[DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE

[bitbollo]

revolut sta provando (con i suoi dipendenti) il withdraw di bitcoin
super notiziona data dai miei insider

che parta la fomo! asdasddsada gli ho dato qualche consigliuccio da girare al team crypto
se avete consigli da dargli

notizia di oggi...
https://cointelegraph.com/news/revolut-app-announces-bitcoin-withdrawals-within-limits

U.K.-based Metal customers, who will be allowed to withdraw 500 to 1000 pounds a month in its initial stages.

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[babo]

ve l'ho detta oggi non a caso

cmq se avete idee o proposte le giro al mio contatto
anzi potremmo fare proprio un thread in cui le raccogliamo e poi gli do il link da leggere


e bona cosi.. al momento pero non la uso per i miei giri

[babo]

bot su telegram modalita wallet

codice (golang) https://github.com/fiatjaf/lntxbot/

bot @lntxbot

testato da me, avevo da moooolto tempo 1000 satoshi, che ho ritirato oggi per test.. tanta roba
e' opensource, quindi chi vuole puo implementarlo in casa ed avere il suo wallet personale LN su telegram tramite bot

[babo]

aggiornamento: stamattina ho usato bitrefill con una gift card esselunga
easy
fra le altre cose esselunga ha il mini device per "passare" gia la spesa, quando arrivi alle macchnette puoi aggiungere la gift card in autonomia (le casse automatiche carrefour non hanno questa feature)

e accumulo reward bitrefill (1% cashback)

[acquafredda]

Bitrefill è un sistema davvero geniale.
Complimenti per i vari setup che avete.
Io al momento sono in fase di accumulo (non credo entrerò in fase spending a breve) quindi non ho esigenze di utilizzare LN oggi. Ma nel caso saprei come fare.

[fillippone]

<...>
Io al momento sono in fase di accumulo (non credo entrerò in fase spending a breve) quindi non ho esigenze di utilizzare LN oggi. Ma nel caso saprei come fare.

Eh, ma l'utilità è questa: sapere già come fare, quando si avrà la necessità di spendere.
In modo da non commettere "costosi" errori.

[babo]

Bitrefill è un sistema davvero geniale.
Complimenti per i vari setup che avete.
Io al momento sono in fase di accumulo (non credo entrerò in fase spending a breve) quindi non ho esigenze di utilizzare LN oggi. Ma nel caso saprei come fare.

probabilmente mi stoppero anche io, dato il prezzo basso (approfittare per accumulo) ma conoscere, la conoscenza e' potere
tutti questi esperimenti che conduco PERSONALMENTE mi servono per saggiare le varie possibilita
non e' banale ne scontato, quindi e' necessario sapere come poter fare

[fillippone]

tutti questi esperimenti che conduco PERSONALMENTE mi servono per saggiare le varie possibilita
non e' banale ne scontato, quindi e' necessario sapere come poter fare

Grazie Babo per questo lavoro.
Io ad esempio a volte ho paura a “sporcarmi le mani” a livello pratico. Non perché ci sia nulla di effettivamente rischioso, ma perché a volte non capisco lo sbattimento se poi non devo cashare.
Quindi ti ringrazio di questo, perché é comunque necessario, come dici tu, per avere conoscenza.

[acquafredda]

Bitrefill è un sistema davvero geniale.
Complimenti per i vari setup che avete.
Io al momento sono in fase di accumulo (non credo entrerò in fase spending a breve) quindi non ho esigenze di utilizzare LN oggi. Ma nel caso saprei come fare.

probabilmente mi stoppero anche io, dato il prezzo basso (approfittare per accumulo) ma conoscere, la conoscenza e' potere
tutti questi esperimenti che conduco PERSONALMENTE mi servono per saggiare le varie possibilita
non e' banale ne scontato, quindi e' necessario sapere come poter fare

concordo... ma ricordate che c'è sempre la testnet! o litecoin...
sì magari con i testnet bitcoins non ci compri le ricariche di bitrefill ma intanto capisci come funziona il giro e, come dicevamo, alla bisogna si è in grado di utilizzare lo strumento!
Poi però va bene ci siano first hand experience

[alexrossi]

Bitrefill è un sistema davvero geniale.
Complimenti per i vari setup che avete.
Io al momento sono in fase di accumulo (non credo entrerò in fase spending a breve) quindi non ho esigenze di utilizzare LN oggi. Ma nel caso saprei come fare.

probabilmente mi stoppero anche io, dato il prezzo basso (approfittare per accumulo) ma conoscere, la conoscenza e' potere
tutti questi esperimenti che conduco PERSONALMENTE mi servono per saggiare le varie possibilita
non e' banale ne scontato, quindi e' necessario sapere come poter fare

concordo... ma ricordate che c'è sempre la testnet! o litecoin...
sì magari con i testnet bitcoins non ci compri le ricariche di bitrefill ma intanto capisci come funziona il giro e, come dicevamo, alla bisogna si è in grado di utilizzare lo strumento!
Poi però va bene ci siano first hand experience

Esatto... i BTC della testnet non sono male per capire il funzionamento a livello tecnico.

Ma non so se sono l'unico... però vedere una transazione istantanea passare su lightning, per poter comprare qualche bene o servizio... è una bella sensazione 

[babo]

io ormai ho integrato nella vita di tutti i giorni l'uso di LN, mi trovo veramente bene
non posso fare altro che ringraziare Plutosky per avermi erudito in merito all'uso nel quotidiano

infatti davvero e' comodo, veloce, con fee bassissime per me e per il vendor!
visa/mastercard scansateve

[fillippone]

io ormai ho integrato nella vita di tutti i giorni l'uso di LN, mi trovo veramente bene
non posso fare altro che ringraziare Plutosky per avermi erudito in merito all'uso nel quotidiano

infatti davvero e' comodo, veloce, con fee bassissime per me e per il vendor!
visa/mastercard scansateve

Eppure, come al solito, Ametrano è sempre bearish su questa tecnologia.
https://youtu.be/rump5qb2U2o?t=1785


Non lo capisco.... boh, forse gli stanno antipatici i dev...

[babo]

Ma chi e' sto Ametrano? che mestiere fa?
onestamente tendo a ignorare i trolls... possiamo discutere anche ore sul discorso speculazione e valore possiamo spendere fiumi di parole

ma se entriamo nella parte tecnologica? questo tizio a che titolo parla?

[acquafredda]

io ormai ho integrato nella vita di tutti i giorni l'uso di LN, mi trovo veramente bene
non posso fare altro che ringraziare Plutosky per avermi erudito in merito all'uso nel quotidiano

infatti davvero e' comodo, veloce, con fee bassissime per me e per il vendor!
visa/mastercard scansateve

Eppure, come al solito, Ametrano è sempre bearish su questa tecnologia.
https://youtu.be/rump5qb2U2o?t=1785


Non lo capisco.... boh, forse gli stanno antipatici i dev...

Prima o poi cambierà idea.
A mio avviso non ha mai voluto approfondire più di tanto l'argomento: sono sicuro lo capirebbe (a livello tecnino) ma al momento non capisce molto il reale valore che c'è dietro. Anche bitcoin nel 2015 non valeva ancora molto dopo sei anni: noi fiducia ne abbiamo e continueremo ad averne anche perché basterà davvero poco per far decollare LN.

[alexrossi]

Riguardo ad Ametrano:

Secondo me nel suo intervento centra un punto: lightning è ambizioso

E' un gateway per transare con BTC che utilizza in maniera attiva la blockchain, per aprire, chiudere e risolvere contenziosi dei payment channel.

Non è un gateway semplice come può essere per es. la binance smart chain, o i trasferimenti interni a un exchange.


Ha una complessità tecnica non indifferente che inevitabilmente creerà punti di ingresso centralizzati, molti non avranno un nodo LND. Tuttavia vengono gettate, a mio avviso, basi solide per un gateway con un grado di sicurezza in più rispetto all'exchange, anche per chi non ha un nodo LND, ad esempio:


Sono un utente pienamente consapevole del funzionamento di lightning, ma non ho voglia di avere il mio nodo, e quindi mi appoggio a soluzioni terze chiavi in mano (es. bluewallet).

Attraverso i lightning explorer posso costantemente monitorare il nodo su cui mi appoggio, e avere delle informazioni utili riguardo a parametri sulla salute del nodo:

Ha chiuso molti canali recentemente?
E' ben connesso con il resto della rete?
Come capacità, rispetto all'uso che devo fare io, come è messo?


Non stiamo più parlando di un exchange centralizzato, che fa il bello e il cattivo tempo... stiamo parlando di veri e propri mini-audit aperti che ci danno qualche indizio in più sulla solvibilità di un entità che decide di fornire servizi lightning.

[babo]

non sono d'accordo
quanti avevano un nas?
quanti avevano un social network custom?

oggi e' molto semplice.. vai da un centro elettrodomestici e compri un synologi e hai un nas raid in casa
vai su mastodon, hai la ricetta per il tuo mastodon custom e hai un social network federato che segue le TUE regole
sono molto positivo a riguardo

[Plutosky]

Riguardo ad Ametrano:

Secondo me nel suo intervento centra un punto: lightning è ambizioso

E' un gateway per transare con BTC che utilizza in maniera attiva la blockchain, per aprire, chiudere e risolvere contenziosi dei payment channel.

Non è un gateway semplice come può essere per es. la binance smart chain, o i trasferimenti interni a un exchange.


Ha una complessità tecnica non indifferente che inevitabilmente creerà punti di ingresso centralizzati, molti non avranno un nodo LND. Tuttavia vengono gettate, a mio avviso, basi solide per un gateway con un grado di sicurezza in più rispetto all'exchange, anche per chi non ha un nodo LND, ad esempio:


Sono un utente pienamente consapevole del funzionamento di lightning, ma non ho voglia di avere il mio nodo, e quindi mi appoggio a soluzioni terze chiavi in mano (es. bluewallet).

Attraverso i lightning explorer posso costantemente monitorare il nodo su cui mi appoggio, e avere delle informazioni utili riguardo a parametri sulla salute del nodo:

Ha chiuso molti canali recentemente?
E' ben connesso con il resto della rete?
Come capacità, rispetto all'uso che devo fare io, come è messo?


Non stiamo più parlando di un exchange centralizzato, che fa il bello e il cattivo tempo... stiamo parlando di veri e propri mini-audit aperti che ci danno qualche indizio in più sulla solvibilità di un entità che decide di fornire servizi lightning.

Molti non avranno un full-node LN come molti non hanno un full-node Bitcoin.

Phoenix genera all'installazione un nodo vero e proprio sul telefono, la particolarità sta che si collega (e si può collegare) solo al nodo Acinq da cui 1)riceve liquidità per ottenere pagamenti aprendo un canale automatico 2)Sincronizza i dati in modo che, anche se l'applicazione Phoenix è offline la maggior parte del tempo, alla sua apertura abbia i dati perfettamente sincronizzati senza lunghe fasi di download

Il funzionamento in questo è molto simile ad un normale wallet SPV (come Electrum) con la differenza rappresentata dalla liquidità messa a disposizione (a pagamento) in modo che non ci sia la necessità per l'utente di aprire un canale a mano (con una tx on chain).

la cosa bella è che i bitcoin risiedono sul proprio telefono (le chiavi private non sono mai condivise o custodite da Acinq) e che se anche Acinq sparisse domattina , tramite lo smart contract che lega i due nodi , io potrei eseguire una chiusura forzata del canale e rientrare in possesso dei fondi depositati sullo stesso (che all'atto pratico si trovano su un multiaddress).

Una cosa brutta è la perdita della privacy: Acinq conosce l'ammontare e la destinazione dei pagamenti di ogni utente che usa Phoenix (anche se ovviamente non ne conosce le generalità).
Se uno è amante della privacy è necessario che metta su un proprio full node LN e che lo usi in abbinamento a TOR o una VPN(*).

Al crescere di LN e dei bitcoin depositati su di esso, quello che chiami "uso attivo della blockchain" sarà sempre meno necessario. Più servizi ci saranno su LN (exchange, merchants, giochi a pagamento...) meno gli utenti avranno bisogno di ricorrere  a aperture e chiusure di canali. I bitcoin risiederanno sempre sul layer 2. Usando wallet come Phoenix, l'utente meno esperto potrà entrare e uscire dal mondo bitcoin passando solo da LN. Per lui sarà come se la blockchain e il layer base non esistessero nemmeno.

L'unico caso (abbastanza raro) sarà se uno dei servizi con cui sta transando sparisse o fallisse.

*= a proposito di VPN, uno dei problemi dei servizi di hosting di una VPN è che, accettando pagamenti in fiat, devi fornire i tuoi dati.

In questi giorni ho testato SatoshiVPN un servizio in cui la fornitura del server con canale privato avviene con pagamento in b.
https://satoshivpn.com/

E' quindi possibile fare acquisti in b. su servizi anonimi (come Bitrefill) mascherando il proprio IP e pagando il servizio che fornisce il mascheramento in b., quindi senza fornire le proprie generalità  
Si resta anonimi dall'inizio alla fine



Funziona bene, è solo caro (.99$ al giorno) e purtroppo non accetta ancora LN

[acquafredda]

Riguardo ad Ametrano:

Secondo me nel suo intervento centra un punto: lightning è ambizioso

E' un gateway per transare con BTC che utilizza in maniera attiva la blockchain, per aprire, chiudere e risolvere contenziosi dei payment channel.

Non è un gateway semplice come può essere per es. la binance smart chain, o i trasferimenti interni a un exchange.


Ha una complessità tecnica non indifferente che inevitabilmente creerà punti di ingresso centralizzati, molti non avranno un nodo LND. Tuttavia vengono gettate, a mio avviso, basi solide per un gateway con un grado di sicurezza in più rispetto all'exchange, anche per chi non ha un nodo LND, ad esempio:


Sono un utente pienamente consapevole del funzionamento di lightning, ma non ho voglia di avere il mio nodo, e quindi mi appoggio a soluzioni terze chiavi in mano (es. bluewallet).

Attraverso i lightning explorer posso costantemente monitorare il nodo su cui mi appoggio, e avere delle informazioni utili riguardo a parametri sulla salute del nodo:

Ha chiuso molti canali recentemente?
E' ben connesso con il resto della rete?
Come capacità, rispetto all'uso che devo fare io, come è messo?


Non stiamo più parlando di un exchange centralizzato, che fa il bello e il cattivo tempo... stiamo parlando di veri e propri mini-audit aperti che ci danno qualche indizio in più sulla solvibilità di un entità che decide di fornire servizi lightning.

Molti non avranno un full-node LN come molti non hanno un full-node Bitcoin.

Phoenix genera all'installazione un nodo vero e proprio sul telefono, la particolarità sta che si collega (e si può collegare) solo al nodo Acinq da cui 1)riceve liquidità per ottenere pagamenti aprendo un canale automatico 2)Sincronizza i dati in modo che, anche se l'applicazione Phoenix è offline la maggior parte del tempo, alla sua apertura abbia i dati perfettamente sincronizzati senza lunghe fasi di download

Il funzionamento in questo è molto simile ad un normale wallet SPV (come Electrum) con la differenza rappresentata dalla liquidità messa a disposizione (a pagamento) in modo che non ci sia la necessità per l'utente di aprire un canale a mano (con una tx on chain).

la cosa bella è che i bitcoin risiedono sul proprio telefono (le chiavi private non sono mai condivise o custodite da Acinq) e che se anche Acinq sparisse domattina , tramite lo smart contract che lega i due nodi , io potrei eseguire una chiusura forzata del canale e rientrare in possesso dei fondi depositati sullo stesso (che all'atto pratico si trovano su un multiaddress).

Una cosa brutta è la perdita della privacy: Acinq conosce l'ammontare e la destinazione dei pagamenti di ogni utente che usa Phoenix (anche se ovviamente non ne conosce le generalità).
Se uno è amante della privacy è necessario che metta su un proprio full node LN e che lo usi in abbinamento a TOR o una VPN(*).

Al crescere di LN e dei bitcoin depositati su di esso, quello che chiami "uso attivo della blockchain" sarà sempre meno necessario. Più servizi ci saranno su LN (exchange, merchants, giochi a pagamento...) meno gli utenti avranno bisogno di ricorrere  a aperture e chiusure di canali. I bitcoin risiederanno sempre sul layer 2. Usando wallet come Phoenix, l'utente meno esperto potrà entrare e uscire dal mondo bitcoin passando solo da LN. Per lui sarà come se la blockchain e il layer base non esistessero nemmeno.

L'unico caso (abbastanza raro) sarà se uno dei servizi con cui sta transando sparisse o fallisse.

*= a proposito di VPN, uno dei problemi dei servizi di hosting di una VPN è che, accettando pagamenti in fiat, devi fornire i tuoi dati.

In questi giorni ho testato SatoshiVPN un servizio in cui la fornitura del server con canale privato avviene con pagamento in b.
https://satoshivpn.com/

E' quindi possibile fare acquisti in b. su servizi anonimi (come Bitrefill) mascherando il proprio IP e pagando il servizio che fornisce il mascheramento in b., quindi senza fornire le proprie generalità  
Si resta anonimi dall'inizio alla fine



Funziona bene, è solo caro (.99$ al giorno) e purtroppo non accetta ancora LN

Grande, hai un modo di spiegare le cose davvero fenomale.
Riguardo la VPN sì un po' caruccia ma la libertà e l'anonimato in questo mondo iperconnesso costeranno sempre più. La mia VPN costa 42€/anno... forse mi devo preoccupare

[babo]

potrei scrivere un manualetto su come fare la propria vpn
il problema resta sul fatto che si uscirebbe con un solo ip (masticazzi)
oppure potrei offrire il un servizio vpn (con pochi ip) da cui escono piu persone (e di conseguenza il traffico diventa un casino da capire se qualcuno ascolta)

ricordate questa legge.. nascondersi non serve a niente, bisogna mischiare le cose perche mischiando chi analizza o il semplice software nn e' in grado di discriminare

[fillippone]

Ma chi e' sto Ametrano? che mestiere fa?
onestamente tendo a ignorare i trolls... possiamo discutere anche ore sul discorso speculazione e valore possiamo spendere fiumi di parole

ma se entriamo nella parte tecnologica? questo tizio a che titolo parla?

Beh non é proprio l’ultimo arrivato.
Credo abbia pure un paio di commits mergiati in Bitcoin Core.

Inoltre, come avrai visto dalle cryptoweek che “pubblicizzo” qui, é un ottimo divulgatore.