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Author Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale  (Read 7712 times)
Plutosky (OP)
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June 18, 2021, 06:15:14 AM
 #81



Uber progetto nato da Google Venture Capital ed Airbnb sono prosperate perché qualcuno ci ha buttato qualche miliardo a perdere e ancora ne dovrà buttare,
in attesa di eventuali profitti.
Airbnb creatura cresciuta con gli innaffiatoi di liquidità di Y Combinator, gli stessi che hanno dato l'input alla quotazione di Coinbase.

Zuckerberg e chi lo ha finanziato se ne sono preoccupati molti, scrivendo da subito un contratto di utilizzo che nessun legge, ma c'è.

Senza soldi, senza team legali, di marketing, finanziari, concreta iniziativa; i progetti rimango idee nel cassetto... come tante idee nel cassetto sono rimaste in Italia.

I consumatori chiedono cose, anche quei servizi, ma non ci sono compagnie/società italiane in grado di soddisfare quelle domande. Nemmeno europee.
Proprio perché manca l'input del capitale da rischiare.

Sono considerazioni che non hanno attinenza con il punto centrale della questione: c'è qualcuno che ha investito miliardi in assenza di norme (chiare o non chiare) che regolamentassero quel genere di attività.
Se si dovessero aspettare le norme non ci sarebbe progresso perchè le norme regolamentano qualcosa che esiste non qualcosa che viene inventato.
E d'altro canto non esiste un esempio uno di un' idea, progetto, tecnologia innovativa di enorme diffusione e di enorme richiesta che sia stata fermata da norme contrarie dopo essere giunta sul mercato.
Anzi il più delle volte se ne è tollerata anche la parte illegale purchè continuasse a prosperare.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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alexrossi
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 #82

Inviato al consolato. 99% diranno che accettano solo euro e usd...


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June 18, 2021, 11:03:37 AM
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 #83



Uber progetto nato da Google Venture Capital ed Airbnb sono prosperate perché qualcuno ci ha buttato qualche miliardo a perdere e ancora ne dovrà buttare,
in attesa di eventuali profitti.
Airbnb creatura cresciuta con gli innaffiatoi di liquidità di Y Combinator, gli stessi che hanno dato l'input alla quotazione di Coinbase.

Zuckerberg e chi lo ha finanziato se ne sono preoccupati molti, scrivendo da subito un contratto di utilizzo che nessun legge, ma c'è.

Senza soldi, senza team legali, di marketing, finanziari, concreta iniziativa; i progetti rimango idee nel cassetto... come tante idee nel cassetto sono rimaste in Italia.

I consumatori chiedono cose, anche quei servizi, ma non ci sono compagnie/società italiane in grado di soddisfare quelle domande. Nemmeno europee.
Proprio perché manca l'input del capitale da rischiare.

Sono considerazioni che non hanno attinenza con il punto centrale della questione: c'è qualcuno che ha investito miliardi in assenza di norme (chiare o non chiare) che regolamentassero quel genere di attività.
Se si dovessero aspettare le norme non ci sarebbe progresso perchè le norme regolamentano qualcosa che esiste non qualcosa che viene inventato.
E d'altro canto non esiste un esempio uno di un' idea, progetto, tecnologia innovativa di enorme diffusione e di enorme richiesta che sia stata fermata da norme contrarie dopo essere giunta sul mercato.
Anzi il più delle volte se ne è tollerata anche la parte illegale purchè continuasse a prosperare.


Le norme fatte bene, come la costituzione italiana, prevedono il presente ma soprattutto il futuro.
Ci sono leggi "matrice" che regolano poi il resto, le norme di settore.

Diciamo che quel qualcuno in genere prima di investire dei miliardi, si accerta che le sue idee di norma possano passare, finanziando sia le iniziative concrete per realizzare il progetto sia le attività di lobby a lato...

Di esempi di norme e censure normative che sono state applicate ad interi settori ce ne sono infiniti esempi, tanto che si sta parlando di strumenti decentralizzati... o normati diversamente in maniera più dinamica, tipo come le varie forme di smart contract.

Esempio di persone agevolate da una norma...
Berlusconi Silvio... quando si era messo nell'innovativo settore delle TV private:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Decreto_Berlusconi

Ha fatto miliardi di miliardi grazie ad una norma di favore.
Diciamo che l'avrà pure pagata... ad ogni modo ha rischiato di venire azzerato da una norma avversa.
Sicuramente il settore TV sarebbe andato avanti, in altra maniera, con altre norme, con altre persone, in altri tempi.

Sottolineo che nonostante l'enorme diffusione della TV ci sono voluti più di 40 anni per vedere il mercato sviluppato...
...e forse la TV generalista alla Berlusconi con cose come Amazon Prime, YouTube, BiliBili, Twitch si troverà in difficoltà.


Blocchi recenti date da norme contrarie:

ANT:
https://www.ilpost.it/2020/11/13/ant-alibaba-jack-ma-quotazione/

Bloccata la più grande IPO di sempre.


ALIBABA:
https://www.italiaoggi.it/news/perche-e-stato-bloccato-alibaba-2489580

Tra i più grandi gruppi privati asiatici.


TAL Education ed altre aziende del settore dell'educazione privata, schiacciate di recente da una norma a sfavore, si sono bruciati miliardi:

https://pulse2.com/tal-stock-price-falls-over-10-why-it-happened/


Un intero settore economico creato dallo sblocco di norme a favore, in attesa di norme ancora più a favore, la cosiddetta Cannabis Light, ho preso un dei tanti articoli che si può trovare:

https://www.repubblica.it/economia/2021/06/01/news/boom_di_vendite_per_la_marijuana_spa_in_usa_washington_verso_l_ok_alla_legalizazione_della_cannabis-303761182/

https://www.foodweb.it/2019/06/usa-la-cannabis-light-entra-nel-fb-a-un-ritmo-stupefacente/

G7, signori normatori che si riuniscono periodicamente per creare nuove norme, a livello mondiale, per la messa al bando di attività legate al carbone...

https://www.rinnovabilierisparmio.it/2021/06/17/g7-e-decarbonizzazione-il-ruolo-dellidrogeno-secondo-osborne-clarke/

...e/o per incentivare la nascita e lo sviluppo di nuovi settori dando agevolazioni fiscali, agevolazioni nella raccolta di capitali...

http://www.dirittobancario.it/approfondimenti/derivati/derivati-esg-ed-altri-prodotti-finanziari-sostenibili


Ci sono poi cose che hanno una larghissima adozione di massa, trasversale, nel mondo, tipo la prostituzione.
Accettata in alcuni stati, fermamente normata in altri, ferocemente contrastata in altri ancora con pesanti conseguenze sanzionatorie e penali.
Nessuno ha mai fermato la prostituzione, si dice appunto che sia il mestiere più antico del mondo.
Laddove è normata, si svolge in una certa maniera, non semi-clandestinamente per strada...

Tornando al concetto sopra espresso, che una tecnologia utile vada avanti è indubbio e nessuno la fermerà.
La tecnologia.

Così come le trasmissioni TV in tutte le proprie forme in generale non sono Mediaset.
Qualcuno potrebbe fermare Mediaset.

Io non sono in grado di escludere che domani venga imposto una criptovaluta diversa da Bitcoin oppure che nasca qualcosa di ugualmente decentralizzato ma più efficente o di più largo uso.

Così come non sono in grado di escludere totalmente che i governi prendano il controllo, di parte dei mining di Bitcoin se  dovesse essere effettivamente il sistema di più largo uso.
È lo stesso Bitcoin che non ponendo limiti, non può limitare l'accesso ad enti centralizzati.
Mi si potrebbe dire che minatori "centralizzati" come Marathon si sono piegati alla maggioranza.
Sì, vero, ma domani potrebbe esserci una nuova maggioranza.

Allo stesso modo in cui non escludo un controllo governativo su aziende che dovessero assumere una dimensione troppo grande.
Tipo una parziale statalizzazione di Amazon, Apple, ecc...

Così come non sono in grado di escludere cose che oggi appaiono scontate, tipo la diffusione dell'auto privata.
A giudicare dai monopattini che si vedono a giro, fenomeni come car sharing, Uber, ecc... potrebbe essere un settore ridimensionato, la vendita è l'uso di veicoli propri.

Insomma, in conclusione io non sono in grado di escludere frontalmente in maniera certa quello che in ambito finanziario è appunto definito come rischio normativo.

Poi ci può essere qualcuno fermamente convinto che una cosa abbia successo al 100% ovvero con assoluta certezza, non al 99,99% che lascia un seppur raro margine di fallimento; no, proprio il 100%, come è vero che esiste l'universo.

Ognuno ha diritto di avere anche le proprie convinzioni, però è una sua convinzione, non una verità assoluta, immodificabile, permanente, immutabile, inreversibile.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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duesoldi
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June 18, 2021, 03:12:36 PM
 #84

Inviato al consolato. 99% diranno che accettano solo euro e usd...
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Per forza, devono ancora fare il decreto attuativo; mi sembra abbiano 90 giorni di tempo, no ?
Rimandala fra 3 mesi  Wink



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June 18, 2021, 03:31:53 PM
 #85

Inviato al consolato. 99% diranno che accettano solo euro e usd...
...

Per forza, devono ancora fare il decreto attuativo; mi sembra abbiano 90 giorni di tempo, no ?
Rimandala fra 3 mesi  Wink

Ah, che bel trolling.

Immagino sia corretto. Tra 90 gg devono essere attrezzati.
La cosa divertente, a proposito di trolling, é che avevano chiesto aiuto al FMI per implementare l’infrastruttura necessaria. Trolling at his finest!

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June 18, 2021, 04:17:01 PM
Last edit: June 18, 2021, 04:45:53 PM by Plutosky
 #86

"Ecco Signora il suo resto, sono 4 pesos e 3 morisitas"  Grin




Bitcoin o no, l'unico modo per questi Paesi di uscire dalla spirale di autodistruzione che li caratterizza è togliere alle  Banche Centrali il potere di creare carta dal nulla.
Forse non è  sufficiente ma di certo è una condizione necessaria.

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June 18, 2021, 05:23:43 PM
 #87

"Ecco Signora il suo resto, sono 4 pesos e 3 morisitas"  Grin

Una citazione colta:

Quote
Così fanno 60000 tonde
Mi scusi non ho il resto
Le do anche 400 caramelle
In cartone?
No sciolte

GRANDE VASCO !!  aveva già capito tutto 31 anni fa   Wink




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June 19, 2021, 04:57:56 PM
 #88

"Ecco Signora il suo resto, sono 4 pesos e 3 morisitas"  Grin




Bitcoin o no, l'unico modo per questi Paesi di uscire dalla spirale di autodistruzione che li caratterizza è togliere alle  Banche Centrali il potere di creare carta dal nulla.
Forse non è  sufficiente ma di certo è una condizione necessaria.


pensare che un giorno tutto il mondo collasserà nello stesso modo, con il sistema corrente, ne vedremo delle belle per allora
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June 19, 2021, 08:10:52 PM
Last edit: May 15, 2023, 11:40:04 PM by fillippone
 #89

"Ecco Signora il suo resto, sono 4 pesos e 3 morisitas"  Grin




Bitcoin o no, l'unico modo per questi Paesi di uscire dalla spirale di autodistruzione che li caratterizza è togliere alle  Banche Centrali il potere di creare carta dal nulla.
Forse non è  sufficiente ma di certo è una condizione necessaria.


pensare che un giorno tutto il mondo collasserà nello stesso modo, con il sistema corrente, ne vedremo delle belle per allora

E pensare che una volta si emigrava dall’Italia per andare in Argentina. Ora non credo che gli argentini abbaino neanche i soldi per emigrare da noi….

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June 19, 2021, 08:30:50 PM
 #90

"Ecco Signora il suo resto, sono 4 pesos e 3 morisitas"  Grin




Bitcoin o no, l'unico modo per questi Paesi di uscire dalla spirale di autodistruzione che li caratterizza è togliere alle  Banche Centrali il potere di creare carta dal nulla.
Forse non è  sufficiente ma di certo è una condizione necessaria.


pensare che un giorno tutto il mondo collasserà nello stesso modo, con il sistema corrente, ne vedremo delle belle per allora

E pensare che una volta si emigrava dall’Italia per andare in Argentina. Ora non credo che gli argentini abbaino neanche i soldi per emigrare da noi….

In Argentina ci sono dei ricchi ( in dollari USA... ) che in Italia li vedono con il binocolo...

Ovviamente una minoranza privilegiata.

Sicuramente leader mondiali nella produzione di pere  ed altra frutta, una fonte di valuta estera...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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June 19, 2021, 08:46:23 PM
 #91


In Argentina ci sono dei ricchi ( in dollari USA... ) che in Italia li vedono con il binocolo...


Scusami, non mi pare proprio. La persona più ricca in Argentina sta su 6 BLN, mentre da noi i Ferrero sono sui 40.

Comunque non si stava parlando del reddito dello 0.01%.
Non si sta parlando neanche del reddito pro capite, il reddito medio, che é influenzato da questi fattori.
Stavamo parlando del reddito mediano: ovvero del reddito che puoi aspettarti se incontri uuna persona per la strada.

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June 19, 2021, 10:54:43 PM
 #92


In Argentina ci sono dei ricchi ( in dollari USA... ) che in Italia li vedono con il binocolo...


Scusami, non mi pare proprio. La persona più ricca in Argentina sta su 6 BLN, mentre da noi i Ferrero sono sui 40.

Comunque non si stava parlando del reddito dello 0.01%.
Non si sta parlando neanche del reddito pro capite, il reddito medio, che é influenzato da questi fattori.
Stavamo parlando del reddito mediano: ovvero del reddito che puoi aspettarti se incontri uuna persona per la strada.


Ma io ho scritto in Argentina, non di cittadinanza Argentina che avrebbe pericolosi risvolti...

In Argentina stanno meno peggio di quel che può apparire sui media.

Fornisco un dato oggettivo a livello di investimenti è un paese che esiste, ha i requisiti minimi per essere considerato fra i paesi emergenti:
https://www.msci.com/acwi

El Salvador finanziariamente non esiste e non ci sono i requisiti minimi per fare nascere degli investimenti su mercato regolamentato.
Mentre chiunque nel mondo può acquistare titoli di aziende Argentine quotate.

Fornisco invece un dato non oggettivo, ma dato dalla pratica,
in Argentina non si sono mai fermate le corse dei cavalli, un esempio:
https://youtu.be/nlA7mP1G0kw

Uno dei dati extra economici per capire le prospettive di un paese è appunto valutare se ci sia una stabilità minima per organizzare manifestazioni sportive.
In tutti i paesi poco sviluppati non ci sono risorse extra per effettuare sport.

Sport significa avere risorse da spendere oltre la soglia di sopravvivenza, avere infrastrutture, progetti a lungo termine, ecc...

Le corse dei cavalli indicano un extra dell'extra perché mantenere ed allenare un cavallo è particolarmente dispendioso.
Nonché significa avere degli interscambi internazionali molto alti.

Lo fornivo così come dato che può sembrare curioso o insolito, ma è reale.

L'ippica italiana è iniziata ad andare male dopo la crisi dei mutui sub-prime.
Mentre i miglioramenti sociali sono coincisi con il periodo post guerre Napoleoniche 1814~1827, anni in cui si effettuarono le prime corse di cavalli in Italia, con il sistema usato attualmente.

Più tardi nel bel mezzo della relativa stabilità della Belle Époque verranno riprese le Olimpiadi moderne...

Sicuramente lo sport è un indice.

Tanto che ai tempi della guerra fredda fu usato il doping di stato pur di manifestare a livello internazionale la propria potenza.

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June 20, 2021, 06:53:07 AM
 #93

non sono pratico dell'argentina Smiley so solo che ha riservato per i polli delle banche una bella inchiappettata
grazie al comportamento disonesto delle banche che volevano liberarsi di carta straccia

mi posso fidare di gente cosi?

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June 20, 2021, 07:25:13 AM
Merited by babo (3)
 #94



Le norme fatte bene, come la costituzione italiana, prevedono il presente ma soprattutto il futuro.
Ci sono leggi "matrice" che regolano poi il resto, le norme di settore.

Diciamo che quel qualcuno in genere prima di investire dei miliardi, si accerta che le sue idee di norma possano passare, finanziando sia le iniziative concrete per realizzare il progetto sia le attività di lobby a lato...

Di esempi di norme e censure normative che sono state applicate ad interi settori ce ne sono infiniti esempi, tanto che si sta parlando di strumenti decentralizzati... o normati diversamente in maniera più dinamica, tipo come le varie forme di smart contract.

Esempio di persone agevolate da una norma...
Berlusconi Silvio... quando si era messo nell'innovativo settore delle TV private:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Decreto_Berlusconi

Ha fatto miliardi di miliardi grazie ad una norma di favore.
Diciamo che l'avrà pure pagata... ad ogni modo ha rischiato di venire azzerato da una norma avversa.
Sicuramente il settore TV sarebbe andato avanti, in altra maniera, con altre norme, con altre persone, in altri tempi.

Sottolineo che nonostante l'enorme diffusione della TV ci sono voluti più di 40 anni per vedere il mercato sviluppato...
...e forse la TV generalista alla Berlusconi con cose come Amazon Prime, YouTube, BiliBili, Twitch si troverà in difficoltà.


Blocchi recenti date da norme contrarie:

ANT:
https://www.ilpost.it/2020/11/13/ant-alibaba-jack-ma-quotazione/

Bloccata la più grande IPO di sempre.


ALIBABA:
https://www.italiaoggi.it/news/perche-e-stato-bloccato-alibaba-2489580

Tra i più grandi gruppi privati asiatici.


TAL Education ed altre aziende del settore dell'educazione privata, schiacciate di recente da una norma a sfavore, si sono bruciati miliardi:

https://pulse2.com/tal-stock-price-falls-over-10-why-it-happened/


Un intero settore economico creato dallo sblocco di norme a favore, in attesa di norme ancora più a favore, la cosiddetta Cannabis Light, ho preso un dei tanti articoli che si può trovare:

https://www.repubblica.it/economia/2021/06/01/news/boom_di_vendite_per_la_marijuana_spa_in_usa_washington_verso_l_ok_alla_legalizazione_della_cannabis-303761182/

https://www.foodweb.it/2019/06/usa-la-cannabis-light-entra-nel-fb-a-un-ritmo-stupefacente/

G7, signori normatori che si riuniscono periodicamente per creare nuove norme, a livello mondiale, per la messa al bando di attività legate al carbone...

https://www.rinnovabilierisparmio.it/2021/06/17/g7-e-decarbonizzazione-il-ruolo-dellidrogeno-secondo-osborne-clarke/

...e/o per incentivare la nascita e lo sviluppo di nuovi settori dando agevolazioni fiscali, agevolazioni nella raccolta di capitali...

http://www.dirittobancario.it/approfondimenti/derivati/derivati-esg-ed-altri-prodotti-finanziari-sostenibili


Ci sono poi cose che hanno una larghissima adozione di massa, trasversale, nel mondo, tipo la prostituzione.
Accettata in alcuni stati, fermamente normata in altri, ferocemente contrastata in altri ancora con pesanti conseguenze sanzionatorie e penali.
Nessuno ha mai fermato la prostituzione, si dice appunto che sia il mestiere più antico del mondo.
Laddove è normata, si svolge in una certa maniera, non semi-clandestinamente per strada...

Tornando al concetto sopra espresso, che una tecnologia utile vada avanti è indubbio e nessuno la fermerà.
La tecnologia.

Così come le trasmissioni TV in tutte le proprie forme in generale non sono Mediaset.
Qualcuno potrebbe fermare Mediaset.

Io non sono in grado di escludere che domani venga imposto una criptovaluta diversa da Bitcoin oppure che nasca qualcosa di ugualmente decentralizzato ma più efficente o di più largo uso.

Così come non sono in grado di escludere totalmente che i governi prendano il controllo, di parte dei mining di Bitcoin se  dovesse essere effettivamente il sistema di più largo uso.
È lo stesso Bitcoin che non ponendo limiti, non può limitare l'accesso ad enti centralizzati.
Mi si potrebbe dire che minatori "centralizzati" come Marathon si sono piegati alla maggioranza.
Sì, vero, ma domani potrebbe esserci una nuova maggioranza.

Allo stesso modo in cui non escludo un controllo governativo su aziende che dovessero assumere una dimensione troppo grande.
Tipo una parziale statalizzazione di Amazon, Apple, ecc...

Così come non sono in grado di escludere cose che oggi appaiono scontate, tipo la diffusione dell'auto privata.
A giudicare dai monopattini che si vedono a giro, fenomeni come car sharing, Uber, ecc... potrebbe essere un settore ridimensionato, la vendita è l'uso di veicoli propri.

Insomma, in conclusione io non sono in grado di escludere frontalmente in maniera certa quello che in ambito finanziario è appunto definito come rischio normativo.


La TV è un esempio calzante, molto meno Mediaset (o addirittura Alibaba).
Vale la proporzione TV:Mediaset=Bitcoin:Coinbase.
Coinbase, quella sì, può essere avvantaggiata o svantaggiata da norme.

Tecnologia nata abbastanza in sordina, in assenza di regole, essenzialmente dal genio di un singolo, come qualcosa di nostra conoscenza.
Prima fenomeno di nicchia, poi oggetto del desiderio (le famiglie che si riunivano presso i pochi fortunati che le possedevano) , poi uno dei simboli del consumismo e della diffusione di massa.

Ha scalzato e relegato quasi all' inutilità mass media che sembravano intoccabili come la radio e il cinema (che ebbe il suo periodo d'oro fra le due guerre prima dell'arrivo di questo scatolotto domestico)
Possibilità che gli Stati mettessero al bando la televisione?  Hanno legiferato, incentivato e soprattutto sfruttato: il canone è una delle tasse più odiose eppure tutti la paghiamo obtorto collo.

Poco importa chi se ne è avvantaggiato di più, la Rai o Mediaset, Murdock o Berlusconi. Qui siamo passati già al layer sopra. Di coloro che sfruttano la tecnologia, non della tecnologia in sé.

Eppure non è uno strumento esente da effetti collaterali, anzi: dipendenza, obesità, riduzione delle relazioni sociali. Milioni di persone  inebetite davanti ad uno schermo sono persone che non escono, spendono, consumano.
I bar, i cinema, i teatri un pò tutti i luoghi di aggregazione sociale e culturale sono stati gravemente danneggiati dallo scatolotto.
Una della prime forme di accentramento a distanza dei profitti presso pochi erogatori di servizi, fenomeno poi ampliato dal web. Ma nessuno si è mai sognato di fare norme realmente contrarie.
Ed oggi siamo finiti con 2-3 scatolotti per casa, in media.

Anche la cannabis e la prostituzione sono esempi interessanti, ma al contrario. Di cosa succede quando qualcosa di estremamente richiesto da un mercato enorme viene messo al bando. Alla fine tocca soccombere e fare retromarcia.

Quote
Poi ci può essere qualcuno fermamente convinto che una cosa abbia successo al 100% ovvero con assoluta certezza, non al 99,99% che lascia un seppur raro margine di fallimento; no, proprio il 100%, come è vero che esiste l'universo.

Ognuno ha diritto di avere anche le proprie convinzioni, però è una sua convinzione, non una verità assoluta, immodificabile, permanente, immutabile, inreversibile.

Io non sono fra questi "qualcuno". Sto cercando di dire che le leggi sono una conseguenza. Se Bitcoin avrà il successo di cui parlo (a livello della ruota, la stampa, la telefonia cellulare, il web, il motore a scoppio, la televisione...ci siamo capiti) le norme non saranno MAI un ostacolo alla sua diffusione.anzi. Se non avrà questo successo e si ridurrà solo a tecnologia di nicchia, sarà sempre per demeriti suoi. Non avrà raggiunto un interesse tale da renderlo qualcosa che gli Stati giudicano conveniente sfruttare a proprio vantaggio.
Esistono mille motivi per non interessarsi o non comprare bitcoin. La maggior parte validissimi. La paura di norme future contrarie non è tra questi.  

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
babo
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June 20, 2021, 09:51:14 AM
 #95

L'esempio della televisione è un esempio pazzesco che mai avrei pensato fosse calzante
Molto utile per spiegare ai novizi latecnologia a livello pratico
E non a livello tecnico

Bella, grazie

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Paolo.Demidov
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June 20, 2021, 02:21:09 PM
 #96

non sono pratico dell'argentina Smiley so solo che ha riservato per i polli delle banche una bella inchiappettata
grazie al comportamento disonesto delle banche che volevano liberarsi di carta straccia

mi posso fidare di gente cosi?

Riprendo un concetto non mio, prima o poi gli imbecilli vengono separati dal loro denaro.

Mi sembra chiaro che, anche senza leggere nessun prospetto informativo, un rendimento di "x" % quando i tassi d'interesse sono "x" -100, -200... punti base...
È un rendimento sospetto...

Nonché bastava guardare quante volte l'Argentina aveva dichiarato default nella storia.

È chiaro che se ti presento un prodotto in maniera truffaldina...
...disoneste certe banche a proporre certa roba, ma chi compra non dovrebbe mai firmare senza leggere.
Firmare senza leggere, in Italia è la prassi.
Ammesso di comprendere quel che si legge.

Non è MAI insegnata a scuola, la finanza di base, strumenti basilari, per affrontare la vita:
come si legge un contratto di un mutuo, come si legge il proprio contratto di lavoro, cosa si rischia quando si apre una società, come stipulare un affitto, cosa impone il codice civile in merito al risarcimento dei danni... come diritto e come dovere.

L'ignoranza è forza... ( cit. )

Si è combattuto per la coscienza di classe, molto parzialmente.

Le poesie del Leopardi belle anche se velatamente tristi, l'Odissea, Omero... ottimo, però poi ci sono le sberle della vita.

A proposito... una persona mi voleva far leggere un prospetto,
si è sorpreso che gli chiedessi una certa cifra...
Gli ho risposto che ero io quello sorpreso del fatto che ci fossero persone che credono che il tempo altrui venga messo a disposizione gratuitamente.
Lei se chiama una domestica a stirare le camicie non paga nulla... ?

- Sì, ma quello è un lavoro...

Gli ho risposto che in questo uffici oggi c'erano tre merde e lei è riuscito a pestarle tutte e due.
Quanto costa non leggere ?
Lo chieda a quelli dei bond Argentini che DOPO hanno pagato tutta la procedura legale
Cirio, Parmalat, Diamanti, Obbligazioni Subordinate, mutui in ECU, mutui in franchi Svizzeri...

Questo è un imbecille che ha a disposizione una somma da investire.
Solo momentaneamente evidentemente.
Imbecille lui e chi mi ce lo ha portato che mi legge anche su questo forum.

Fortunatamente la terza merda non la poteva pestare perché era la persona stessa.

Non pensare che sia un caso raro.
Ma non dico nulla di nuovo al popolo delle partite IVA.


Curiosità, nonostante i BTP italiani siano continuamente paragonati alla solidità dei Bund, l'Italia non è mai andata default la Germania più volte...  Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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June 20, 2021, 02:34:39 PM
 #97


Io non sono fra questi "qualcuno". Sto cercando di dire che le leggi sono una conseguenza. Se Bitcoin avrà il successo di cui parlo (a livello della ruota, la stampa, la telefonia cellulare, il web, il motore a scoppio, la televisione...ci siamo capiti) le norme non saranno MAI un ostacolo alla sua diffusione.anzi. Se non avrà questo successo e si ridurrà solo a tecnologia di nicchia, sarà sempre per demeriti suoi. Non avrà raggiunto un interesse tale da renderlo qualcosa che gli Stati giudicano conveniente sfruttare a proprio vantaggio.
Esistono mille motivi per non interessarsi o non comprare bitcoin. La maggior parte validissimi. La paura di norme future contrarie non è tra questi.  

Tutto comprensibile e tutto chiaro.
Tutto anche legittimo come pensiero.

Ma io non ritengo Bitcoin una invenzione.

Continuando il parallelismo, per me Bitcoin è Mediaset non è la TV.

Sempre ovviamente un mio pensiero personale.

Bitcoin come tutti i fattori umani, può esaurirsi.
Ho scritto può, non deve.

Mi rendo conto di parlare di cose di difficile comprensione,
è come essere nell'era di Augusto e parlare della fine dell'Impero Romano.

Faccio una considerazione astratta in ogni caso.

L'Impero Romano è crollato, meglio dire lentamente trasformato in qualcos'altro.

Di tutto quel complesso di opere civili e anche di invenzioni, ne è rimasta fisicamente una sola, perfettamente funzionante ad oggi.
Non sono gli acquedotti, non è il Colosseo, ma le monete d'oro.
Quelle di rame, bronzo... alcune si sono dissolte per consunzione anche se ben conservate.
Quelle d'oro, se ben conservate, sono rimaste funzionanti.

È solo un rilievo concettuale.

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June 20, 2021, 02:37:15 PM
 #98

L'esempio della televisione è un esempio pazzesco che mai avrei pensato fosse calzante
Molto utile per spiegare ai novizi latecnologia a livello pratico
E non a livello tecnico

Bella, grazie

Di sono semore cose inaspettate...  Grin

Dicono che sono Pazzeska, sarà il fascino della tedesca...

https://youtu.be/kMcd_QwRLMk

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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June 20, 2021, 07:49:59 PM
Last edit: June 21, 2021, 12:09:28 AM by Ale88
 #99

Fornisco invece un dato non oggettivo, ma dato dalla pratica,
in Argentina non si sono mai fermate le corse dei cavalli, un esempio:
https://youtu.be/nlA7mP1G0kw

Uno dei dati extra economici per capire le prospettive di un paese è appunto valutare se ci sia una stabilità minima per organizzare manifestazioni sportive.
In tutti i paesi poco sviluppati non ci sono risorse extra per effettuare sport.

Sport significa avere risorse da spendere oltre la soglia di sopravvivenza, avere infrastrutture, progetti a lungo termine, ecc...
Nì. L'Argentina è un popolo che vive di sport, per tanta gente è veramente l'unica ragione di vita ed è ciò che gli permette andare avanti. E al tempo stesso il governo sfrutta lo sport come contentino al popolo per distrarlo dai reali problemi di un paese veramente disastrato. Come si diceva una volta? La religione è l'oppio dei popoli? Ecco, in Argentina è lo sport. Ricordo che quando vivevo lì mi avevano raccontato che ad un certo punto decisero di trasmettere in chiaro tutte le partite di calcio, o comunque la maggior parte, gratuitamente, sulla rete statale, proprio per distrarre la gente da decisioni politiche totalmente senza logica. Non so quale sia la situazione economica dello sport in Argentina, quello che so sicuramente è che dovessero tagliarlo beh, sarebbe la classica goccia che fa traboccare il vaso, si scatenerebbe il finimondo, quindi non importa se i soldi ci siano o no, in qualche modo lo sport deve andare avanti.

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June 20, 2021, 08:22:00 PM
 #100

Fornisco invece un dato non oggettivo, ma dato dalla pratica,
in Argentina non si sono mai fermate le corse dei cavalli, un esempio:
https://youtu.be/nlA7mP1G0kw

Uno dei dati extra economici per capire le prospettive di un paese è appunto valutare se ci sia una stabilità minima per organizzare manifestazioni sportive.
In tutti i paesi poco sviluppati non ci sono risorse extra per effettuare sport.

Sport significa avere risorse da spendere oltre la soglia di sopravvivenza, avere infrastrutture, progetti a lungo termine, ecc...
Nì. L'Argentina è un popolo che vive di sport, per tanta gente è veramente l'unica ragione di vita ed è ciò che gli permette andare avanti. E al tempo stesso il governo sfrutta lo sport come contentino al popolo per distrarlo dai reali problemi di un paese veramente disastrato. Come si diceva una volta? La religione è l'oppio dei popoli? Ecco, in Argentina è lo sport. Ricordo che quando vivevo lì mi avevano raccontato che ad un certo punto decisero di trasmettere in chiaro tutte le partite di calcio, o comunque la maggior parte, gratuitamente, sulla rete statale, proprio per distrarre la gente da decisioni politiche totalmente senza logica. Non so quale sia la situazione economica dello sport in Argentina, quello che so sicuramente è che dovessero tagliarlo beh, sarebbe la classica goccia che fa traboccare il caso, si scatenerebbe il finimondo, quindi non importa se i soldi ci siano o no, in qualche modo lo sport deve andare avanti.

Indubbiamente.

Cambio discorso, non mi ero accorto che il presidente di El Salvador fa anche i giochi di prestigio negli spot di Zalando...  Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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