El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[Paolo.Demidov]

Vorrei leggere qualche opinione con i piedi per terra da Paolo, a dirla tutta 

Non ho approfondito mi sembra ci siano 90 giorni per rendere attuativo il discorso...
mi sembrano un po' pochi per un paese come El Salvador.

Mi è sembrato tutto straordinariamente rapido...  ma non è che si stavano preparando da un po' ?

Più che per spirito d'innovazione, mi sembra fatto più per attirare cripto-capitali da mezzo mondo a cui non applicare plus valenza o poca.


Trump ha fatto molti provvedimenti ed era uno degli uomini più potenti del mondo, di uno degli stati più forti del mondo...
...è arrivato Biden e glieli ha smontati mezzi, tipo il muro con al confine con il Messico.

Per rendere una norma stabile nel tempo, ci vorrebbe un riconoscimento più ampio.
Magari verrà.

Da un punto di vista finanziario El Salvador non si vede...
https://fintel.io/etf/cc/sv

...essendo un paese a rating Z- le emissioni dei suoi bond viaggiano a rendimenti stellari...
https://www.bourse.lu/security/USP01012AJ55/62269

Un onere più grande delle commissioni sulle rimesse.

Questa è la vera sfida dietro... vediamo.

[1715479268]

1715479268

[Ale88]

Non ho approfondito mi sembra ci siano 90 giorni per rendere attuativo il discorso...
mi sembrano un po' pochi per un paese come El Salvador.

Mi è sembrato tutto straordinariamente rapido...  ma non è che si stavano preparando da un po' ?

Più che per spirito d'innovazione, mi sembra fatto più per attirare cripto-capitali da mezzo mondo a cui non applicare plus valenza o poca.


Trump ha fatto molti provvedimenti ed era uno degli uomini più potenti del mondo, di uno degli stati più forti del mondo...
...è arrivato Biden e glieli ha smontati mezzi, tipo il muro con al confine con il Messico.

90 giorni sono pochi? Ni. Alla fine stiamo parlando di un paese piccolo dove l'opinione della gente conta praticamente zero, quindi non è che devono stare attenti a non urtare la sensibilità delle persone piuttosto che pianificare tutto nei dettagli per evitare possibili attacchi e/o ripercussioni politiche.

Mi trovo d'accordo sul fatto che, probabilmente, già fossero abbastanza organizzati. El Salvador o no, a nessuno piace fare figuracce a livello mondiale, e sanno perfettamente che comunque si sarebbero presi la loro bella fetta di notorietà a livello mondiale per svariati giorni.

E ovviamente è anche una mossa per attirare capitali stranieri all'interno del paese, da qualche parte devono pur convincere la gente a trasferirsi in un posto che sicuramente non è una destinazione molto acclamata.

[giammangiato]

Come mai, secondo voi, questa notizia non ha scosso il mercato verso l'alto?
Mi spiego, vorrei capire per poter capire meglio a sua volta le dinamiche di bitcoin (solo per quel motivo).

Mi sarei aspettato che il prezzo salisse: come successo per i Tweet di Musk.

[Makkara]

Come mai, secondo voi, questa notizia non ha scosso il mercato verso l'alto?
Mi spiego, vorrei capire per poter capire meglio a sua volta le dinamiche di bitcoin (solo per quel motivo).

Mi sarei aspettato che il prezzo salisse: come successo per i Tweet di Musk.

sara perche' il presidente di ES e' solo un piccolo dittatore  

immagino abbia un piano per beneficiare personalmente da tutto questo

[Paolo.Demidov]

Non ho approfondito mi sembra ci siano 90 giorni per rendere attuativo il discorso...
mi sembrano un po' pochi per un paese come El Salvador.

Mi è sembrato tutto straordinariamente rapido...  ma non è che si stavano preparando da un po' ?

Più che per spirito d'innovazione, mi sembra fatto più per attirare cripto-capitali da mezzo mondo a cui non applicare plus valenza o poca.


Trump ha fatto molti provvedimenti ed era uno degli uomini più potenti del mondo, di uno degli stati più forti del mondo...
...è arrivato Biden e glieli ha smontati mezzi, tipo il muro con al confine con il Messico.

90 giorni sono pochi? Ni. Alla fine stiamo parlando di un paese piccolo dove l'opinione della gente conta praticamente zero, quindi non è che devono stare attenti a non urtare la sensibilità delle persone piuttosto che pianificare tutto nei dettagli per evitare possibili attacchi e/o ripercussioni politiche.

Mi trovo d'accordo sul fatto che, probabilmente, già fossero abbastanza organizzati. El Salvador o no, a nessuno piace fare figuracce a livello mondiale, e sanno perfettamente che comunque si sarebbero presi la loro bella fetta di notorietà a livello mondiale per svariati giorni.

E ovviamente è anche una mossa per attirare capitali stranieri all'interno del paese, da qualche parte devono pur convincere la gente a trasferirsi in un posto che sicuramente non è una destinazione molto acclamata.

L'importante è che vengano trasferiti i soldi.

Capita nei paesi dove c'è bisogno di propaganda che si annunci di fare una cosa in tempi brevi, in realtà è magari un anno intero che ci si lavora.

Però a livello popolare sembra che il grande governo efficiente sia in grado di realizzare tutto, velocemente, efficientemente, ecc.

[fillippone]

Come mai, secondo voi, questa notizia non ha scosso il mercato verso l'alto?
Mi spiego, vorrei capire per poter capire meglio a sua volta le dinamiche di bitcoin (solo per quel motivo).

Mi sarei aspettato che il prezzo salisse: come successo per i Tweet di Musk.

sara perche' il presidente di ES e' solo un piccolo dittatore  

immagino abbia un piano per beneficiare personalmente da tutto questo

Che gusto c’é ad essere chiamati “the authoritarian hipster” se poi non hai neanche un piccolo piano per profittare di questa situazione?
OVVIO che ha un piano, e magari anche coincide in parte con un un piano buono per i suoi elettori, ma non é detto.

[acquafredda]

Comunque è tutto partito per The Bitcoin Beach. Sono oltre sei mesi di sviluppo e testing per non parlare dei vari meeting, chiamiamoli strategici, che possono essere stati fatti nelle settimane precedenti. Quindi non è che uno si alza dal letto la mattina e si inventa il bitcoin legal tender.
Diciamo che il nostro Presidente non è uno stinco di santo... ma chi è senza peccato... vabbé lo sapete.

[Ale88]

Come mai, secondo voi, questa notizia non ha scosso il mercato verso l'alto?
Mi spiego, vorrei capire per poter capire meglio a sua volta le dinamiche di bitcoin (solo per quel motivo).

Mi sarei aspettato che il prezzo salisse: come successo per i Tweet di Musk.

Semplicemente perché la maggior della popolazione mondiale conosce Musk e ha un sacco di seguito sui social. El Salvador e il suo presidente a livello di influenza valgono un'unghia di Musk. Il problema non è che il poco peso che ha El Salvador quanto piuttosto l'influenza esagerata che hanno i tweet di Musk.

[fillippone]

Comunque è tutto partito per The Bitcoin Beach. Sono oltre sei mesi di sviluppo e testing per non parlare dei vari meeting, chiamiamoli strategici, che possono essere stati fatti nelle settimane precedenti. Quindi non è che uno si alza dal letto la mattina e si inventa il bitcoin legal tender.
Diciamo che il nostro Presidente non è uno stinco di santo... ma chi è senza peccato... vabbé lo sapete.

Io comunque sono positivo.
é una palla di neve che ora rotolerà a valle, sperando che diventi valanga.
Tra l'altro l'idea del vulcano, meme a parte, è geniale. Spero riescano a sfruttarla a dovere.


EDIT:
Per chi non sapesse cosa è BITCOIN BEACH:


An Interview With Bitcoin Beach, the Community That Inspired El Salvador to Adopt the Bitcoin Standard

[Plutosky]

Come mai, secondo voi, questa notizia non ha scosso il mercato verso l'alto?
Mi spiego, vorrei capire per poter capire meglio a sua volta le dinamiche di bitcoin (solo per quel motivo).

Mi sarei aspettato che il prezzo salisse: come successo per i Tweet di Musk.

Perchè chi investe (soprattutto dalle parti di Wall Street) ha capito il valore di bitcoin ma non di Bitcoin.

Lo considerano solo oro digitale ed asset. Non moneta e rete per il trasferimento istantaneo di valore.

Quello che succede fuori dai salotti buoni della finanza e dell'imprenditoria americana, per loro non ha molto valore.

Un eventuale successo planetario di Strike aumenterebbe la velocità di circolazione di b., ridurrebbe l'hodl e l'accumulo. Dal loro punto di vista potrebbe essere perfino negativo.

Inutile dire che dal mio punto di vista non hanno capito una beneamata mazza.

Miliardi di persone che muovono milioni di btc per usi pratici, concreti e perfino moralmente nobili (come la protezione dei loro miseri redditi dai governi locali) aumenteranno il valore di questa tecnologia molto di più di qualche fondo speculativo che li compra solo perchè sono limitati nel numero. 

Pensate solo al cambiamento d'immagine presso l'opinione pubblica.

Vuoi un altro esempio? ieri Jack Dorsey ha dichiarato che è solo una questione di tempo prima che LN sarà integrato su Twitter (https://www.coindesk.com/dorsey-suggests-twitter-lightning-network-integration) . Per me è una notizia molto più bullish  di qualsiasi debito possa fare Microstrategy per mettersene in tasca qualche altro migliaio.

Ci vorrà tempo per questo cambio di prospettiva, ma ci arriveremo.

[Makkara]

Rimango perplesso e cauto.  
Qui ci sono altri aspetti non "unicorns & rainbows":

https://davidgerard.co.uk/blockchain/2021/06/06/el-salvador-to-adopt-proprietary-payment-network-denominated-in-bitcoin/

[acquafredda]

Come mai, secondo voi, questa notizia non ha scosso il mercato verso l'alto?
Mi spiego, vorrei capire per poter capire meglio a sua volta le dinamiche di bitcoin (solo per quel motivo).

Mi sarei aspettato che il prezzo salisse: come successo per i Tweet di Musk.

Perchè chi investe (soprattutto dalle parti di Wall Street) ha capito il valore di bitcoin ma non di Bitcoin.

Lo considerano solo oro digitale ed asset. Non moneta e rete per il trasferimento istantaneo di valore.

Quello che succede fuori dai salotti buoni della finanza e dell'imprenditoria americana, per loro non ha molto valore.

Un eventuale successo planetario di Strike aumenterebbe la velocità di circolazione di b., ridurrebbe l'hodl e l'accumulo. Dal loro punto di vista potrebbe essere perfino negativo.

Inutile dire che dal mio punto di vista non hanno capito una beneamata mazza.

Miliardi di persone che muovono milioni di btc per usi pratici, concreti e perfino moralmente nobili (come la protezione dei loro miseri redditi dai governi locali) aumenteranno il valore di questa tecnologia molto di più di qualche fondo speculativo che li compra solo perchè sono limitati nel numero. 

Pensate solo al cambiamento d'immagine presso l'opinione pubblica.

Vuoi un altro esempio? ieri Jack Dorsey ha dichiarato che è solo una questione di tempo prima che LN sarà integrato su Twitter (https://www.coindesk.com/dorsey-suggests-twitter-lightning-network-integration) . Per me è una notizia molto più bullish  di qualsiasi debito possa fare Microstrategy per mettersene in tasca qualche altro migliaio.

Ci vorrà tempo per questo cambio di prospettiva, ma ci arriveremo.

Esattamente e non avrei saputo spiegarlo in modo migliore: ben fatto Plutosky.

Circa 500 famiglie di pescatori e agricoltori usano bitcoin per comprare generi alimentari e pagare le utenze, qualcosa che ormai il governo prevede per il paese in generale. Bitcoin era già legale da usare in El Salvador, ma la sua accettazione era volontaria, così la legislazione approvata martedì in ritardo ora richiede a tutte le imprese (tranne quelle senza la tecnologia) di accettare pagamenti in bitcoin.
La mini economia di bitcoin di El Zonte, a 43 chilometri dalla capitale, è nata grazie a un donatore anonimo che ha iniziato a lavorare attraverso un gruppo no-profit locale nel 2019. I sostenitori del cambiamento finanziario lo indicano come un caso dimostrativo di come la moneta digitale potrebbe aiutare in un paese dove il 70% della gente non ha conti bancari.
Benvenuta LN quindi

[Plutosky]

Rimango perplesso e cauto.  
Qui ci sono altri aspetti non "unicorns & rainbows":

https://davidgerard.co.uk/blockchain/2021/06/06/el-salvador-to-adopt-proprietary-payment-network-denominated-in-bitcoin/

Vero. Ma anche questo meme (opposto al tuo) nasconde una grande verità

[Paolo.Demidov]

Come mai, secondo voi, questa notizia non ha scosso il mercato verso l'alto?
Mi spiego, vorrei capire per poter capire meglio a sua volta le dinamiche di bitcoin (solo per quel motivo).

Mi sarei aspettato che il prezzo salisse: come successo per i Tweet di Musk.

Perchè chi investe (soprattutto dalle parti di Wall Street) ha capito il valore di bitcoin ma non di Bitcoin.

Lo considerano solo oro digitale ed asset. Non moneta e rete per il trasferimento istantaneo di valore.

Quello che succede fuori dai salotti buoni della finanza e dell'imprenditoria americana, per loro non ha molto valore.

Un eventuale successo planetario di Strike aumenterebbe la velocità di circolazione di b., ridurrebbe l'hodl e l'accumulo. Dal loro punto di vista potrebbe essere perfino negativo.

Inutile dire che dal mio punto di vista non hanno capito una beneamata mazza.

Miliardi di persone che muovono milioni di btc per usi pratici, concreti e perfino moralmente nobili (come la protezione dei loro miseri redditi dai governi locali) aumenteranno il valore di questa tecnologia molto di più di qualche fondo speculativo che li compra solo perchè sono limitati nel numero. 

Pensate solo al cambiamento d'immagine presso l'opinione pubblica.

Vuoi un altro esempio? ieri Jack Dorsey ha dichiarato che è solo una questione di tempo prima che LN sarà integrato su Twitter (https://www.coindesk.com/dorsey-suggests-twitter-lightning-network-integration) . Per me è una notizia molto più bullish  di qualsiasi debito possa fare Microstrategy per mettersene in tasca qualche altro migliaio.

Ci vorrà tempo per questo cambio di prospettiva, ma ci arriveremo.

Fin che si acquistano buoni Amazon ed altri prodotti di largo consumo, altri beni o altri servizi, in ogni caso beni e servizi erogati da aziende quotate a Wall Street, Bitcoin, Euro, Lira, Sesterzi... non cambia molto...

[babo]

~~~~

Ci vorrà tempo per questo cambio di prospettiva, ma ci arriveremo.

Vi riporto il parallelo con Internet. Scusate sto parallelo forse ha fracassato i coglioni, e' vero. Ma io lho vissuto.
Come web "developer". Insultato, deriso, oggetto di scherno fra i "programmatori".
Lo stesso Bill Gates che fa il guru di sta gran coppola di minchia, ha definito all'epoca internet un "gioco" salvo poi usare tutte le armi piu squallide contro Netscape.

Oggi, senza internet, non esiste niente. Oggi, nessuno si sogna piu di sfottere le mie competenze su internet. Anzi, aziende fanno a gara per corteggiarmi. Non ultima FB.

E cosi sara per bitcoin e la blockchain. La portata della tecnologia (semplice per carita come concetto, ma potente) e' general purpose. Fra 20 anni, non esistera un mondo senza blockchain, sara impensabile come ora e' impensabile un mondo senza internet.

Punto.

Potete sfottere, deridermi, e darmi anche di nascosto qualche calcio. Ma qui siamo nel mio dominio, dominio di tecnologia e scienza. E qui sono un "titano".
Riconosco i miei limiti (in economia ad esempio) ma sono consapevole dei miei punti di forza.

Io mi limitero e sedermi qua, in riva al fiume. Ne riparliamo fra 20 anni.

[Paolo.Demidov]

~~~~

Ci vorrà tempo per questo cambio di prospettiva, ma ci arriveremo.

Vi riporto il parallelo con Internet. Scusate sto parallelo forse ha fracassato i coglioni, e' vero. Ma io lho vissuto.
Come web "developer". Insultato, deriso, oggetto di scherno fra i "programmatori".
Lo stesso Bill Gates che fa il guru di sta gran coppola di minchia, ha definito all'epoca internet un "gioco" salvo poi usare tutte le armi piu squallide contro Netscape.

Oggi, senza internet, non esiste niente. Oggi, nessuno si sogna piu di sfottere le mie competenze su internet. Anzi, aziende fanno a gara per corteggiarmi. Non ultima FB.

E cosi sara per bitcoin e la blockchain. La portata della tecnologia (semplice per carita come concetto, ma potente) e' general purpose. Fra 20 anni, non esistera un mondo senza blockchain, sara impensabile come ora e' impensabile un mondo senza internet.

Punto.

Potete sfottere, deridermi, e darmi anche di nascosto qualche calcio. Ma qui siamo nel mio dominio, dominio di tecnologia e scienza. E qui sono un "titano".
Riconosco i miei limiti (in economia ad esempio) ma sono consapevole dei miei punti di forza.

Io mi limitero e sedermi qua, in riva al fiume. Ne riparliamo fra 20 anni.

Il problema nei internet è che poche persone e poche società sono diventate miliardarie, il resto sono semplici fruitori...
...che non hanno cambiato sostanzialmente la loro condizione economica.

C'è poi una parte di mondo dove internet va a vapore dove non si è sviluppato nulla. Nulla in confronto ai grandi big tecnologici.

Non si è incentivato per esempio la creazione di compagnie tech in Africa, anzi c'è la corsa a vendere... tecnologia...

Sì approssimano tempi duri.

[babo]

chiaro
ma io non sto dicendo che sopravvivera eth, o xrp come li conosciamo oggi

io sto dicendo un'altra cosa
sto dicendo che questa "tecnologia" e' venuta per restare e cambiare il nostro mondo di pensare e lavorare
come lo e' stato per internet

[gbianchi]

Today Lobby New Zealand sent a letter to Prime Minister Jacinda Ardern asking that the New Zealand Government
recognise #Bitcoin as a foreign currency in eighty six days, when Bitcoin becomes legal tender in El Salvador Bandiera di El Salvador.

https://twitter.com/LobbyNewZealand/status/1403920841105022980

effettivamente... essendo che uno stato ha (avra' entro breve)  bitcoin come moneta di corso legale,
bitcoin e' (sara') ufficialmente come minimo moneta straniera.

Sentiamo che ne pensano Draghi (Presidente del consiglio appena uscito dalla BCE)
e Di Maio (Ministro degli esteri noto esperto in questioni estere e cryptovalute)

[duesoldi]

…..
effettivamente... essendo che uno stato ha (avra' entro breve)  bitcoin come moneta di corso legale,
bitcoin e' (sara') ufficialmente come minimo moneta straniera.
….

Sì è quel che dicevo qualche giorno fa ad inizio thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342125.msg57173742#msg57173742

questo aspetto avrà risvolti anche per noi vista l'interpretazione di AdE che si è sempre basata sull'assimilazione con valute estere. Qui diventa altro che assimilata  

[Ale88]

Ne riparliamo fra 20 anni.

Per un secondo mi sono immaginato la scena, noi, tra 20 anni, ancora di discutere di BTC e il layout grafico di bitcointalk ancora esattamente uguale a questo ahahah!

Il problema nei internet è che poche persone e poche società sono diventate miliardarie, il resto sono semplici fruitori...
...che non hanno cambiato sostanzialmente la loro condizione economica.

Ha cambiato la vita di chi ha avuto la visione e il coraggio di investirci mentre gli altri bollavano la cosa come una stupidata che sarebbe morta nel giro di poco. E mi sembra giusto così.
Con bitcoin ed i progetti penso che ci siano ancora meno scuse per dire "non lo sapevo" perché tutto si appoggia ad una tecnologia, internet appunto, con la quale ognuno di noi oramai convive da anni, le informazioni sono ovunque. Con internet agli albori invece dov'erano le notizie? Sui quotidiani, cosa ben diversa perché se non c'era l'articolo su X cosa allora basta, non c'era modo di saperlo.