El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[duesoldi]

......
E al tempo stesso il governo sfrutta lo sport come contentino al popolo per distrarlo dai reali problemi di un paese veramente disastrato. Come si diceva una volta? La religione è l'oppio dei popoli? Ecco, in Argentina è lo sport.
......

Senza andare tanto lontano, noi da 2.000 anni insegniamo queste cose  :

https://it.wikipedia.org/wiki/Panem_et_circenses

e tra l'altro non abbiamo smesso nemmeno ora, tra reddito di cittadinanza e calcio presente in tv ad ogni ora.
Meditate gente, meditate   

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[babo]

secondo me il divertimento non e' una forma di dipendenza di base, lo e' per la gente scema/stupida
loro si focalizzano solo su quello perche hanno una rabbia adleriana in merito al fatto di essere degli emeriti falliti

e la rabbia di tipo adleriano, ama contagiarsi e contagiare

[fillippone]

Qualche aggiornamento sulla vicenda El Salvador.
Tutti molto importanti:

• El Salvador donerà 30$ in Bitcoin a tutti i suoi cittadini adulti
  

  Il presidente di El Salvador ha annunciato che il governo donerà 30$ in Bitcoin (BTC) a ogni cittadino adulto del Paese.
  <...>
  
  "il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."
  

• Athena conferma i piani per installare 1500 Bitcoin ATM a El Salvador
  

  La società statunitense Athena ha intenzione di fornire alla nuova economia crypto di El Salvador 1500 Bitcoin ATM, ha confermato un rappresentante.
  
  Il lancio inizierà con un test di qualche dozzina di dispositivi per stabilire un modello commerciale. La società di Chicago pianifica di investire oltre 1 milione di dollari nell’installazione degli ATM crypto, prendendo di mira regioni in cui i residenti ricevono rimesse dall’estero.
  

• El Salvador, Bitcoin valuta legale dal 7 settembre
  

  Bitcoin diventerà una moneta a corso legale in El Salvador a partire dal 7 settembre.
  
  Lo ha annunciato il presidente Nayib Bukele durante una conferenza stampa che ha tenuto ieri sera per spiegare la Ley Bitcoin, che rende bitcoin valuta a corso legale nel paese e smentire alcune delle notizie circolate in questi giorni che hanno gettato in confusione i salvadoregni.
  

  
  

[duesoldi]

"il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."

Questo è molto importante perché per riuscire a fare una cosa del genere:
1) deve andare contro gli interessi delle compagnie telefoniche
2) deve anche obbligarle a modificare leggermente il gestionale in modo da far transitare gratuitamente anche questo tipo di chiamate (oltre a quelle di emergenza). Questa cosa non è banale e si traduce in un qualche costo di sviluppo per le telco

Quindi sì, è una notizia importante perché conferma la volontà di perseguire l'obiettivo di usare Btc. E' importante osservarlo perché avrebbero anche potuto dire: per usare il wallet dovete avere una linea dati usabile, invece no vogliono consentire l'uso anche a chi in qualche circostanza avrebbe potuto non disporre di collegamento internet.
Bene.

[acquafredda]

Qualche aggiornamento sulla vicenda El Salvador.
Tutti molto importanti:

• El Salvador donerà 30$ in Bitcoin a tutti i suoi cittadini adulti
  

  Il presidente di El Salvador ha annunciato che il governo donerà 30$ in Bitcoin (BTC) a ogni cittadino adulto del Paese.
  <...>
  
  "il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."
  

• Athena conferma i piani per installare 1500 Bitcoin ATM a El Salvador
  

  La società statunitense Athena ha intenzione di fornire alla nuova economia crypto di El Salvador 1500 Bitcoin ATM, ha confermato un rappresentante.
  
  Il lancio inizierà con un test di qualche dozzina di dispositivi per stabilire un modello commerciale. La società di Chicago pianifica di investire oltre 1 milione di dollari nell’installazione degli ATM crypto, prendendo di mira regioni in cui i residenti ricevono rimesse dall’estero.
  

• El Salvador, Bitcoin valuta legale dal 7 settembre
  

  Bitcoin diventerà una moneta a corso legale in El Salvador a partire dal 7 settembre.
  
  Lo ha annunciato il presidente Nayib Bukele durante una conferenza stampa che ha tenuto ieri sera per spiegare la Ley Bitcoin, che rende bitcoin valuta a corso legale nel paese e smentire alcune delle notizie circolate in questi giorni che hanno gettato in confusione i salvadoregni.
  

  
  

Il percorso delle banche per l'avvicinamento al bitcoin entro il 7 settembre sarà il più difficile. Voci di corridoio dicono che stiano prendendo contatti con aziende bitcoin-oriented per fare in modo di offrire il servizio ai propri clienti. Dal 7 settembre, tecnicamente come dicevamo, la banca è obbligata per legge ad accettare e riconoscere Bitcoin come valuta a corso legale.
Ne vedremo delle belle

[fillippone]

Dal 7 settembre, tecnicamente come dicevamo, la banca è obbligata per legge ad accettare e riconoscere Bitcoin come valuta a corso legale.
Ne vedremo delle belle

Non credo che le banche di El Salvador non credo siano sulla frontiera tecnologica. Sarà una sfida. Immagino che saranno “testbed” per solution providers USA. Magari qualche europeo.
Hai ragione, ne vedremo delle belle.

[Ale88]

Non credo che le banche di El Salvador non credo siano sulla frontiera tecnologica.

Mica come quelle italiane con Windows XP 

[Paolo.Demidov]

Qualche aggiornamento sulla vicenda El Salvador.
Tutti molto importanti:

• El Salvador donerà 30$ in Bitcoin a tutti i suoi cittadini adulti
  

  Il presidente di El Salvador ha annunciato che il governo donerà 30$ in Bitcoin (BTC) a ogni cittadino adulto del Paese.
  <...>
  
  "il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."
  

• Athena conferma i piani per installare 1500 Bitcoin ATM a El Salvador
  

  La società statunitense Athena ha intenzione di fornire alla nuova economia crypto di El Salvador 1500 Bitcoin ATM, ha confermato un rappresentante.
  
  Il lancio inizierà con un test di qualche dozzina di dispositivi per stabilire un modello commerciale. La società di Chicago pianifica di investire oltre 1 milione di dollari nell’installazione degli ATM crypto, prendendo di mira regioni in cui i residenti ricevono rimesse dall’estero.
  

• El Salvador, Bitcoin valuta legale dal 7 settembre
  

  Bitcoin diventerà una moneta a corso legale in El Salvador a partire dal 7 settembre.
  
  Lo ha annunciato il presidente Nayib Bukele durante una conferenza stampa che ha tenuto ieri sera per spiegare la Ley Bitcoin, che rende bitcoin valuta a corso legale nel paese e smentire alcune delle notizie circolate in questi giorni che hanno gettato in confusione i salvadoregni.
  

  
  

Il percorso delle banche per l'avvicinamento al bitcoin entro il 7 settembre sarà il più difficile. Voci di corridoio dicono che stiano prendendo contatti con aziende bitcoin-oriented per fare in modo di offrire il servizio ai propri clienti. Dal 7 settembre, tecnicamente come dicevamo, la banca è obbligata per legge ad accettare e riconoscere Bitcoin come valuta a corso legale.
Ne vedremo delle belle

Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...

[fillippone]

Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...

Quale altro significato all’espressione “corso legale” dai tu? Vuol dire che se un cittadino di El Salvador vuole estinguere un debito in bitcoin, allora il creditore non può rifiutarsi. Vuol dire e il creditore deve poter ricevere bitcoin.
Altrimenti che corso legale è?

[Ale88]

Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...

Quale altro significato all’espressione “corso legale” dai tu? Vuol dire che se un cittadino di El Salvador vuole estinguere un debito in bitcoin, allora il creditore non può rifiutarsi. Vuol dire e il creditore deve poter ricevere bitcoin.
Altrimenti che corso legale è?

Non so se intendesse dire che il pagamento viene effettuato in BTC ma immediatamente convertito dall'app (o quello che sarà) in valuta fiat. Insomma un po' tipo il caso del ragazzo italiano che ha "comprato" una Ferrari in BTC ma in realtà sono stati convertiti all'istante in euro, quindi tecnicamente lui ha pagato in BTC ma il venditore ha ricevuto fiat sul conto.

[fillippone]

Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...

Quale altro significato all’espressione “corso legale” dai tu? Vuol dire che se un cittadino di El Salvador vuole estinguere un debito in bitcoin, allora il creditore non può rifiutarsi. Vuol dire e il creditore deve poter ricevere bitcoin.
Altrimenti che corso legale è?

Non so se intendesse dire che il pagamento viene effettuato in BTC ma immediatamente convertito dall'app (o quello che sarà) in valuta fiat. Insomma un po' tipo il caso del ragazzo italiano che ha "comprato" una Ferrari in BTC ma in realtà sono stati convertiti all'istante in euro, quindi tecnicamente lui ha pagato in BTC ma il venditore ha ricevuto fiat sul conto.

Ma in Italia btc non ha valore legale. Quindi non sei tenuto ad accettare Bitcoin. Ma se Bitcoin ha valore legale tu devi poterlo accettare, perché se qualcuno vuole pagarti in Bitcoin tu non puoi rifiutarti.
Lasci stare che poi magari bitcoin sarà solo l’infrastruttura, ed in realtà non si vedrà neanche perché sarà cambiato all’istante. Questa è una facoltà, non un obbligo.

[Ale88]

Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...

Quale altro significato all’espressione “corso legale” dai tu? Vuol dire che se un cittadino di El Salvador vuole estinguere un debito in bitcoin, allora il creditore non può rifiutarsi. Vuol dire e il creditore deve poter ricevere bitcoin.
Altrimenti che corso legale è?

Non so se intendesse dire che il pagamento viene effettuato in BTC ma immediatamente convertito dall'app (o quello che sarà) in valuta fiat. Insomma un po' tipo il caso del ragazzo italiano che ha "comprato" una Ferrari in BTC ma in realtà sono stati convertiti all'istante in euro, quindi tecnicamente lui ha pagato in BTC ma il venditore ha ricevuto fiat sul conto.

Ma in Italia btc non ha valore legale. Quindi non sei tenuto ad accettare Bitcoin. Ma se Bitcoin ha valore legale tu devi poterlo accettare, perché se qualcuno vuole pagarti in Bitcoin tu non puoi rifiutarti.
Lasci stare che poi magari bitcoin sarà solo l’infrastruttura, ed in realtà non si vedrà neanche perché sarà cambiato all’istante. Questa è una facoltà, non un obbligo.

Sul discorso dell'accettazione sono d'accordo, poi però come tutte le cose bisogna vedere se e quanto sarà applicata la legge: quanti business in Italia ancora oggi non accettano pagamenti con la CC? Eppure per legge dovrebbero. Oppure per fare un esempio ancora più forte: negli USA un sacco di business oramai sono cashless, non accettano più pagamenti in contanti, rifiutano i dollari, l'unica valuta ufficialmente riconosciuta dal governo. Non voglio dire che sia la cosa più anti-americana che si possa fare ma insomma, siamo lì.

[duesoldi]

…..
Oppure per fare un esempio ancora più forte: negli USA un sacco di business oramai sono cashless, non accettano più pagamenti in contanti, rifiutano i dollari, l'unica valuta ufficialmente riconosciuta dal governo.
…..

Beh non è che rifiutano il dollaro (non potrebbero), rifiutano la carta; a quel punto il pagamento viene fatto con metodi digitali ma sempre in dollari.

In ES da quel che capisco potrai pagare in Btc, poi quel che avverrà dopo dal punto di vista di chi spende Btc ha poca importanza, l'importante è che lui possa pagare usando Btc.

[babo]

fra rifiutare la carta e rifiutare i dollari passa un vero e proprio oceano
anche gli stati e le banche centrali spingono verso un sistema "cashless" senza carta o meglio "paperless"
se ricordate tutte le lotte sull'evasione (finta) il contante brutto e cattivo

un mondo senza carta per loro e' migliore, pensa che magia stampare soldi soltanto pigiando un tasto del pc senza stamparli davvero
o un mondo magico dove tutte le tx sono tracciate.. sarebbe il mondo perfetto (per loro)

[acquafredda]

Ci sono almeno due grandi conglomerati bancari salvadoregni che cubano l'80% del mercato che sono più pronti tecnologicamente parlando di tante banche italiane. Me lo ha detto mio cugino che non si può sbilanciare ma fido di lui e del suo giudizio.
Come dice fillip1 ne vedremo delle belle.

[Plutosky]

Qualche aggiornamento sulla vicenda El Salvador.
Tutti molto importanti:

• El Salvador donerà 30$ in Bitcoin a tutti i suoi cittadini adulti
  

  Il presidente di El Salvador ha annunciato che il governo donerà 30$ in Bitcoin (BTC) a ogni cittadino adulto del Paese.
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  "il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."
  

• Athena conferma i piani per installare 1500 Bitcoin ATM a El Salvador
  

  La società statunitense Athena ha intenzione di fornire alla nuova economia crypto di El Salvador 1500 Bitcoin ATM, ha confermato un rappresentante.
  
  Il lancio inizierà con un test di qualche dozzina di dispositivi per stabilire un modello commerciale. La società di Chicago pianifica di investire oltre 1 milione di dollari nell’installazione degli ATM crypto, prendendo di mira regioni in cui i residenti ricevono rimesse dall’estero.
  

• El Salvador, Bitcoin valuta legale dal 7 settembre
  

  Bitcoin diventerà una moneta a corso legale in El Salvador a partire dal 7 settembre.
  
  Lo ha annunciato il presidente Nayib Bukele durante una conferenza stampa che ha tenuto ieri sera per spiegare la Ley Bitcoin, che rende bitcoin valuta a corso legale nel paese e smentire alcune delle notizie circolate in questi giorni che hanno gettato in confusione i salvadoregni.
  

  
  

Dare soldi gratis alla gente non è mai una buona idea: è la classica mossa populista che crea molti più problemi di quanti ne risolve.

Fiat o bitcoin, la sostanza non cambia.

Anche se a parziale scusante possiamo accettare l'idea di una mossa promozionale per presentare Chivo, il nuovo wallet governativo sviluppato in collaborazione con Galoy il wallet LN usato da Bitcoinbeach (https://twitter.com/GaloyMoney)

A parte questo tutto il resto mi piace:

-I bitcoin non sono imposti ma sono del tutto opzionali. Questo è molto positivo: nessuno MAI deve essere obbligato ad usare bitcoin come purtroppo lo siamo tutti ad usare coriandoli. Btc deve prevalere per le sue qualità e non con la forza della legge o peggio ancora delle armi.

Anche se questo implica dei problemi: la conversione USD-BTC in tempo reale e fra wallet diversi può generare confusione nel senso che se io mando 10 dollari a qualcuno a questo qualcuno può arrivare di meno o perfino di più. Incidono i tassi di cambio tra gli exchange a cui si appoggiano i vari wallet e le loro commissioni (per approfondimenti leggete questo thread https://twitter.com/nicolasburtey/status/1408472637773332481)

-Il wallet Chivo è KYC e non potrebbe essere altrimenti visto che i 30 dollari donati sono a persona. Tuttavia niente vieta di trasferire quanto ricevuto su wallet terzi sfuggendo al KYC.

-Il presidente di una Nazione che spiega questo primo abbozzo di  bitcoin standard con tanto di presentazione grafica è comunque un bel traguardo  https://twitter.com/Blockworks_/status/1408253379105767425

La cosa che mi fa più propendere per la serietà di questa iniziativa di El Salvador è che (per ora) non ci sono di mezzo le shitcoin. Bukele ha ribadito che la legge riguarda solo e soltanto bitcoin. Se l'obiettivo fosse stato quello di farsi solo un pò di pubblicità spicciola o di attirare  polli da spennare in massa, una shitcoin (magari governativa) sarebbe stata una mossa perfetta, molto più vantaggiosa di btc. Una SalvadorCoin che girava su Cardano o Tron annunciata abbracciato a Justin Sun sarebbe stata l'ideale. Qualcosa alla Petro insomma.

Il fatto che di tutto questo per ora non ci sia traccia mi fa essere moderatamente ottimista.

[fillippone]

Dare soldi gratis alla gente non è mai una buona idea: è la classica mossa populista che crea molti più problemi di quanti ne risolve.

Fiat o bitcoin, la sostanza non cambia.

Faccio umilmente notare che quest’anno il nostro stato ha previsto fino a 3,300 Euro di AirDrop a 100,000 cittadini.
Pauroso.

[Ale88]

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Oppure per fare un esempio ancora più forte: negli USA un sacco di business oramai sono cashless, non accettano più pagamenti in contanti, rifiutano i dollari, l'unica valuta ufficialmente riconosciuta dal governo.
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Beh non è che rifiutano il dollaro (non potrebbero), rifiutano la carta; a quel punto il pagamento viene fatto con metodi digitali ma sempre in dollari.

Eh no, il governo emette dollari, non carte di credito. Senza dimenticare che, fattore importantissimo, tutti hanno accesso ai contanti ma non tutti hanno accesso a un conto bancario, quindi il business che non accetta cash, per quanto questa sia la direzione che sta prendendo il mondo, oggi come oggi in un certo senso sta discriminando tutte le persone che non hanno (o non possono permettersi) un conto in banca. Sono due cose ben diverse.

Ovviamente tutto ciò gioca a favore delle cripto.

[duesoldi]

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Oppure per fare un esempio ancora più forte: negli USA un sacco di business oramai sono cashless, non accettano più pagamenti in contanti, rifiutano i dollari, l'unica valuta ufficialmente riconosciuta dal governo.
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Beh non è che rifiutano il dollaro (non potrebbero), rifiutano la carta; a quel punto il pagamento viene fatto con metodi digitali ma sempre in dollari.

Eh no, il governo emette dollari, non carte di credito. Senza dimenticare che, fattore importantissimo, tutti hanno accesso ai contanti ma non tutti hanno accesso a un conto bancario, quindi il business che non accetta cash, per quanto questa sia la direzione che sta prendendo il mondo, oggi come oggi in un certo senso sta discriminando tutte le persone che non hanno (o non possono permettersi) un conto in banca. Sono due cose ben diverse.

Ovviamente tutto ciò gioca a favore delle cripto.

Guarda che con "carta" non mi riferivo a carta di credito ma a dollari di carta, verdoni. Tu parlavi di contanti e su quello ti ho risposto parlando di carta.

[Plutosky]

I 30$ in bitcoin ricevuti da ogni salvadoregno sono gli unici che non potranno essere convertiti in coriandoli ma solo spesi

https://twitter.com/nayibbukele/status/1409591252723568644