[DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE

[alexrossi]

Un'altra cosa positiva di Lastbit è che ci sono 0 fees per prelievi bancomat.

Col 5% che si prendono sulla conversione BTC/EUR... direi che è il minimo! 

[1715199962]

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[1715199962]

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[Plutosky]

Col 5% che si prendono sulla conversione BTC/EUR... direi che è il minimo!  

Vero, va anche considerato però che il 5% di commissioni è in abbinamento a LN

Ad esempio se ricarico 100€, spendo 5€ per la conversione e 4 centesimi (più o meno) di commissioni di transazione off-chain. Inoltre  la transazione è istantanea.

Costo complessivo 5,04€

Con Binance non so se le commissioni loro sono zero, ma la tx di ricarica è on-chain.

Le fees on-chain al momento sono di 80 sat/byte (17.500 sat circa in tutto) con tempi stimati di prima convalida tra 3 e 6 blocchi

17.500 sat sono 8,3 euro e per avere una conferma tra 3 e 6 blocchi possono volerci delle ore.

Una ricarica on chain costa di più di una con Lastbit nonostante le commissioni al 5%

Se non ho fretta posso aspettare anche molto di più pagando meno, certo.

Ognuno faccia quello che crede meglio.

Per me LN è un pò come il cambio automatico, una volta che l'ho provato non sono stato capace di tornare indietro. Certo, ci fosse una ricaricabile LN con costi più contenuti di Lastbit ne sarei ben felice. Ma al momento che io sappia in Italia è l'unica.

[bitcoin-shark]

bitrefill e ottimo ma ci sono anche altre alternative come giftoff ce tutto un thread dedicato https://bitcointalk.org/index.php?topic=2255811.0 ,visto che le carte richiedono tutte kyc alla fine si tratta solo di una scelta personale,binance card,lastbit,wirex sono uguali,forse bisogna cercare quella con meno fee di ricarica

[babo]

Vero, va anche considerato però che il 5% di commissioni è in abbinamento a LN

Ad esempio se ricarico 100€, spendo 5€ per la conversione e 4 centesimi (più o meno) di commissioni di transazione off-chain. Inoltre  la transazione è istantanea.

Costo complessivo 5,04€

Con Binance non so se le commissioni loro sono zero, ma la tx di ricarica è on-chain.

Le fees on-chain al momento sono di 80 sat/byte (17.500 sat circa in tutto) con tempi stimati di prima convalida tra 3 e 6 blocchi

17.500 sat sono 8,3 euro e per avere una conferma tra 3 e 6 blocchi possono volerci delle ore.

Una ricarica on chain costa di più di una con Lastbit nonostante le commissioni al 5%

Se non ho fretta posso aspettare anche molto di più pagando meno, certo.

Ognuno faccia quello che crede meglio.

Per me LN è un pò come il cambio automatico, una volta che l'ho provato non sono stato capace di tornare indietro. Certo, ci fosse una ricaricabile LN con costi più contenuti di Lastbit ne sarei ben felice. Ma al momento che io sappia in Italia è l'unica.

aahhhhhnnn ecco allora perche lastbit
in questo caso provvedo a farmela anche io perche il tuo modo di ragionare mi piace e voglio emularti
appena la faccio aggiorno il primo post e se riesco faccio un test

[Plutosky]

Addirittura i fondatori di Lastbit vogliono chattare con me

Mi piace questo clima da startup artigianale 

Ho fissato per domani sera.

Se volete che chieda qualcosa ditemi pure, la domanda più ovvia (perchè sono cari assatanati in questo modo  ) la farò comunque.

[fillippone]

<...>
Se volete che chieda qualcosa ditemi pure, la domanda più ovvia (perchè sono cari assatanati in questo modo  ) la farò comunque.

La mia domanda è se fanno qualche genere di chain analysis. Se non possono farla perchè loro hanno "contatti" solo con LN, i regulators come hanno preso questa cosa? Era chiaro loro?

[babo]

allora mi sono appena registrato a lastbit
ho effettuato il KYC tutto.. (pensavo peggio)
- indirizzo completo
- carta identita
- selfie
- proof of address (con una bolletta) (solo immagine, che stronzata)

vediamo quanto ci stanno o se hanno problemi

-- update 12.05 --
rimbalzato, ho reinserito

[alexrossi]

-- update 12.05 --
rimbalzato, ho reinserito

Benvenuto nel club... ho dovuto reinviare la stessa bolletta da 3-4 angolazioni diverse 

[babo]

al secondo tentativo e' andata
intorno alle 13 quando ho riacceso il cell, ero stato approvato (quindi non so quanto ci hanno realmente messo)

cmq va bene anche cosi come velocita di approvazione, non mi aspetto sia instant come binance

[fillippone]

al secondo tentativo e' andata
intorno alle 13 quando ho riacceso il cell, ero stato approvato (quindi non so quanto ci hanno realmente messo)

cmq va bene anche cosi come velocita di approvazione, non mi aspetto sia instant come binance

Ok Babo ora attendiamo dettagliata recensione su come usare questa carta, replicando il "setup Plutosky", che definirei il metro di paragone di ogni setup alternativo.

[babo]

Ok Babo ora attendiamo dettagliata recensione su come usare questa carta, replicando il "setup Plutosky", che definirei il metro di paragone di ogni setup alternativo.

beh la userei quando non posso usare bitrefill, sostanzialmente.. anche perche mi costa il 5% del refill che faccio (benche in LN) quindi se metto 100 euri, pago 5 euri che sono cmq un prezzo
posso anche ritirare da ATM, ma non ho capito i costi onestamente - se non ricordo male Plutosky ha detto aggratis

quindi potrei fare la prova a metterci 50+ euro e ritirare dall'ATM (potrebbe essere una prova simpatica)

la carta beh, la userei come una normale carta su internet (non ho la fisica)

per avere la fisica devi paga abbonamento mensile se non erro

cmq per usare la carta virtuale con una carta fisica esiste un metodo carino -> la passi da CURVE e sei apposto

[alexrossi]

Ok Babo ora attendiamo dettagliata recensione su come usare questa carta, replicando il "setup Plutosky", che definirei il metro di paragone di ogni setup alternativo.

beh la userei quando non posso usare bitrefill, sostanzialmente.. anche perche mi costa il 5% del refill che faccio (benche in LN) quindi se metto 100 euri, pago 5 euri che sono cmq un prezzo
posso anche ritirare da ATM, ma non ho capito i costi onestamente - se non ricordo male Plutosky ha detto aggratis

quindi potrei fare la prova a metterci 50+ euro e ritirare dall'ATM (potrebbe essere una prova simpatica)

la carta beh, la userei come una normale carta su internet (non ho la fisica)

per avere la fisica devi paga abbonamento mensile se non erro

cmq per usare la carta virtuale con una carta fisica esiste un metodo carino -> la passi da CURVE e sei apposto

Ho provato un metodo di cashout in euro istantaneo... ma molto intricato

Sarebbe Lastbit > Curve > Ricarica saldo revolut > SEPA istantaneo su altra banca tipo N26 > Prelievo ATM a zero fee

Si perde comunque il 5% di lastbit... però si possono avere contanti in qualsiasi momento

[babo]

si vero, ci avevo pensato.. cosi s puo fre con tutte le card
esempio per aver piu contanti

nel mio caso, ad esempio

lastbit card > curve > Ricarica saldo revolut > SEPA dove vuoi
lastbit card > curve > Ricarica saldo hype > SEPA dove vuoi
lastbit card > curve > Ricarica saldo monese > SEPA dove vuoi

[alexrossi]

Unica cosa... monese mi sembra che faccia pagare qualcosa... canone, carta o % sulla ricarica... non ricordo

Idem hype... se è gratis ha dei limiti molto bassi


Revolut puoi caricargli migliaia di euro e rimane sempre gratis... a patto di fare qualche transazione high yield che piaccia all'algoritmo (non sempre passarsi i soldi via instant sepa... ma comprare ogni tanto anche voli, hotel, ecc...)

[fillippone]

Revolut puoi caricargli migliaia di euro e rimane sempre gratis... a patto di fare qualche transazione high yield che piaccia all'algoritmo (non sempre passarsi i soldi via instant sepa... ma comprare ogni tanto anche voli, hotel, ecc...)

Non ho capito.. forse perché non ho Revolut.
Cosa significa quello che hai scritto? Devi fare ogni tanto una transazione ad alto margine per loro per tenere la carta gratis?
Altrimenti ti mettono un canone? Ma perché parli di algoritmo? La decisione di spostarti nel tier a pagamento è determinata da clausole contrattuali o da un algoritmo?

[alexrossi]

Revolut puoi caricargli migliaia di euro e rimane sempre gratis... a patto di fare qualche transazione high yield che piaccia all'algoritmo (non sempre passarsi i soldi via instant sepa... ma comprare ogni tanto anche voli, hotel, ecc...)

Non ho capito.. forse perché non ho Revolut.
Cosa significa quello che hai scritto? Devi fare ogni tanto una transazione ad alto margine per loro per tenere la carta gratis?
Altrimenti ti mettono un canone? Ma perché parli di algoritmo? La decisione di spostarti nel tier a pagamento è determinata da clausole contrattuali o da un algoritmo?

Welcome to fintech... (scherzo ovviamente!!!!) Il conto è sempre gratis, finché gli fai fare profitto.

Allora... io personalmente non sono mai stato toccato dall'algoritmo, però ho svariati conoscenti a cui è stato chiuso l'account revolut.

Sostanzialmente... Revolut guadagna, nel piano free, dalle transazioni fatte con la carta presso i commercianti.

Non guadagna da: ricariche con carta di debito e di credito, prelievi ATM, bonifici SEPA (instant o meno), invio di denaro ad amici (che però ha un effetto benefico collaterale, difficilmente quantificabile, nel senso che a revolut piace che si crei un effetto network di pagamento)


Tolta la ricarica con carta di debito o di credito, che è a tutti gli effetti il modo per usare revolut (poiché altrimenti il saldo rimane a zero), se il proprio account non fa guadagnare revolut perché si preleva o si mandano solamente bonifici, l'algoritmo flagga l'account.


Se invece si fanno transazioni presso merchant... revolut guadagna... quanto guadagna dipende dal merchant... per es... alle stazioni di servizio il margine è molto basso. Il margine è medio con gran parte del retail, tipo supermercato, negozi, molti servizi, ecc... e poi ci sono dei settori oro (guarda caso quelli che possono permettersi di fare offerte più aggressive, oppure offrire cashback elevati) dove il payment processor ci sguazza... non ho numeri esatti... ma posso dire con buona certezza di aver sentito 3 o 4% sul transato, per es. con american express.

Questi settori oro in particolare sono hotel e voli. Mettiamo caso di prendere un volo da 1000€... se il payment processor tiene il 4... gli abbiamo dato 40€.

Quindi il mio consiglio era sfruttare questi settori, che chiamo high yield, per non farsi rompere le palle dall'algoritmo.

[Plutosky]

La mia domanda è se fanno qualche genere di chain analysis. Se non possono farla perchè loro hanno "contatti" solo con LN, i regulators come hanno preso questa cosa? Era chiaro loro?

Allora: il CEO ha scritto ma non si è presentato  

In compenso la chat è avvenuta con una ragazza indiana (dall'aspetto ho i miei dubbi fosse maggiorenne) che non chiamava da SF ma dal suo Paese di origine, la quale mi ha dato ovviamente risposte molto di rito.

Lei dice che il loro unico fardello regolatorio è fare KYC, per il resto non fanno chain analysis anche perchè LN viene usato solo per la ricarica delle carte, poi le spese sono sul canale mastercard. E' vero che permettono anche i trasferimenti di btc ma sono usati, lei dice, molto poco.

Va anche fatto notare che Lastbit ha sede in USA ma non è accessibile agli utenti americani. E si sa che le leggi USA sono le più rompicoglioni su questo argomento.

Riguardo ai costi ricapitolando sono i seguenti (con carta fisica):

-Costo una tantum della carta 10€
-Fees su ogni ricarica via LN 5% dell'importo ricaricato
-I pagamenti e i prelievi ATM non hanno costi ulteriori.
-La carta fisica dà diritto a 5 ulteriori carte virtuali.

Se uno fa l'abbonamento pro (10€/mese) i vantaggi sono:

-La ricarica via LN diventa gratis (non più 5%)
-Cashback 3% su tutti gli acquisti
-Diritto a carte una tantum da usare per singole transazioni

Il pro ha senso quindi solo per uso molto intensivo della carta.

[babo]

Welcome to fintech... (scherzo ovviamente!!!!) Il conto è sempre gratis, finché gli fai fare profitto.
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Merda questa non la sapevo
quindi devo fare qualcosa.. ad esempio ogni tanto gioco con le azioni, penso vadi bene no?
altrimenti mi devo fa il premium e stigrancazzi

chemminchiapero -_- decisamente meglio avere btc e non farsi rompere i coglioni

[alexrossi]

Ricaricato adesso con lastbit, commissione netta del 4,3%... speriamo cali in futuro... servizio ottimo

[babo]

revolut sta provando (con i suoi dipendenti) il withdraw di bitcoin
super notiziona data dai miei insider

che parta la fomo! asdasddsada gli ho dato qualche consigliuccio da girare al team crypto
se avete consigli da dargli