El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[babo]

https://www.thestreet.com/crypto/bitcoin/panama-may-join-el-salvador-and-paraguay-in-bitcoin-adoption

anche panama segue

quindi sono 3 al momento


* el salvador
* paraguay
* panama

piu gli stati cryptofriendly come


* svizzera

[1715178974]

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[1715178974]

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[1715178974]

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[Plutosky]

Il fatto che ES sia uno Stato così povero è positivo per la diffusione di b. come moneta.

Questa gente è abituata a vivere alla giornata. Non conosce la programmazione finanziaria , il risparmio e l'hodling.

La velocità di circolazione dei b. che otterranno dal loro lavoro sarà secondo me molto alta.

La natura deflazionaria di b. che potrebbe essere un ostacolo alla sua diffusione come moneta alle nostre latitudini, laggiù inciderà molto meno.



Qui un articolo di Forbes su El Zonte, il paese da cui è partita la sperimentazione di Strike e da cui ha avuto avvio tutto
https://www.forbes.com/sites/tatianakoffman/2020/07/14/this-el-salvador-village-adopts-bitcoin-as-money/?sh=8a9f2d420447

[creep_o]

https://www.thestreet.com/crypto/bitcoin/panama-may-join-el-salvador-and-paraguay-in-bitcoin-adoption

anche panama segue

quindi sono 3 al momento


* el salvador
* paraguay
* panama

piu gli stati cryptofriendly come


* svizzera

Anche il Messico sarebbe tra i papabili: https://it.cointelegraph.com/news/mexico-lawmakers-aim-to-follow-the-example-of-neighboring-countries-with-proposed-bitcoin-legislation

Il fatto che ES sia uno Stato così povero è positivo per la diffusione di b. come moneta.

Questa gente è abituata a vivere alla giornata. Non conosce la programmazione finanziaria , il risparmio e l'hodling.

La velocità di circolazione dei b. che otterranno dal loro lavoro sarà secondo me molto alta.

La natura deflazionaria di b. che potrebbe essere un ostacolo alla sua diffusione come moneta alle nostre latitudini, laggiù inciderà molto meno.

Ottima osservazione.

[Ale88]

https://www.thestreet.com/crypto/bitcoin/panama-may-join-el-salvador-and-paraguay-in-bitcoin-adoption

anche panama segue

quindi sono 3 al momento


* el salvador
* paraguay
* panama

piu gli stati cryptofriendly come


* svizzera

Ecco, senza tirare in ballo la Svizzera, che penso che sarà uno dei primi paesi di una certa importanza a entrare in questo giro, ma non a breve, Panama sarebbe molto ma molto interessante.

[Plutosky]

Bitrefill dichiara che , dall'introduzione di Strike, è aumentata così tanto la diffusione di LN in ES che ha avuto anche 10k pagamenti il giorno tramite il layer-2 di Bitcoin da El Salvador.



Se è vero questo dato è ancora più significativo per il fatto che su Bitrefill in ES si può comprare poco (molto meno che in Italia): solo generi alimentari (catena Super Selectos), giochi e ricariche telefoniche

https://www.bitrefill.com/buy/el-salvador/?hl=en

[HostFat]

Ah sì sicuro, ce li vedo due politici per strada a mostrarsi QR code per scambiarsi "anonimamente" Bitcoin per favorire quella o quell'altra votazione.
Nah, non penso verrà utilizzato in tal senso, a meno che bitcoin non diventi 100% fungibile. Altrimenti non è roba loro, questo è poco ma sicuro.
Sicuramente, scenario suggestivo  

Non si incontreranno fra loro, ma avranno contatti, anche giusto online da ora, con multinazionali e mafiosi

[fillippone]

Un aspetto secondo me interessante sarà adesso l'uso della moneta in El Salvador.
A questo punto conviveranno due monete:

• US DOLLAR inflazionaria, inflazionata, sotto il controllo centralizzato del Governo US
• BITCOIN: Deflazionaria, immutabile, sotto il controllo del protocollo

Come sceglieranno di usare le due monete gli El Salvadoreni? Quale hodleranno? quale useranno per le spese correnti? Quale useranno per pagare le tasse? la convivenza tra cripto e moneta FIAT è possibile?


Speriamo che questo esperimento duri abbastanza a lungo per vederne i risultati!

[Ale88]

Speriamo che questo esperimento duri abbastanza a lungo per vederne i risultati!

Anche perché se dovesse andare male sarebbe una bella botta per bitcoin, sicuramente l'eventuale fallimento farebbe molto più rumore della buona riuscita 

[babo]

Un aspetto secondo me interessante sarà adesso l'uso della moneta in El Salvador.
A questo punto conviveranno due monete:

• US DOLLAR inflazionaria, inflazionata, sotto il controllo centralizzato del Governo US
• BITCOIN: Deflazionaria, immutabile, sotto il controllo del protocollo

Come sceglieranno di usare le due monete gli El Salvadoreni? Quale hodleranno? quale useranno per le spese correnti? Quale useranno per pagare le tasse? la convivenza tra cripto e moneta FIAT è possibile?


Speriamo che questo esperimento duri abbastanza a lungo per vederne i risultati!

la risposta secondo me non e' scontata nel medio termine, nel lungo si.. e' abbastanza ovvia
ma nel medio bisogna vincere l'ignoranza e la diffidenza della gente

quando spiego solo come funziona la blockchain la gente rotea gli occhi
quando la spiego a gente istruita che sa la matematica bene (livelli universitari) ottengo piu soddisfazione

[Plutosky]

Un aspetto secondo me interessante sarà adesso l'uso della moneta in El Salvador.
A questo punto conviveranno due monete:

• US DOLLAR inflazionaria, inflazionata, sotto il controllo centralizzato del Governo US
• BITCOIN: Deflazionaria, immutabile, sotto il controllo del protocollo

Come sceglieranno di usare le due monete gli El Salvadoreni? Quale hodleranno? quale useranno per le spese correnti? Quale useranno per pagare le tasse? la convivenza tra cripto e moneta FIAT è possibile?


Speriamo che questo esperimento duri abbastanza a lungo per vederne i risultati!

Da considerare anche che per ricevere USD dalla rimessa internazionale, il salvadoregno in Patria deve avere un conto corrente bancario da associare a Strike e il 70% della popolazione ne è priva.

L'alternativa è ricevere btc e cambiarli ad un cambia valute per dollari in contanti (scomodo e costoso) oppure usare Tether che è supportato da Strike.

Quindi avremo una situazione in cui il salvadoregno che lavora negli Stati Uniti manderà dollari in patria via Strike. Il parente in ES , se non ha un conto corrente bancario (come è probabile), si troverà a scegliere se ricevere BTC o USDT.

Tether protegge dalla volatilità di btc, ma non è legal tender, nessuno è obbligato ad accettarla.

Cosa preferiranno fare?

Non è da escludere, per ovviare al problema, che il governo lanci una propria CBDC ancorata al dollaro che abbia valore di legal tender in modo da coprire la popolazione priva di accesso al sistema bancario.

Vista l'indubbia qualità di Strike per le rimesse secondo me è inevitabile che bitcoin conquisti questo mercato nella rotta USA-El Salvador.

Ammesso quindi che questo progetto prosegua si avranno due scenari opposti (worst case vs best case)

1)evoluzione diciamo pessimista dove bitcoin funziona solo da vettore per le rimesse ma poi in ES continua ad essere usato per la vita di tutti i giorni il dollaro o suoi cloni.
2)evoluzione ottimista dove si arriva anche all'uso di btc come moneta, si abbandonano i coriandoli e loro sottoprodotti, ed ES sarà il primo Paese in hyperbitcoinization

[vegas420]

Un aspetto secondo me interessante sarà adesso l'uso della moneta in El Salvador.
A questo punto conviveranno due monete:

• US DOLLAR inflazionaria, inflazionata, sotto il controllo centralizzato del Governo US
• BITCOIN: Deflazionaria, immutabile, sotto il controllo del protocollo

Come sceglieranno di usare le due monete gli El Salvadoreni? Quale hodleranno? quale useranno per le spese correnti? Quale useranno per pagare le tasse? la convivenza tra cripto e moneta FIAT è possibile?


Speriamo che questo esperimento duri abbastanza a lungo per vederne i risultati!

Da considerare anche che per ricevere USD dalla rimessa internazionale, il salvadoregno in Patria deve avere un conto corrente bancario da associare a Strike e il 70% della popolazione ne è priva.

L'alternativa è ricevere btc e cambiarli ad un cambia valute per dollari in contanti (scomodo e costoso) oppure usare Tether che è supportato da Strike.

Quindi avremo una situazione in cui il salvadoregno che lavora negli Stati Uniti manderà dollari in patria via Strike. Il parente in ES , se non ha un conto corrente bancario (come è probabile), si troverà a scegliere se ricevere BTC o USDT.

Tether protegge dalla volatilità di btc, ma non è legal tender, nessuno è obbligato ad accettarla.

Cosa preferiranno fare?

Non è da escludere, per ovviare al problema, che il governo lanci una propria CBDC ancorata al dollaro che abbia valore di legal tender in modo da coprire la popolazione priva di accesso al sistema bancario.

Vista l'indubbia qualità di Strike per le rimesse secondo me è inevitabile che bitcoin conquisti questo mercato nella rotta USA-El Salvador.

Ammesso quindi che questo progetto prosegua si avranno due scenari opposti (worst case vs best case)

1)evoluzione diciamo pessimista dove bitcoin funziona solo da vettore per le rimesse ma poi in ES continua ad essere usato per la vita di tutti i giorni il dollaro o suoi cloni.
2)evoluzione ottimista dove si arriva anche all'uso di btc come moneta, si abbandonano i coriandoli e loro sottoprodotti, ed ES sarà il primo Paese in hyperbitcoinization

Mi viene in mente una terza possibilità che è un mix tra le due da te citate e mi sembra la più probabile attualmente: in periodi di forti rialzi, dovuti allo shock di offerta derivante dall'halving o a forti aumenti di domanda, la popolazione sarebbe incentivata a spendere bitcoin, al contrario in fasi di bear market ci potrebbe essere una preferenza di utilizzo dei dollari.

[duesoldi]

quando spiego solo come funziona la blockchain la gente rotea gli occhi

Non ci deve essere bisogno di dover spiegare queste cose alla "gente" perché si convinca della validità di Btc: il sistema deve avere un grado di usabilità tale da essere accettato perché funziona bene ed è facile da usare, senza dover spiegare alla massaia di Voghera che c'è della matematica complicatissima dietro.
Diciamo che ci stiamo avvicinando a quel grado di usabilità, anche se alcuni meccanismi vanno oliati ancora bene.

Da considerare anche che per ricevere USD dalla rimessa internazionale, il salvadoregno in Patria deve avere un conto corrente bancario da associare a Strike e il 70% della popolazione ne è priva.

L'alternativa è ricevere btc e cambiarli ad un cambia valute per dollari in contanti (scomodo e costoso) oppure usare Tether che è supportato da Strike.
.......

Sulle rimesse di che importi stiamo parlando tipicamente ? intendo ovviamente le sole rimesse fatte verso ES.
Immagino saranno di 100 o max 200 $ al mese, non di più ?
Se gli importi fossero questi non sarebbe più comodo anche per queste usare metodi alternativi come le gift card Amazon che se non erro avevi citato per le rimesse verso l'Africa via Paxful?  (mi sembra di ricordare un tuo post di un anno fa più o meno)
Questo eviterebbe problemi a chi non abbia un conto in ES.

[Plutosky]

Arrivano i cattivi  :




Potrebbe scendermi una lacrimuccia se un giorno entrassi in un Supermercato e trovassi il prezzo delle zucchine in satoshi  

Sulle rimesse di che importi stiamo parlando tipicamente ? intendo ovviamente le sole rimesse fatte verso ES.
Immagino saranno di 100 o max 200 $ al mese, non di più ?
Se gli importi fossero questi non sarebbe più comodo anche per queste usare metodi alternativi come le gift card Amazon che se non erro avevi citato per le rimesse verso l'Africa via Paxful?  (mi sembra di ricordare un tuo post di un anno fa più o meno)
Questo eviterebbe problemi a chi non abbia un conto in ES.

Si, facendo un conto a spanne: 6 miliardi di dollari di rimesse diviso 2.5 milioni di salvadoregni che vivono all'estero= 2.400$ a lavoratore all'anno (200$ al mese)
Le gift card sono anch'esse un palliativo: devono essere spese per forza su Amazon oppure se vengono vendute in cambio di denaro (come su Paxful) vengono scontate anche del 20% rispetto al valore nominale.
Molto meglio allora mandare dollari via Strike e ritirarli in contanti da un cambia valute.

[duesoldi]

Potrebbe scendermi una lacrimuccia se un giorno entrassi in un Supermercato e trovassi il prezzo delle zucchine in satoshi 

Questa cosa sarà da monitorare attentamente: se dovessero farlo nel breve sarebbe una figa@a immensa !!   

[fillippone]

Prime scaramucce:

IMF sees legal, economic issues with El Salvador bitcoin move

NEW YORK (Reuters) - The International Monetary Fund said on Thursday it has a number of economic and legal concerns regarding the move from El Salvador to make bitcoin a parallel legal tender.
"Adoption of bitcoin as legal tender raises a number of macroeconomic, financial and legal issues that require very careful analysis," said Gerry Rice, an IMF spokesman, during a scheduled press briefing.

L’IMF sta negoziando una linea di credito da 1 BLN con El Salvador. La mossa di BTC potrebbe essere una cosa a loro non gradita. Vediamo che conseguenza avrà sui negoziati.

[acquafredda]

Speriamo che questo esperimento duri abbastanza a lungo per vederne i risultati!

Ma che ti sta succedendo? Che fai cominci a vacillare?  
O sei semplicemente scaramantico e sotto sotto ti sfreghi le mani e prepari la vuelta en El Salvador?

Durerà durerà... ormai la valanga è partita.
La valanga è nata il 31 Ottobre 2008 e da allora è stato uno sviluppo lento e inesorabile.
E siamo solo all'inizio, vanno conquistate piano piano nuove aree.

Stai senza pensieri!

[fillippone]

Stai senza pensieri!

No, assolutamente, non vacillo.

Ma come dicevo in qualche altro post, un conto è fronteggiare i tweet di un miliardario eclettico, un conto sfidare stati nazionali o organizzazioni internazionali.
El Salvador lo sta facendo per bene, offrendo addirittura energia geotermica per minare Bitcoin (Geniale, bitcoin as a battery. Un po’ come fa l’Islanda con l’acciaio).

Vedremo. Sono fiducioso, ma anche realista.

[Makkara]

 Vorrei leggere qualche opinione con i piedi per terra da Paolo, a dirla tutta 

[fillippone]

Vorrei leggere qualche opinione con i piedi per terra da Paolo, a dirla tutta 

Beh, le mie opinioni non mi paiono campate per aria. 

Semplicemente l'indotto dello sfruttamento di energia geotermica per il mining di bitcoin potrebbe essere rivoluzionario per un paese con quel genere di economia.

[Ale88]

Prime scaramucce:

IMF sees legal, economic issues with El Salvador bitcoin move

NEW YORK (Reuters) - The International Monetary Fund said on Thursday it has a number of economic and legal concerns regarding the move from El Salvador to make bitcoin a parallel legal tender.
"Adoption of bitcoin as legal tender raises a number of macroeconomic, financial and legal issues that require very careful analysis," said Gerry Rice, an IMF spokesman, during a scheduled press briefing.

L’IMF sta negoziando una linea di credito da 1 BLN con El Salvador. La mossa di BTC potrebbe essere una cosa a loro non gradita. Vediamo che conseguenza avrà sui negoziati.

Tutto normale direi, più si va avanti nel gioco e più i boss diventano potenti