[DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE

[fillippone]

La persona n.2 offre un Rolex Daytona 116500LN con corredo completo e provenienza dimostrata da concessionario ufficiale e lo valuta € 28.000, la persona n.2 offre bitcoin per un controvalore pari al momento dello scambio, stretta di mano e finisce lì.

Scusami, hai appena scoperto perchè gli orologi di lusso valgono così tanto. Oppure c'è qualcuno che davvero crede siano un investimento.
Poi a maggior ragione se l'orologio di lusso lo vendi in italia e lo compri in Svizzera.
Oh, intendiamoci, io non lo ho mai fatto eh, me lo ha detto uno su Telegram che si fa cosi.

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[Lillominato89]

...

beh i limiti ci sono ovviamente, ma nei mercatini peer2peer vengono spesso descritte le cifre che intendono vendere, e raramente vedo cifre sopra le 500?. ma comunque per le grosse cifre ci ha risposto usque_ad_finem anche se la metodologia non mi piace affatto, perchè l'orologio di lusso va stimato e se non sei affatto pratico potresti prendere il pacco, inoltre se hai bisogno di liquidità e devi rivendere l'oggetto non è detto che trovi gente disposta a comprare, e i negozi non ti pagheranno mai la cifra stimata che hai concordato in precedenza col vecchio proprietario, perchè poi loro dovranno sovrapprezzarlo per ottenere un utile sul trade

Facciamo un pochino di chiarezza: esistono tanti tipi di investimenti, puoi comprare orologi, set lego, francobolli ma questi investimenti sono tali? Sono investimenti considerati non liquidi ovvero se tu vuoi liberarti di queste cose non riesci immediatamente a farlo. Onestamente non li ritengo molto affidabili.
Esistono le case e i terreni, idem. A meno che siano terreni particolarmente pregiati. Roba che rivendi a occhi chiusi in un giorno. Esistono? Forse ma sono rari e con richiesta capitali assurdi.
Esistono poi gli ETF, oro roba che vendi subito al portatore.
Bitcoin come il semplice oro puoi venderlo al portatore, puoi scambiarlo, puoi fare un cambio a un atm per valuta corrente.

Un bene come bitcoin quindi è facile da scambiare a patto di seguire delle regole di igiene: non frequentare brutta gente col tuo wallet addosso, non credere alle favole che nascondere bitcoin nel terreno fa crescere una pianta di bitcoin.
Il gatto e la volpe moderni questo ti chiedono e i ladri sono sempre li pronti a rubare tutto. Quindi attenti.

Scusa sto leggendo solo adesso della tua risposta dopo più di un mese, me la ero persa in mezzo alle tante notifiche del bot. Concordo in pieno, hai praticamente sottolineato quello che avevo detto sugli scambi tra "asset"
E vero! Bitcoin puoi venderlo al portatore, ma anche li corri rischi secondo me, e per uno svariato elenco di motivi già detti e ridetti su questo forum. La via meno pericolosa resta la vendita e cashout ma poi arrivano i minions vestiti di verde
Ce tutta una questione dietro il vendere bitcoin che per un motivo o altro ti porta a pensarci su bene sul da farsi

[bastisisca]

Scusa sto leggendo solo adesso della tua risposta dopo più di un mese, me la ero persa in mezzo alle tante notifiche del bot. Concordo in pieno, hai praticamente sottolineato quello che avevo detto sugli scambi tra "asset"
E vero! Bitcoin puoi venderlo al portatore, ma anche li corri rischi secondo me, e per uno svariato elenco di motivi già detti e ridetti su questo forum. La via meno pericolosa resta la vendita e cashout ma poi arrivano i minions vestiti di verde
Ce tutta una questione dietro il vendere bitcoin che per un motivo o altro ti porta a pensarci su bene sul da farsi

Figurati anche a me capita, non ti preoccupare lillo non devi per forza leggere e rispondere a tutto.
Vero che possono venire le fiamme gialle a chiedere venia e fare tante domande, ma se tu ne fai un uso intelligente la vedo veramente dura come diceva qualcuno qua.
Chiaro se ti compri la villa e la lambo, un pochino te la sei cercata.

[fillippone]

Scusa sto leggendo solo adesso della tua risposta dopo più di un mese, me la ero persa in mezzo alle tante notifiche del bot. Concordo in pieno, hai praticamente sottolineato quello che avevo detto sugli scambi tra "asset"
E vero! Bitcoin puoi venderlo al portatore, ma anche li corri rischi secondo me, e per uno svariato elenco di motivi già detti e ridetti su questo forum. La via meno pericolosa resta la vendita e cashout ma poi arrivano i minions vestiti di verde
Ce tutta una questione dietro il vendere bitcoin che per un motivo o altro ti porta a pensarci su bene sul da farsi

Figurati anche a me capita, non ti preoccupare lillo non devi per forza leggere e rispondere a tutto.
Vero che possono venire le fiamme gialle a chiedere venia e fare tante domande, ma se tu ne fai un uso intelligente la vedo veramente dura come diceva qualcuno qua.
Chiaro se ti compri la villa e la lambo, un pochino te la sei cercata.

é anche vero che "fare un uso intelligente" è un lusso che non tutti possono permettersi.
Qui abbiamo persone che possno permettersi di fare cashout poco alla volta (perchè d iquesto si tratta).
Ma non è detto che questo sia il caso di tutti, che magari hanno dei profili di "urgenza" sotto diversi aspetti, sicuramente maggiori.
In quel caso fare errori è facile.

[giammangiato]

é anche vero che "fare un uso intelligente" è un lusso che non tutti possono permettersi.
Qui abbiamo persone che possno permettersi di fare cashout poco alla volta (perchè d iquesto si tratta).
Ma non è detto che questo sia il caso di tutti, che magari hanno dei profili di "urgenza" sotto diversi aspetti, sicuramente maggiori.
In quel caso fare errori è facile.

Si é un lusso dato che in molti casi, essere intelligente é un lusso va.
Te lo dice uno che vede personaggioni con intelligenza pari a quella di un pomodoro tutti i giorni
il loro problema non é la mancanza di dotazione, proprio non lo usano lo tengono spento nella scatola il cervello.
Questa é una cosa che davvero mi manda fuori di zucca, come fai che hai i mezzi e non vuoi e ti siddia (scoccia in siciliano).
Avere i mezzi e non usarli forse é peggio di non averli affatto.

[Lillominato89]

Scusa sto leggendo solo adesso della tua risposta dopo più di un mese, me la ero persa in mezzo alle tante notifiche del bot. Concordo in pieno, hai praticamente sottolineato quello che avevo detto sugli scambi tra "asset"
E vero! Bitcoin puoi venderlo al portatore, ma anche li corri rischi secondo me, e per uno svariato elenco di motivi già detti e ridetti su questo forum. La via meno pericolosa resta la vendita e cashout ma poi arrivano i minions vestiti di verde
Ce tutta una questione dietro il vendere bitcoin che per un motivo o altro ti porta a pensarci su bene sul da farsi

Figurati anche a me capita, non ti preoccupare lillo non devi per forza leggere e rispondere a tutto.
Vero che possono venire le fiamme gialle a chiedere venia e fare tante domande, ma se tu ne fai un uso intelligente la vedo veramente dura come diceva qualcuno qua.
Chiaro se ti compri la villa e la lambo, un pochino te la sei cercata.

é anche vero che "fare un uso intelligente" è un lusso che non tutti possono permettersi.
Qui abbiamo persone che possno permettersi di fare cashout poco alla volta (perchè d iquesto si tratta).
Ma non è detto che questo sia il caso di tutti, che magari hanno dei profili di "urgenza" sotto diversi aspetti, sicuramente maggiori.
In quel caso fare errori è facile.

Credo che allo stato attuale fare cashout poco alla volta sia l'unica azione sensata da fare, certo che se però qualcuno ha esigenze diverse magari ha delle spese enormi non previste e non vuole pagare le tasse sulle plusvalenze come farà?fai cashout e te ne infischi o valuti vie alternative? E proprio lì che purtroppo si può intoppare in problemi grossi

[bastisisca]

Credo che allo stato attuale fare cashout poco alla volta sia l'unica azione sensata da fare, certo che se però qualcuno ha esigenze diverse magari ha delle spese enormi non previste e non vuole pagare le tasse sulle plusvalenze come farà?fai cashout e te ne infischi o valuti vie alternative? E proprio lì che purtroppo si può intoppare in problemi grossi

Esatto, se non hai esigenze grosse o impellenti (tipo malattia) e non devi comprare le cavolate da cafone arricchito (come lambo o ville) allora puoi fare in questo modo,esattamente in questo modo. Cashout poco alla volta per quello che ti serve e saluti e baci a tutti.
Vivere meglio e serenamente, non con la paura di sbagliare e dover pagare plusvalenze. Se fa vivere meglio, a sto punto paghi e fine.

[fillippone]

Credo che allo stato attuale fare cashout poco alla volta sia l'unica azione sensata da fare, certo che se però qualcuno ha esigenze diverse magari ha delle spese enormi non previste e non vuole pagare le tasse sulle plusvalenze come farà?fai cashout e te ne infischi o valuti vie alternative? E proprio lì che purtroppo si può intoppare in problemi grossi

Esatto, se non hai esigenze grosse o impellenti (tipo malattia) e non devi comprare le cavolate da cafone arricchito (come lambo o ville) allora puoi fare in questo modo,esattamente in questo modo. Cashout poco alla volta per quello che ti serve e saluti e baci a tutti.
Vivere meglio e serenamente, non con la paura di sbagliare e dover pagare plusvalenze. Se fa vivere meglio, a sto punto paghi e fine.

Tornando in tema, e non fare assomigliare questo thread a quello delle tasse, usare Bitcoin per fare cashout poco alla volta, senza pagare plusvalenze, imposte di registro o altre amenità è,  alla fine, proprio “usare Bitcoin in modo proficuo ed efficiente nella vita reale”.

[Lillominato89]

Ovviamente! Mi trovi pienamente d'accordo, purtroppo questi modi diciamo alternativi sono pochi nella sostanza
 Bitrefill cryptorefill e un altro di cui non ricordo il nome, ma che nella sostanza danno lo stesso servizio e stesse card!
Personalmente mi trovo benissimo con bitrefill per comprare vestiario per mia figlia che da una settimana all'altra ha bisogno di nuovi vestiti.
Ma se dovessi usarli per altro le alternative scarseggiano! Quindi o dichiari o li accarezzo dalla mattina alla sera 

[babo]

Ovviamente! Mi trovi pienamente d'accordo, purtroppo questi modi diciamo alternativi sono pochi nella sostanza
 Bitrefill cryptorefill e un altro di cui non ricordo il nome, ma che nella sostanza danno lo stesso servizio e stesse card!
Personalmente mi trovo benissimo con bitrefill per comprare vestiario per mia figlia che da una settimana all'altra ha bisogno di nuovi vestiti.
Ma se dovessi usarli per altro le alternative scarseggiano! Quindi o dichiari o li accarezzo dalla mattina alla sera 

ti vedo mentre accarezzi ogni singolo satoshi, satoshi per satoshi
in ogni caso lillo sono molto contento che li usi, se la gente li usa per me e' una vittoria (in un modo o in un altro) quindi avanti cosi
chiaro se bitrefill chiude.. ma perche deve chiudere, non fa niente di illegale

[bastisisca]

Ovviamente! Mi trovi pienamente d'accordo, purtroppo questi modi diciamo alternativi sono pochi nella sostanza
 Bitrefill cryptorefill e un altro di cui non ricordo il nome, ma che nella sostanza danno lo stesso servizio e stesse card!
Personalmente mi trovo benissimo con bitrefill per comprare vestiario per mia figlia che da una settimana all'altra ha bisogno di nuovi vestiti.
Ma se dovessi usarli per altro le alternative scarseggiano! Quindi o dichiari o li accarezzo dalla mattina alla sera 

Pensavo di essere uno dei pochi a usare questo fantastico servizio conosciuto come bitrefill. Io onestamente mi trovo molto bene e non faccio che consigliarlo ad amici e conoscenti. Se non lo avete provato, mi riferisco a chi legge, provatelo e vedrete che non lo abbandonerete mai.

[Lillominato89]

Ovviamente! Mi trovi pienamente d'accordo, purtroppo questi modi diciamo alternativi sono pochi nella sostanza
 Bitrefill cryptorefill e un altro di cui non ricordo il nome, ma che nella sostanza danno lo stesso servizio e stesse card!
Personalmente mi trovo benissimo con bitrefill per comprare vestiario per mia figlia che da una settimana all'altra ha bisogno di nuovi vestiti.
Ma se dovessi usarli per altro le alternative scarseggiano! Quindi o dichiari o li accarezzo dalla mattina alla sera 

Pensavo di essere uno dei pochi a usare questo fantastico servizio conosciuto come bitrefill. Io onestamente mi trovo molto bene e non faccio che consigliarlo ad amici e conoscenti. Se non lo avete provato, mi riferisco a chi legge, provatelo e vedrete che non lo abbandonerete mai.

Io lo uso da circa un anno, ho usato anche cryptorefill ma sinceramente ho notato che su bitrefill paghi meno di sovrapprezzo, inoltre il sito e fatto in modo molto più userfriendly quindi ormai prendo le giftcard solo li

[babo]

bravissimo il mio amico lillo
mi pare di avertelo consigliato io, ma non ci metterei la mano sul fuoco
come ti ho consigliato di venire qua, il forum e' una vera miniera di informazioni utilissime e sopratutto pieno di gente troppo potente che ti fa capire meglio questo mondo difficile ma affascinante

ormai da quanto ci conosciamo 3 o 4 anni? una vita praticamente

[fillippone]

L’amico spagnolo @Don Pedro Dinero mi cita in un thread nella loro board (non fate troppe domande, lo sapete che sono un po’ dappertutto) se per fare cashout di piccole somme, magari guadagnate con campagne o altri  modi non prettamente illegali, quanto piuttosto in una zona grigia, si possano usare metodi tipo bitrefill o similari: le schede tipo quelle richiedono KYC?

[Lillominato89]

bravissimo il mio amico lillo
mi pare di avertelo consigliato io, ma non ci metterei la mano sul fuoco
come ti ho consigliato di venire qua, il forum e' una vera miniera di informazioni utilissime e sopratutto pieno di gente troppo potente che ti fa capire meglio questo mondo difficile ma affascinante

ormai da quanto ci conosciamo 3 o 4 anni? una vita praticamente

Si me lo consigliasti tu tempo fa quando ho scoperto lightning network, credo circa 1 anno o più fa! Come anche il consiglio di entrare nel forum circa 4 anni fa! Non ero ancora papà quindi il conto deve tornare 

L’amico spagnolo @Don Pedro Dinero mi cita in un thread nella loro board (non fate troppe domande, lo sapete che sono un po’ dappertutto) se per fare cashout di piccole somme, magari guadagnate con campagne o altri  modi non prettamente illegali, quanto piuttosto in una zona grigia, si possano usare metodi tipo bitrefill o similari: le schede tipo quelle richiedono KYC?

Non ce KYC almeno per quanto riguarda comprare le gift card, però non posso dare conferma se magari fanno un controllo incrociato
Esempio giftcard amazon, comprata su bitrefill con e-mail non di servizio, cioè senza nominativi reali. Ma quando devi fare redeem della gift card su amazon, amazon richiede che devi avere una carta di credito registrata e già usata sulla loro piattaforma, quindi qui potrebbe scattare un ipotetico controllo ma è solo una mia supposizione

Ma può usare altre carte, tipo supermercato o carburanti dove non richiedono (o almeno credo ) dati sensibili

[babo]

facciamo chiarezza perche e' molto importante

- se compri le gift card di amazon, il controllo e' possibile dato che avete inserito i vostri dati di spedizione e avete un account con magari prime (e quindi carta di credito)

- se compri le gift card del supermercato e non usi "carte punti" connesse, sei apposto, totalmente anonimo

- se compri le gift card del benzinaio idem, se non usi carte di accumulo punti sei totalmente anonimo

[Lillominato89]

facciamo chiarezza perche e' molto importante

- se compri le gift card di amazon, il controllo e' possibile dato che avete inserito i vostri dati di spedizione e avete un account con magari prime (e quindi carta di credito)

- se compri le gift card del supermercato e non usi "carte punti" connesse, sei apposto, totalmente anonimo

- se compri le gift card del benzinaio idem, se non usi carte di accumulo punti sei totalmente anonimo

Ecco babo ha spiegato meglio le dinamiche in modo più comprensivo, mi chiedo però quanto è fattibile che agenzia delle entrate e Amazon facciano controlli sugli acquisti con carta regalo? Cioè come possono dire con certezza che io ho acquistato una carta regalo da bitrefill pagandola con crypto e poi usata su Amazon?
Il wallet dovrebbe essere anonimo e se usi Lightning network ancora di più
La mail la puoi fare fittizia
Puoi dire che te le hanno regalato!

Dove può esserci il modo di poter contestare?

[babo]

lo fanno perche il tuo conto amazon e' intestato a te e a te amazon fattura le giftcard
cosi funziona lo spesometro o redditometro o come vuoi tu
il problema di amazon e' quello

le gift card dei supermercati invece, e' uno scontrino, quindi ciao (non al portatore)

[Lillominato89]

lo fanno perche il tuo conto amazon e' intestato a te e a te amazon fattura le giftcard
cosi funziona lo spesometro o redditometro o come vuoi tu
il problema di amazon e' quello

le gift card dei supermercati invece, e' uno scontrino, quindi ciao (non al portatore)

Ok tutto, capisco che Amazon deve rendicontare tutto, ma l'agenzia delle entrate come fa a determinare che quella giftcard l'ho comprata io e con Bitcoin o altre crypto, non capisco questo passaggio. Comunque adesso devo provare le giftcard dei supermercati in questi giorni

[babo]

lo fanno perche il tuo conto amazon e' intestato a te e a te amazon fattura le giftcard
cosi funziona lo spesometro o redditometro o come vuoi tu
il problema di amazon e' quello

le gift card dei supermercati invece, e' uno scontrino, quindi ciao (non al portatore)

Ok tutto, capisco che Amazon deve rendicontare tutto, ma l'agenzia delle entrate come fa a determinare che quella giftcard l'ho comprata io e con Bitcoin o altre crypto, non capisco questo passaggio. Comunque adesso devo provare le giftcard dei supermercati in questi giorni

capisce che hai comprato giftcard, non importa come
se inizi a spendere 2000 euro in giftcard al mese con uno stipendio da 1000, scatta l'allarme
understand?
non e' un check micro, ma un check macro

se hai un reddito netto mensile da 1000, come fai a spendere per mesi 2000? right?