El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[Makkara]

https://cointelegraph.com/news/el-salvador-police-arrested-and-released-bitcoin-detractor-without-a-warrant

https://cointelegraph.com/news/retirees-in-el-salvador-protest-against-bitcoin-adoption

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[babo]

P.s. Italia, primo Paese occidentale....penso di aver dato un mio certo contributo

Anche io ho notato questa cosa! E anche io ho pensato alla pubblicità che tu hai fatto. Io stesso ho iniziato ad utilizzarlo dopo le tue recensioni. 

anche io ho dato il mio contributo, ormai LN fa parte della mia vita.. non e' un uso quotidiano ancora, ma lo uso spesso (con bitrefill)
nel caso non hanno bitrefill, esiste lastbit + curve che mi permette di pagare come fosse una carta di credito normale
o nel caso peggiore, ho la carta di binance

[fillippone]

onestamente faccio fatica a capire perche uno stato, con un capo forte e autoritario preferisca usare bitcoin che e' decentralizzato e non controllabile
pero va bene cosi
nel senso, se io fossi un dittatore, non penso bitcoin possa aiutarmi a mantenere il controllo delle "finanze" non so se mi spiego
avere una shitcoin FIAT mi permette di fare piu magie..

In El Salvador non avevano moneta loro. L'unica moneta è il dollaro statunitense. Quindi già non avevano il controllo delle loro finanze... soprattuto perchè di finanze laggiù non credo ce ne siano molte.

Io piuttosto non capisco come ci possano essere Salvadoreni contrari a bitcoin. Come può danneggiarti una possibilità, ripeto possibilità ulteriore rispetto a quelle che già hai?

[babo]

beh
se ci sta gente che rifiuta vaccini salva-vita (in certi casi) come fai a stupirti di gente che non vuole i bitcoin
anche se per loro e' un risparmio/vantaggio

e' cosi

il problema delle masse, del popolo bue.. e' che non riesce a distinguere amico da nemico, vedi la storia di
https://www.raiplay.it/video/2019/01/Nuovi-Eroi-bdf27004-518a-4c8d-9e00-e2076fe07257.html

cavaliere per merito in italia, voleva aiutare ed e' stato accusato di essere in combutta con i proprietari

[gbianchi]

Io piuttosto non capisco come ci possano essere Salvadoreni contrari a bitcoin. Come può danneggiarti una possibilità, ripeto possibilità ulteriore rispetto a quelle che già hai?

Io abito in una frazione di un comune. Tempo fa, la frazione ha indetto una petizione per diventare comune autonomo.

Non ci potevo credere, ma ho visto coi miei occhi:
Alle riunioni locali, dove si discuteva quali sarebbero stati i vantaggi (enormi) di questa cosa,
il comune inviava dei sobillatori e si vedeva benissimo, personaggi mai visti e che non erano neppure della zona.
Nota a margine: la petizione non e' passata.

Ora, davvero pensate che gli USA non usino qualunque mezzo, lecieto e illecito,
per evitare che questo genere di cose si diffonda?

Figurati che cazzo gliene frega a un cittadino normale che magari fa fatica a mettere assieme
il pranzo con la cena, di andare in piazza a protestare perche' c'e' una modalita' di pagamento in piu'.

[creep_o]

Io piuttosto non capisco come ci possano essere Salvadoreni contrari a bitcoin. Come può danneggiarti una possibilità, ripeto possibilità ulteriore rispetto a quelle che già hai?

…..

Ora, davvero pensate che gli USA non usino qualunque mezzo, lecieto e illecito,
per evitare che questo genere di cose si diffonda?

Figurati che cazzo gliene frega a un cittadino normale che magari fa fatica a mettere assieme
il pranzo con la cena, di andare in piazza a protestare perche' c'e' una modalita' di pagamento in piu'.

Ho pensato anch’io la stessa identica cosa. Manca solo il tipo vestito da sciamano con corna e… infradito, visto il clima 🙂.
Comunque più avanti, già fra qualche mese si capirà meglio dove si sta andando. Servirà anche agli altri Paesi come riferimento.

[Plutosky]

onestamente faccio fatica a capire perche uno stato, con un capo forte e autoritario preferisca usare bitcoin che e' decentralizzato e non controllabile
pero va bene cosi
nel senso, se io fossi un dittatore, non penso bitcoin possa aiutarmi a mantenere il controllo delle "finanze" non so se mi spiego
avere una shitcoin FIAT mi permette di fare piu magie..

già adottare il dollaro è stata una scelta con degli effetti positivi: si autoelimina alla radice la tentazione di inflazionare la shitcoin locale.

Bukele poi non è un dittatore nel senso tradizionale del termine: El Salvador è una repubblica presidenziale (con una minoranza anche molto agguerrita https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalist_Republican_Alliance), con un parlamento ed elezioni,  anche se di sicuro non brilla per tutela dei diritti umani e democrazia. Ma quale Paese in America Latina lo fa?

Quello secondo me che gli piace di più di bitcoin è:

1)Possibilità di minarlo in proprio sfruttando l'energia geotermica del Paese. In fondo è come aver trovato giacimenti d'oro o di petrolio  In questo senso è già avviata una collaborazione con Blockstream che secondo me porterà delle novità a breve. Blockstream sta per lanciare un suo ASIC (https://www.finextra.com/pressarticle/89019/blockstream-raises-210-million-increasing-valuation-to-32-billion)

2)Incentivare l'industria turistica. Su questo ha insistito molto. Ricchi bitcoiner stranieri hanno la possibilità di spendere i loro proventi (coff al coff ne coff ro , scusate un attacco di tosse  ) senza prima doverli convertire in fiat nei loro Paesi di origine . E' vero che il Paese fa decisamente schifo come attrazioni e livello di sicurezza. L'obiettivo è di migliorarla trasformandolo in una specie di stato di polizia con tolleranza zero per i criminali (almeno quelli non amici suoi). In effetti i post che fa su twitter non sono proprio da Amnesty International (ad esempio: https://twitter.com/nayibbukele/status/1429985018517065730)

Poi ci sono i miliardi delle rimesse. Meno soldi che vanno in fees a Western Union ed entrano nel Paese. Se i cittadini usaranno il wallet Chivo (come faranno per inesperienza) ci sarà la possibiltà di monitorare i flussi di denaro in ingresso. Più soldi entrano nel Paese=più soldi anche per lui e il suo partito.

[acquafredda]

Non capisco l'accostamento dittatore-Bukele.
Checché se ne dica, Nayib Bukele è stato eletto a maggioranza da 1434856 cittadini (53.10%).

Volendo essere polemico, ricordo che Draghi, Conte, Gentiloni, Renzi, Letta e Monti non abbiano ottenuto UN singolo voto per essere dove sono. Potrei quasi spingermi a dire che dall'ultimo governo Berlusconi (2008-2011, eletto) siamo sotto una dittatura di tecnici e comparse.
Dopo l'ultimo governo Berlusconi non c'è stato UN governo espressione reale della volontà popolare (che brutti termini).

E ora insultate pure. 

[duesoldi]

Non capisco l'accostamento dittatore-Bukele.
Checché se ne dica, Nayib Bukele è stato eletto a maggioranza da 1434856 cittadini (53.10%).

Volendo essere polemico, ricordo che Draghi, Conte, Gentiloni, Renzi, Letta e Monti non abbiano ottenuto UN singolo voto per essere dove sono. Potrei quasi spingermi a dire che dall'ultimo governo Berlusconi (2008-2011, eletto) siamo sotto una dittatura di tecnici e comparse.
Dopo l'ultimo governo Berlusconi non c'è stato UN governo espressione reale della volontà popolare (che brutti termini).

E ora insultate pure. 

Il paragone è improprio (permettimi): nell'elenco hai citato capi di governo italiani e da noi il capo del governo non è mica eletto da chi vota.
L'unico punto di contatto tra elettori e capo del governo è il parlamento, che deve dare fiducia al capo del governo che riceve mandato dal presidente.

[babo]

Turismo viene incentivato con la sicurezza.. scusate se sono acido verso ES..
Ma non mi fido, e non sono disposto a turarmi il naso su certe cose

Io spero che il presidente lo faccia anche x il suo popolo (io lo farei x il popolo) spero che i soldi risparmiati siano d aiuto x uscire dalla povertà e che questo porti turismo
Col cuore, lo spero


Con la mente però conosco l'uomo e le mie aspettative sono 0

[Plutosky]

Adopting Bitcoin non solo è la prima conferenza sul nostro argomento preferito che si terrà in El Salvador.

E' anche la prima conferenza in cui è possibile partecipare solo pagando in bitcoin tramite LN (anche se l'importo è fissato in dollari per evitare rischi di volatilità)

On-chain payments NOT accepted e soprattutto

CORIANDOLI NOT ACCEPTED

Roba da massimalisti duri e puri.  

https://adoptingbitcoin.org/

[fillippone]

Adopting Bitcoin non solo è la prima conferenza sul nostro argomento preferito che si terrà in El Salvador.

E' anche la prima conferenza in cui è possibile partecipare solo pagando in bitcoin tramite LN (anche se l'importo è fissato in dollari per evitare rischi di volatilità)

On-chain payments NOT accepted e soprattutto

CORIANDOLI NOT ACCEPTED

Roba da massimalisti duri e puri. 

https://adoptingbitcoin.org/

Manda avanti l'ordine. Conferma e vola in El Salvador... potrai incontrare un sacco di gente interessante! (ovviamente mi riferisco a Lina Seiche)

[babo]

ahahhahaha
mi ricorda me


all'epoca il browser piu diffuso, internet EXPLODER dava solo rogne a chi faceva frontend

nel mio sito personale avevo messo il messaggio "se lo vedi male perche hai internet exploder, scarica un browser vero" con link a firefox
ahahaha

[Plutosky]

Alex Gladstein va a El Zonte e fa un video di lui che paga un caffè in un bar via LN

https://twitter.com/gladstein/status/1433547324991623169

La cameriera del bar si chiama Karla, e Alex invita chi lo legge a mandarle una mancia simbolica condividendone il profilo Strike e BitcoinBeach.

Passa qualche ora e la ragazza riceve 300k satoshi, pari a metà del reddito mensile medio di un salvadoregno.

La storia mi piace, dò il mio piccolo contributo e mando a Karla 1,5 dollari




Lei fa anche un video ringraziando tutti 
https://twitter.com/gladstein/status/1434256889223663616

Al di là della storia da Libro Cuore, quello che interessa è che è stato possibile mandare in tempo reale una mancia di 1,5 dollari ad una persona che vive in un Paese straniero a 10000 km di distanza pagando 1 millesimo di euro in commissioni.
Nessun cambia valute, gestore di carte di credito, km da fare per ritirare i contanti. Nessun governo o banca a fare da approfittatore.

Non sarà facile far preferire alle persone di El Salvador bitcoin sul dollaro. Ci vorrà del tempo, le abitudini sono dure a morire. Sono convinto ad es. che la stragrande maggioranza della popolazione convertirà all'istante i 30 $ in btc che riceverà dal governo. Anche perchè sono persone abituate a vivere alla giornata, senza risparmiare nulla.

Con l'introduzione di LN, è indubbio che bitcoin diventa superiore al dollaro in 2 su 3 funzioni della moneta (mezzo di pagamento e naturalmente riserva di valore).
Rimane inferiore al dollaro come unità di conto, per la sua maggiore volatilità.
Ma in ES i prezzi saranno fissati in dollari e poi convertiti in bitcoin al momento del pagamento. Questo elimina alla radice il problema della volatilità di b. e il suo cattivo ruolo di unità di conto.

Ne consegue che, per un salvadoregno, pagare e conservare bitcoin sarà sicuramente preferibile a fare le stesse cose con i coriandoli verdi. A condizione che non si faccia spaventare dai cali periodici, insiti nella volatilità di btc.

Proprio per questo credo che ci vorrà del tempo. Ma tutte le sensazioni sono decisamente positive.

E' infine molto significativo, quasi simbolico, che il primo Paese a fare questo passo non sono gli USA, la Germania, la Cina o Singapore.
E' uno degli stati più poveri del mondo.
Trovatemi un'altra tecnologia innovativa che ha avuto la sua prima introduzione ufficiale (e non sarà l'ultima) partendo dalla periferia del pianeta. Non ne esistono.
Altri segnali che, secondo me, siamo all'alba di una rivoluzione.

[acquafredda]

El Salvador da domani intraprenderà un percorso storico non privo di difficoltà. Come ricordi giustamente tu, non stiamo parlando di una grande economia ma di un piccolo stato in cui la maggioranza degli abitanti si barcamena per arrivare, nemmeno a fine mese, ma a fine giornata.
Penso non ci sia davvero la volontà di utilizzare un tale strumento (intendo LN) su scala globale perchè per come è strutturato non è remunerativo per i padroni dei pagamenti.
Però se questo piccolo esperimento dovesse funzionare e prendere piede, non oso immaginare l'enorme impatto che può avere su scala planetaria.
Contribuirò anche io con qualche transazione, non per il semplice fatto monetario, ma perchè facendo una transazione Lightning mostriamo il nostro supporto al progetto.

[fillippone]

It’s happening:

https://twitter.com/nayibbukele/status/1434968475928248331?s=21

Facendo qualche conto della serva:

6,000,000 cittadini*30 USD ciascuno /50,000 USDBTC= 3,600 BTC da comprare!

Ecco, io non lo sbandiererei ai quattro venti se dovessi comprarli tutti.

[Plutosky]

Tra la schifezza del Paraguay e l'interessante esperimento di El Salvador c'è la proposta di legge di Panama, presentata ieri ed in discussione in parlamento molto presto

https://drive.google.com/file/d/1DYbgDOLj0ZQHJ1xBAl4KqgtBK2Zz4lFf/view

S'incomincia subito male, dal nome: "Ley Crypto"

Si prosegue, peggio, con parolacce tipo "cryptoactivos"

In pratica, nessuna distinzione tra Bitcoin e una qualsiasi shitcoin.

In ogni caso, se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, Bitcoin ed Ethereum vengono esplicitamente citati e riconosciuti formalmente come mezzo di pagamento tra privati per qualsiasi operazione commerciale e per il pagamento di tasse e imposte. E questo non è poco.

[Plutosky]

Primi passi di hyperbitcoinization in ES: esplosione di negozi ed esercizi commerciali che annunciano il loro supporto a B. , nel primo giorno di introduzione della Ley Bitcoin

Bitrefill non più necessario in ES!







 

[bitbollo]

nel video tutorial postato dal presidente il tasso di cambio è 78900$ USD per bitcoin ..... mmmmmm avete notato?

https://twitter.com/nayibbukele/status/1435095506322169858

[babo]

seguo questo esperimento con estrema curiosita e divertimento
di sicuro carina la storia di Karla che si e' fatta un paio di mesi di lavoro di paga a mancette

pazzesco

cmq vediamo come va, sono molto molto curioso