El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[Ale88]

"El Salvador’s government has halted all Chivo #Bitcoin wallets after dozens of “technical difficulties”

The government has full control, they can turn on or off anyone’s wallet whenever they want.

This is Satoshi’s nightmare, and an authoritarians dream come true."

https://twitter.com/cryptowhale/status/1435231433732378627?s=21

Forse mi sono perso qualcosa io ma se quel wallet permette, ovviamente, di spostare i fondi su wallet terzi, quale sarebbe esattamente il problema per il futuro? Li hanno bloccati temporaneamente, li dovranno sbloccare prima o poi altrimenti a che servono quei wallet? Mi sembra un "al lupo, al lupo!".

[1714658769]

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[Makkara]

"El Salvador’s government has halted all Chivo #Bitcoin wallets after dozens of “technical difficulties”

The government has full control, they can turn on or off anyone’s wallet whenever they want.

This is Satoshi’s nightmare, and an authoritarians dream come true."

https://twitter.com/cryptowhale/status/1435231433732378627?s=21

Chissa quanto ci vorra prima che qualcuno scappi con la cassa, magari appena le cose si metteranno male per il presidente. Non credo possa sopravvivere un bear market senza che i cittadini lo vadano a prendere 

[fillippone]

"El Salvador’s government has halted all Chivo #Bitcoin wallets after dozens of “technical difficulties”

The government has full control, they can turn on or off anyone’s wallet whenever they want.

This is Satoshi’s nightmare, and an authoritarians dream come true."

https://twitter.com/cryptowhale/status/1435231433732378627?s=21

Forse mi sono perso qualcosa io ma se quel wallet permette, ovviamente, di spostare i fondi su wallet terzi, quale sarebbe esattamente il problema per il futuro? Li hanno bloccati temporaneamente, li dovranno sbloccare prima o poi altrimenti a che servono quei wallet? Mi sembra un "al lupo, al lupo!".

A quanto capito hanno bloccato l'utilizzo di quello specifico software, che a quanto sento, non pare un granchè:

Si fa con qualsiasi wallet in realtà, non c'è alcun obbligo di usare Chivo. Che peraltro fa schifo: é pieno di bug, espone il nome legale del proprietario negli invoice ed é fatto dagli scammoni di Bitgo. Certo che questo "regalino" tax-funded di 30 dollari a testa di sussidio statale incentiverá tutti a usare Chivo, almeno inizialmente. Ma poi ci sarà selezione naturale verso wallet decenti.

oppure da qui:

https://twitter.com/martinaudley/status/1435246339944816640?s=21

[Prova123]

Ma questo wallet sarà stato testato e ritestato. Dai, non pensiamo che ci sia gente da sbarco dietro a tutto questo. La telenovela continua con altri messaggi sullo stile stiamo correggendo dettagli,  speriamo l'esperienza utente migliori, c'è un formulario per i problemi che troverete, bla bla. Sono messaggi di Bukele di un'ora fa.

Dai, forza! Non perdiamoci su queste cose. Avete le spalle coperte. Non avete niente da inventare. Forza!!!

[fillippone]

Ma questo wallet sarà stato testato e ritestato. Dai, non pensiamo che ci sia gente da sbarco dietro a tutto questo. La telenovela continua con altri messaggi sullo stile stiamo correggendo dettagli,  speriamo l'esperienza utente migliori, c'è un formulario per i problemi che troverete, bla bla. Sono messaggi di Bukele di un'ora fa.

Dai, forza! Non perdiamoci su queste cose. Avete le spalle coperte. Non avete niente da inventare. Forza!!!

Ovviamente non mi preoccupa il "crollo" del bitcoin in se per sè, e neanche questi problemi tecnici che sono, come dici tu, quisquilie che verranno presto risolte, se non per un intervento degli sviluppatori, per una naturale e sana "evoluzione" degli utenti verso portafogli migliori.

Questo mi preoccupa:

El Salvador è ora un "bersaglio" troppo facile per chi vuole mettere in cattiva luce il nostro amico arancione. Troppo alto l'incentivo che hanno gli avversari di bitcoin a trasformare la prima nazione ad adottare, seppur parzialmente, il bitcoin standard, in una sorta di "barzelletta" per lasciarsi sfuggire la possibilità di spandere un pò di letame, anche e soprattuto s asporosito, sull'iniziativa.

[babo]

non sarebbe la prima volta che sfottono btc
i vari dump, anche quelli corposi e' stato sfottuto

quindi non mi preoccuperei di questa cosa.. anche perche big player comprano OTC sottobanco.. quindi..
io sono tranquillo.. MCD accetta btc come altri.. quindi

[Prova123]

... El Salvador è ora un "bersaglio" troppo facile per chi vuole mettere in cattiva luce il nostro amico arancione. Troppo alto l'incentivo che hanno gli avversari di bitcoin a trasformare la prima nazione ad adottare, seppur parzialmente, il bitcoin standard, in una sorta di "barzelletta" per lasciarsi sfuggire la possibilità di spandere un pò di letame, anche e soprattuto s asporosito, sull'iniziativa.

Non mi preoccuperei, anzi, è esattamente il contrario. Sono loro che dovrebbero preoccuparsi e infatti la dimostrazione è stampa a go-go di scarsa qualità (e non diciamo altro, gli aggettivi si sprecherebbero).

Ritornando alle cose concrete, cioè vere. Io comincerei a monitorare la loro (ES) situazione finanziaria, se questa mossa ne trae beneficio in qualche modo.
Per esempio in pagina vedo International bonds: El Salvador, 6.375% 18jan2027, USD USP01012AT38 https://cbonds.com/bonds/90039/, e mi domando se potremo vedere dei primi risultati tra qualche tempo. Oppure ai CDS, qui una visione mondiale http://www.worldgovernmentbonds.com/sovereign-cds/ ma non è inserito ES, ma utile per avere una metrica di paragone, spero.

Qui possiamo notare la pessima posizione di ES https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/blog/post-webinar-qa-integrating-climate-risks-into-credit-risk-portfolios

quindi anche questa andrebbe monitorata nel suo evolversi (certo adesso che tutto dipenda da bitcoin è davvero troppo, abbiamo bisogno di economia, certo, però tutto conta, quindi...)

[fillippone]

... El Salvador è ora un "bersaglio" troppo facile per chi vuole mettere in cattiva luce il nostro amico arancione. Troppo alto l'incentivo che hanno gli avversari di bitcoin a trasformare la prima nazione ad adottare, seppur parzialmente, il bitcoin standard, in una sorta di "barzelletta" per lasciarsi sfuggire la possibilità di spandere un pò di letame, anche e soprattuto s asporosito, sull'iniziativa.

Non mi preoccuperei, anzi, è esattamente il contrario. Sono loro che dovrebbero preoccuparsi e infatti la dimostrazione è stampa a go-go di scarsa qualità (e non diciamo altro, gli aggettivi si sprecherebbero).

Ritornando alle cose concrete, cioè vere. Io comincerei a monitorare la loro (ES) situazione finanziaria, se questa mossa ne trae beneficio in qualche modo.
Per esempio in pagina vedo International bonds: El Salvador, 6.375% 18jan2027, USD USP01012AT38 https://cbonds.com/bonds/90039/, e mi domando se potremo vedere dei primi risultati tra qualche tempo. Oppure ai CDS, qui una visione mondiale http://www.worldgovernmentbonds.com/sovereign-cds/ ma non è inserito ES, ma utile per avere una metrica di paragone, spero.

Qui possiamo notare la pessima posizione di ES https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/blog/post-webinar-qa-integrating-climate-risks-into-credit-risk-portfolios

quindi anche questa andrebbe monitorata nel suo evolversi (certo adesso che tutto dipenda da bitcoin è davvero troppo, abbiamo bisogno di economia, certo, però tutto conta, quindi...)

Non è una cattiva idea quella di monitorare il CDS di El Salvador come proxy dell'andamento dell'economia.
Certo, immagino che il mercato non sia affatto liquido, e quindi soggetto a swing importanti, ovvio che da qualche parte si debba comunque iniziare.
Che poi tutto dipenda dall'andamento di Bitcoin, certo, è un'ipotesi "eroica" come si suol dire. AL momento El Salvador ha deciso di acquistare BTC per poi fare Helicopter money ai suoi cittadini. Non li vedo fare una mossa à la Microstrategy, almeno per ora.

[babo]

in ogni caso e' un buon esperimento
1) vediamo come e' la vita tutti i giorni con btc e LN
2) vediamo come i big si attrezzano

ora vi dico una cosa potente, chiedo l'aiuto di @fillippone @paolo.demidov e @plutosky

il concorrente di bitcoin non e' il dollaro.. il dollaro fa parte di un sistema antico che morira
il concorrente di bitcoin e' lo yuan digitale



in cina, gia la maggioranza di persone non usa piu il contante, ma usa alipay e wechat con lo yuan digitale
quindi siamo anche in ritardo.. e di molto

[MarioV]

ora vi dico una cosa potente [...]

il concorrente di bitcoin non e' il dollaro.. il dollaro fa parte di un sistema antico che morira
il concorrente di bitcoin e' lo yuan digitale



in cina, gia la maggioranza di persone non usa piu il contante, ma usa alipay e wechat con lo yuan digitale
quindi siamo anche in ritardo.. e di molto

Sai che ho pensato la stessa cosa giorni fa? Ed anche le medesime conclusioni, nonostante qui riconosciamo facilmente il bene superiore dell'arancia decentralizzata...

[fillippone]

Seguendo l'idea di @prova123 mi sono fatto mandare dalla mia spia il grafico dei CDS di El Salvador:

	5Y CDS El Salvador	5Y CDS El Salvador Storia completa

[bitbollo]

	5Y CDS El Salvador	5Y CDS El Salvador Storia completa

LOL

[Prova123]

Seguendo l'idea di @prova123 mi sono fatto mandare dalla mia spia il grafico dei CDS di El Salvador:

	5Y CDS El Salvador	5Y CDS El Salvador Storia completa

Ottimo, questa pista da seguire sembra interessante. Grande fillippone! Il grafico però è sconcertante: luglio e agosto si poggia su livelli bassi rispetto alla media mensile passata. Abbiamo poi a settembre vediamo una ragguardevole risalita. Sul grafico a 1 anno siamo ai vertici. Sulla scala storica, è solo un déjà vu, con un picco simile nel 2020 circa.

In prospettiva ES è sicuramente nei guai, e quindi il bitcoin non è certo artefice della valutazione, cioè non è ancora "inseribile". Ricordiamoci che ES era per un prestito FMI; se siamo in questi frangenti di certo i guai sono fino al collo, ovvio. Ho una descrizione di ES ante-7 settembre che vi riporto per la cronaca e penso che sia il condensato di ciò che è ES, nel bene e nel male: Other than violence and crime, foreigners are discouraged by frequent natural disasters such as hurricanes, earthquakes, and volcanic activity. The country is also haunted by memories of the bloody civil war from the 1980s to 1992 which left more than 75,000 people dead.. Cose che sappiamo già qui nel forum... Poi esistono anche delle pressioni "istituzionali" e il CDS può starci. Chi non ricorda i CDS su quello stato peninsulare nel mar Mediterraneo, con tanto di defenestrazione di governo? E con l'arrivo di valenti governanti che avrebbero fatto il bene del paese? Quindi la lettura potrebbe essere duplice, ma qui interviene poi una critica a ciò che vedremo... non tutto l'oro luccica, si dice. Siamo qui, la Storia ci è compagna. 

[fillippone]

Intanto continuano i "servizietti" della stampa su El Salvador.
é il turno dell'Economist:

Nayib Bukele is wrecking democracy in El Salvador


Visto il paywall, copio qui il testo.

New ideas, old tricks
Nayib Bukele is wrecking democracy in El Salvador



Beyond the bitcoin tech-bro hype is an old-fashioned caudillo



Sep 11th 2021
Give this article
Nayib bukele presents himself as a thoroughly modern leader. A year before running to be president of El Salvador in 2019, the former mayor and law-school dropout founded a party called New Ideas. He said that the party would shake up a country plagued by corruption and crime, which has been dominated by a political duopoly since the end of the civil war in 1992.

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In the same vein, Mr Bukele likes to emphasise his youth. At 40 he is a millennial—just. He eschews ties and wears a baseball cap backwards, as if it were still the 1990s. He tweets constantly and often furiously, sometimes pinging out pronouncements over a hundred times a day. On September 7th, after weeks of Mr Bukele’s hype, bitcoin, a cryptocurrency, was made legal tender in the country of 6.5m people. This has made him an unlikely hero to some tech bros in Silicon Valley. But look beyond his nerdy puffery and there lies an old-fashioned autocrat.

Even before New Ideas won a landslide victory in February’s legislative elections, giving Mr Bukele and his chums a two-thirds majority in the Legislative Assembly, he had started the process of undermining the rule of law. In 2020 he used gun-toting soldiers to bully opposition lawmakers into voting for the budget for his crime-fighting programme. In May this year the assembly, now controlled by New Ideas, sacked five of the country’s 15 top judges and the attorney-general, replacing them with yes-men. In June Mr Bukele disbanded an anti-corruption body. He expelled from the country a journalist from El Faro, a newspaper which has investigated his government’s shady deals with three different gangs in prison.


Over the past week the power grab has escalated. On August 31st the assembly passed a series of bills, including one to sack all judges over the age of 60. This affects around a third of them, though there are woolly provisos in place to ensure that the term limits can be waived “due to reasons of necessity or speciality”. In other words, loyalty to Mr Bukele will be rewarded. Three days later the top court announced that, contrary to the constitution, a sitting president can run for re-election. Mr Bukele will now be free to run again in 2024—and perhaps, like Hugo Chávez stay in power for life.

Blockchain bully
Even his boosterism for bitcoin is tinged with demagoguery. The law Mr Bukele passed making it legal tender, along with the us dollar, is domineering. It will force businesses to accept bitcoin, though few want to do so. Indeed, the initial roll-out of a new digital wallet, called “Chivo” (cool), was a shambles. It had to be taken offline for hours after servers were overwhelmed. The price of bitcoin slumped by 10% on September 7th, a day after Mr Bukele spent millions of dollars of public funds buying 400 of the tokens.

Central America is not short of autocrats. In Nicaragua Daniel Ortega, the president, has detained most of his rivals ahead of elections in November. Juan Orlando Hernández, the president of Honduras, has been named in connection with three drug-trafficking cases in America. In Guatemala hopes of tackling graft vanished in 2019 when a un-backed watchdog was disbanded.

El Salvador, however, is particularly worrying, as Mr Bukele is wildly popular, with approval ratings hovering at around 90%. Ordinary folk are fed up with gang violence and corruption and see him as the answer. President Joe Biden has snubbed the millennial caudillo, refusing to meet him and applying visa bans to his cronies. This probably will not make him change course. But given where the road he is on usually leads, Salvadorean voters should be wary.

Che il tizio non sia uno stinco di santo, non ci piove. Del resto non arrivi al potere in quei paesi facendo tutto regolare. Poi però l'articolo parte per la tangente.

[Prova123]

In due secoli di guerre latino-americane abbiamo ancora personaggi e democrazie traballanti. Una persona dell'Ecuador mi raccontava della sua vita passata, agiata, avvocato di fama, finché un giorno in pieno giorno e in pieno centro della capitale non ha ricevuto una pistola puntata alla nuca dal finestrino da due energumeni, fuori dall'auto lui moglie e due figli. Senza andare nei particolari, un uomo onesto che non poteva più dormire, un futuro per i figli che non esisteva, poi la decisione: all'Ambasciata d'Italia: aveva un lontano avo d'origine italiana. La sua salvezza! [Ricordo che l'Ecuador era quel luogo dove i morti per Covid venivano abbandonati lungo le strade di notte di nascosto.]
Tutto quello che mi ha raccontato mi ha detto di estenderlo mentalmente a tutto il territorio latino, e avrei visto il continente per quello che era veramente. Purtroppo in Europa non comprendiamo niente e i mass-media non dicono la verità. Lo ha detto lui. 

Gli ho chiesto la cosa più bella che ha scoperto in Italia quando era arrivato 8 anni fa; risposta: la libertà! E poi tutto, tutto il resto. Ma la libertà!!!! E in Italia abbiamo dei problemi, certo, ma c'è di peggio... a quel punto cosa dirgli? Ora è italiano ed è sempre col sorriso stampato. Si sente una seconda vita che credeva per sempre persa. E lui era di una classe benestante. Non ricca, ma di certo non era un peones.

El salvador non può essere diversa da tutto quanto possa esistere in quelle latitudini. Speriamo che nonostante tutto si vada avanti. E il marcio non è solo in Danimarca.  Certo che questo bitcoin ci fa un po' soffrire. Però la pietra scartata a volte poggia per essere la pietra angolare, bene, dai, coraggio! Forza El Salvador!!!

[Paolo.Demidov]

In due secoli di guerre latino-americane abbiamo ancora personaggi e democrazie traballanti. Una persona dell'Ecuador mi raccontava della sua vita passata, agiata, avvocato di fama, finché un giorno in pieno giorno e in pieno centro della capitale non ha ricevuto una pistola puntata alla nuca dal finestrino da due energumeni, fuori dall'auto lui moglie e due figli. Senza andare nei particolari, un uomo onesto che non poteva più dormire, un futuro per i figli che non esisteva, poi la decisione: all'Ambasciata d'Italia: aveva un lontano avo d'origine italiana. La sua salvezza! [Ricordo che l'Ecuador era quel luogo dove i morti per Covid venivano abbandonati lungo le strade di notte di nascosto.]
Tutto quello che mi ha raccontato mi ha detto di estenderlo mentalmente a tutto il territorio latino, e avrei visto il continente per quello che era veramente. Purtroppo in Europa non comprendiamo niente e i mass-media non dicono la verità. Lo ha detto lui. 

Gli ho chiesto la cosa più bella che ha scoperto in Italia quando era arrivato 8 anni fa; risposta: la libertà! E poi tutto, tutto il resto. Ma la libertà!!!! E in Italia abbiamo dei problemi, certo, ma c'è di peggio... a quel punto cosa dirgli? Ora è italiano ed è sempre col sorriso stampato. Si sente una seconda vita che credeva per sempre persa. E lui era di una classe benestante. Non ricca, ma di certo non era un peones.

El salvador non può essere diversa da tutto quanto possa esistere in quelle latitudini. Speriamo che nonostante tutto si vada avanti. E il marcio non è solo in Danimarca.  Certo che questo bitcoin ci fa un po' soffrire. Però la pietra scartata a volte poggia per essere la pietra angolare, bene, dai, coraggio! Forza El Salvador!!!

Diplomatici in Nicaragua consono il figlio ed il nipote di Licio Gelli...

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Licio_Gelli

...in Sudamerica non si svilupperà mai nulla.

[Paolo.Demidov]

... El Salvador è ora un "bersaglio" troppo facile per chi vuole mettere in cattiva luce il nostro amico arancione. Troppo alto l'incentivo che hanno gli avversari di bitcoin a trasformare la prima nazione ad adottare, seppur parzialmente, il bitcoin standard, in una sorta di "barzelletta" per lasciarsi sfuggire la possibilità di spandere un pò di letame, anche e soprattuto s asporosito, sull'iniziativa.

Non mi preoccuperei, anzi, è esattamente il contrario. Sono loro che dovrebbero preoccuparsi e infatti la dimostrazione è stampa a go-go di scarsa qualità (e non diciamo altro, gli aggettivi si sprecherebbero).

Ritornando alle cose concrete, cioè vere. Io comincerei a monitorare la loro (ES) situazione finanziaria, se questa mossa ne trae beneficio in qualche modo.
Per esempio in pagina vedo International bonds: El Salvador, 6.375% 18jan2027, USD USP01012AT38 https://cbonds.com/bonds/90039/, e mi domando se potremo vedere dei primi risultati tra qualche tempo. Oppure ai CDS, qui una visione mondiale http://www.worldgovernmentbonds.com/sovereign-cds/ ma non è inserito ES, ma utile per avere una metrica di paragone, spero.

Qui possiamo notare la pessima posizione di ES https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/blog/post-webinar-qa-integrating-climate-risks-into-credit-risk-portfolios

quindi anche questa andrebbe monitorata nel suo evolversi (certo adesso che tutto dipenda da bitcoin è davvero troppo, abbiamo bisogno di economia, certo, però tutto conta, quindi...)

Non è una cattiva idea quella di monitorare il CDS di El Salvador come proxy dell'andamento dell'economia.
Certo, immagino che il mercato non sia affatto liquido, e quindi soggetto a swing importanti, ovvio che da qualche parte si debba comunque iniziare.
Che poi tutto dipenda dall'andamento di Bitcoin, certo, è un'ipotesi "eroica" come si suol dire. AL momento El Salvador ha deciso di acquistare BTC per poi fare Helicopter money ai suoi cittadini. Non li vedo fare una mossa à la Microstrategy, almeno per ora.

In El Salvador come in altri paesi simili, l'andamento dell'economia è semplice.

L'economia non esiste, è tutto in mano ad un lungo di persone che fanno capo a d'un pugno ancora più ristretto di multinazionali.

Ogni tanto passa l'uomo Del Monte e dice sì:
https://youtu.be/pQLbol-icPc

[fillippone]

In El Salvador come in altri paesi simili, l'andamento dell'economia è semplice.

L'economia non esiste, è tutto in mano ad un lungo di persone che fanno capo a d'un pugno ancora più ristretto di multinazionali.

Ogni tanto passa l'uomo Del Monte e dice sì:
https://youtu.be/pQLbol-icPc

Proprio perché l’economia non esiste quella decisone del presidente potrebbe essere rivoluzionaria e fungere da esempio per altre nazioni che si trovino nella medesima situazione

[bitbollo]

A proposito di corruzione, il vincitore del premio IgNobel 2021 per l'Economia è P. Blavatskyy con questa interessante ricerca:
"obesity of a country’s politicians may be a good indicator of that country’s corruption".
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/ecot.12259 Qui l'articolo (abbastanza scorrevole da leggere, 14 pagine inclusa bibliografia).

Si, vi è una correlazione tra BMI (Body-Mass Index) e Corruzione!
"Prime Ministers’ BMI(estimated from frontal face images) is highly correlated with conventional measures of corruption"

[Plutosky]

Per importi piccoli in ES non è più necessario fare rimesse internazionali  



Chi si muove NON sono i coriandoli, sono i QR code  

1)Il salvadoregno che vuole dollari va ad un ATM Chivo
2)Dichiara di voler convertire btc  in dollari creando una fattura LN con relativo QR code (ma senza pagarla)
3)Fa una foto al QR code e la manda dove vuole nel mondo (ad es. ad un parente che vive negli USA)
4)Chi riceve il QR code effettua il pagamento LN
5)Il salvadoregno in ES ritira i coriandoli

La cosa è già stata provata e funziona:
https://www.youtube.com/watch?v=G-Q-CFirTLU

Le commissioni pagate su una conversione di 20$ sono di 0,22 centesimi (poco più dell 1%), pagate da chi fa la "rimessa".
Chi la riceve ottiene esattamente la cifra voluta.


Rispetto ai metodi di invio classici :
1)e' più veloce
2)è più economico
3)non richiede spostamenti/sbattimenti di andare fino al punto di ritiro del contante più vicino (meno diffusi degli ATM)
4)Tutela di più la privacy perchè va fornito solo un numero di telefono invece di documento di identità+firma+numero di telefono.

https://twitter.com/AaronvanW/status/1436468301379641399

Tutto questo fin quando chi vive in ES sentirà il bisogno di continuare a tenere e usare dollari. Nello step 2 non ci sarà più bisogno degli ATM: la rimessa parte in btc e arriva in btc. Fine.