[DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE

[usque_ad_finem]

Sì, un buon numero di anni fa, nessuno sapeva nulla, zero completo. Dovrei ripescare un post mi pare dello scorso anno dove avevo descritto un attimo meglio la cosa, niente di che in realtà, ma sono poco pratico di questa ricerca tramite google, mi fa un po' dannare... Banca italiana comunque; ai tempi mi sembrò di fare chissà quale scelta e operazione, se penso ad oggi è stato tutto decisamente semplice. Purtroppo si tende ad andare sempre e solo di male in peggio con la burocrazia, come ben sappiamo.

Raffiche di bonifici: in realtà temo sia allora più "grave?" di quel che hai inteso: non sono cumulati, sono vari da 10-15.000 € l'uno. Potrebbero essere tre fatti nell'arco di due mesi per un totale di € 40.000, così come esempio, poi magari dopo altri quattro o cinque mesi invio a rovescio ad esempio € 25.000 verso quel mio IBAN UE perchè bitcoin è sceso considerevolmente e intendo riacquistare la stessa quantità di prima. Sono passati 7-8 mesi e ho guadagnato € 15.000. E' una serie di mosse che, ripeto, ho fatto pochissime volte, si conteranno su una mano e avanza qualche dito. Ma chi può contestare se io, cliente affidabile e storico, recupero da un mio IBAN UE dei soldi e li verso su un mio IBAN qui in Italia, un "giroconto" diciamo? Tutto sta anche in quali sono i movimenti pregressi, se io sono una persona alla quale può capitare di inviare un bonifico a quattro zeri per un orologio di mio gradimento, o di vendere o acquistare un'auto, non c'è particolare stupore da parte della banca se viceversa ricevo un bonifico, men che meno se proviene da un IBAN a me intestato. Prima di fare questo tipo di movimenti alcuni anni fa feci una rapida chiacchierata con alcuni funzionari che conosco da varie decine di anni chiedendo se vedevano problemi nel fatto che io avessi intenzione di recuperare del denaro da un conto estero UE ovviamente a me intestato verso il mio storico conto presso di loro, dissi che erano guadagni di investimenti fatti tramite piattaforme di quelle realtà e che, per evitare galantemente che fossero loro a chiedermelo, avrei poi provveduto l'anno successivo a far inserire in dichiarazione al commercialista, non essendo tassati alla fonte, ma si è trattato nè più nè meno di un paio di chiacchierate leggere. Poi quel che io alla fine faccia o non faccia in merito alla mia dichiarazione dei redditi non è che sia particolarmente di loro pertinenza, eh. Forse in effetti la sto ancora vivendo relativamente a cuor leggero, o comunque l'approccio che ho da vari anni è quello del fare quel che mi sembra sano per le mie tasche mantenendo un paracadute in caso di visita dell'agenzia delle entrate dopo la legge entrata in vigore, che bene o male obbligherebbe a buon senso a puntare a un patteggiamento e una stretta di mano.

Ad oggi la mossa dell'incassare come in passato per estinguere un mutuo non la farei a cuor leggero, ma neppure mi prostrerei alle richieste dello stato senza batter ciglio. Sicuramente mediterei su come evitare che lo stato ignorante mi metta le mani in tasca portandomi via una parte di ciò che io da visionario in anni ho guadagnato mentre gli altri, stato compreso, consideravano me come voi alla stregua di un giocatore di gratta e vinci su internet. Con me funziona così: se vuoi fare i soldi con i bitcoin, non prendi i miei: *te li compri*. Anche se sei lo stato italiano.

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[wayna]

Sì, un buon numero di anni fa, nessuno sapeva nulla, zero completo. Dovrei ripescare un post mi pare dello scorso anno dove avevo descritto un attimo meglio la cosa, niente di che in realtà, ma sono poco pratico di questa ricerca tramite google, mi fa un po' dannare... Banca italiana comunque; ai tempi mi sembrò di fare chissà quale scelta e operazione, se penso ad oggi è stato tutto decisamente semplice. Purtroppo si tende ad andare sempre e solo di male in peggio con la burocrazia, come ben sappiamo.

Raffiche di bonifici: in realtà temo sia allora più "grave?" di quel che hai inteso: non sono cumulati, sono vari da 10-15.000 € l'uno. Potrebbero essere tre fatti nell'arco di due mesi per un totale di € 40.000, così come esempio, poi magari dopo altri quattro o cinque mesi invio a rovescio ad esempio € 25.000 verso quel mio IBAN UE perchè bitcoin è sceso considerevolmente e intendo riacquistare la stessa quantità di prima. Sono passati 7-8 mesi e ho guadagnato € 15.000. E' una serie di mosse che, ripeto, ho fatto pochissime volte, si conteranno su una mano e avanza qualche dito. Ma chi può contestare se io, cliente affidabile e storico, recupero da un mio IBAN UE dei soldi e li verso su un mio IBAN qui in Italia, un "giroconto" diciamo? Tutto sta anche in quali sono i movimenti pregressi, se io sono una persona alla quale può capitare di inviare un bonifico a quattro zeri per un orologio di mio gradimento, o di vendere o acquistare un'auto, non c'è particolare stupore da parte della banca se viceversa ricevo un bonifico, men che meno se proviene da un IBAN a me intestato. Prima di fare questo tipo di movimenti alcuni anni fa feci una rapida chiacchierata con alcuni funzionari che conosco da varie decine di anni chiedendo se vedevano problemi nel fatto che io avessi intenzione di recuperare del denaro da un conto estero UE ovviamente a me intestato verso il mio storico conto presso di loro, dissi che erano guadagni di investimenti fatti tramite piattaforme di quelle realtà e che, per evitare galantemente che fossero loro a chiedermelo, avrei poi provveduto l'anno successivo a far inserire in dichiarazione al commercialista, non essendo tassati alla fonte, ma si è trattato nè più nè meno di un paio di chiacchierate leggere. Poi quel che io alla fine faccia o non faccia in merito alla mia dichiarazione dei redditi non è che sia particolarmente di loro pertinenza, eh. Forse in effetti la sto ancora vivendo relativamente a cuor leggero, o comunque l'approccio che ho da vari anni è quello del fare quel che mi sembra sano per le mie tasche mantenendo un paracadute in caso di visita dell'agenzia delle entrate dopo la legge entrata in vigore, che bene o male obbligherebbe a buon senso a puntare a un patteggiamento e una stretta di mano.

Ad oggi la mossa dell'incassare come in passato per estinguere un mutuo non la farei a cuor leggero, ma neppure mi prostrerei alle richieste dello stato senza batter ciglio. Sicuramente mediterei su come evitare che lo stato ignorante mi metta le mani in tasca portandomi via una parte di ciò che io da visionario in anni ho guadagnato mentre gli altri, stato compreso, consideravano me come voi alla stregua di un giocatore di gratta e vinci su internet. Con me funziona così: se vuoi fare i soldi con i bitcoin, non prendi i miei: *te li compri*. Anche se sei lo stato italiano.

Grazie per i dettagli sulla tua vicenda.

Da quello che ho capito alla fine questa cosa del cashout non è detto che significhi che le banche vadano in escandescenza di default, anche per cifre sostanziose (15k alla fine è un pò di grana per un conto-movimentazioni tipiche). Io feci una prova al tempo con 3 bonifici in tempi ristretti per un totale di 3k e non accadde nulla, chiaramente si trattava di un piccolo test, una cifra un pò bassina.

Sulla questione fiscale la penso come te, ma credo che il bitcoin salirà di nuovo, in quel caso trovarsi scoperti a livello fiscale a fronte di una vendita richiederebbe escamotage particolari che sinceramente iniziano a stufarmi, è qualche anno che mi informo e non è che ci siano tutte queste opzioni interessanti, almeno per le mie esigenze.

Comunque l'aspetto fiscale in regola serve solo come elemento di discussione alle banche per affermare che trattasi di una mera operazione d'investimento e nulla più. Di fatto loro non credo vadano più di tanto a controllare i vari aspetti in dettaglio, è alla stregua di qualche parente che regala un patrimonio e uno se lo deve girare sul conto. Il punto è che la cosa deve risultare fluida e plausibile.

[bastisisca]

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Ad oggi la mossa dell'incassare come in passato per estinguere un mutuo non la farei a cuor leggero, ma neppure mi prostrerei alle richieste dello stato senza batter ciglio. Sicuramente mediterei su come evitare che lo stato ignorante mi metta le mani in tasca portandomi via una parte di ciò che io da visionario in anni ho guadagnato mentre gli altri, stato compreso, consideravano me come voi alla stregua di un giocatore di gratta e vinci su internet. Con me funziona così: se vuoi fare i soldi con i bitcoin, non prendi i miei: *te li compri*. Anche se sei lo stato italiano.

Sono cambiate molte cose rispetto al passato, tantissime. Bitcoin ha avuto una evoluzione pazzesca nella mente delle persone. Non viene visto come un gioco ormai, viene visto come un progetto serio, come un porto sicuro ma anche come modo per diventare ricchi purtroppo. Forse mi sbaglio io, ma io lo vedo un sistema per proteggermi dallo stato che diventa maggiormente aggressivo.

Non sono un criminale, ad esempio non mi va di finanziare guerre. Non mi va di finanziare lobby di amichetti.

[babo]

Grazie per i dettagli sulla tua vicenda.

Da quello che ho capito alla fine questa cosa del cashout non è detto che significhi che le banche vadano in escandescenza di default, anche per cifre sostanziose (15k alla fine è un pò di grana per un conto-movimentazioni tipiche). Io feci una prova al tempo con 3 bonifici in tempi ristretti per un totale di 3k e non accadde nulla, chiaramente si trattava di un piccolo test, una cifra un pò bassina.

Sulla questione fiscale la penso come te, ma credo che il bitcoin salirà di nuovo, in quel caso trovarsi scoperti a livello fiscale a fronte di una vendita richiederebbe escamotage particolari che sinceramente iniziano a stufarmi, è qualche anno che mi informo e non è che ci siano tutte queste opzioni interessanti, almeno per le mie esigenze.

Comunque l'aspetto fiscale in regola serve solo come elemento di discussione alle banche per affermare che trattasi di una mera operazione d'investimento e nulla più. Di fatto loro non credo vadano più di tanto a controllare i vari aspetti in dettaglio, è alla stregua di qualche parente che regala un patrimonio e uno se lo deve girare sul conto. Il punto è che la cosa deve risultare fluida e plausibile.

parliamoci chiaro, diciamoci chiaramente senza girarci intorno e cercando di vedere le cose per quello che sono
15k x 3 quanto sono, 45k

sono cifre da poveri morti di fame, non e' quello che gli impatta a loro, questo ovviamente secondo me
se iniziano a essere 100k allora diventa uan cosa da tenere sotto occhio attento delle fiamme gialle

[wayna]

Grazie per i dettagli sulla tua vicenda.

Da quello che ho capito alla fine questa cosa del cashout non è detto che significhi che le banche vadano in escandescenza di default, anche per cifre sostanziose (15k alla fine è un pò di grana per un conto-movimentazioni tipiche). Io feci una prova al tempo con 3 bonifici in tempi ristretti per un totale di 3k e non accadde nulla, chiaramente si trattava di un piccolo test, una cifra un pò bassina.

Sulla questione fiscale la penso come te, ma credo che il bitcoin salirà di nuovo, in quel caso trovarsi scoperti a livello fiscale a fronte di una vendita richiederebbe escamotage particolari che sinceramente iniziano a stufarmi, è qualche anno che mi informo e non è che ci siano tutte queste opzioni interessanti, almeno per le mie esigenze.

Comunque l'aspetto fiscale in regola serve solo come elemento di discussione alle banche per affermare che trattasi di una mera operazione d'investimento e nulla più. Di fatto loro non credo vadano più di tanto a controllare i vari aspetti in dettaglio, è alla stregua di qualche parente che regala un patrimonio e uno se lo deve girare sul conto. Il punto è che la cosa deve risultare fluida e plausibile.

parliamoci chiaro, diciamoci chiaramente senza girarci intorno e cercando di vedere le cose per quello che sono
15k x 3 quanto sono, 45k

sono cifre da poveri morti di fame, non e' quello che gli impatta a loro, questo ovviamente secondo me
se iniziano a essere 100k allora diventa uan cosa da tenere sotto occhio attento delle fiamme gialle

Si non la vedo un'operazione tale da allarmare chissà quale organo, è evidente. D'altra parte non sono nemmeno due spicci.

Comunque sarà come dici tu, movimenti per un totale che va dai 80k in su la vedo una cosa più seria, e non sappiamo quanto il prezzo del BTC potrà salire. Se arrivasse per esempio a 70k una persona che ne ha accumulati un pò negli anni si ritrova potenzialmente invaso di euri e secondo me la tentazione di liquidare arriverà. A quel punto aivoglia a fare giroconti e spezzettamenti...
Certo poi, se bitcoin fa un mega pump per 2 giorni e poi riscende di tanto bisogna vendere effettivamente sul timing giusto.

[bastisisca]

Si non la vedo un'operazione tale da allarmare chissà quale organo, è evidente. D'altra parte non sono nemmeno due spicci.

Comunque sarà come dici tu, movimenti per un totale che va dai 80k in su la vedo una cosa più seria, e non sappiamo quanto il prezzo del BTC potrà salire. Se arrivasse per esempio a 70k una persona che ne ha accumulati un pò negli anni si ritrova potenzialmente invaso di euri e secondo me la tentazione di liquidare arriverà. A quel punto aivoglia a fare giroconti e spezzettamenti...
Certo poi, se bitcoin fa un mega pump per 2 giorni e poi riscende di tanto bisogna vendere effettivamente sul timing giusto.

E quale sarebbe il motivo per venderli? Se vuoi fare trading ti basta passare a una stable, il pagamento se non sto sbagliando in modo clamoroso, avviene quando passi da crypto a fiat, e non se passi da crypto a crypto. Quindi sei apposto anche nel caso in cui vuoi fare becero trading.

[wayna]

Si non la vedo un'operazione tale da allarmare chissà quale organo, è evidente. D'altra parte non sono nemmeno due spicci.

Comunque sarà come dici tu, movimenti per un totale che va dai 80k in su la vedo una cosa più seria, e non sappiamo quanto il prezzo del BTC potrà salire. Se arrivasse per esempio a 70k una persona che ne ha accumulati un pò negli anni si ritrova potenzialmente invaso di euri e secondo me la tentazione di liquidare arriverà. A quel punto aivoglia a fare giroconti e spezzettamenti...
Certo poi, se bitcoin fa un mega pump per 2 giorni e poi riscende di tanto bisogna vendere effettivamente sul timing giusto.

E quale sarebbe il motivo per venderli? Se vuoi fare trading ti basta passare a una stable, il pagamento se non sto sbagliando in modo clamoroso, avviene quando passi da crypto a fiat, e non se passi da crypto a crypto. Quindi sei apposto anche nel caso in cui vuoi fare becero trading.

Il trading non mi è mai interessato. Vedo le crypto, che poi ad oggi per me solo bitcoin, più come un investimento di medio-lungo termine fuori dai circuiti tradizionali più che religione o ideologia, chiaramente sempre monitorando l'andamento della situazione.
Se venderò lo farò cercando di cogliere il timing giusto, per motivi personali, credo circa per la metà e il resto si potrebbe reinvestire, alla fine le FIAT le posso usare per farci cose concrete, tutti i servizi dentro il mondo crypto sinceramente non mi fanno la differenza in real life e stare a giochicchiare con prepagate, buoni, microtransizioni e quant'altro idem.

[usque_ad_finem]

parliamoci chiaro, diciamoci chiaramente senza girarci intorno e cercando di vedere le cose per quello che sono
15k x 3 quanto sono, 45k

sono cifre da poveri morti di fame, non e' quello che gli impatta a loro, questo ovviamente secondo me
se iniziano a essere 100k allora diventa uan cosa da tenere sotto occhio attento delle fiamme gialle

Esatto, per cifre simili credo sia davvero difficilissimo che qualcuno possa drizzare le orecchie.

[giammangiato]

Esatto, per cifre simili credo sia davvero difficilissimo che qualcuno possa drizzare le orecchie.

Il fatto se vogliamo guardarlo da questo punto di vista, è abbastanza semplice. Noi siamo tanti, troppi e le cose da controllare sono tantissime. Non avete idea delle carte e delle cartelline che ci sono per una sola persona, per una sola azienda. In questo modo controllare solo una persona diventa una impresa titanica. Pensate controllare tutti! Devono per forza fare in questo modo o non ne vengono a capo mai.

[Lillominato89]

Controllare tutti è una impresa titanica ma occhio a dare per scontato che non siamo monitorati, basterebbe un semplice bonifico verso l'estero che potrebbe Gia mettere in moto il meccanismo di vigilanza! Forse esagero dicendo un bonifico ma se i bonifici diventano tanti e sostanziosi qualcuno le domande se le fa. Purtroppo per noi il problema non è tanto mandare un bonifico verso l'estero (Exchange solitamente asiatici) ma il ricevere i bonifici dall'estero specialmente se sono da IBAN conosciuti dalla AdE, tirare in casa i profitti è sempre più complicato senza dover nulla al fisco

[babo]

si ma dipende anche come ti chiami
se ti chiami 4ttili0 f0nt4n4 puoi permetterti il lusso di farti bonificare dal cognato dalla svizzera 250m e dire
eh ho erano un regalo.. mavaffanculo

infatti lo hanno preso subito sto pirla, non sa manco rubare

[bastisisca]

Controllare tutti è una impresa titanica ma occhio a dare per scontato che non siamo monitorati, basterebbe un semplice bonifico verso l'estero che potrebbe Gia mettere in moto il meccanismo di vigilanza! Forse esagero dicendo un bonifico ma se i bonifici diventano tanti e sostanziosi qualcuno le domande se le fa. Purtroppo per noi il problema non è tanto mandare un bonifico verso l'estero (Exchange solitamente asiatici) ma il ricevere i bonifici dall'estero specialmente se sono da IBAN conosciuti dalla AdE, tirare in casa i profitti è sempre più complicato senza dover nulla al fisco

Ben detto: non date per scontato che - tanto non fa niente non mi beccano - dato che proprio cosi vi beccano e alla grande fra le altre cose.
Bisogna capire che le tasse servono per mandare avanti il carrozzone, compresi i loro stipendi quindi cercano ovviamente di limitare chi furbamente non vuole contribuire.
Potremmo scrivere enciclopedie a riguardo.

[fillippone]

Ragazzi, è sempre un gioco che deve essere messo nel contesto più generale. Se fate cashout 1,000 euro su un conto che ne movimenta 20K al mese, non se ne curano neanche.
Se fate lo stesso cashout su un conto che di euro ne movimenta 500, state sicuri che una letterina vi arriva.
Ciascuno di noi è diverso, agli amorevoli occhi dell'Ade.
 

[bastisisca]

Ragazzi, è sempre un gioco che deve essere messo nel contesto più generale. Se fate cashout 1,000 euro su un conto che ne movimenta 20K al mese, non se ne curano neanche.
Se fate lo stesso cashout su un conto che di euro ne movimenta 500, state sicuri che una letterina vi arriva.
Ciascuno di noi è diverso, agli amorevoli occhi dell'Ade.
 

Condivido quello che dici, bisogna usare un pochetto il cervellino che abbiamo (si spera) nella scatola cranica. Se vai a comprarti robe di lusso, come un Rolex, allora sei proprio stronzo tu!
Io preferisco non essere amorevoleggiato dalla nostra amorevole agenzia delle entrate, anche se non ho niente da spartire preferisco proprio tenerli alla lontana, anzi lontanissima.

[wayna]

Certo, tutto relativo, dipende dalla movimentazione tipica da e verso il conto, soprattutto il "verso" perché è quello che fa reddito.

Sul controllare tutti ormai gli algoritmi dell'IA faranno quel lavoretto sporco in più che un operatore non potrebbe mai fare, quindi attenzione... c'è da considerare caso per caso.

Ma il problema non sono nemmeno le banche ma più il fisco. Se un parente mi regala 100k euri, cosa purtroppo mai successa, è lo stesso scenario, qualcuno mi verrà a chiedere da dove spuntano quei dindi, al ché uno dimostra con qualche giretto di scartoffie che effettivamente era lo zio d'america che c'ha la tal banca in Texas da cui è partito il bonifico e blabla. Non la vedo una cosa tanto diversa. Solo che le cripto è materia un pò borderline perché è un circuito da cui alla fine della fiera spunta un numero in valuta fiat, da cui tutte queste discussioni sulle varie forme del cashout.

[Lillominato89]

Io per questo motivo non ho mai fatto versare un bonifico sul mio conto bancario da parte di Exchange esteri, piuttosto cerco di vendere privatamente e farmi bonificare da conto italiano, forse non sarà il top ma è difficile per l'ade trovare il nesso tra i movimenti e Bitcoin, o almeno spero sia così, ma in 8 anni non si è ancora visto nessuno

[bastisisca]

Io per questo motivo non ho mai fatto versare un bonifico sul mio conto bancario da parte di Exchange esteri, piuttosto cerco di vendere privatamente e farmi bonificare da conto italiano, forse non sarà il top ma è difficile per l'ade trovare il nesso tra i movimenti e Bitcoin, o almeno spero sia così, ma in 8 anni non si è ancora visto nessuno

Beh sei stato scaltro a non usare exchange esteri, ma non credo che tutti gli exchange esteri siano tenuti. Ah ho capito cosa intendi, tu non hai fatto fare bonifici per non destare sospetto in italia. Capito, se fai solo trading non dovrebbe esserci nessun problema se non esci in fiat ma stai sempre nell'ambito crypto (esempio stable coins).

[Lillominato89]

Io per questo motivo non ho mai fatto versare un bonifico sul mio conto bancario da parte di Exchange esteri, piuttosto cerco di vendere privatamente e farmi bonificare da conto italiano, forse non sarà il top ma è difficile per l'ade trovare il nesso tra i movimenti e Bitcoin, o almeno spero sia così, ma in 8 anni non si è ancora visto nessuno

Beh sei stato scaltro a non usare exchange esteri, ma non credo che tutti gli exchange esteri siano tenuti. Ah ho capito cosa intendi, tu non hai fatto fare bonifici per non destare sospetto in italia. Capito, se fai solo trading non dovrebbe esserci nessun problema se non esci in fiat ma stai sempre nell'ambito crypto (esempio stable coins).

Si è proprio così, mai fatto withdraw dagli Exchange sul mio conto bancario principale, ho provato in realtà qualche anno fa' a prelevare da Coinbase ma verso il conto PayPal ma una cifra irrisoria forse neanche 20€ giusto per fare una stupida prova di vendita crypto per valuta fiat, ma stiamo parlando di almeno 4 anni fa'. Avrò per caso allertato le forze speciali dell'AdE?? 

[bastisisca]

Si è proprio così, mai fatto withdraw dagli Exchange sul mio conto bancario principale, ho provato in realtà qualche anno fa' a prelevare da Coinbase ma verso il conto PayPal ma una cifra irrisoria forse neanche 20? giusto per fare una stupida prova di vendita crypto per valuta fiat, ma stiamo parlando di almeno 4 anni fa'. Avrò per caso allertato le forze speciali dell'AdE?? 

Per quelle cifre sicuramente la nostra amatissima agenzia delle entrate ti avrà classificato fra i gambler e quindi puoi stare sereno e dormire sogni tranquilli. Al massimo ti mandano. qualche invito per partecipare alla lotteria italia o a qualche gioco fantastico frega soldi (come il gratta e perdi).

[Lillominato89]

Si è proprio così, mai fatto withdraw dagli Exchange sul mio conto bancario principale, ho provato in realtà qualche anno fa' a prelevare da Coinbase ma verso il conto PayPal ma una cifra irrisoria forse neanche 20? giusto per fare una stupida prova di vendita crypto per valuta fiat, ma stiamo parlando di almeno 4 anni fa'. Avrò per caso allertato le forze speciali dell'AdE?? 

Per quelle cifre sicuramente la nostra amatissima agenzia delle entrate ti avrà classificato fra i gambler e quindi puoi stare sereno e dormire sogni tranquilli. Al massimo ti mandano. qualche invito per partecipare alla lotteria italia o a qualche gioco fantastico frega soldi (come il gratta e perdi).

Mi piace scommettere ma non sono un vero gambler, ma direi che mi fa piacere che potrei risultare soltanto un simpaticone scommettitore perdi dindini posso ancora stare nell'ombra quindi, ma prima o poi sono sicuro che qualcuno vorrà spiegazioni in merito, spero non sia così ma ho questa sensazione