone ci sta un vantaggio, al cavallo non devi mettere le catene invernali
ahahaha

La risposta di Marco Amadori su TG è stata:

• App Quibitcoin per Android
• Sito Inbitcoin.it/map

Non ho potuto provare ancora l’app, dato che non uso Android, ma il sito ha una rappresentazione grafica di una mappa per ricercare per locazione geografica.
Se cerchi un determinato settore merceologico l’app dovrebbe avere questa funzione.

Sulla foga delle amazzoni non ho mai avuto dubbi. Infatti permise loro di vincere molte battaglie.


Carino, c'è anche indicato lo sconto applicato per il pagamento in b.

we io te lho segnalata per primo e manco lo hai visto!
sei proproi una brutta persona..
cmq esiste anche il sito e questa app esiste da mooooolto tempo
ci sta il thread proprio in questo forum (italiano)

Il più user friendly wallet bitcoin di sempre è disponibile da oggi anche per iPhone

https://apps.apple.com/us/app/phoenix-wallet/id1544097028

grazie aggiorno il post principale del thread
gia lo sto passando a curiosi e gente informata che usa gia LN
ieri ad esempio un amico mi ha chiesto di bitrefill se fosse affidabile e gli ho mandato il link a questo thread

piccoli gesti che si spera portino persone nuove a questo posto @fillippone


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UPDATE:
mi hanno appena segnalato (in chat) https://www.bidali.com/

Ottimo.
Ritengo iPhone una piattaforma sicuramente migliore per la gestione dei propri says, vista la sicurezza maggiore rispetto ad Android (certo, “security by obscurity”, sistema chiuso…etc).
Lo proverò, sia mai che prenda gusto a separarmi dai miei sats (sigh).

I nodi LN sono raddoppiati in tre mesi e i depositi sulla rete sono aumentati di 100 btc in soli 5 giorni.

https://i.imgur.com/lfn4wVy.png

Gradually, then suddenly.

Guardavo però commentando su un altro mio thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5348270.msg57468027#msg57468027) questo fatto, che la capacità media per canale non è aumentata.
Cosa che invece mi sarei aspettato se davvero LN fosse più usato.

Comunque che dire, buon segno.

La capacità media per canale non è aumentata perchè sono aumentati, molto, i canali

https://bitcoinvisuals.com/ln-channels

Anche questo è un fatto positivo, significa più utilizzatori e più connessioni

c'è un calo invece dei canali per nodo

https://bitcoinvisuals.com/ln-channels-per-node

Questo significa che i nuovi utenti tendono ad aprire pochi canali, di solito 1 o 2 con i nodi meglio connessi che fanno da hub. Nonostante siamo lontani dai massimi però anche questo indicatore, se guardate bene il grafico, è tornato a salire di recente.

Sarà come dici tu, ma se non aumenta la capacità media dei canali, significa che alla fine sti canali non sono usati granché, perché se fossero usati dovrei aumentarne la capacità!

Al momento LN, con i suoi BTC lockati a non fare nulla, mi pare una mega autostrada a 7 corsie tra Civitavecchia e Faenza.
Sì certo, un giorno potrebbe servire, e sarà bellissimo. Ma al momento perché sono stati lockati tutti quei BTC?

Ho una relazione di amore/odio con LN: amore perché è bellissimo, per tutti i motivi che hai ampiamente descritto tu nel corso dei tuoi post passati. Odio perché, oramai a 5 anni dal lancio…. Ancora ne posso fare ampiamente a meno. Sembra ancora l’eterna promessa sempre sul punto di realizzarsi, ma che mai riesce a fare il “salto” definitivo.
Speriamo con El Salvador e Strike…

Se i bitcoin depositati sui canali aumentano ma i canali (come numero) aumentano in proporzione di più, significa che su ogni canale, in media, sono depositati meno btc.
Questo implica al massimo che l'importo medio di ogni transazione sarà più piccolo ma non che ci saranno meno transazioni.
Il numero di tx su LN è sconosciuto ma se ci sono più nodi, più canali e più btc è quasi sicuro che anche le transazioni siano di più.

I canali è come se fossero i wallet nel mondo on-chain. Se i wallet aumentano (a parità di btc esistenti) è presumibile che siano aumentati gli utilizzatori anche se ognuno di essi possiede adesso (mediamente) meno btc

ah molto interessante

voi che sapete esistono gia dei device belli e pronti che ti forniscono un nodo LN in casa?
mi spiego meglio

se io vendessi un cosino, con uno snapshot verificato di una blockchain bitcoin prunata
col codice verificato open e via dicendo

voi lo comprereste?

Ne esistono diversi hw+sw

https://keys.casa/lightning-bitcoin-node
https://mynodebtc.com/

Solo sw

https://getumbrel.com/

Blockstream invece ha lanciato un servizio dove il nodo LN gira sul loro cloud ma l'utente mantiene il controllo delle pk

https://blockstream.com/lightning/greenlight/

Quindi sono arrivato tardi, ovvero non ha molto senso visto che ci sta già una concorrenza atroce
Vabene pazienza

Intanto grazie per condividere la tua conoscenza, li aggiungerò nel primo post del thread
Oppure farò un thread a parte

Era nella to-do list fare una comparativa di tutti questi “nodi pronti”.

Vedremo in futuro

eh ma io voglio fare un nodo pronto.. capito?
e' questo il punto .. volevo creare un prodotto semplice, trasparente
che la gente compra e piazza in casa con due cavi e una minima configurazione via cellulare

proprio facile facile da usare

Ti avevo citato in questo mio thread

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5352278.msg57595434#msg57595434 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5352278.msg57595434#msg57595434)

perché ricordavo che avessi fatto circolare un'immagine proprio con la comparativa dei nodi "pronti".
Per caso sai dove recuperarla ?
Grazie

no non mi ricordo e poi nodi bitcoin non sono nodi ln
e' tutta un altra cosa, perche hai un layer supplementare e non tutti i software che offrono il layer supportano la blockchain purged

diciamo che e' piu complesso

allora, ho un caso d'uso, so come fare eh.. volevo sapere voi cosa usate (se usate qualcosa di piu efficiente)

ho LN e voglio bitcoin o altro

probabilmente io farei LN -> Bitfinex o LN -> Swap

quali sono i metodi piu efficienti (in termini di % di fee?)


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UPDATE
mi rispondo da solo -- su phoenix si puo fare con 'chiudi tutti i canali' ma non ho capito che fee ci stanno

Io sto utilizzando da un po' di tempo questo tipo di setup, però ho notato che spesso (e non so in base a quale motivo) quando cerco di ricaricare la carta Lastbit inviando dei satoshi dal wallet Phoenix, la transazione mi viene rifiutata pur avendo dei satoshi sufficienti nel wallet phoenix. Alcune volte per far andare in porto la transazione ho preventivamente dovuto contattare l'assistenza del wallet phoenix, ma sinceramente mi sto un po' stufando.
E' una cosa che accade solo a me o succede anche a voi?

Grazie

Se i canali di phoneix/lastbit non sono bilanciati (molte transazioni out... e poche in, o viceversa) potresti avere i problemi di cui parli. In pratica per cifre importanti, almeno al momento c'è probabilità di incappare in questa situazione.

In determinate situazioni, in caso di gravi sbilanciamenti, anche le tx più ridotte potrebbero non passare. Diciamo che i gestori dei servizi hanno tutto l'interesse a tenere bilanciati i canali.

vai nelle opzioni di Phoenix-->Payment options ed entra nella voce Maximum fee for outgoing Lightning payments. Setta le commissioni massime a 140 sat +0.12%.

Lastbit addebita le fees della ricarica come commissioni della fattura e Phoenix di default ha un limite massimo di fees troppo basso.

Grazie mille!

Ho un'altra domanda da porre: visto che Phoenix non mi autorizzava il pagamento ho provato anche ad aumentare l'importo che volevo inviarmi su Lastbit. Mi spiego: da Lastbit mi sono fatto una richiesta di versamento di 40 € e me la sono inviata su Phoenix. Da Phoenix però non mi sono auto-inviato 40 € bensì 100 €. Ora su Lastbit mi ha versato i  40 € però da Phoenix mi ha prelevato 100 €!!! Dove sono finiti i 60 € mancanti? Sono andati persi nell'etere come lacrime nella pioggia? Li ho donati involontariamente a qualche sviluppatore?  ;D

ah questa cosa non dovrebbe accadare
la bill LN ha solo una indicazione su quando mandare
ergo
dovresti avere in ogni caso i tuoi 100 euro su lastbit


questa cosa mi perplime.. non e' una prova che ho mai fatto, ma in teoria

Li ha Lastbit che dovrebbe riaccreditarli su Phoenix nel momento in cui constaterà la differenza. Eventualmente contatta l'assistenza di Lastbit che è fenomenale (un pool di indiani/e secondo me minorenni   ;D ma che mi hanno sempre risolto ogni problematica in modo impeccabile).
Cosa da non fare comunque perchè su LN non esiste la blockchain a fare da "garante", per questo esistono le fatture che contengono nell'hash l'importo: per evitare che l'utente debba digitarlo a mano rischiando di commettere errori che lo espongono poi alla bontà d'animo della controparte.

Ho sentito sia l'help center di Phoenix che quello di Lastbit. Phoenix dice di aver pagato circa 280000 sat (circa 100 €) e che quindi sono tutti sul lato Lastbit. Lastbit da parte loro mi dicono di aver ricevuto 115557 satoshi (circa 40 €) e quelli mi hanno versato. Inizio ad avere un po' di dubbi sul corretto funzionamento di questi sistemi. Credo proprio di essermi "bruciato" 60 €. Questa è la risposta di Lastbit:

"We checked this transaction for you and the invoice that was paid was

lnbcxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx58nj7

The amount in satoshis for this invoice was 115557 sats which is approximately 40 euros. Please note that on the lightning network, unless it is a zero sat invoice you wouldn't be able to send arbitrary amounts, so it would not be possible to by mistake send more money or less money than the ln invoice amount. Lastbit Cards does not generate zero sat invoices. So, maybe it's a display bug in the Phoenix side that seems to show the transaction amount as 100 euros, but in reality only 115557 satoshis was paid."

Spero che ciò che mi è accaduto possa servire a voi per il futuro!

Altra risposta di Lastbit:

Indeed, overpaying is a privacy feature for up to twice the amount, but as per BOLT 4 if the amount is greater than twice the amount, it should fail.

In this case, since you sent more than double, it should not have been relayed at all. We would need to investigate what happened here and of course, if we received the total of 287000 sats we will credit it. But when creating an invoice, the fiat exchange rate is fixed only for that period of time for the amount you requested. So if you requested 40 EUR and the amount shown was 115557 sats, then we will credit 40 EUR when 115557 sats is received.

In any case, we will need to investigate why/how this payment was even relayed and we will get back to you!

Ma che voi sappiate c'è un modo per vedere i satoshi effettivamente inviati da Phoenix utilizzando ad esempio il "payment hash" o la "transaction signature"?

Io non riesco a trovare niente per lightning network...

Sinceramente mi sto un po' alterando sia con Phoenix che con Lastbit. E' vero che non sono cifre enormi....però...se funzionano solo così....bah....

Fare overpaying di una fattura è come pagare in più una tx on chain: bisogna sperare che il destinatario restituisca la differenza. Ma se è vero quello che scrivono, e cioè che in caso di pagamento maggiore del doppio della fattura lo stesso dovrebbe fallire, è possibile che i soldi siano sul nodo di Phoenix (che processa la tx per tuo conto) e che però il wallet ti mostri l'importo della fattura per un bug.
Proverei a scrivere a Phoenix facendo riferimento a quello che ti ha detto Lastbit in questa ultima mail chiedendogli di fare altre verifiche.

Il telefono su cui ho Phoenix adesso non è con me. Sul telefono che ho adesso con me c'è  Eclair e se vai nei dettagli del pagamento ci sono indicati chiaramente l'importo richiesto in fattura e quello effettivamente inviato, prova a vedere se trovi qualcosa del genere anche dentro Phoenix.

https://i.imgur.com/yHzcvXB.png

Su Phoenix vedi solo il payment hash, la transaction signature, ecc. Poi vedi i satoshi che hanno inviato però non vedi una videata come quella che hai postato tu con i sats richiesti e quelli effettivametne inviati. Io pensavo che con il payment hash si riuscisse a fare una ricerca tipo quelle che si fanno "on-chain". Invece ho scoperto che con Lighning Network non si può!!!! E sinceramente questa cosa non è per niente positiva. Adesso quelli di Lastbit mi hanno detto che loro per la maggior parte dei pagamenti passano attraverso OpenNode e che probabilmente i sats mancanti si sono fermati lì e IO devo contattare OpenNode per farmi fare il rimborso. Vabbèh...secondo me ne dobbiamo ancora farne di strada prima di avere una vera mass adoption.....

vabe scusa
ma sei stato anche tu un po' stronzo
se fai una bill di 40$ e poi ne mandi 100$.. la colpa e' un po' tua
diciamo sei stato pigro... ma in un sistema normale, diciamo di pagamento
se il negozio ti chiede 50$ in cc e tu mandi 100$ in cc(o bonifico) poi so cazzi tua

Certo. Però se tu devi fare un bonifico da 1000 euro e ti sbagli e ne fai uno da 10.000 euro parli con la tua banca o con quella che riceve il bonifico, loro controllano e ti dicono "E' vero, ci sono le ricevute" e in qualche modo la aggiusti, oppure proprio non inoltrano la richiesta del bonifico. Non è che fanno finta di niente, la tua banca ti preleva 10000 euro, la banca ricevente ne versa 1000 e 9000 euro spariscono per la strada non si sa bene dove. Poi dopo che li contatti non ti dicono "Noi per i pagamenti passiamo attraverso la banca xxxx, rivolgiti a loro, noi non ne sappiamo niente".
Ovvio che sono io che ho sbagliato (ma neanche tanto perchè è il wallet Phoenix che ti permette tra le opzioni di inviare più dell'invoice che ricevi, quindi...) Io qui devo contattare un ente terzo scelto da Lastbit per supplicarli di avere indietro i sats spariti? Ovvio che l'errore è mio e se non dovessi recuperarli la colpa sarebbe solo mia. Ma ripeto se veramente si vuole avere una mass adoption una cosa del genere non dovrebbe accadere. O Phoenix non mi permette di mandare più dell'invoice ricevuta o se me lo lasci fare non è che i sats spariscono così come se niente fosse....

esatto la soluzione puo essere quella
se hai una bill con 40$ phoenix deve bloccare la cifra e farti inviare solo 40$
cosi l'aggiusti evitando che l'utente sbagli a fare una operazione e poi si lamenti

al max se vuoi sbloccarlo devi farlo tu nelle opzioni dove ci sta scritto ATTENZIONE grosso cosi

Esatto. E soprattutto: io quell'overpayment l'ho fatto dopo aver fatto 10-15 tentativi di ricaricare la mia carta Lastbit mandandomi degli invoice su Phoenix. Tutti tentativi andati falliti da parte di Phoenix senza assolutamente conoscerne il motivo. Ho dovuto chiedere su questo forum come fare per far inoltrare il pagamento e mi ha dovuto rispondere Plutosky di aumentare le fees ammissibili.....forse qualche problemino c'è!

Visto che vi ho intrattenuto con le mie vicissitudini vi dico anche come è andata a finire.
Ho passato una settimana a mandare mail ai servizi di assistenza di Pheonix, Lastbit e OpenNode. Il più gentile, disponibile ed efficiente è sicuramente quello di Lastbit dove parlavo direttamente con il founder & CEO della società dalle origini palesemente indiane (ci sarà solo lui nella societa?  ;D). Il problema ovviamente non era stato causato da lui, ma in primo luogo da Phoenix wallet che mi ha permesso di inviare un pagamento superiore al doppio dell'invoice che mi ero auto-spedito. A seguito della mia segnalazione all'assistenza di Phoenix in cui ho caldamente "suggerito" di togliere l'opzione "invia tutto" dalla videata in cui si possono inviare i fondi, non mi hanno assolutamente dato risposta e il pulsante "invia tutto" è ancora presente nell'app. Vi suggerisco di non utilizzarlo se i fondi che avete sul wallet sono superiori al doppio dell'invoice in quanto vi verranno bloccati in automatico da OpenNode e rimarranno sospesi nell'etere (se li intasca OpenNode) e se non romperete le scatole come ho fatto io non penso che li riavrete indietro. L'assistenza di OpenNode è carente secondo me. Mi hanno dato l'impressione di perdere tempo per farmi stufare. Prima mi hanno fatto aspettare qualche giorno dicendomi che dovevano controllare. Poi hanno detto che effettivamente i sats mancanti li avevano loro e mi hanno chiesto un indirizzo wallet per il refund. Gli mando l'indirizzo del wallet e loro dopo un altro giorno o due mi chiedono di mandargli un invoice con indicati i satoshi esatti che mi dovevano rispedire indietro (dato che loro avevano assolutamente già a disposizione). Con il senno di poi mi pento di non avergli disonestamente inviato una invoice con una richiesta di satoshi superiore a quelli che effettivamente mi dovevano per vedere se me li mandavano lo stesso  ;D, ma va bene così.
In tutto questo incrocio di mail che come detto è durato una settimana ci ho guadagnato perchè senza volerlo ho cavalcato il pump di questi giorni intascandomi una ventina di euro in più grazie a questo disguido  ;)
Sinceramente se gli importi delle mie trnasazioni fossero stati superiori di qualche ordine di grandezza non avrei passato una settimana tanto piacevole!!!!

Tanto vi dovevo, sperando di non avervi stufato con le mie beghe, ma penso che la mia esperienza possa essere utile per altri utenti che eviteranno di fare i miei errori.

Assolutamente.
Se c'è un modo di imparare le cose è proprio dagli errori.
A questo punto speriamo che i lettori del forum possano trarne beneficio, per non commettere lo stesso. Così sia avrà avuto progresso come community.
(Ed intanto speriamo che, magari zitti zitti, quelli di OpenNode sistemino il loro workflow).

Bitrefill ha presentato una campagna di no fees su moltissime sue gift card

https://blog.bitrefill.com/new-no-fee-pricing-on-thousands-of-gift-cards-from-bitrefill-b551a6ffa2b0

In Italia quelle interessate da questa politica sono quelle più usate, cioè queste:

https://www.bitrefill.com/italy/?utm_source=blog&utm_medium=medium&utm_campaign=nofee

Praticamente il valore nominale della carta (es. 100 euro) viene convertito in satoshi in base al prezzo del momento, ma senza alcun ricarico.
Gli unici costi a quel punto sono quelli, infinitesimali, delle commissioni LN.
Ma questi costi sono più che compensati dal cash back in satoshi che Bitrefill continua ad offrire anche sulle carte a fees zero

Ad esempio ho provato con una carta da 200 euro di Amazon.
Il prezzo che Bitrefill mi chiede è di 379.529 satoshi, esattamente uguale a 200 euro al cambio del momento.
Mi danno l'1% di cash back (3795 sat) e la transazione LN mi è costata 129 sat

Praticamente una carta del valore nominale di 200 euro l'ho pagata, al netto di costi e rimborsi, 198 euro. ;)

https://i.imgur.com/VHxAPwM.png

bitrefill e' un servizio eccezionale
io ti ringrazio per avermi/ci insegnato questo trucchetto ed altri

LN ormai fa parte della mia vita quotidiana, sto lavorando per mettermi un nodo in casa e usare zeus, ma per ora ho avuto pochissimo tempo

ormai installare un nodo su un raspberry è un'operazione davvero semplice con soluzioni come Umbrella o Raspiblitz richiede davvero poco tempo

chiaro
ma io voglio farlo a mano, da zero
non voglio usare cose degli altri

in realta ho gia installato un nodo btc purged e uno LND
devo solo sistemare altre cosette

fra cui la connessione tramite tor e altro

Se sei interessato ti segnalo questa guida, di un volenteroso utente della board italiana:

[GUIDA] Nodo Bitcoin + Lightning Network su Raspberry PI (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5092648.0)

Sul sito di Stadicus è ovviamente disponibile la versione 2.0, ampiamente aggiornata.

https://raspibolt.github.io/raspibolt/


Ps. Quanto è cringe la firma F1 (FillippONE)

sisi ma conosco benissimo
e ho gia installato molto di quello che mi serve
devo solo collegare tutto a TOR e sopratutto configurare e usre zeus

diciamo devo farlo bene la prima volta e rendermi conto, alla fine ci vanno a finire dei soldini miei
e non e' un hw wallet
devo rendermi conto di tutte le implicazioni, pure di sicurezza

Sto testando la nuova funzionalità FastPay di Bitfinex con cui è possibile pagare una fattura LN direttamente dall'exchange

https://i.imgur.com/IG0Z5aI.png

1)C'è un limite max di 1 milione di satoshi al giorno
2)Si può pagare solo dal QR code della fattura (non c'è modo di incollare il testo della stessa, almeno io non l'ho trovato)
3)Funziona perfettamente sia con Bitrefill che con Lastbit
4)Non funziona con Phoenix o Eclair: cioè non può essere usato come alternativa ai prelievi LN.
5)Chiede il 2FA per sicurezza
6)Non mi sembra abbia fees.

ci sono delle aplicazioni/wallet di bitcoin per cellulare android che utilizzano LN? certo se amazon cominciasse ad acettare direttamente le crypto sarebbe una vera svolta,non capisco perche si lamentano per qualche commissione di visa visto il loro enorme fatturato,oltre bitrefill ci sono anche cryptorefills,coingate,dundle

quanti ne vuoi Phoenix, Wallet of Satoshi, Muun, Breeze,Zap....

si tratta di sito o di app? giusto per sapere dove cercare :)
grazie queste dritte sono super ben accette.. sapere tutte le modalita che abbiamo per spenderli torna o puo tornare utile sempre e in ogni caso

grazie

Elektra è un pò la Mediaword messicana ma permette di comprare molto di più.
20% di sconto per chi paga con moneta reale anzichè coriandoli mi sembra il minimo, anche se temo sarà solo una promozione iniziale.

https://i.imgur.com/HP17zr8.png

Le relative carte Bitrefill per i messicani sono diventate inutili https://www.bitrefill.com/buy/elektra-mexico/?hl=it
Peccato per la mancata integrazione con LN almeno per ora

Ok, quindi compri un Portatile che costerebbe 20,000 MXN.

Ma lo paghi in Bitcoin e ti costa l'equivalente di 16,000 MXN.
Quindi compri 20,000 MXN in Bitcoin. E ti rimangono 4,000 MXN in bitcoin.
Tra 10 anni con quei MXN ci compri un mainframe.

è l'app su mobile

Visa nel periodo ott-dic 2021 ha processato pagamenti in crypto per 2.5 miliardi di $
E' il 70% dell'intero volume del 2021.

Lo so: Visa è un intermediario che non dovrebbe esistere, sono pagamenti in dollari, a Visa interessano solo i dollari, il commerciante riceve (anche se non sempre) dollari.....

Ma il punto resta un altro: non sono usate solo come asset speculativa o riserva di valore.
E' in crescita il loro uso come strumento di consumo per acquistare beni e servizi. C'è voglia di spenderle.
Un'azione , un'obbligazione o un altro strumento finanziario non può essere usato direttamente come forma di spesa.
E' questo, dal mio punto di vista, è la cosa migliore che possa succedere.

Tutto il resto, che ancora manca, arriverà di conseguenza.

https://www.cnbc.com/2022/01/28/visa-says-crypto-linked-card-usage-hit-2point5-billion-in-its-first-quarter.html
 

quindi lo strumento poi non e' cosi male come lo dipingono
la moneta dei drogati e dei criminali (cit.)
fra qualche decennio a cosa serviranno gli intermediari? perche pagarli? non vedo motivi quando posso usare phoenix direttamente

Gli intermediari esisteranno sempre.
Non saranno però necessari, come lo sono oggi, ma solo “facoltativi”.
E senz’altro avranno una “forma” diversa, ed offriranno che una gamma di servizi totalmente diversa.
Sono tempi davvero interessanti.

vero hai ragione, anche oggi ci sono degli intermediari per i servizi internet, il business model del cloud funziona
in pratica tu hai un software opensource come nextcloud (gdrive selfmade)

tu puoi decidere di metterlo su da te (il mio caso) oppure se sei scarso di skills o hai poco tempo, puoi pagare nextcloud inc che lo fa per te a pochi dollaroni

il business model funziona, la gente si fida del software open e quasi tutti fanno cosi

potrebbe diventare una roba simile, chi vuole si custodisce da se i soldi, chi non vuole delega un intermediario

Esatto.
Tieni presente che in futuro, saranno sempre di più gli asset da detenere in un portafoglio.
Un giorno avremo nel nostro wallet, non solo i nostri investimenti crypto, ma anche i nostri euro digitali, i nostri certificati azionari digitali, i BTP digitali (ahaha)… ma anche il certificato di proprietà della casa e dell’ auto.
Certamente sarà possibile detenere tutto in self custody, ma le conseguenze nefaste in caso di “disastro” potrebbero essere non sostenibili.

Lastbit comunica ai beta tester (tra cui me medesimo) di prelevare i fondi in vista di un succulento upgrade.

Il team dietro l'app di pagamenti migliore a parere di chi scrive sta infatti lavorando ad una nuova piattaforma chiamata Striga, che sostituirà integralmente Lastbit

https://striga.com/personal/
https://medium.com/lastbitpay/moving-to-striga-by-lastbit-98eb9eb231b6

Dalle anticipazioni sembra molto interessante:

- cashback ed interessi pagati in bitcoin o stablecoin
- pagamenti istantanei in bitcoin  e euro (SEPA)
- completo supporto di LN
- exchange integrato
- carte fisiche e virtuali 
- acquisti di btc periodici automatizzati

questi i prezzi del servizio https://striga.com/personal-pricing/

quindi lastbit morira e verra interamente sostituito da striga? avevo letto la notizia di questo nuovo prodotto e mi ero chiesto "a che serve questo duplicato?"
quindi alla fine avevo visto giusto, lastbit morira

Giusto per essere sicuri: stiamo parlando quindi si un servizio fully KYC, corretto?
Mi pare interessante comunque, soprattutto per la parte DCA, che al momento non saprei dove vedere implementata per un cliente italiano.

Dal mese di Aprile Lastbit ha cessato di operare e avrebbe dovuto essere sostituita da Stiga. Purtroppo però Stiga risulta aver subito degli intoppi, almeno in Europa, dove la nuova normativa sulla gestione delle crypto sembra aver messo i bastoni tra le ruote a più di un'azienda del settore. Lo so per certo in quanto ho contattato il gran capo di Lastbit e mi ha confermato la cosa (tanto ormai siamo amici per le mie vicissitudini passate  ;) ;D)
A questo punto qualcuno di voi avrebbe da consigliare una valida alternativa a Lastbit in merito a carte virtuali operanti con lightning network e che possa essere implementata su Curve?
Io avevo individuato Spendl (getspendl.com (http://getspendl.com)) ma ho provato ad accedervi e sembra non accettare l'iscrizione senza dare ulteriori informazioni...boh....

Grazie

kraken con ln + sepa istantanei? In teoria potrebbe funzionare

Oppure anche kraken con ln, poi btc in xlm e poi su coinbase prelievo istantaneo già testato. Giro un po' lungo ma va bene anche per alti volumi, o fino a quanto è accettato da kraken su ln (mi pare deposito max di 0.1 btc)

kraken ha implementato LN? davvero?
questa si e' una bella notizia
prima solo bitfinex aveva LN per il prelievo.. il fatto che prenda piede e' una ottima notizia (altroche! LN e' una figata, anche se deve migliorare ancora)

kraken non è solo prelievo, è anche deposito... devo ancora provarlo, non mancheró di scrivere qui se tutto fila liscio o ci sono problemi

Io ho una diffidenza atavica per questi servizi. Sarà sicuramente un mio limite, che tra l’altro in passato mi è pure costato parecchio in termini monetari. Ma temp soprattutto il rischio sistemico da un bug nel software, più che un “exit scam” di Kraken, che ritengo piuttosto improbabile…

che figata! io ho un account storico di kraken
e mi piacerebbe provare
alla fine (per me) e' come gli ATM, voglio provare e vedere come fnziona visto che sono un innamorato della tecnologia

se puoi anche depositare e' figo assai

Ok ok, ho preso fischi per fiaschi. Quando ho letto deposito ho pensato allo staking.

Certo, lightning è un’innovazione fondamentale per gli exchange che oramai, a quanto leggevo su Twitter, costituiscono circa il 30% della liquidità totale del network.

non e' perfetto come sistema, sicuramente va tarato o va sostituito con un sistema simile ma piu moderno e performante
pero capite stiamo parlando di un sistema istant, senza problermi di doppia spesa, sicuro e a portata di tutti

Nonostante tutti questi problemi, direi che Lightning Network è il vero “vincitore” della Bitcoin Conference. Moltissimi degli annunci fatti (da Strike in poi) sfruttavano un differente use case di LN. Per una volta la tecnologia è già pronta, ma mancano le implementazioni.

Provato... una sola parola: PAUROSO  ;D

Problemi con il prelievo, ma va benissimo così, è un inizio e sistemeranno, come da screenshot: https://ibb.co/94F44nD


Il deposito è una bomba, fino a 0.1 vi lascia depositare istantaneamente, e subito potete fare trading e prelevare

grazie @alexrossi
apprezzo moltossimo la prova che hai fatto
tanta roba davvero, questo vuol dire che siamo sulla giusta direzione con LN

all'inizio, quando litigai con i dev (2017) non credevo davvero alla storia delle side chain, invece.. mi sono dovuto ricredere

questa e' la riprova che i btc-fans non sono degli psicopatici fissati, ma una democratica cricca di coders

Cioè il problema è che il prelievo minimo  superiore al prelievo massimo?
Come hanno fatto a non accorgersi di questo bug? Sembra una cosa che sia da correggere nella prima mezz'ora di implementazione.

LN infrange il muro dei 4k BTC depositati.

https://i.imgur.com/hrsBeOk.png

Commentavo come la crescita non sia più "esplosiva" come una volta, ed il focus ora non sia solo sull'apertura massiva di canali, magari solo con grossi nodi e male interfacciato. Mi pare che la ricerca principale al momento sia sulla gestione del canale quando questo è operativo bilanciando gli importi, ottimizzando la configurazione delle fees ed adottando diversi algoritmi decisionali.

é solo una mia impressione aneddotica, senza alcuna pretesa di scientificità

Buongiorno ragazzi, avrei bisogno di qualche feedback inerente a cryptorefills o bitrefill, in particolare vorrei comprare buoni per la spesa nei supermercati (Conad , despar , Alì) o amazon. Qualcuno di voi a mai comprato queste giftcard?
Credo che per amazon problemi di sorta non dovrebbero esserci, il mio dubbio nasce invece per i supermercati.

Grazie in anticipo a chi mi risponderà

bitrefill usato/uso e vai sereno come non mai
un grandissimo servizio e presente spesso anche il cashback (non ci si sputa mai)

Il mio dilemma sta su un piccolo particolare, che mi frena nel prendere queste giftcard
Nello specifico ti faccio esempio di bitrefill per la giftcard di despar, puoi prendere tagli da 10€ 20€ 50€ e 100€ ma se vado a controllare i tagli presenti sul sito despar invece sono 5€ 25€ 50€ 100€ 150€ 250€

Quindi ad eccezione dei tagli 50 e 100 il resto sono totalmente differenti

Per questo sto chiedendo per evitare inculata

Strano in effetti. Magari è proprio perché i canali sono differenti.
Comunque Babo ha posto il sigillo di garanzia, e magari se vuoi essere più sicuro prendi i tagli da 50 o da 100.
Vale sempre la pena non distinguersi dalla massa.

Si credo che prenderò il taglio da 50 o 100 la prossima settimana e provo a fare la spesa 😬

Grande, sono dalla parte di chi pensa che fare hodling e basta sia dannoso per Bitcoin. Ma “spend and replace” è ancora troppo sbatti, e “spend ebbasta”, sono ancora troppo povero!

Purtroppo ad oggi non abbiamo grandi scelte su come spendere i sats per l'acquisto di beni essenziali, quindi l'unico modo sono acquistare queste giftcard, ma in realtà sto acquistando valuta Fiat sostanzialmente, ed è anche sbagliato dire che sto acquistando cibi o bevande direttamente con i miei sats, non si hanno purtroppo alternative al giorno d'oggi, a parte qualche sporadico locale che accetta bitcoin poi ce il nulla cosmico. Siamo ancora molto lontani dall'adozione di massa! E come dici tu ok holdare ma fa solo male all'ecosistema bitcoin

vero che e' un giro un pochino indiretto
masticazzi, come diceva gandhi il nostro scopo nella vita non e' aspettare che la pioggia passi, ma imparare a ballare sotto la pioggia
prima o poi compreremo usando diettamente i sats

Si si condivido il tuo pensiero! Ma era una riflessione la mia. Ovvio non mi lamento finché c'è una alternativa al utilizzo, peccato solo che non si possano utilizzare in modo diretto attualmente

Con Bitrefill in anni di utilizzo compulsivo mai avuto un problema.
Anche se, a esser sinceri, dicevo la stessa cosa di TRT.... ;D
Mai preso però giftcard Despar.
Conad e Esselunga, per restare sui supermercati, invece si e appunto mai avuto un disservizio.

anche io quelle volte che lho usato e testato mai avuto problemi
testato anche per fare carburante alla auto a carbone (ahaha)
quindi diciamo che e' una sicurezza

bitrefill nasceva per ricaricare i cellulari ma si e' espanso a tutte (quasi) gift card

Ecco era la testimonianza che mi interessava leggere.
Ho chiesto della despar poiché è il supermercato più vicino a me, ma a poca distanza ho anche la Conad.

Quindi ne approfitto per chiederti, come funziona? Ti mandano un codice per e-mail? E poi dove lo inserisco sto codice?

PS la tua frase che ho sottolineato mi incute terrore sappilo! 😂

Bitrefill al momento funziona molto bene, non so come con Conad ma con Esselunga ti inviano un codice da inserire in fase di acquisto di una prepagata Esselunga che puoi spendere sia online sia nel punto fisico, anche con il fai da te al momento del pagamento selezioni la prepagata e scali l'importo se copre altrimenti completi con altro pagamento. Servizio efficiente.

entri, mandi sats (anche LN) e compri una gift card
hai la sezione "comprati" e li trovi tutto quello che hai preso
entri nella gift card comprata, dici mostra codice, metti un captcha e hai il codice (o barcode) per poterli spendere
non devi spendere TUTTO, ma puoi spendere pian piano, come una gift card normale

Bene certe volte mi sento un perfetto ignorante in materia di spesa domestica 😁 intanto grazie del supporto, appena devo recarmi al supermercato provero sicurante queste giftcard! Facciamoli girare sti sats 😉

Seguo giusto per capire anche se ritengo, personalmente, che le gift card siano un pochetto scomode.
Devi ricordare quanto credito hai, devi ricordare di averle. Onestamente non mi pare un modo confortevole.
Giustamente esiste solo questo modo (poi al sud, niente atm) va bene in questo modo.

Si ok ma dipende dal servizio, alcune puoi vedere il saldo online e comunque consiglio di prendere tagli che possano coprire la spesa di poco senza molto avanzo ovviamente sapendo già più o meno l'importo da spendere. A me come servizio piace magari manca l'app per smartphone se non ricordo male, e quella farebbe comodo sicuramente.

AH questo e' figo: quale hai provato che hanno questa feature? cioe quella di potere vedere il saldo
se non ricordo male con carrefour non si puo fare, spendi alla "cieca" o te lo devi ricordare

ma io uso le gift card come metodo "compensativo" non esclusivo
pago con la gift e poi dopo se serve aggiungo del FIAT

Ah non lo sapevo, grazie. Devo ancora entrare in questo mondo di pagamenti con Lightnig Network e quindi seguo e leggo per adesso. Ho provato qualcosa, ma giusto spostamenti ed esperimenti niente di serio.
Ho usato qualche faucet giusto per sperimentare.

Ottimo! Questa è una informazione che mi interessava molto! Ovvio che tenere a mente tutti i saldi di tante giftcard sarà difficile ma non proibitivo però se è possibile per alcune giftcard avere traccia del saldo residuo non sarebbe male! Ovviamente quando farò le giftcard della Conad prenderò tagli che sono sicuro di utilizzare tutto in una volta e in caso di sforò metto carta straccia a compensazione 😉

Non so se sapete che da un pò Bitrefill offre anche ricariche per le carte prepagate Mastercard con tagli fino a 50€ per volta.
Un modo per spendere bitcoin ovunque è accettata Mastercard, quindi anche fuori dagli esercizi direttamente convenzionati con Bitrefill.
Il lato negativo è che si perde l'anonimato perchè le carte Mastercard richiedono, se non sbaglio, KYC sempre, anche se prepagate.

https://www.talkimg.com/images/2023/08/27/M7hhD.png

Personalmente non conosco il servizio ma, a prescindere dalla tua incertezza sul KYC, dubito fortemente che possa mai esistere una possibilità che Mastercard offra un servizio di pagamento anonimo, pure per importi minimi come 50 euro: le possibili complicazioni legali non giustificherebbero assolutamente nessun tipo di possibile guadagno anzi, ci sarebbe perfino il rischio che possano perdere di credibilità dato che potrebbero venire associati a riciclaggio e chissà che altro.

l'anonimato è inteso per il servizio che offre bitrefill non per le prepagate mastercard, perchè acquistando il taglio della ricarica purtroppo devi dichiarare nominativi e dati sensibili, però se a qualcuno non importa tanto la privacy rimane una ottima alternativa al cashout. da studiare se questa operazione alla fine risulti come un effettivo cashout da cripto a fiat

E' un po che non uso bitrefill, ormai alcune cose le copro dal mercatino telegram (ancora piu anonimo) mi fa piacere che abbiano espanso a questo livello le proposte ma non credo la usero mai.
Onestamente non ne sento il bisogno, se ho bisogno di cash anonimi vado a un atm qua in svizzera, non uso quelle merde di mastercard o visa.

Si avevo notato questa nuova opzione, uso bitrefill ormai da tanti anni e sono un utente soddisfatto. Non so se userei mai questo sistema, bitrefill copre ogni mia esigenza non vedo motivi per uscire in FIAT con mastercard poi, anche no grazie.

Gli ATM in Svizzera sono anonimi? O serve una SIM Svizzera? Ci sono dei limiti? So di alcune app che consentono, "sfruttando il KYC LIGHT della legge svizzera" di depositare o prelevare fino a 900 EUR/die.
Non pochissimo in effetti.

Domanda molto interessante: se non ricordo male @babo ne aveva provato uno a Locarno (o Lugano?) un paio di annetti fa postando anche qui sul forum le sue impressioni d'uso.
Se non ricordo male ci voleva sim svizzera purtroppo.... @babo confermi ?
In compenso - sempre se la memoria non mi inganna - si poteva comperare con Euro, giusto ?

Esatto, chi ha già una carta di debito/credito ha già rinunciato alla privacy, indipendentemente dalla ricarica Bitrefill il cui acquisto resta, volendo, anonimo.
Se poi la questione dell'anonimato fosse legata a motivi...ehm....coff...coff...feescaly...coff....coff, ricordo che fino a 2k coriandoli di plusvalenze all'anno non bisogna preoccuparsi nemmeno di quello.

Provato in ticino, funzionano ancora. Puoi comprare sia in euro che in franchi, puoi vendere sia in euro che in franchi.
Limite 900 euro o 1000 chf.
Usato recentemente da una persona che aveva di bisogno per la privacy. Chiaramente i rate sono "diversi" eur/btc

A me la svizzera viene un pò distante, sapete se in Slovenia o al massimo in confine tra Trieste e Croazia ci siano alternative no kyc? Sono le Nazioni che in un Oretta max ci arrivo anche in auto

Grazie per la conferma @babo. Ma ci voleva la famosa Sim Svizzera ?

Gli ATM delle ferrovie svizzere qualcuno li ha provati ?

fino a 900 euro / 1000 chf non serve niente
oltre si serve una sim svizzera
lo stesso se devi usare gli ATM della stazione, serve la SIM - il discorso di sopra vale solo per gli atm privati

motivo della sim svizzera per la ferrovia e' che ti devi regisrare a un servizio

Puoi vedere su questo sito coinatmradar.com innanzi tutto se ci sono, una volta che li trovi puoi guardare nel dettaglio  o chiamare la ditta in questione (penso). Non so quanto sia fattibile, ho visto questo sito tanto tempo fa ma per ovvie ragioni non posso usarlo.

Grazie di nuovo! sono info che possono sempre servire.....

Figurati bro, sono informazioni che io stesso sono interessato a conoscere, perche sapere e' potere caro amico mio.
Divulgarle non mi costa niente, anzi sono proprio io a dirlo per primo senza aspettare domande.
La questione atm ferroviari non la seguo da almeno 1 anno e passa, quindi potrebbe essere cambiato.
Gli ATM privati li uso spesso (almeno 1 volta al mese) quindi ne sono molto certo.

Questo sito é fantastico mi piace veramente tanto. Non é certamente bello ma quello che a me interessa sono le informazioni dentro. Chiaramente parlo degli atm, mai usati ma appunto come diceva duesoldi meglio conoscere le cose. Sapere é bene nel caso serva.

Grazie per l'informazione amico! non conoscevo questo sito ma purtoppo non mi visualizza atm nelle vicinanze nelle nazioni che mi interessavano. Sai o sapete per caso se esistono dei cambiavalute anche estere che accettano btc e che non richiedono documenti?

No mi dispiace, purtroppo le nazioni che citi, slovenia e croazia sono per me irragiungibili. Ti posso dire se questa cosa la puoi fare a malta (chiedo ad amici miei) ma quegli stati sono veramente fuori portata per me.
Prova a scrivere nel forum croato o serbo, se non mi ricordo icopress dovrebbe essere di quelle zone.

Per parlare con loro puoi usare google translator, siamo un forum internazionale, sfruttiamo questa cosa!

Siamo all'opposto ;D a me Malta è davvero irragiungibile, almeno che non mi trovi in ferie nella mia amata siculandia. proverò a chiedere nelle board che hai proposto, tentare non nuoce! sperando di trovare riscontri positivi. comunque se non sbaglio icopress dovrebbe essere Ukraino non serbo ma magari sà qualcosa anche lui

Da quello che mi hanno raccontato alcuni conoscenti, i migliori posti per trovare ATM per BTC senza richiesta di (KYC) sono la Svizzera, Praga e Bratislava.

Un vantaggio di Bratislava è che puoi prelevare in euro. Le commissioni sono inferiori al 4%, ma non so esattamente come funzioni.

Qualcuno li ha mai provati? Un'altra cosa interessante da capire è se è possibile suddividere le transazioni in 5 wallet BTC, ad esempio da 950€ ciascuno così da fare più prelievi in un giorno.

Sono purtroppo posti lontani da dove abito io, quindi non saprei neanche dirti se ne vale la pena, credo comunque che il limite sia imposto solo a un wallet per volta! ma se babo ha provato ci potrà dire tutti i limiti del caso, se ce ne sono ovviamente o se li sa

Oggi ho visto che sul sito di bitrefill hanno messo una sorta di whitelist per ottenere la loro carta crypto da usare per la spesa generica sia su internet che nei negozi fisici, ma non ho trovato molte notizie a riguardo del suo funzionamento! Qualcuno di voi sa qualcosa? E in più come si potrà garantire l'anonimato se devi richiedere la carta fisica?

Beh le fee sono indubbiamente e sicuramente molto vantaggiose, il problema che appunto sottolinea anche lillo, non è abbastanza vicino o facile da attuare, devi viaggiare perdere giorni di lavoro, spendere soldi di volo e alloggio. Non è proprio comodissimo.
Svizzera anche, solo per chi sta vicino è comodo, altrimenti è abbastanza complesso e costoso arrivarci.

Senza dubbio, bisogna cercare la soluzione efficiente nel caso corretto dove vivi.
Nei posti dove non e' facile arrivare in svizzera esiste il mercatino p2p oppure gli scambi f2f, questa e' la soluzione migliore e piu efficiente se sei lontano dai posti giusti.
Purtroppo non ci sono altri modi.

Sempre sul pezzo il nostro caro babo. Il face2face però eviterei di consigliarlo almeno che non sia una controparte conosciuta, sia mai che ti ritrovi un utente pericoloso di fronte! Però ovviamente rimane una opzione percorribile. Ottimi invece i mercatini p2p da usare con le dovute precauzioni! Gli scammers si insinuano dappertutto

A me face 2 face fa molta paura onestamente, come scrivono e dicono in molti. Peer to peer onestamente non ho mai provato, hai magari qualche soluzione da proporre?
Ho visto anche che parli spesso di mercatini, sono affidabili? Trovi gente seria o i soliti scammer che ti scammano 50 euro di bitcoin?
Il mondo non è proprio un bel posto, quindi eviterei di farmi truffare.

Faccia a faccia vi consiglio anche di stare attenti, dato che esiste gente che poi fa una rapina o vi mena. Secondo me va bene fare face 2 face, ma bisogna farlo con importi da gente normale. Non andate a vendere 100 bitcoin face 2 face che trovate solo gente che vi lega e vi ricatta (se va bene). Ho letto molte news e fa paura parecchio questo sistema.

Quello che penso anche io, il face2face è altamente rischioso almeno che non stai facendo strade con un amico, parente o semplice conoscente! Meglio scegliere qualcosa di più anonimo e "sicuro" peer2peer che puoi avvalerti di usare un escrow se vuoi stare sul sicuro! Le alternative ci sono basta ponderare bene il rischio e avere naso quando trovate qualcuno che cerca di inchiappettarvi ;D

dipende anche da quanto porti dietro e come lo porti
se ti porti il ledger sei un pirla
magari se devi fare uno scambio sotto i 100 euro con LN e il tuo phoenix che ha solo quello, e' fattibile
cioe va usate il cervello

se qualcuno vuole comprare da voi 5 bitcoin, beh fatevi una domanda e datevi una risposta

Peer 2 peer cosa puoi scambiare? Ci sta anche questo problema, puoi scambiare bitcoin per euro, da qualche parte sti euro devi farteli inviare. Ci sta un limite oltre il quale non puoi farti inviare soldi su revolut o hype o bonifico, vengono le fiamme gialle a casa a chiederti come mai sti bonifici.
Non è facile, bisogna usare il cervello in tutti i casi

Posso assicurarti che di scambi bitcoin <-> orologi di lusso tra "gentiluomini" (ossia persone che hanno semplicemente interesse a fare lo scambio in un verso e nell'altro, no truffatori) ne avvengono e risolvono il "problema" degli euro, non essendo tracciabili e valendo somme considerevoli.

ovvio che non mi porterei mai il mio hardware wallet dietro per fare degli scambi in persona, sarei veramente uno sconsiderato! ma sai tu chi ti ritrovi difronte? ti fideresti comunque a fare uno scambio face2face con un sconosciuto? ormai la gente commette omicidi anche per futili motivi, figuriamoci quando cè di mezzo il vil denaro.
sarò io paranoico lo so! è colpa di qualcuno  ;D


beh i limiti ci sono ovviamente, ma nei mercatini peer2peer vengono spesso descritte le cifre che intendono vendere, e raramente vedo cifre sopra le 500€. ma comunque per le grosse cifre ci ha risposto usque_ad_finem anche se la metodologia non mi piace affatto, perchè l'orologio di lusso va stimato e se non sei affatto pratico potresti prendere il pacco, inoltre se hai bisogno di liquidità e devi rivendere l'oggetto non è detto che trovi gente disposta a comprare, e i negozi non ti pagheranno mai la cifra stimata che hai concordato in precedenza col vecchio proprietario, perchè poi loro dovranno sovrapprezzarlo per ottenere un utile sul trade

Facciamo un pochino di chiarezza: esistono tanti tipi di investimenti, puoi comprare orologi, set lego, francobolli ma questi investimenti sono tali? Sono investimenti considerati non liquidi ovvero se tu vuoi liberarti di queste cose non riesci immediatamente a farlo. Onestamente non li ritengo molto affidabili.
Esistono le case e i terreni, idem. A meno che siano terreni particolarmente pregiati. Roba che rivendi a occhi chiusi in un giorno. Esistono? Forse ma sono rari e con richiesta capitali assurdi.
Esistono poi gli ETF, oro roba che vendi subito al portatore.
Bitcoin come il semplice oro puoi venderlo al portatore, puoi scambiarlo, puoi fare un cambio a un atm per valuta corrente.

Un bene come bitcoin quindi è facile da scambiare a patto di seguire delle regole di igiene: non frequentare brutta gente col tuo wallet addosso, non credere alle favole che nascondere bitcoin nel terreno fa crescere una pianta di bitcoin.
Il gatto e la volpe moderni questo ti chiedono e i ladri sono sempre li pronti a rubare tutto. Quindi attenti.

bravo, basta avere un altro wallet diciamo igienizzato con quello che basta - tipo borsellino
e' come se uno si portasse dietro la cassaforte con tutto
no buono

purtroppo io vedo tanti comportamenti negativi, come gente che ha 3k su phoenix (e poi a causa di un bug succedono danni)
gente che tranquillamente porta in giro tutto

Io non parlavo di investimenti, ma di semplice scambio dettato da esigenze che si incontrano. Non ho minimamente considerato la questione investimento, si parlava di come liberarsi di bitcoin in cambio di denaro e restare "nell'ombra" per quanto possibile.

Parlo di una persona da una parte che ha interesse a vendere bitcoin e monetizzare (ad esempio una cifra non particolarmente alta ma neppure invisibile, supponiamo € 28.000) ma senza ricorrere a un bonifico e un'altra persona dall'altra parte che vuole procurarsi bitcoin in maniera quanto più possibile fuori dai radar, per cui non ha interesse neppure lei a effettuare bonifico.

La persona n.2 offre un Rolex Daytona 116500LN con corredo completo e provenienza dimostrata da concessionario ufficiale e lo valuta € 28.000, la persona n.2 offre bitcoin per un controvalore pari al momento dello scambio, stretta di mano e finisce lì.

Poi la persona n.1, che ha ceduto bitcoin e ha in mano un orologio di lusso, se vuole può entrare nel negozio di un commerciante e cedere l'orologio, molto richiesto e quindi ancora, nonostante il calo del settore, merce di scambio istantanea, incassando € 26.000 con regolare bonifico del commerciante che specifica nella causale che il pagamento avviene a fronte di acquisto di orologio marca X modello Y seriale Z, a quel punto i soldi sono entrati in banca e la parola "bitcoin" non è menzionata. Oppure potrebbe accettare un bonifico per € 13.000 con la causale del bonifico che indica che l'orologio è danneggiato e non è presente il corredo e € 12.000 in contanti (ovviamente in questo caso non nel rispetto della legge).



Ci aggiungo, come considerazione a margine e ovviamente mio pensiero e mio soltanto, che molti criticheranno vedendola all'opposto, che ragionare su come convertire bitcoin in euro lontano dai radar, sui bancomat bitcoin, su scambi tra privati e simili io lo considero un ragionare come esercizio mentale e nulla più, senza alcuna utilità pratica. Si parla di noccioline, non è cedendo un po' di bitcoin e incassando € 5.000 che si svolta la propria esistenza, nè cercando col bastone del rabdomante un bancomat bitcoin che permetta di cedere senza know your customer. Poi magari nel farlo ci si sente un po' "l'hacker" dei film, il nomade, quello della resistenza, ma alla fine questo è il mondo, ci si alza la mattina, si lavora per euro e si pagano le bollette in euro. I sogni esistono, ma bisogna anche svegliarsi ed evitare di fare come quelli che la mattina comprano un Panerai e il pomeriggio si sentono incursori della Regia Marina, quando forse sanno nuotare a malapena. Quando si ragiona di cedere bitcoin, che ne so, per € 350.000 allora magari si sta valutando di dare una svolta almeno parziale alla propria vita... e lì non è che si va al bar e si scambia la valigetta dei soldini in cambio di bitcoin. Sarà che non sono giovane, non saprei, ma negli anni mi sono reso conto di non avere più animo per ragionare su "argomento soldi" se non si parla di cifre importanti. Trovare il modo di incassare € 5.000 fuori dai radar mi sembra una tale perdita di tempo da non accendermi neppure un minimo interesse. Bitcoin ha un potenziale enome e io uso le mie energie mentali per averne pochi e grandi benefici. Le carte prepagate, i bancomat bitcoin, gli scambi brevi manu non li concepisco. Ma ripeto, la "colpa" è mia e ognuno fa bene a muoversi come crede.

Per quanto mi riguarda, l'interazione tra bitcoin e il mondo reale nella mia mente funziona che se il signor X vuole incassare una parte di bitcoin e non vuole passare dalla sua banca storica, domattina si rivolge a un'altra banca affidabile per aprire un conto, comunica che effettuerà un semplice bonifico da un proprio conto (estero ma comunque UE) verso quello che sta aprendo perchè vuole abbandonare l'altro, come si fa ogni volta che si decide di cambiare banca, poi ringrazia, se ne torna a casa, fa login sulla piattaforma tal dei tali non registrata a OAM con sede in paese UE e che ha fornito al cliente un IBAN, vende bitcoin per € 90.000, tanto per tirare una cifra a caso che rientri nella protezione UE, bonifica verso il conto appena aperto inserendo causale "giroconto" e lì si chiude la cosa, senza domande. [fonte: "un caro amico"]. Sull'acquistare non vedo neppure il minimo problema, solo l'accortezza a mio parere necessaria di evitare piattaforme registrate a OAM, che poi ci sia il know your customer o meno non mi cambia nulla, non se ne scapperà. O, se se ne scapperà in entrata, non se ne scapperà in uscita, quando si vorrà incassare.

P.S. l'interazione bitcoin-mondo reale funziona nella mia mente così ora, perchè questo è quel che offre la società. Vedessi se dio vuole possibilità diverse (es. già citato in passato: poter usare bitcoin come collaterale per prestito importante) allora valuterei altri casi d'uso, ora come ora "a casa mia siamo fermi lì".

Grazie della vostra pazienza.

Ah adesso ho capito cosa intendevi, scusami tantissimo non avevo proprio capito un tubo di quello che volevi dire e / o chiedere. Allora secondo me 28000 euro resta una cosa rischisa, puoi farlo pian piano penso scambiando bitcoin per soldi o per oro presumo.
Non so se ti consiglierei di scambiare queste cifre importanti dal vivo, è un rischio non indifferete. Fai una ricerca su google e vedi che ci sono tanti che sono stati raggirati, picchiati, ricattati.

esistono delle regole di buona igiene ed educazione quando parli di bitcoin, un po come le regole del fight club

regola 1) non esiste un fight club,.. ehm wallet bitcoin
regola 2) non andare con gli sconosciuti e non accettare caramelle (ergo viaggia con un cellulare con wallet LN con pochi soldi)
regola 3) se devi scambiare scambia poco, rischi non poco e poi ti conviene cambiare in FIAT? pensaci
regola 4) custodisci con amore i tuoi bitcoin, non lasciarli su pc, robe passeggere (carta) o robe di cui non hai controllo (exchange)

se riespettate queste regole siete apposto

per vivere potete usare i metodi elencati nel primo post del thread

Scusami, hai appena scoperto perchè gli orologi di lusso valgono così tanto. Oppure c'è qualcuno che davvero crede siano un investimento.
Poi a maggior ragione se l'orologio di lusso lo vendi in italia e lo compri in Svizzera.
Oh, intendiamoci, io non lo ho mai fatto eh, me lo ha detto uno su Telegram che si fa cosi.

Scusa sto leggendo solo adesso della tua risposta dopo più di un mese, me la ero persa in mezzo alle tante notifiche del bot. Concordo in pieno, hai praticamente sottolineato quello che avevo detto sugli scambi tra "asset"
E vero! Bitcoin puoi venderlo al portatore, ma anche li corri rischi secondo me, e per uno svariato elenco di motivi già detti e ridetti su questo forum. La via meno pericolosa resta la vendita e cashout ma poi arrivano i minions vestiti di verde
Ce tutta una questione dietro il vendere bitcoin che per un motivo o altro ti porta a pensarci su bene sul da farsi

Figurati anche a me capita, non ti preoccupare lillo non devi per forza leggere e rispondere a tutto.
Vero che possono venire le fiamme gialle a chiedere venia e fare tante domande, ma se tu ne fai un uso intelligente la vedo veramente dura come diceva qualcuno qua.
Chiaro se ti compri la villa e la lambo, un pochino te la sei cercata.

é anche vero che "fare un uso intelligente" è un lusso che non tutti possono permettersi.
Qui abbiamo persone che possno permettersi di fare cashout poco alla volta (perchè d iquesto si tratta).
Ma non è detto che questo sia il caso di tutti, che magari hanno dei profili di "urgenza" sotto diversi aspetti, sicuramente maggiori.
In quel caso fare errori è facile.

Si é un lusso dato che in molti casi, essere intelligente é un lusso va.
Te lo dice uno che vede personaggioni con intelligenza pari a quella di un pomodoro tutti i giorni
il loro problema non é la mancanza di dotazione, proprio non lo usano lo tengono spento nella scatola il cervello.
Questa é una cosa che davvero mi manda fuori di zucca, come fai che hai i mezzi e non vuoi e ti siddia (scoccia in siciliano).
Avere i mezzi e non usarli forse é peggio di non averli affatto.

Credo che allo stato attuale fare cashout poco alla volta sia l'unica azione sensata da fare, certo che se però qualcuno ha esigenze diverse magari ha delle spese enormi non previste e non vuole pagare le tasse sulle plusvalenze come farà?fai cashout e te ne infischi o valuti vie alternative? E proprio lì che purtroppo si può intoppare in problemi grossi

Esatto, se non hai esigenze grosse o impellenti (tipo malattia) e non devi comprare le cavolate da cafone arricchito (come lambo o ville) allora puoi fare in questo modo,esattamente in questo modo. Cashout poco alla volta per quello che ti serve e saluti e baci a tutti.
Vivere meglio e serenamente, non con la paura di sbagliare e dover pagare plusvalenze. Se fa vivere meglio, a sto punto paghi e fine.

Tornando in tema, e non fare assomigliare questo thread a quello delle tasse, usare Bitcoin per fare cashout poco alla volta, senza pagare plusvalenze, imposte di registro o altre amenità è,  alla fine, proprio “usare Bitcoin in modo proficuo ed efficiente nella vita reale”.

Ovviamente! Mi trovi pienamente d'accordo, purtroppo questi modi diciamo alternativi sono pochi nella sostanza
 Bitrefill cryptorefill e un altro di cui non ricordo il nome, ma che nella sostanza danno lo stesso servizio e stesse card!
Personalmente mi trovo benissimo con bitrefill per comprare vestiario per mia figlia che da una settimana all'altra ha bisogno di nuovi vestiti.
Ma se dovessi usarli per altro le alternative scarseggiano! Quindi o dichiari o li accarezzo dalla mattina alla sera  ;D

ti vedo mentre accarezzi ogni singolo satoshi, satoshi per satoshi :D
in ogni caso lillo sono molto contento che li usi, se la gente li usa per me e' una vittoria (in un modo o in un altro) quindi avanti cosi
chiaro se bitrefill chiude.. ma perche deve chiudere, non fa niente di illegale

Pensavo di essere uno dei pochi a usare questo fantastico servizio conosciuto come bitrefill. Io onestamente mi trovo molto bene e non faccio che consigliarlo ad amici e conoscenti. Se non lo avete provato, mi riferisco a chi legge, provatelo e vedrete che non lo abbandonerete mai.

Io lo uso da circa un anno, ho usato anche cryptorefill ma sinceramente ho notato che su bitrefill paghi meno di sovrapprezzo, inoltre il sito e fatto in modo molto più userfriendly quindi ormai prendo le giftcard solo li

bravissimo il mio amico lillo
mi pare di avertelo consigliato io, ma non ci metterei la mano sul fuoco
come ti ho consigliato di venire qua, il forum e' una vera miniera di informazioni utilissime e sopratutto pieno di gente troppo potente che ti fa capire meglio questo mondo difficile ma affascinante

ormai da quanto ci conosciamo 3 o 4 anni? una vita praticamente

L’amico spagnolo @Don Pedro Dinero mi cita in un thread nella loro board (non fate troppe domande, lo sapete che sono un po’ dappertutto) se per fare cashout di piccole somme, magari guadagnate con campagne o altri  modi non prettamente illegali, quanto piuttosto in una zona grigia, si possano usare metodi tipo bitrefill o similari: le schede tipo quelle richiedono KYC?

Si me lo consigliasti tu tempo fa quando ho scoperto lightning network, credo circa 1 anno o più fa! Come anche il consiglio di entrare nel forum circa 4 anni fa! Non ero ancora papà quindi il conto deve tornare  :)


Non ce KYC almeno per quanto riguarda comprare le gift card, però non posso dare conferma se magari fanno un controllo incrociato
Esempio giftcard amazon, comprata su bitrefill con e-mail non di servizio, cioè senza nominativi reali. Ma quando devi fare redeem della gift card su amazon, amazon richiede che devi avere una carta di credito registrata e già usata sulla loro piattaforma, quindi qui potrebbe scattare un ipotetico controllo ma è solo una mia supposizione

Ma può usare altre carte, tipo supermercato o carburanti dove non richiedono (o almeno credo ) dati sensibili

facciamo chiarezza perche e' molto importante

- se compri le gift card di amazon, il controllo e' possibile dato che avete inserito i vostri dati di spedizione e avete un account con magari prime (e quindi carta di credito)

- se compri le gift card del supermercato e non usi "carte punti" connesse, sei apposto, totalmente anonimo

- se compri le gift card del benzinaio idem, se non usi carte di accumulo punti sei totalmente anonimo

Ecco babo ha spiegato meglio le dinamiche in modo più comprensivo, mi chiedo però quanto è fattibile che agenzia delle entrate e Amazon facciano controlli sugli acquisti con carta regalo? Cioè come possono dire con certezza che io ho acquistato una carta regalo da bitrefill pagandola con crypto e poi usata su Amazon?
Il wallet dovrebbe essere anonimo e se usi Lightning network ancora di più
La mail la puoi fare fittizia
Puoi dire che te le hanno regalato!

Dove può esserci il modo di poter contestare?

lo fanno perche il tuo conto amazon e' intestato a te e a te amazon fattura le giftcard
cosi funziona lo spesometro o redditometro o come vuoi tu
il problema di amazon e' quello

le gift card dei supermercati invece, e' uno scontrino, quindi ciao (non al portatore)

Ok tutto, capisco che Amazon deve rendicontare tutto, ma l'agenzia delle entrate come fa a determinare che quella giftcard l'ho comprata io e con Bitcoin o altre crypto, non capisco questo passaggio. Comunque adesso devo provare le giftcard dei supermercati in questi giorni

capisce che hai comprato giftcard, non importa come
se inizi a spendere 2000 euro in giftcard al mese con uno stipendio da 1000, scatta l'allarme
understand?
non e' un check micro, ma un check macro

se hai un reddito netto mensile da 1000, come fai a spendere per mesi 2000? right?

All right!! Adesso mi è più chiaro, quindi l'importante è non dare nell'occhio con amazon!

Starò un po più attento alle spese e-commerce da ora in poi anche se in realtà non ho mai strafatto spesone da dare all'occhio

Interessante questa discussione, siete veramene avanti col modo di pensare. Queste skills che avete come le avete sviluppate?
Io lo uso esclusivamente con Amazon, mi devo ricredere allora.
Solo che molte cose si trovano esclusivamente su Amazon, come fai a comprare oggettistica, informatica, e altro? Robe che al supermercato appunto non si trovano.

Non penso tu spenda 1000 euro in amazon, quindi diciamo sei molto lontano da attirare occhi su di te.
Usalo come esercizio mentale, fatti semper una domanda: loro sanno chi sono io? Nel caso di Amazon si.
Nel caso del supermercato, quando usi una gift card (e non usi la carta dei punti) semplicemente no.




Ci sono molti supermercati, quelli grossi grossi, che hanno dentro anche la parte elettrodomestici, ti invito ad andare in quelli. Magari sono lontani ma quelli funzionano.

Non ho capito quindi come fai a dire che non c’è KYC e che lo scontrino non è al portatore. Se non c’è KYC, come fa lo scontrino ad essere nominativo? Sarà al portatore, se non c’è KYC all’atto dell’acquisto.
I buoni Amazon hanno chiaramente KYC al momento dell’acquisto e quindi poi, pur essendo al portatore, direi che chi li ha comprati può essere ritenuto “collegato” a chi poi lo ha speso, nel bene e nel male.

Vero verissimo, non ci avevo pensato per niente. I supermercati grossi come Iper o Esselunga dentro hanno la possibilità di comprare anche robe per casa, qualche vestito, elettrodomestici, cellulari, piatti etc.
Chiaro non hanno tutta la scelta e non hanno i prezzi di Amazon, ma non ci si lamenta quando puoi fare tutto in modo anonimo.
Grazie per la dritta, non ci avevo proprio pensato.

Più che skills io li chiamo paranoie 😂😂😂 e me le ha inculcate proprio babo.

Più che altro visto che su amazon quando usi le giftcard si apre il form per il pagamento con carta di credito vien da se pensare che su amazon non puoi comprare in anonimità per varie questioni. Hanno generalità e indirizzi sia mail che abitativi, conoscono anche il colore di mutande che ti piace di più, se le usi con pizzo o alla brasiliana 😅

Il mio dilemma era però su come potessero dire che io usi crypto per fare acquisti

La via più safe l'ha detta babo e sono le giftcard dei supermercati o buoni benzina

Dai, le paranoie se non sono eccessive fanno bene, vedi noi con bitcoin che abbiamo paura che lo stato trovi modi sempre efficienti e sofisticati per fregarci in qualche modo salvando la banca del suo caro amico x piuttosto che del suo altro caro amico y.
Storia normale in italia, vedi monte dei paschi.

Da me hai un ok alle paranoie tue.

Purtroppo un minimo di paranoia ti aiuta a sopravvivere, come in natura. Appena un animale di solito preda sente un rumore sospetto, si allontana.
Noi abbiamo lo stesso sistema denrto di noi, che a volte sopprimiamo perche: oh no troppa paranoia.
La paranoia aiuta a sopravvivere.

Chiaramente troppe paranoie ti uccidono, come in tutto nella vita.

CI vuole il giusto equilibrio nelle cose, ma avere un pizzico di paranoia extra di sicuro male non fa in questo mondo pienissimo di pericoli.

Se posso darvi il mio parare, fate bene ad averne, ma non fatevene troppe. Verissimo che lo stato col redditometro e altri strumenti in mano alla Agenzia delle Entrata (la nostra amata) riescono scovare molte cose, ma dato che non possono fare un controllo capillare controllano usando delle medie.
Se il tuo guadagno o le tue spese rientrano nella media, non avviene assolutamente nulla.
Se inizi a comprare auto di lusso e barche, inizia a lampeggiare qualcosa e qualcuno inizia a guardare la tua storia.

Ah quindi queste sono le famose medie e come vengono usate. Quindi fammi capire, se io eccedo nel guadagno medio di un professionista del mio stesso settore sono passibile di controllo? Chiaramente presumo sia media verso sopra, o anche verso il basso?
Viene applicato questo strumento ai nostri amatissimi politici o questo magico strumento viene applicato solo alla popolazione normale?

Ovviamente, però dobbiamo anche andare con cautela con i piccoli acquisti, perché se ne fai uno sporadico ok nessun campanello d'allarme, ma se inizi a fare acquisti ricorrenti anche di poche centinaia di euro a qualcuno potrebbe accendersi qualche lampadina di allarme. Ecco perché stiamo parlando qui, per capire più o meno come comportarci

se fai un acquisto "ricorrente" settimanale di 200 euro, alla fine sommi 800 euro al mese
non penso sia una cifra che possa creare una sorta di campanello di allarme
almeno, usando la logica per me resta una cifra assolutamente normale
credo

Allora dipende, dipende sopratutto da un fattore: da quanto avete di reddito in famiglia. Se avete un reddito di 2000 e un mutuo da 1000 e fai spese per cavolate di 800 euro, qualcosa non torna. Come fate a mangiare e pagare bollette e altre robe?
Questo potrebbe causare un problema e far accendere qualche lampadina.

Buongiorno, io credo che dobbiate riparametrare il discorso a cifre ben diverse. Se io ho il mio lavoretto da dipendente, entrate nette per € 20.000/anno e spese € 20.000/anno anche per oggetti di lusso qua e là e sono anni che vado avanti così perchè ho altre entrate "per vie traverse" che possono essere cripto che passano da un semplice IBAN estero come possono essere classico lavoro in nero, allo stato non importa nulla, sono minuscolo, un granello di sabbia nel mare, far investire tempo a personale della GdF per darmi un'occhiata non porterebbe allo stato alcun guadagno.

Se ho invece un'attività e moltiplico quei numeri anche solo x20, allora forse dopo una decina d'anni di comportamenti anomali, dove potenzialmente figura che non ho i soldi neppure per pane e cipolle eppure giro con Audi RSQ3 e in garage per i weekend di buon tempo ho una Porsche 718 GTS 4.0, magari una spulciatina arriva. Ma me la sono anche cercata, perchè restando sotto i radar anche solo nel limite della decenza sarebbe già dura anche in quel caso che mi vengano a cercare, non c'è sufficiente ritorno economico per lo stato nell'andare a caccia di piccolissimi evasori, anche perchè purtroppo è terribilmente chiaro a tutti, allo stato in primis, che è anche l'evasione che tiene a galla il paese e loro stessi... Ormai si è creato un circolo vizioso, un serpente che si morde la coda, lo sappiamo bene. Se io stato italiano vado a bastonare il proprietario di un piccolo salone di bellezza perchè sta evadendo e lo sanziono, ottengo che questa persona potenzialmente chiude baracca e burattini, porta l'ISEE completamente a terra per avere ogni tipologia di aiuti e sgravi (voglio ricordare che i BTP non concorrono al reddito ISEE, per cui addirittura lo stato stesso mi aiuta in ciò) e comincia a fare le unghie a casa in nero, mentre l'eventuale dipendente che prima era stipendiata da quella persona ora è in NASpI e potenzialmente anche lei lavora a casa. Quindi alla fine il risultato è che io stato italiano ho sanzionato di, ipotesi, € 30.000 un'attività che me li verserà a rate per grazia divina ma nel frattempo ho generato la chiusura della suddetta attività, che quindi non verserà più neppure quel poco che prima versava e sto anzi mantenendo a suon di assistenzialismo due persone che probabilmente hanno, grazie a me stato italiano, cominciato a lavorare completamente in nero.

Esatto bravo
quindi, scusa per farmi i caz tuoi, tu operi gia in questa modalita? Che vi dicevo, funziona basta non esagerare
se esageri ovviamente te la sei cercata e fanno benissimo a bastonarti pesantemente

Io in realtà, togliendo l'episodio di un buon numero di anni fa, quando vendetti bitcoin per estinguere un mutuo (eh altri tempi, mi pare di averlo scritto forse lo scorso anno), sono semi-immobile... non vendo quasi mai e ho, dopo un buon numero di anni, acquistato indicativamente (mi pare) tra il 2022 e il 2023 circa € 1.000/mese, il prezzo medio di carico della cosa è stato di circa € 23-24.000 a bitcoin.

Quando vendo perchè valuto che per la mia situazione sia un momento giusto e profittevole (come dicevo, avvenimento molto raro che io venda in realtà) mi appoggio a piattaforma non registrata a OAM inviando gli euro incassati a un IBAN estero europeo dal quale poi invio di nuovo a un conto su banca italiana. Spezzetto la cifra che voglio ritirare dal conto estero a quello italiano in bonifici non superiori a € 15.000 fatti nell'arco di alcuni giorni in modo che non ci siano mai più di € 15.000 nel conto estero, così non sono tenuto a inserire l'esistenza di quel conto in dichiarazione dei redditi, non avendo mai giacenza media annua superiore a € 5.000 e giacenza a spot superiore a € 15.000.

Per quel che riguarda la tassazione, gli obblighi e le relative leggi ora in piedi, devo essere franco: studio la cosa e resto sul pezzo perchè è sano farlo, ma poi all'atto pratico non me ne interesso minimamente. Chi vorrà qualcosa da me busserà alla porta, per ora a casa mia la questione bitcoin funziona così. Mi capita di confrontarmi su quest'ambito col commercialista, anche se avviene molto raramente e la maggior parte delle volte finisce simpaticamente con lui che ottiene più informazioni da me che non il contrario...

Certo è che una volta che si dichiara, si è entrati nel gioco, lo stato sa che esisti e hai qualcosa e non penso se ne scappi più, probabilmente è più facile scappare da Jumanji...

Scusate, ci aggiungo che, anche se in parte extra contesto, è a mio parere importante che moglie e figli (ovviamente presupponendo di età adatta ed educati a non farsi lobotomizzare dalla società) siano al corrente dei movimenti finanziari e delle eventuali "carenze" verso il fisco e che sia chiaro il concetto di custodia in proprio, soprattutto per quel che riguarda il gestire la cosa se il marito/babbo viene a mancare all'improvviso.

Questa cosa che dici forse fra tutte le cose da fare è quella maggiormente difficile e complessa. Una cosa è pensare da se, ma quando devi convincere gli altri a operare in modo saggio e non in modo stupido, diventa veramente cosa ardua e complessa.
Sopratutto pensano che tu non sia normale, quando è il resto del mondo a non essere normale. Essere parsimoniosi oggi è vista come una cosa strana.

Concordo con bastisisca, questa è una faccenda abbastanza difficile da tramandare da padre a figlio o marito a moglie, io stesso ho provato a spiegare a mia moglie di fare le spese in modo saggio e intelligente ma senza ottenere il risultato sperato. E più difficile ho trovato il fatto di dover spiegare come gestire i Bitcoin in caso di una ipotetica mia dipartita! Una cosa immane! Non spiegabile! Tanto che alla fine mi sono arreso

Interessante...

Solo mi viene da pensare che hai venduto e liquidato le suddette cripto quando ancora non c'era una legge in materia o comunque eravamo ancora in periodi fumosi a livello fiscale.

Sarebbe da rivedere il tuo operare alla luce di quanto sta facendo adesso il fisco, parlando con un commercialista si capisce che le considerano alla stregua di qualsiasi altro prodotto finanziario, e vogliono farci cassa con la tassa del 26% sulle plus. Questo proprio per andare al succo della questione.

Ad oggi rifaresti le stesse mosse dormendo tranquillo la notte?

Per curiosità (se si può dire)... ti eri appoggiato ad una banca Extra-UE?

Ma soprattutto... che banca ITA ti accetta raffiche di bonifici che cumulati fanno circa 15k in un breve periodo ;D?

Sì, un buon numero di anni fa, nessuno sapeva nulla, zero completo. Dovrei ripescare un post mi pare dello scorso anno dove avevo descritto un attimo meglio la cosa, niente di che in realtà, ma sono poco pratico di questa ricerca tramite google, mi fa un po' dannare... Banca italiana comunque; ai tempi mi sembrò di fare chissà quale scelta e operazione, se penso ad oggi è stato tutto decisamente semplice. Purtroppo si tende ad andare sempre e solo di male in peggio con la burocrazia, come ben sappiamo.

Raffiche di bonifici: in realtà temo sia allora più "grave?" di quel che hai inteso: non sono cumulati, sono vari da 10-15.000 € l'uno. Potrebbero essere tre fatti nell'arco di due mesi per un totale di € 40.000, così come esempio, poi magari dopo altri quattro o cinque mesi invio a rovescio ad esempio € 25.000 verso quel mio IBAN UE perchè bitcoin è sceso considerevolmente e intendo riacquistare la stessa quantità di prima. Sono passati 7-8 mesi e ho guadagnato € 15.000. E' una serie di mosse che, ripeto, ho fatto pochissime volte, si conteranno su una mano e avanza qualche dito. Ma chi può contestare se io, cliente affidabile e storico, recupero da un mio IBAN UE dei soldi e li verso su un mio IBAN qui in Italia, un "giroconto" diciamo? Tutto sta anche in quali sono i movimenti pregressi, se io sono una persona alla quale può capitare di inviare un bonifico a quattro zeri per un orologio di mio gradimento, o di vendere o acquistare un'auto, non c'è particolare stupore da parte della banca se viceversa ricevo un bonifico, men che meno se proviene da un IBAN a me intestato. Prima di fare questo tipo di movimenti alcuni anni fa feci una rapida chiacchierata con alcuni funzionari che conosco da varie decine di anni chiedendo se vedevano problemi nel fatto che io avessi intenzione di recuperare del denaro da un conto estero UE ovviamente a me intestato verso il mio storico conto presso di loro, dissi che erano guadagni di investimenti fatti tramite piattaforme di quelle realtà e che, per evitare galantemente che fossero loro a chiedermelo, avrei poi provveduto l'anno successivo a far inserire in dichiarazione al commercialista, non essendo tassati alla fonte, ma si è trattato nè più nè meno di un paio di chiacchierate leggere. Poi quel che io alla fine faccia o non faccia in merito alla mia dichiarazione dei redditi non è che sia particolarmente di loro pertinenza, eh. Forse in effetti la sto ancora vivendo relativamente a cuor leggero, o comunque l'approccio che ho da vari anni è quello del fare quel che mi sembra sano per le mie tasche mantenendo un paracadute in caso di visita dell'agenzia delle entrate dopo la legge entrata in vigore, che bene o male obbligherebbe a buon senso a puntare a un patteggiamento e una stretta di mano.

Ad oggi la mossa dell'incassare come in passato per estinguere un mutuo non la farei a cuor leggero, ma neppure mi prostrerei alle richieste dello stato senza batter ciglio. Sicuramente mediterei su come evitare che lo stato ignorante mi metta le mani in tasca portandomi via una parte di ciò che io da visionario in anni ho guadagnato mentre gli altri, stato compreso, consideravano me come voi alla stregua di un giocatore di gratta e vinci su internet. Con me funziona così: se vuoi fare i soldi con i bitcoin, non prendi i miei: *te li compri*. Anche se sei lo stato italiano.

Grazie per i dettagli sulla tua vicenda.

Da quello che ho capito alla fine questa cosa del cashout non è detto che significhi che le banche vadano in escandescenza di default, anche per cifre sostanziose (15k alla fine è un pò di grana per un conto-movimentazioni tipiche). Io feci una prova al tempo con 3 bonifici in tempi ristretti per un totale di 3k e non accadde nulla, chiaramente si trattava di un piccolo test, una cifra un pò bassina.

Sulla questione fiscale la penso come te, ma credo che il bitcoin salirà di nuovo, in quel caso trovarsi scoperti a livello fiscale a fronte di una vendita richiederebbe escamotage particolari che sinceramente iniziano a stufarmi, è qualche anno che mi informo e non è che ci siano tutte queste opzioni interessanti, almeno per le mie esigenze.

Comunque l'aspetto fiscale in regola serve solo come elemento di discussione alle banche per affermare che trattasi di una mera operazione d'investimento e nulla più. Di fatto loro non credo vadano più di tanto a controllare i vari aspetti in dettaglio, è alla stregua di qualche parente che regala un patrimonio e uno se lo deve girare sul conto. Il punto è che la cosa deve risultare fluida e plausibile.

Sono cambiate molte cose rispetto al passato, tantissime. Bitcoin ha avuto una evoluzione pazzesca nella mente delle persone. Non viene visto come un gioco ormai, viene visto come un progetto serio, come un porto sicuro ma anche come modo per diventare ricchi purtroppo. Forse mi sbaglio io, ma io lo vedo un sistema per proteggermi dallo stato che diventa maggiormente aggressivo.

Non sono un criminale, ad esempio non mi va di finanziare guerre. Non mi va di finanziare lobby di amichetti.

parliamoci chiaro, diciamoci chiaramente senza girarci intorno e cercando di vedere le cose per quello che sono
15k x 3 quanto sono, 45k

sono cifre da poveri morti di fame, non e' quello che gli impatta a loro, questo ovviamente secondo me
se iniziano a essere 100k allora diventa uan cosa da tenere sotto occhio attento delle fiamme gialle

Si non la vedo un'operazione tale da allarmare chissà quale organo, è evidente. D'altra parte non sono nemmeno due spicci.

Comunque sarà come dici tu, movimenti per un totale che va dai 80k in su la vedo una cosa più seria, e non sappiamo quanto il prezzo del BTC potrà salire. Se arrivasse per esempio a 70k una persona che ne ha accumulati un pò negli anni si ritrova potenzialmente invaso di euri e secondo me la tentazione di liquidare arriverà. A quel punto aivoglia a fare giroconti e spezzettamenti...
Certo poi, se bitcoin fa un mega pump per 2 giorni e poi riscende di tanto bisogna vendere effettivamente sul timing giusto.

E quale sarebbe il motivo per venderli? Se vuoi fare trading ti basta passare a una stable, il pagamento se non sto sbagliando in modo clamoroso, avviene quando passi da crypto a fiat, e non se passi da crypto a crypto. Quindi sei apposto anche nel caso in cui vuoi fare becero trading.

Il trading non mi è mai interessato. Vedo le crypto, che poi ad oggi per me solo bitcoin, più come un investimento di medio-lungo termine fuori dai circuiti tradizionali più che religione o ideologia, chiaramente sempre monitorando l'andamento della situazione.
Se venderò lo farò cercando di cogliere il timing giusto, per motivi personali, credo circa per la metà e il resto si potrebbe reinvestire, alla fine le FIAT le posso usare per farci cose concrete, tutti i servizi dentro il mondo crypto sinceramente non mi fanno la differenza in real life e stare a giochicchiare con prepagate, buoni, microtransizioni e quant'altro idem.

Esatto, per cifre simili credo sia davvero difficilissimo che qualcuno possa drizzare le orecchie.

Il fatto se vogliamo guardarlo da questo punto di vista, è abbastanza semplice. Noi siamo tanti, troppi e le cose da controllare sono tantissime. Non avete idea delle carte e delle cartelline che ci sono per una sola persona, per una sola azienda. In questo modo controllare solo una persona diventa una impresa titanica. Pensate controllare tutti! Devono per forza fare in questo modo o non ne vengono a capo mai.

Controllare tutti è una impresa titanica ma occhio a dare per scontato che non siamo monitorati, basterebbe un semplice bonifico verso l'estero che potrebbe Gia mettere in moto il meccanismo di vigilanza! Forse esagero dicendo un bonifico ma se i bonifici diventano tanti e sostanziosi qualcuno le domande se le fa. Purtroppo per noi il problema non è tanto mandare un bonifico verso l'estero (Exchange solitamente asiatici) ma il ricevere i bonifici dall'estero specialmente se sono da IBAN conosciuti dalla AdE, tirare in casa i profitti è sempre più complicato senza dover nulla al fisco

si ma dipende anche come ti chiami
se ti chiami 4ttili0 f0nt4n4 puoi permetterti il lusso di farti bonificare dal cognato dalla svizzera 250m e dire
eh ho erano un regalo.. mavaffanculo

infatti lo hanno preso subito sto pirla, non sa manco rubare

Ben detto: non date per scontato che - tanto non fa niente non mi beccano - dato che proprio cosi vi beccano e alla grande fra le altre cose.
Bisogna capire che le tasse servono per mandare avanti il carrozzone, compresi i loro stipendi quindi cercano ovviamente di limitare chi furbamente non vuole contribuire.
Potremmo scrivere enciclopedie a riguardo.

Ragazzi, è sempre un gioco che deve essere messo nel contesto più generale. Se fate cashout 1,000 euro su un conto che ne movimenta 20K al mese, non se ne curano neanche.
Se fate lo stesso cashout su un conto che di euro ne movimenta 500, state sicuri che una letterina vi arriva.
Ciascuno di noi è diverso, agli amorevoli occhi dell'Ade.
 

Condivido quello che dici, bisogna usare un pochetto il cervellino che abbiamo (si spera) nella scatola cranica. Se vai a comprarti robe di lusso, come un Rolex, allora sei proprio stronzo tu!
Io preferisco non essere amorevoleggiato dalla nostra amorevole agenzia delle entrate, anche se non ho niente da spartire preferisco proprio tenerli alla lontana, anzi lontanissima.

Certo, tutto relativo, dipende dalla movimentazione tipica da e verso il conto, soprattutto il "verso" perché è quello che fa reddito.

Sul controllare tutti ormai gli algoritmi dell'IA faranno quel lavoretto sporco in più che un operatore non potrebbe mai fare, quindi attenzione... c'è da considerare caso per caso.

Ma il problema non sono nemmeno le banche ma più il fisco. Se un parente mi regala 100k euri, cosa purtroppo mai successa, è lo stesso scenario, qualcuno mi verrà a chiedere da dove spuntano quei dindi, al ché uno dimostra con qualche giretto di scartoffie che effettivamente era lo zio d'america che c'ha la tal banca in Texas da cui è partito il bonifico e blabla. Non la vedo una cosa tanto diversa. Solo che le cripto è materia un pò borderline perché è un circuito da cui alla fine della fiera spunta un numero in valuta fiat, da cui tutte queste discussioni sulle varie forme del cashout.

Io per questo motivo non ho mai fatto versare un bonifico sul mio conto bancario da parte di Exchange esteri, piuttosto cerco di vendere privatamente e farmi bonificare da conto italiano, forse non sarà il top ma è difficile per l'ade trovare il nesso tra i movimenti e Bitcoin, o almeno spero sia così, ma in 8 anni non si è ancora visto nessuno

Beh sei stato scaltro a non usare exchange esteri, ma non credo che tutti gli exchange esteri siano tenuti. Ah ho capito cosa intendi, tu non hai fatto fare bonifici per non destare sospetto in italia. Capito, se fai solo trading non dovrebbe esserci nessun problema se non esci in fiat ma stai sempre nell'ambito crypto (esempio stable coins).

Si è proprio così, mai fatto withdraw dagli Exchange sul mio conto bancario principale, ho provato in realtà qualche anno fa' a prelevare da Coinbase ma verso il conto PayPal ma una cifra irrisoria forse neanche 20€ giusto per fare una stupida prova di vendita crypto per valuta fiat, ma stiamo parlando di almeno 4 anni fa'. Avrò per caso allertato le forze speciali dell'AdE??  :(

Per quelle cifre sicuramente la nostra amatissima agenzia delle entrate ti avrà classificato fra i gambler e quindi puoi stare sereno e dormire sogni tranquilli. Al massimo ti mandano. qualche invito per partecipare alla lotteria italia o a qualche gioco fantastico frega soldi (come il gratta e perdi).

Mi piace scommettere ma non sono un vero gambler, ma direi che mi fa piacere che potrei risultare soltanto un simpaticone scommettitore perdi dindini ;D posso ancora stare nell'ombra quindi, ma prima o poi sono sicuro che qualcuno vorrà spiegazioni in merito, spero non sia così ma ho questa sensazione

Basta un semplice contro Revolut per avere un IBAN estero.
Credo che se il bonifico è estero l'Ade non possa automaticamente entrare nel conto, oppure avere i saldi ed il volume dei movimenti, ma abbia bisogno di una sorta di "collaborazione" della corrispondente agenzia estera.
Una garanzia in più insomma.

fra le altre cose, revolut e' la carta adottata dai bitcoiners per scambiarsi fiat in modo rapido e veloce senza rotture di palle
sovente nel mercatino, si scambiano bitcoin per fiat usando proprio revolut, che non rompe il cazzen e' instantanea fra revolut-revolut (causa giroconto) e non ha fee particolari

Non lo sapevo questo, grazie per avermi informato ed erudito a riguardo. Ora arriva la domanda super impertinente: tu hai revolut?
Mi interessa unicamente per capire se e come viene usato dagli utenti diciamo anziani ed esperienti.
Solo per quello, non voglio farmi gli affari tuoi.

Io ho revolut ma sinceramente usato pochissime volte se non per qualche scambio tra bitcoiners per vendere o comprare btc purtroppo in barba alla privacy anche se la banca comunque non è italiana potrebbero fare vari check e capire se si fa o meno scambi cripto\fiat. A volte la uso per acquistare quote di oro o argento ma proprio piccole somme

io avevo revolut ma poi ho tolto dato che secondo la legge dovevo scaricare elenco delle operazioni, tanto non la usavo
onestamente mi sono poi scocciato a tenerla e a badarci con queste ulteriori scartoffie
quindi non ho mai usato seriamente, quindi non so aiutarvi

Quindi hai dato via? Peccato, guarda che revolut alla fine resta un ottimo prodotto, se non lo hai provato non puoi capire quanto sia comodo per scambiare fra gente che ha revolut stesso.
Chiaramente se hai avuto paura di avere noie e di sbattimenti e hai tolto per questo, vuol dire che hai avuto i tuoi motivi.

E si il motivo alla fine è stato quello, non volevo avere sbattimenti, come dici tu, nello scaricare il resoconto da aggiungere alle mille carte che devo dare allo stato. Ogni volta calcolare isee è una vera tortura date le carte da portare.
Moltissimi me ne parlano bene, ma al momento non sento una esigenza di averla.

Vi riporto ciò che mi è accaduto in questi giorni con il wallet Phoenix.
Ho aggiornato l'app del wallet alla versione 2.0.12 e a seguito dell'aggiornamento dell'app in pratica i satoshi precedentemente presenti nel wallet mi sono stati rispediti al nuovo wallet tramite Lghtning Network  e quindi con fee ridicole.
Il problema è che durante questa migrazione una parte dei miei fondi non è stata spostata tramite Lightning Network, e quindi il wallet cercava in automatico di spostarmeli tramite una transazione on-chain. Io non ho capito neanche il perchè sia successo ciò e l'assistenza di Phoenix non ha saputo darmi una risposta; hanno detto testuali parole: "The normal process is that the migration is instant and free with a special zero-conf swap, but in your case only part of the funds were included in that initial swap, probably due to a laggy electrum server or the current mempool situation". Vabbèh.....

Il problema è che, come tutti probabilmente sapranno, la mempool in questi giorni è decisamente intasata e le fee on-chain sono decisamente alte, per cui la transazione non mi partiva perchè il mio wallet aveva di default un limite basso sulle fees, per cui i miei sats erano nel limbo. Non erano più nel mio wallet vecchio e non erano neanche in quello nuovo.
Dopo aver contattato il servizio clienti, mi hanno fatto aumentare il limite delle fee ad un valore assurdo dicendomi che mi avrebbero rimborsato loro la spesa. Nonostante io avessi fatto quanto suggeritomi, la transazione non partiva, allora mi hanno chiesto di inviargli i log dell'applicazione (menu "settings-logs-share logs"). Gli ho inviato quel file txt da 12 MB e loro hanno portato il limite delle fee a 80 sat/B e così si è sbloccato tutto.

Quando poi io gli ho mandato l'invoice per farmi rimborsare le fee (come loro mi avevano detto di fare) mi hanno rimborsato, ma mi hanno fatto notare che non erano obbligati a farlo e me lo facevano come forma di cortesia. Mi hanno anche detto questo: This is a one of a kind migration and bugs happen.
Io allora gli ho chiesto se in futuro tutte le volte che dovremo aggiornare l'app, in quanto utenti dovremo anche pagarci le fee delle transazioni che LORO ci obbligano a fare per lo spostamento dei NOSTRI sats.
Attendo ancora la risposta.

In ogni caso io ci ho impiegato tre giorni, spedendo una trentina di mail e perdendo molto tempo, per rivedere il mio wallet con gli stessi sats dentro come prima di aggiornare l'applicazione. Tanto vi dovevo.
C'è da dire che il servizio clienti risponde abbastanza velocemente.
A sto punto però mi domando quanti siano gli utenti che usano Phoenix Wallet.

Non so se questo pippotto vi serve a qualcosa, ma ci tenevo a condividere la mia esperienza.

Non ho capito, ma ignoranza mia: se Phoenix è una soluzione non custodial, perchè un update della app ti obbliga ad un trasferimento di fondi?
Ma allora è una soluzione custodial, e quindi forse il rimborso era dovuto.
Mi spiegate anche a me che Phoenix non lo uso?

Col nuovo aggiornamento hanno tolto la gestione dei canali per le transazioni Lightning network, anzi cerco di spiegarmi meglio perché era un po' complesso. Inizialmente Phoenix creava un nuovo canale ogniqualvolta un tx in entrata aveva un valore maggiore di quello che il vecchio canale poteva immagazzinare, quindi adesso col nuovo aggiornamento hanno implementato un canale dinamico quindi si modifica ogni volta che ce di bisogno, però avevano il problema di chiudere tutti i vecchi canali e quindi loro da proprietari dei canali prendevano il totale dei sat che avevi e te le inviavano sul nuovo canale dopo che facevi l'aggiornamento. Di fatto però mi aveva dato l'impressione come se loro in qualsiasi momento potessero entrare in possesso dei nostri satoshi.
Sarebbe utile indagare meglio e capirci bene le dinamiche perché è tutto un po' strano quello che hanno fatto

Phoenix è non custodial ma crea automaticamente dei channel con il nodo Acinq per l'uso di LN
Con il passaggio alla versione 2.0, che introduce lo splicing, i vecchi canali esistenti vengono chiusi e viene aperto un unico canale dinamico che permetterà minori fees.
Questa operazione richiede lo spostamento dei precedenti fondi.

Ok, grazie, ora è chiaro.
Domanda mia, ma perchè ha "obbligato" gli utenti a passare ai nuovi canali? Poteva fare una chiusura cooperativa in un momento successivo eventualmente, senza obbligare tutto a fare ora la chiusura per passare ad una feature che magari non useranno mai.

Effettivamente l'insegnamento che io traggo da questa mia esperienza è proprio che Phoeinx TEORICAMENTE è un wallet non custodial, ma in pratica tutto ciò che mi è accaduto è tipico di un wallet custodial e quindi è consigliabile tenerci sopra pochi spiccioli per le spese di tutti i giorni, ma non lo si può certo utilizzare pensandolo come un "forziere" di satoshi da tenere per lungo tempo a stagionare.
Non che prima di questa esperienza la pensassi diversamente o lo utilizzassi diversamente, ma è solamente una conferma per me e forse un monito per chi non lo sapesse ancora.
Nella fase di passaggio da una versione all'altra del wallet io TEORICAMENTE avevo le keys del mio wallet, ma le COINS non sono state nella mia disponibilità e quindi in base al teorema inverso del primo principio del'hodling "Not your coins, not your keys, not your wallet" mi dispiace concludere che Phoenix wallet è a tutti gli effetti un wallet custodial, ne più ne' meno che il più bieco degli exchange.

La differenza è che se un exchange sparisce perdi tutto, se Phoenix (e ACINQ) spariscono i tuoi soldi sono recuperabili.
La definizione corretta è che si tratta di un wallet semicustodial che in alcuni casi può disporre dei tuoi fondi per chiudere e riaprire un canale con se stesso.
La questione è sempre la stessa: il trade-off inevitabile tra indipendenza finanziaria e facilità d'uso.
Avere entrambe è impossibile. Per cui se si privilegia la facilità, bisogna scendere a compromessi sulla indipendenza.
Niente vieta di metter su un full node LN e di avere pieno e assoluto controllo dei propri satoshi.
Come, dall'altro lato, niente vieta di usare un exchange che supporta LN e "vivere" il layer 2 in maniera completamente custodial.
Phoenix è una via di mezzo.

Ad ognuno il suo, l'importante è poter scegliere.
  

Non sono così sicuro che i miei sathoshi  sarebbero stati recuperabili se non avessi potuto parlare con il loro servizio clienti. Io avevo aumentato le fee a valori decisamente alti, ma la transazione non partiva ugualmente. Se io non avessi controllato, per quanto tempo sarebbe rimasto tutto così? Se io fossi tornato fra 1 anno a cercare i miei satoshi e nel frattempo Phoenix fosse sparito, sei così sicuro che sarei riuscito a riprendermeli? Io per niente.

Sono d'accordo con quest'ultima parte, non nel paragonare phoenix ad un exchange.

Phoenix è completamente trusted in tutti i casi in cui ricevi tx eccedenti la disponibilità del canale.

In questi casi (nei quali la tx LN sarebbe impossibile) Phoenix riceve i tuoi fondi, crea un nuovo canale e, quando la tx è confermata,  ti accredita l'importo su LN.
Durante questo lasso di tempo, i fondi sono presso di loro e non presso di te.
Questa (limitata) perdita di indipendenza finanziaria ha il vantaggio che LN opera "sotto il cofano" e che il wallet Phoenix, lato utente, funzioni come fosse un normale wallet layer1

In un exchange la perdita di indipendenza finanziaria è costante, su Phoenix è limitata a questo caso e per il tempo necessario a confermare la tx di funding.

Vero, hai ragione. Secondo me devi vedere il servizio come dice Plutosky, un giusto compromesso fra uso e parte funzionale. Se usi Phoenix come una specie di borsellino per le monetine e gli acquisti ,come posso dire, di basso valore, non dovresti in ogni caso avere problemi.
Diciamo hai un borsellino bucato che potrebbe perdere monete, ma se ci metti poche monete il rischio di perdere cose è basso.

io lo uso esattamente in questo modo, ho tipo 30 dollah in satoshi nel pocket di phenix
mi trovo bene e li spendo per cose di piccole entita veloci e indolori
se percaso fanno exit scam, pazienza.. ho perso pochissimo

Esatto proprio quello che dicevo io, usarlo in questo modo ti permette di avere satoshi da spendere nel breve per cose casalinghe, come fare la spesa e via dicendo, e poi di poter stare tranquillo.
Chiaro che avere il proprio nodo, connesso che che spara satoshi in LN sarebbe bellissimo.

Mi permetto di aggiungere che non vale solo per Phoenix ma per tutti i wallet che utilizzano Lightning network visto che è ancora acerba come tecnologia, forse electrum può dare un pò di sicurezza in più

Vero ti do ragione amico Lillominato89, come tecnologia siamo ancora agli inizi, mi pare molto acerba molto beta se vogliamo usare un termine informatico.
Tuttavia anche a questo livello dimostra una potenza incredibile, non a caso viene usata anche in beta, ecco.

Esattamente, come potenziale è veramente qualcosa di unico e può ancora essere potenziata a detta di molti! io uso Phoenix come uso anche Zeus e mi trovo molto bene ma sposto veramente spiccioli, mai sopra le 50€ proprio perché il rischio di poterli perdere è alto non metto mai cifre importanti finché non avremo vere certezze da parte dei wallet Lightning

Io che ti leggo lo so, sei un utente advanced di quello duro e puro.
Forse sei anche massimalista light da quello che mi pare di capire.
Poi sei imparentato con babo, spesso con i parenti si conoscono nuove cose proprio apprendendo dai parenti.
Fate un uso perfetto di LN secondo me in ogni caso, anche io lo uso in questo modo

Sono nato come shitcoiner ma col tempo sono diventato sempre più massimalista anche se attualmente ho ancora delle shitcoin in attesa di vendere, diciamo che ho ancora 15-20% di shitcoin che detengo , come Bitcoin cash e BNB e usdt. Aspetto l'halving per cercare di limare il più possibile la perdita. Non mi sento comunque un advanced, sulla board ci sono utenti che meritano questo appellativo, potrei usare i rank del forum per dire a che livello mi sento, un ibrido tra member e senior member, ne ho strada davanti, anzi ti dirò di più! Ti leggo spesso e condivido spesso le tue parole e molto spesso ho appreso nuovi concetti a me sconosciuti grazie a te quindi direi che l'appellativo advanced ti spetta di diritto

Ma vedi, quindi sei nato pensando alle shit ma ti sei convertito a bitcoin sulla strada di Damasco. Posso farti due piccole domande? Liberissimo di non risponde: domanda numero 1) come mai ti sei convertito, parlo del motivo. Domanda numero 2) quali shitcoin avevi e il motivo per cui le avevi prese.
Grazie

Certo che ti rispondo, anche se potrebbe essere vergognoso :D

Allora parto dicendo che la prima crypto che ho detenuto e che detengo ancora è stata ed è Bitcoin, ma ero proprio agli inizi e non capivo una beata mazza di crypto, i miei primi 5$ di Bitcoin li ho ottenuti tramite un cloudmining che si chiamava ebot o na roba simile (adesso non esiste più) era un Cloudmining pieno zeppo di shitcoin ma pagava regolarmente, ho iniziato senza investire un dollaro perché potevi minare potenza di calcolo e vendere shitcoin per potenza di calcolo, insomma un posto scammoso dove sono uscito con circa 50$ tra Bitcoin e doge, ecco doge e stata la mia prima shitcoin, poi ho iniziato a cercare vari gruppi telegram basati su crypto e sono venuto a conoscere banano che è un fork di nano, li praticamente ho conosciuto babo, in realtà era un contest per una chiavetta ledger ma poi si è unito anche lui a banano! Eh eh eh sì babo ha un passato da shitcoiner figo vero?  :D banano ovviamente era distribuito gratuitamente in quel periodo ma comunque lo vendevo sempre e comunque per Bitcoin. Ora dopo che ti ho smenato con questa premessa ti rispondo alle domande
1- non mi sono mai veramente convertito, ho iniziato con Bitcoin per poi deviare su altre crypto, forse per foga o forse per stupidità, non ti saprei dire con certezza, sono diventato massimalista pian piano e dopo vari episodi tra cui lo scam di luna (di cui ne detenevo un bel po') e ust che era il peg del dollaro per il progetto terra (dove ho preso l'inculata maggiore)
2- le shitcoin che avevo erano come detto prima doge, banano che erano delle memecoin, mi piacciono i meme. Poi per diversificare il mio portafoglio avevo puntato su Luna ust usdt BnB cake bch Matic fantom eth. Erano tutte Coin che in quel periodo performavano bene, con alcune ho fatto bei gain e li ho tolti, altri come bch cake e bnb ho temporeggiato molto e alla fine per non chiudere in perdita li ho tenuti

Da lì è partito il mio diventare piano piano massimalista, non lo sono al centoXcento ancora ma sono sulla buona strada
 Ed eccomi qua signor giudice questa è la mia storia  ;D

si bazzicavo nella community di banano perche era divertente e non solo, aveva il compito arduo e nobile di insegnare le crypto ai giovini
infatti veniva dato anche da alcuni prof ai ragazzi
poi il progetto si e' totalmente arenato, per me morto definitivamente

Già, il progetto era carino e il team non era composto da gente strafottente! Anzi il loro scopo era proprio insegnare l'uso delle crypto a chi si affacciava per la prima volta in questo mondo. Ricordo che alcuni utilizzavano banano come ricompensa ai propri figli se svolgevano attività quotidiane, era carino dai! Poi è arrivato l'halving e per qualcuno nel team le cose sono cambiate! Peccato perché meritava il progetto

Aveva sicuramente uno scopo nobile, insegnare ai bambini e ragazzi, da come leggo. Poi ovvio, succede qualcosa i soldi finiscono in mezzo e qualcuno ne approfitta e finisce la magia. Plot visto e rivisto.
Un altro progetto morto a causa della estrema avidità dei team che dirigono: cosa che su bitcoin non accade mai, dato che il progetto è comunitario.

Il grosso problema di quel progetto era il così detto "burn" delle monete, doveva essere come da White paper stabilito a periodi più o meno costanti e nel tempo così da ridurre la supply e tentare di fare alzare il prezzo della moneta. Poi come per tutte o quasi le Coin durante e post halving Bitcoin iniziarono a aumentare di valore, quindi qualcuno del team decise o decisero di ridurre del 25% la restante parte della supply che doveva essere distribuita, non esisteva una votazione, quindi per me ma anche per molti diventa un progetto poco serio, tanto che sta andando nel dimenticatoio

esatto al solito per motivi di avidita un progetto carino e con uno scopo nobile e' andato a mignotte, scusate il francese
questo con bitcoin non puo succedere dato che non esiste nessuno che puo specularci
quindi si prosegue ad innovare e migliorare

Mi dispiace molto per come sia finita, nelle tue parole leggo tanto rammarico e tanta tristezza, sicuramente ci tenevi al progetto o sto sbagliando valutazione?
Purtroppo quando ci stanno di mezzo i sentimenti umani non fila mai tutto dritto, tanti progetti non solo nelle crypto vanno a finire male per scelte sciocche e individualiste.

era bello, ci stava una aria di condivisione e di divertimento
una community molt oattiva e molto divertente
ha creato anche un wallet leggero, per banano, usato poi da nano.. quindi capite che era un fork di quelli attivi e funzionanti non di quelli passivi
purtroppo le cose belle non durano

A me piaceva il fatto che fosse una moneta feesless e istantanea, come nano dopotutto, oltre che il team era abbastanza attivo. Come dice babo avevano creato loro il wallet che poi fu forkato da nano, un sistema di pagamento anonimo che se non erro si chiamava camobanano ma non l'ho mai usato perché non era propriamente userfriendly. Insomma una shitcoin che meritava di essere seguita ma poi la magia si spense

Purtroppo in mondo crypto è veramente pieno, costellato di situazioni assolutamente del genere purtroppo. Anche io ho seguito progetti che sulla carta erano bellissimi, community attive e molto divertenti e poi alla fine la gente scappa col bottino e ti lascia con u n pugno di inutili token in mano. Purtroppo esiste. Alla fine una community non è il token, ma la gente che si aggrega per fare qualcosa insieme, come noi qua su bitcointalk.

NUOVA CARTA BITREFILL

Chi frequentava questo forum nel 2021 ricorderà sicuramente Lastbit il mitico servizio che permetteva, in Europa, di usare carte di debito fisiche e virtuali per pagamenti via LN.
Chi non c'era si rilegga le prime pagine di questo thread  ;D

Durante il successivo bear market Lastbit ha chiuso i battenti, più che per mancanza di clienti per l'inasprimento delle norme europee riguardo ai pagamenti crypto.

I ragazzi di Lastbit  non si sono scoraggiati: hanno fondato una nuova startup (Striga) nel paese più crypto friendly della UE (l'Estonia) con l'obiettivo di creare un set di API per lo sviluppo di pagamenti crypto.

https://striga.com/

E' notizia recente che addirittura Bitrefill , usando la tecnologia Striga, rilascerà una carta virtuale:

1)spendibile ovunque sono accettati pagamenti contactless
2)compatibile con Apple&Google Pay
3)ricaricabile in BTC, ETH, USDT (Ethereum, ERC-20), USDC (Ethereum, ERC-20), e BNB (su BSC)

le fees sembrano accettabili

https://www.talkimg.com/images/2023/12/11/E6Rfd.png

Ovviamente sarà richiesto KYC anche perchè i limiti di pagamento sono notevoli (10k euro giornalieri/15k mensili)

Unico neo: non si capisce se supporta LN. In assenza sarebbe un bell'handicap.
Data di uscita? Non si sa ma qui ci si può iscrivere alla waitlist https://www.bitrefill.com/card/

beh tanta roba per chi vuole per forza comprare cose non coperte dalle gift card
onestamente con bitrefill e amazon non ne vedo proprio una esigenza stringente
cioe sono riuscito a eliminare l'uso della carta di credito con le gift card

Molto bella questa carta, vedo che bitrefill sta facendo veramente molta strada sono contento.
Riguardo alla carta, una domanda sciocca, vedete delle problematiche per bitrefill? Ovvero potrebbe la carta in qualche modo nuocere al servizio che ritengo molto utile e buono?

A me il fatto che si deve dare generalità fa perdere il suo fascino, capisco che potrebbe essere un valido motivo per poter spendere i propri satoshi o crypto in generale ma va in barba il fattore privacy. Per questo motivo non ho fatto l'iscrizione alla White list, sul fronte fiscale dovremmo dare conto e ragione alla ADE. Con cio non voglio spaventare nessuno, se per voi non è un problema usarla non fate caso alle mie parole

Purtroppo si, quello che dici porta ovviamente a perdere il fascino come dici tu di questo servizio usualmente non know your customer. Purtroppo non dipende secondo me da loro, ma da chi gli rilascia le carte che vuole dei nomi, e quindi necessariamente devono fornirglieli. Chi vuole questa carta quindi deve sottostare a questa cosa purtroppo.

Bravo hai capito e sintetizzato quello che volevo dire, purtroppo non ho meriti da dare ma al primo disponibile è tuo di diritto! Il fascino di bitrefill come dicono anche loro nel proprio sito è "vivere senza banca"

Per me vivere senza banca significa anche anonimato, se viene a mancare ciò si ritorna indietro. Capisco che devono sottostare a delle leggi, ma a sto punto meglio non cercare di portare pseudo migliorie al servizio svolto

Noi del sud purtroppo abbiamo un modo di pensare diverso, se vuoi indipendente e vogliamo essere liberi e non costretti a sottostare sotto il padrone o chiunque esso sia. Io ti capisco benissimo Lillo, anche io potendo voglio fare quello.
Ci provo quantomeno.

Non penso sia un discorso nord sud, polentoni o terroni. Chiunque abbia un minimo di sale in zucca sa benissimo che se dipende da qualcuni presto o tardi questo qualcuno potrebbe fregarti. Lo dimostra la storia.
Quando esiste qualcosa che va bene, ci si fiondano tutti e presto o tardi si tramuta in uno scam exit pauroso.
Infatti io sono rimasto scottato e ora solo bitcoin.

Progetto da seguire con molta attenzione se amate usare bitcoin nella vita reale....

https://bringin.xyz/

Interessante progetto, ho dato uno sguardo ultra veloce e devo dire che da quel che ho capito che potrebbe meritare! Tu hai qualche informazione in più da dare? Hai utilizzato queste carte virtuali?
Funzionano solo come "usa e getta"?

Ciao pluto percaso ci sai dire di piu perche il progetto sembra interessante, sicuramente pagare le bollette in btc sarebbe ottimo, anche se per un holder come me spenderli è una tragedia ahahah

Ragazzi datemi tempo, l'accesso beta è stato aperto ieri  ;D
Si tratta dell'erede di Lastbit (vedere inizio del thread per chi non sa di cosa parlo).

Al momento i servizi offerti sono questi (virtual debit card quindi a marzo)

https://www.talkimg.com/images/2024/02/17/YSt9W.png

Le fees sono  salate ma oneste nella loro chiarezza: 1% di ogni transazione, senza costi nascosti.
Ovviamente, visto che si parla di IBAN e carte di debito, serve KYC.
Non è però un servizio custodial, le chiavi private restano sul vs PC

Per i dettagli, stay tuned....

Come beta tester ho il 25% di sconto per due mesi...mica male  ;D
We opened access to everyone yesterday. Since you signed up for early access, We would like to give you a 25% discount on all transaction fees on all your transaction for the next 2 months.

Quindi in pratica paghi 1% per trasferire i tuoi bitcoin dal tuo wallet alla banca in maniera non custodial, ma con KYC, ovviamente.
Sarebbe interessante sapere da dove arrivano quei fondi lato FIAT, per capire se quindi quei flussi possano attivare qualche FLAG.
Ok che sei KYC, ma se ricevi dei bonifici non è che sei flagrato "automaticamente".
Altrimenti, scusami, vedo poco senso rispetto a riceverli da Bitstamp o un exchange qualunque.

quella della chiave privata e' un ottima notizia, direi proprio fondamentale poi bisogna vedere come dice il buon @fillippone se attivano qualche FLAG, anzi in che modo FINANZIARIAMENTE possono scattare ?

Io credo che qui una risposta la possiamo ottenere.
Se apri un conto su bringin ottieni un IBAN che obbligatoriamente sarà associato ad una identità fisica, ma con quale banca si appoggia bringin?
Il servizio sembra molto interessante ma verremmo marchiati a fuoco dalla AdE se lo utilizziamo?

Ti direi a occhio e croce usando la logica e il buon senso, che qualsiasi servizio ti chieda una sorta di identificazione ti mette molto a rischio, se poi ci sono anche IBAN di mezzo, per la nostra infida AdE risulta facilissimo incrociare i dati e capire chi fa cosa.
A me non piace.

dalla mia piccola esperienza ti posso dire, si.. la nostra carissima amica agenzia delle entrate scandaglia tutto e a volte esagera, tanto che gli devono intimare di starsene buona e tranquilla
quindi se decidi di pagarci le giuste tasse nelle tue crypto non vedo problemi di sorta
se hai qualche magagna da nascondere te lo sconsiglio

state accorti, perche quando lasciate delle briciole lo stato lo sa
nel digitale le briciole restano per anni
chiaro abbiamo una mole di dati particolarmente enorme ma se riescono a capire come usarli siete fritti
vero che usare sistemi non kyc richiede piu tempo, pazienza, soldi e rotture.. ma evitate noie

Concordo con ciò che dici e ormai ne sappiamo qualcosa, ma era interessante come progetto e volevo capirci bene il funzionamento. Attualmente però fare vendita con sistemi no kyc è deleterio e anche molto rischioso specialmente con la vendita face2face
Mi accontento di comprare buoni Amazon per il momento

passano notizie che FBI CIA NSA usino le piattaforme di advertising per fare spionaggio, la cosa non mi stupirebbe
giusto per farvi capire il contesto in cui viviamo

2) ok cashout, ma cosa devi comprare?
facciamoci sempre sta domanda.. ha senso dar via bitcoin? per comprare cosa euri? dollari?

chiedo: se davvero l'ADE scandaglia tutto e a volte esagera, come mai abbiamo questa evasione elevatissima?

Beh AdE scandaglia quel che può scandagliare, ma ci sono cose che nessuno può conoscere tranne te e la controparte.
Se chiami l'idraulico per riparare un tubo che perde (quindi senza che ci sia bisogno di movimentare qualcosa a magazzino) e alla fine del lavoro ti dice: 150 Euro con fattura oppure 100 senza e tu decidi per la seconda..... AdE cosa potrebbe scandagliare?

l'ade scandaglia solo i poveracci di merda come noi oppure chi non ha amicizie altolocate
dopo anni e anni si accorgono ora che gli influezer fanno grassi soldi senza dichiarare un cazzo

vedi fedezmerda che dice che e' 'nullatenente' avendo un sacco di soldi - il solito furbacchione epppure se ne accorgono solo adesso
e non posso fargli pure niente

allora non scandaglia tutto :)

tra parentesi, un controllo tra quanto si dichiara e quanto si possiede, non credo sia così difficile, anche se sicuramente richiede risorse.
Ma avere 500000 sul conto in banca e dichiarare 20k di entrate ogni anno, può stonare..

fedez una cosa da sangue amaro biblico

Però alla cara e benevola mogliettina la stanno trapanando a puntino.
Comunque sia l'ade scandaglia tutto e mette priorità a certe cose, magari chi deve avere una multa di 500€ e meno importante di chi ne deve pagare 2000€ tanto per fare un esempio
Però come dice babo i pesci grossi li lasciano stare

la cara e benevola mogliettina e' una persona con intelligenza pari a zero
perche puoi scamparla 1, 2 volte che fai la furbacchiona con i soldi che devi dare in beneficienza
ma prima poi il gioco non funziona piu

mo non venirmi a dire che non lo sapeva, non lo sapeva un cazzo poi dopo lo scandalo magicamente i soldi sono andati a chi di dovere
diciamo che sono furbi stupidi e quindi prima o poi i nodi vengono al pettine

Ma ovvio che lo sapeva, solo gli stolti follower che gli sbavano dietro potevano credere che fosse un essere benevolo e di grande cuore!!
Per certi versi invidio chi è stato in grado di diventare influencer, alcuni meritano, altri meno tipo la Ferragni perché hanno costruito il loro benessere sul inganno ma adesso sia lei che il suo maritino vogliono fare capire che anche i pidocchi hanno la tosse

lol non sapevo questo detto
in ogni caso tornando in topic, io sto vedendo sempre piu perosne usare LN e sto facendo proseliti

quando ho mandato un pagamento e ho pagato SOLO 147 satoshi ho avuto un attimo una specie di orgasmo (ieri questi)
tanta tanta roba

Detto siciliano, strano che non lo hai mai sentito. Ovviamente chiudiamo OT  ;)
LN sta attraendo sempre più persone e non soltanto bitcoiner, ma anche shitcoiner. Il che è un bene! Paghi per i tuoi acquisti e spendi quasi zero di fee, e poi con la velocità della luce. Tanta roba veramente

Compare Lillominato89 guarda che se ci sono i follower e se la seguono il motivo principale è che mostra le sue bellezze a tutti quanti, vuoi che ti indichi qualche coso instagram? credo che ce ne siano un bel popo da vedere. Per quello la seguono.

Ovvio che la seguono per le sue bellezze, che però francamente per me è tutto stucco questa ragazza, inoltre è tabula rasa sia di testa che di petto, da buon siculo a me piace altro, devi toccare! Credo che ci siamo capiti. Io credo che sono l'unico mentecatto in Italia che usa Istagram solo per le ricette  ;D Chiudo offtopic perché stiamo andando sul hot ahaha