El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[fillippone]

In sostanza l'operazione è così strutturata:

Ottimo resoconto!
Mi pare comunque che la morale sia quella: se c'è una situazione "regolare" da ambo i lati, allora non ci sono problemi ad usare bitcoin, anche per l'acquisto di beni registrati.
Come dici tu, se il privato aveva un conto KYC, aveva dichiarato tutto in RW e voi farete altrettanto (mutatis mutandis), allora le cose sono più semplici del previsto.
Io, per un eccesso di prudenza, avrei fatto depositare la somma sul conto TRT del concessionario, per poi ritirarlo su wallet privato. Ma già questo non è stato necessario.

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[duesoldi]

Scusa l'ignoranza....cos'è il "payment processor"? Allora tutti i negozi di Rovereto o le attività in giro per l'Italia che accettano BTC ormai da un po' di anni sono già stati tutti incarcerati e multati dall'AdE per aver osato accettare BTC? Se ti pagano in contanti fai l'audit sui pagamenti che ti arrivano? Se io ti vendo 1 kg di pane con regolare scontrino e tu mi paghi in BTC e io li accetto e fra un anno arriva l'AdE a chiedermi come sono stato pagato da te per averti venduto 1 kg di pane, io semplicemente gli dico che non mi ricordo e che probabilmente mi hai pagato in contanti. Fine. Cosa ti possono dire? Se poi quei contanti sono euro, dollari, sterline o BTC, mi spieghi come fa a saperlo l'AdE? Probabilmente non lo saprò neanche io, figurati l'AdE! Ovvio che per gli importi che fa girare MCD i problemi sono più complicati.

Esattamente, a quanto leggevo, non è escluso questo scenario, con un'applicazione letterale della norma. Poi, forse il panettiere può dire che non si ricorda, ma MCD non credo... semplicemente perché mi immagino che la differenza tra la cassa e quanto fatturato potrebbe essere non trascurabile.

Comunque, purtroppo, il discorso è sempre quello: una norma fatta male è peggio di una norma fatta bene, ma niente è peggio di nessuna norma!

Discussione interessante.
Pensavo però che qualcosa di simile esiste già anche da noi:

https://tinkl.it/

questi non fanno proprio da payment processor ? e scambiano al volo Btc con Euro, no ?  la registrazione è richiesta solo al commerciante se non ho capito male, e di sicuro sono in regola con la normativa.
Per la cronaca: è proprio il servizio di pagamento che è stato usato per la vendita della Ferrari di cui si è parlato alcuni mesi fa:

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/attualita/2021/02/18/primato-ferrari-a-padova-una-360-modena-pagata-in-bitcoin_a6af969a-95c6-4158-ae86-0220dccdda1b.html

in quel caso era stato fatto il kyc anche del cliente, ma era giustificato dall'importo e dalle necessità legate alla successiva registrazione della macchina,  voglio dire che non credo il kyc sia obbligatorio sempre e comunque per il cliente.
Sapete qualcosa in più ?

Allora non hai mai letto quel che ho scritto più volte sulla legge antiriciclaggio e le norme successive.

In particolare per tutti quelli che sono definiti per legge "soggetti obbligati" e più in generale i limiti per le transazioni in contanti.

Paolo leggo sempre quel che scrivi, solo che mi sembra poco ragionevole che MCD debba fare adeguata verifica della clientela se uso Btc per andare a farmi un McCrispy!

Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona.
Scrivo e poi metto il link qui come riferimento.



EDIT:
per mettere il link al thread nel quale ho fatto la domanda:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg57965661#msg57965661

[fillippone]

Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona.
Scrivo e poi metto il link qui come riferimento.

Se vuoi, credo proprio che Medri sia anche nel canale telegram Bitcoin Italia, che so che frequenti. Secondo me hai più possibilità li. (sempre per il solito problema dei forum.. sigh)

EDIT.
Trovato: @AndreaTRT

[duesoldi]

Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona.
Scrivo e poi metto il link qui come riferimento.

Se vuoi, credo proprio che Medri sia anche nel canale telegram Bitcoin Italia, che so che frequenti. Secondo me hai più possibilità li. (sempre per il solito problema dei forum.. sigh)

EDIT.
Trovato: @AndreaTRT

Sì, grazie. l'account lo avevo poiché seguo anche il canale del supporto TRT ma ho preferito scrivere qui perché penso sia più facile ricostruire il discorso per Medri e anche perché su cose così articolate penso davvero che il forum sia più efficace di TG 

[Paolo.Demidov]

Paolo leggo sempre quel che scrivi, solo che mi sembra poco ragionevole che MCD debba fare adeguata verifica della clientela se uso Btc per andare a farmi un McCrispy!

Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona.
Scrivo e poi metto il link qui come riferimento.



EDIT:
per mettere il link al thread nel quale ho fatto la domanda:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg57965661#msg57965661

Così come non lo fa per i contanti.
Ci sono delle soglie di somma.

Il problema con Bitcoin e dimostrare che quei Bitcoin non siano venuti in maniera diversa... che siano proprio l'incasso è non altri fatti in nero.

[Plutosky]

Un attimo...che problema c'è se un commerciante accetta direttamente Bitcoin? Perchè deve passare attraverso tinkl? Non può semplicemente avere un wallet dove ricevere i pagamenti? In fondo tutto quello che fa tinkl lo fa un qualunque wallet. Qual è la normativa che mi impone di appoggiarmi ad un payment processor?

No, non sei obbligato a passare da un PP. E' solo che senza PP diventa un lavoro.
Per importi sotto il limite del contante non ci sono grosse complicazioni.
E' quello che fa Bitrefill (in modo anonimo) quando accetta pagamenti sotto quella soglia per le gift card.
Ma sopra il discorso cambia: 1)Dovresti registrare (e soprattutto certificare) i dati personali di chi fa il pagamento, come fanno le banche con un bonifico o i gestori delle carte di credito per una transazione con carta 2)Dovresti gestire fiscalmente i proventi derivanti da plusvalenze nella conversione btc/eur 3)Dovresti sostenere la volatiltà di btc a livello di bilancio d'esercizio (come se tu avessi valuta estera).

Nota: anche MCD in El Salvador si è appoggiato ad un PP (OpenNode)

Aggiungo che nel caso dell'uso di LN, c'è anche il problema tecnico della liquidità "inbound" che poi ritengo essere il principale motivo per cui MCD si è appoggiato ad un payment processor.
Dal momento in cui MCD accetta b. tramite LN, non può ricevere pagamenti fin quando qualcuno non deposita b. sul lato opposto di ogni canale aperto.
Un PP assolve a questo compito.

[m.lov]

Non c'è nessuna normativa che vieta di accettare Bitcoin e nemmeno una normativa che obbliga ad usare un payment processor.

Poi esiste una vita pratica.

Non esiste per esempio nessuna norma che obbliga ad usare un computer per effettuare dei lavori impiegatizi.

Così come non sarebbe strettamente obbligatorio avere un commercialista, basta farsi i conti da soli e seguire TUTTE le norme da solo.

Così come non esiste nessuna norma che impone ad una persona di acquistare o usare uno smartphone.

Per le aziende ed i commercianti mi sembrano però evidentI i problemi contabili e gestionali.

Pensa di essere un commerciante e di incassare SOLO in Bitcoin.

I fornitori li accettano ?
Si possono pagare le tasse in Bitcoin ?
Si possono versare in Bitcoin i contributi obbligatori ?
Tutti i modelli per pagare tasse, contributi... a partire dagli F24... come si pagano ?
in moneta fiat dalla banca.
Pagamenti, da fare direttamente avrebbero costi e tempi, insostenibili.

Operando da solo, ti devi mettere a fare delle operazioni di cambio, tracciate e tracciabili, certe; per avere l'operatività quotidiana, senza incorrere nelle violazioni di norme antiriciclaggio e contabili.

Una azienda non è un bottegaio panettiere del '300 che apre un cassetto ci mette le monete d'incasso, apre il cassetto spende le monete e comunque anche allora c'erano da pagare le tasse ed tenere un minimo dei libri contabili.

Strutture come Amazon, McDonald's, Apple possono sviluppare a livello interno un procedimento di pagamento per accettare Bitcoin direttamente.
Al momento non si sono mosse in questo senso.
Tesla anche voleva vendere auto contro cripto.

Anche Coinbase ha tutta la contabilità in dollari, ovviamente essendo azienda quotata tutti i ragionamenti sono in dollari.

Un attimo....io non ho mai detto che una piccola attività, un commerciante o un libero professionista debba accettare solo BTC, anche perchè attualmente venderebbe ben poco. Ma se liberamente volesse accettarli penso che potrebbe tranquillamente avere una porzione del suo fatturato in BTC. Ipotizziamo un 10-20-40% ? A quel punto che problemi potrebbe avere con la legge? Secondo me nessuno. E riuscirebbe a soddisfare tutti gli adempimenti che tu hai elencato come insormontabili. Paolo, senza offesa, tu sarai abituato a lavorare con le multinazionali e quindi a chi ti parla di attività commerciali rispondi ironicamente che "una azienda non è un bottegaio panettiere del '300", ma ti assicuro che nella vita pratica, che è quella che ti piace citare e in cui io bazzico ogni santo giorno, soprattutto in Italia, le dimensioni sono piccole, ma ciò non significa che siano arretrate o incapaci di evolvere tecnologicamente. Anzi per certi versi la loro snellezza le rende molto più reattive. Ovvio che poi c'è il rovescio della medaglia della loro scarsa competitività a livello globale. Ma anche lì....ti potrei citare moltissimi casi che smentiscono la tua tesi.

[babo]

non diciamo stronzate ragazzi
mi dispiace, ma quando vedo dette castronerie mi sale il sangue al cervello

accettare bitcoin, da trasformare in fiat sarebbe solo un modo, un mezzo.. non ci sta evasione, non ci sta difficolta.. altrimenti mcdonald non lo avrebbe gia implementato con successo in ES

non esistono mezzi termini, non esistono scuse

il resto sono giochini politici

la tecnologia non e' ne buona ne cattiva, e' una tecnologia... e' come voler criminalizzare l'auto
ok inquina
ok certi criminali ci fanno le rapine

ma e' l'uso che ne fai, non la macchina ad essere buona o cattiva

in altre epoche avrei fatto l'esempio della spada, ma ormai e' desueto

Paolo leggo sempre quel che scrivi, solo che mi sembra poco ragionevole che MCD debba fare adeguata verifica della clientela se uso Btc per andare a farmi un McCrispy!

Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona.
Scrivo e poi metto il link qui come riferimento.



EDIT:
per mettere il link al thread nel quale ho fatto la domanda:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg57965661#msg57965661

Così come non lo fa per i contanti.
Ci sono delle soglie di somma.

Il problema con Bitcoin e dimostrare che quei Bitcoin non siano venuti in maniera diversa... che siano proprio l'incasso è non altri fatti in nero.

ci stanno tutte le tx scritte nella blockchain.. analisi onchain scopri pure i peli nel palmo della mano

[duesoldi]

Paolo leggo sempre quel che scrivi, solo che mi sembra poco ragionevole che MCD debba fare adeguata verifica della clientela se uso Btc per andare a farmi un McCrispy!

Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona.
Scrivo e poi metto il link qui come riferimento.



EDIT:
per mettere il link al thread nel quale ho fatto la domanda:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg57965661#msg57965661

Così come non lo fa per i contanti.
Ci sono delle soglie di somma.

Il problema con Bitcoin e dimostrare che quei Bitcoin non siano venuti in maniera diversa... che siano proprio l'incasso è non altri fatti in nero.

ci stanno tutte le tx scritte nella blockchain.. analisi onchain scopri pure i peli nel palmo della mano

In ES McDonald's accetta pagamenti via LN e quelli non li tracci più onchain.....

[Prova123]

Cercando di essere aperti a tutto ciò che il quotidiano ti impone, anche se non abbiamo idea di come si viva e si pensa effettivamente in una realtà travagliata come EL, come si fatica e che prospettive e possibilità tu abbia... con questa premessa penso che i mille dubbi legati alla vita pratica siano ben legittimi. Anzi, ascoltandovi sono quasi scontati. Inoltre non dimentichiamoci  anche di una richiesta ufficiale per una inchiesta da parte di Cristosal che è indicativa e importante del vissuto, insoddisfazione...

Poi vi è un altro problema, quello sempre collegato all'ignoranza che è molto arduo da debellare a colpi di legge ed esautorazioni popolari. Sono tanti i problemi a latere del principale. Accanto vi è anche il tener testa ovvero sopravvivere al fenomeno delle gang, che non è un fatto marginale. Non parlare di mafia in Italia non significa che non esiste. In EL una squadra di calcio tra semplici ragazzi in uno sperduto luogo di una sperduta viuzza non ha la maglia numero 13 e la 18. Questi numeri sono le vie di Los Angeles dove sono nate le maras, cioè la 13th street e la 18th street. E infatti sono i numeri usati sui murales quando marchi il territorio.

Infine abbiamo il cui prodest, cartelli ben fatti, striscioni ben distesi, nessun errore grammaticale né in spagnolo, né in inglese. Wow alto grado di istruzione!

Vi ricordate l'accostamento sulla Nacion citato qui, nel tema, al Venezuela? Le parole hanno un peso... e soprattutto chi ha orecchi intenda. Per ora il nostro bitcoin ha un intero paese laboratorio.

[babo]

In ES McDonald's accetta pagamenti via LN e quelli non li tracci più onchain.....

basta che ognuno di noi abbia un nodo LN..
non esiste un motivo per cui non esista una cosa del genere, aumentare efficienza di tuto

lo smart work? mi sono battuto per anni.. passando per un pazzo scatenato.. a molte aziende ha salvato le chiappette il fatto di averlo implementato.. in periodo pandemia erano gia pronti per il lavoro remoto..
mica pizza e fichi


eh

[Paolo.Demidov]

Non c'è nessuna normativa che vieta di accettare Bitcoin e nemmeno una normativa che obbliga ad usare un payment processor.

Poi esiste una vita pratica.

Non esiste per esempio nessuna norma che obbliga ad usare un computer per effettuare dei lavori impiegatizi.

Così come non sarebbe strettamente obbligatorio avere un commercialista, basta farsi i conti da soli e seguire TUTTE le norme da solo.

Così come non esiste nessuna norma che impone ad una persona di acquistare o usare uno smartphone.

Per le aziende ed i commercianti mi sembrano però evidentI i problemi contabili e gestionali.

Pensa di essere un commerciante e di incassare SOLO in Bitcoin.

I fornitori li accettano ?
Si possono pagare le tasse in Bitcoin ?
Si possono versare in Bitcoin i contributi obbligatori ?
Tutti i modelli per pagare tasse, contributi... a partire dagli F24... come si pagano ?
in moneta fiat dalla banca.
Pagamenti, da fare direttamente avrebbero costi e tempi, insostenibili.

Operando da solo, ti devi mettere a fare delle operazioni di cambio, tracciate e tracciabili, certe; per avere l'operatività quotidiana, senza incorrere nelle violazioni di norme antiriciclaggio e contabili.

Una azienda non è un bottegaio panettiere del '300 che apre un cassetto ci mette le monete d'incasso, apre il cassetto spende le monete e comunque anche allora c'erano da pagare le tasse ed tenere un minimo dei libri contabili.

Strutture come Amazon, McDonald's, Apple possono sviluppare a livello interno un procedimento di pagamento per accettare Bitcoin direttamente.
Al momento non si sono mosse in questo senso.
Tesla anche voleva vendere auto contro cripto.

Anche Coinbase ha tutta la contabilità in dollari, ovviamente essendo azienda quotata tutti i ragionamenti sono in dollari.

Un attimo....io non ho mai detto che una piccola attività, un commerciante o un libero professionista debba accettare solo BTC, anche perchè attualmente venderebbe ben poco. Ma se liberamente volesse accettarli penso che potrebbe tranquillamente avere una porzione del suo fatturato in BTC. Ipotizziamo un 10-20-40% ? A quel punto che problemi potrebbe avere con la legge? Secondo me nessuno. E riuscirebbe a soddisfare tutti gli adempimenti che tu hai elencato come insormontabili. Paolo, senza offesa, tu sarai abituato a lavorare con le multinazionali e quindi a chi ti parla di attività commerciali rispondi ironicamente che "una azienda non è un bottegaio panettiere del '300", ma ti assicuro che nella vita pratica, che è quella che ti piace citare e in cui io bazzico ogni santo giorno, soprattutto in Italia, le dimensioni sono piccole, ma ciò non significa che siano arretrate o incapaci di evolvere tecnologicamente. Anzi per certi versi la loro snellezza le rende molto più reattive. Ovvio che poi c'è il rovescio della medaglia della loro scarsa competitività a livello globale. Ma anche lì....ti potrei citare moltissimi casi che smentiscono la tua tesi.

Io stavo dicendo l'opposto, che il piccolo... poff ! un panettiere incassa € 100 in Bitcoin, non ha rilevanza...
la grande azienda, quella che muove l'economia, avrebbe difficoltà.

Grossi, per l'antiriciclaggio, deve dimostrare e tracciare che siano incasso e non Bitcoin ricevuti di altra natura.
Nonché si espone a rischi di cambio.

Le aziende italiane, in particolare quelle piccole sono del TUTTO arretrare ed incapaci di evolvere tecnologicamente;
ma è talmente ovvio, in un paese dove si investe ZERO in information tecnology e si BRUCIANO MILIARDI per strutture come Alitalia, il risultato è scontato, di fronte agli occhi di un bambino.
Parlo della media, poi ovviamente ci sono punte di eccellenza ed eccezioni, ma come dice un vecchio adagio "a biscottini non si campa".

Questo è il grafico dell'Italia negli ultimi anni e si tratta del trend delle migliori aziende, le più grandi:


Il piccolo commerciante, l'azienda piccola, o ad ogni modo l'azienda che non ha respiro ed un mercato internazionale, extra europeo;
non sopravvivranno, hanno difficoltà a sostenere il costo di un POS se non stanno attenti.

Te lo dimostrano le uniche aziende che hanno visto una relativa crescita:
Brunello Cucinelli
Brembo
Campari
Amplifon
Interpump

i titoli valutabili sulla borsa italiana sono più o meno questi, la lista è molto corta.


In queste pagine qualcuno si scandalizza perché i mercati finanziari non operano come le cripto, 24h su 24h;
qui a Firenze e limitrofi ci sono dei negozi, escluso il centro ed i grandi centri commerciali; che nell'epoca di Amazon Prime e delle persone che alle 23:00 dal divano di casa comprano le scarpe;
chiudono il negozio, se ne vanno a casa a pranzo, fanno il riposino, poi riaprono...
comprensibile per una micro-impresa a meno di non spaccarsi in quattro; ma non accettabile in un mondo dinamico.

Conosco vari negozi di generi alimentari che chiudono alle 19:00, quando esistono centri commerciali che stanno aperti fino alle 23:00, prima del Covid qualcuno aveva sperimentato anche la chiusura 24h.

Sono imprese che si stanno escludendo da sole.

Figurati te se vorranno affrontare il mondo del Bitcoin... sì, forse... uno, due, cento, non lo so; ma non adozione di massa.


Il mondo negli ultimi anni è profondamente cambiato e la maggior parte delle persone si comporta in maniera sempre uguale, con abitudini di decenni fa.
La maggior parte delle piccole imprese italiane non è in grado di affrontare il futuro perché semplicemente non sta cambiando niente nel presente.

Senza offesa, quella che tu chiami vita pratica, non è la normalità, è un livello sotto lo zero.

L'avrete visto anche voi nelle vostre città, laddove c'erano degli esercizi commerciali, ci sono mini-appartamenti, ricavati alla bene e meglio...
perché negozi non se ne aprono; sono tre i settori in cui vedi ancora qualcosa: alimentare/bar/ristoranti/somministrazioni cibo e bevande, parrucchieri/estetica, riparazione auto/moto veicoli; la vendita di veicoli la escludo perché concessionari ne avrete visti morire diversi.

Mi sembra talmente chiaro che strutture come Savilis ( https://www.savills.it/portfolio/ ) che ho già citato più volte, si sono prese il valore che avevano tanti piccoli proprietari/commercianti sparsi sul territorio;
nonché l'impoverimento culturale ed economico, non lascia spazio ad altre categorie commerciali, a partire dalle librerie.

[m.lov]

Io stavo dicendo l'opposto, che il piccolo... poff ! un panettiere incassa € 100 in Bitcoin, non ha rilevanza...
la grande azienda, quella che muove l'economia, avrebbe difficoltà.

Grossi, per l'antiriciclaggio, deve dimostrare e tracciare che siano incasso e non Bitcoin ricevuti di altra natura.
Nonché si espone a rischi di cambio.

Le aziende italiane, in particolare quelle piccole sono del TUTTO arretrare ed incapaci di evolvere tecnologicamente;
ma è talmente ovvio, in un paese dove si investe ZERO in information tecnology e si BRUCIANO MILIARDI per strutture come Alitalia, il risultato è scontato, di fronte agli occhi di un bambino.
Parlo della media, poi ovviamente ci sono punte di eccellenza ed eccezioni, ma come dice un vecchio adagio "a biscottini non si campa".

Questo è il grafico dell'Italia negli ultimi anni e si tratta del trend delle migliori aziende, le più grandi:


Il piccolo commerciante, l'azienda piccola, o ad ogni modo l'azienda che non ha respiro ed un mercato internazionale, extra europeo;
non sopravvivranno, hanno difficoltà a sostenere il costo di un POS se non stanno attenti.

Te lo dimostrano le uniche aziende che hanno visto una relativa crescita:
Brunello Cucinelli
Brembo
Campari
Amplifon
Interpump

i titoli valutabili sulla borsa italiana sono più o meno questi, la lista è molto corta.


In queste pagine qualcuno si scandalizza perché i mercati finanziari non operano come le cripto, 24h su 24h;
qui a Firenze e limitrofi ci sono dei negozi, escluso il centro ed i grandi centri commerciali; che nell'epoca di Amazon Prime e delle persone che alle 23:00 dal divano di casa comprano le scarpe;
chiudono il negozio, se ne vanno a casa a pranzo, fanno il riposino, poi riaprono...
comprensibile per una micro-impresa a meno di non spaccarsi in quattro; ma non accettabile in un mondo dinamico.

Conosco vari negozi di generi alimentari che chiudono alle 19:00, quando esistono centri commerciali che stanno aperti fino alle 23:00, prima del Covid qualcuno aveva sperimentato anche la chiusura 24h.

Sono imprese che si stanno escludendo da sole.

Figurati te se vorranno affrontare il mondo del Bitcoin... sì, forse... uno, due, cento, non lo so; ma non adozione di massa.


Il mondo negli ultimi anni è profondamente cambiato e la maggior parte delle persone si comporta in maniera sempre uguale, con abitudini di decenni fa.
La maggior parte delle piccole imprese italiane non è in grado di affrontare il futuro perché semplicemente non sta cambiando niente nel presente.

Senza offesa, quella che tu chiami vita pratica, non è la normalità, è un livello sotto lo zero.

L'avrete visto anche voi nelle vostre città, laddove c'erano degli esercizi commerciali, ci sono mini-appartamenti, ricavati alla bene e meglio...
perché negozi non se ne aprono; sono tre i settori in cui vedi ancora qualcosa: alimentare/bar/ristoranti/somministrazioni cibo e bevande, parrucchieri/estetica, riparazione auto/moto veicoli; la vendita di veicoli la escludo perché concessionari ne avrete visti morire diversi.

Mi sembra talmente chiaro che strutture come Savilis ( https://www.savills.it/portfolio/ ) che ho già citato più volte, si sono prese il valore che avevano tanti piccoli proprietari/commercianti sparsi sul territorio;
nonché l'impoverimento culturale ed economico, non lascia spazio ad altre categorie commerciali, a partire dalle librerie.

Mi dispiace....non sono d'accordo con te. Tu dici di parlare di vita pratica e pubblichi il grafico dell'indice MSCI. Io parlo di aziende reali, artigiani e attività dei servizi (non solo di commercio) e tu parli di finanza. Stiamo parlando di due mondi diversi anche se sicuramente interagenti. Tu vedi le cose dall'alto e io dal basso, o come dici tu da "sotto-zero". Sicuramente il tuo mondo spazzerà via il mio come dici tu. Io non la penso come te e vedo un micro-mondo super attivo e che mi infonde un'immensa fiducia nel futuro, nonostante lo schifo di brodo maleodorante in cui stiamo e stanno navigando.
D'altronde si dice che in caso di esplosione nucleare gli unici essere viventi che sopravviverebbero sarebbero i batteri, no? Ecco...quando il tuo mondo esploderà i miei batteri saranno ancora lì, pronti per ripartire. 

[babo]

pero e' vero quello che dice Paolo eh
molti "commercianti" si auto-escludono

quando devi girare 3 negozioni di elettrodomestici per trovare delle fruste elettriche (solo 1, esposto a cui abbiamo detto no) e trovi sto gran ca$$o.. ti girano i coglioni e anche il piu duro da convertire all'online (mia moglie) si converte

cioe rega, 3 centri elettrodomestici.. solo 1 aveva un paio di fruste elettriche.. e queste erano quelle esposte e non applicava nessuno sconto
no caro mio, tienile te le compro su amazon e fottiti


molti commercianti, ci vai, ti dicono arriva fra una settimana (il tempo di prenderli loro) e cosi allora amico mio, compro online e mi arriva a casa, senza fare fatica
se devo venire in negozio per scegliere una cosa dalle foto, tanto vale che lo faccio da casa - meno fatica e meno benzina


il tessuto delle piccole e medie imprese non e' stato a passo con i tempi, e ci voleva veramente poco, ergo si estinguera
su questo sono assolutamente d'accordo con Paolo, perche io lo vedo con i miei occhi

[m.lov]

pero e' vero quello che dice Paolo eh
molti "commercianti" si auto-escludono

quando devi girare 3 negozioni di elettrodomestici per trovare delle fruste elettriche (solo 1, esposto a cui abbiamo detto no) e trovi sto gran ca$$o.. ti girano i coglioni e anche il piu duro da convertire all'online (mia moglie) si converte

cioe rega, 3 centri elettrodomestici.. solo 1 aveva un paio di fruste elettriche.. e queste erano quelle esposte e non applicava nessuno sconto
no caro mio, tienile te le compro su amazon e fottiti


molti commercianti, ci vai, ti dicono arriva fra una settimana (il tempo di prenderli loro) e cosi allora amico mio, compro online e mi arriva a casa, senza fare fatica
se devo venire in negozio per scegliere una cosa dalle foto, tanto vale che lo faccio da casa - meno fatica e meno benzina

.......

Pienamente d'accordo.

[babo]

quindi, per concludere col mio savor faire da perfetto stronzo
quelli che si sono evoluti ed attrezzati (o lo stanno facendo) con un ecommerce o puntando ai sistemi "amazon"
sopravvivera
altrimenti soccombera presto o tardi

gia nel 2013 quindi ben 8 anni fa! store grossi e brand seri (vestiti) avevano previsto servizi vip per utenti normali come il
prenota online, provalo in negozio (con appuntamento) e servizi accessori come sarta, etc etc

questo e' evolversi, nella strada giusta

adesso quasi tutto lo fanno (dei brand seri) anche sotto marchi come https://www.imperialfashion.com/it/it/abbigliamento-donna/abiti.html che non e' un grosso brand, ti propone..
compri (quindi paghi) / ritiri in negozio / lo provi (se non ti piace lo cambi) / chiedi aggiustamenti

poi sei in negozio, che fa.. ti propongono un accessrio non lo compri?

un po' come me, che sono un comodista.. uso il servizio di pickup amazon nelle tabaccherie.. che fa non compro le gomme da masticare o un caffe (purtroppo non fumo)

evoluzione baby

[Prova123]

Seguendo il vostro discorso mi è venuto in mente che avevo visto una poltrona gaming MSI che era rigato con una bella riga obliqua sulla seduta e sui braccioli aveva una "punta" spellata.
Ho chiesto se era possibile acquistarla per una cifra diversa da quella mostrata in esposizione. Mi è stato detto, dopo che uno ha chiesto al responsabile, che non è pratica del negozio fare sconti e che quella non era da esposizione da era quella in vendita (non ne avevano una così in magazzino). Vi do il link del prodotto e del relativo prezzo, che, sinceramente, non sono così fuori di testa da pagare per intero per un regalo alla buona: https://www.mediaworld.it/product/p-119743/msi-mag-ch120

Altra annotazione riguarda il MC che non dovrà preoccuparsi per questi casi in futuro quando tutto il bibit sarà la normalità:
https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/21_settembre_20/pomigliano-assalto-portavalori-mcdonald-s-spari-aria-guardia-giurata-ferita-6bbd9138-19f6-11ec-adbf-6ccfc9f0ae55.shtml
Assalto a un portavalori, questa mattina 20 settembre, che aveva appena prelevato l’incasso del week end del McDonald’s di Pomigliano, in provincia di Napoli al confine con la frazione Tavernanova di Casalnuovo.

[Paolo.Demidov]

Mi dispiace....non sono d'accordo con te. Tu dici di parlare di vita pratica e pubblichi il grafico dell'indice MSCI. Io parlo di aziende reali, artigiani e attività dei servizi (non solo di commercio) e tu parli di finanza. Stiamo parlando di due mondi diversi anche se sicuramente interagenti. Tu vedi le cose dall'alto e io dal basso, o come dici tu da "sotto-zero". Sicuramente il tuo mondo spazzerà via il mio come dici tu. Io non la penso come te e vedo un micro-mondo super attivo e che mi infonde un'immensa fiducia nel futuro, nonostante lo schifo di brodo maleodorante in cui stiamo e stanno navigando.
D'altronde si dice che in caso di esplosione nucleare gli unici essere viventi che sopravviverebbero sarebbero i batteri, no? Ecco...quando il tuo mondo esploderà i miei batteri saranno ancora lì, pronti per ripartire. 

È lo stesso mondo.
Anche io parlo di aziende reali, è un grosso errore di base pensare che la finanza non sia nel mondo reale.
Gran parte degli indici principali si trova nei supermercati e nei centri commerciali.


Mi ripeto per l'ennesima volta, anche il cartolaio sotto casa che pensava di essere totalmente avulso ed isolato
da un crollo di mercati finanziari, quando è crollata la borsa nel 2008... se ne accorto ed ancora se ne accorge - se è ancora aperto - di come è diventato duro il mondo.
Senza per altro averne goduto dei benefici, prima o soprattutto dopo, nel 2008 anche ad investire $ 1.000, qualcosa si faceva...


Si dice che rimarrebbero solo alcuni scarafaggi, alcune specie di formiche, batteri... non tutti.


Una formica non fa testo quando l'80% della vita è stata eliminata. Buon per quella formica, per il resto...


Ci sono persone che non so come facciano a stare al pubblico... anche solo per come si presentano al pubblico, ai loro clienti.
Prima c'erano commercianti che avevano scarsa istruzione, scarsa empatia con la clientela, però magari erano scaltri... e il mercato ampio e grasso e si sostenevano.
Oggi è tutto ottimizzato è tutto in un certo standard, si lascia molto poco all'improvvisazione.

Se per esempio, strutture come Coca-Cola, Starbucks, McDonald's, dovessero spingere ulteriormente ed iniziare a prendere il posto che hanno certi bar...
in tanti sarebbero a piangere.
Sulla distribuzione del caffè c'è una lotta... fra progetti di private equity o più grandi ma anche nel poter distribuire direttamente gli snack.

Non si è ancora sviluppato perché non si è potuto creare uno standard, considerando le varie abitudini diverse, però... le generazioni di uomini passano e il mondo cambia.

Nei grandi centri cittadini, nei centri commerciali e nelle stazioni... già si intravede.

[babo]

esatto
manca l'istruzione da parte di chi, nel caso di vacche grasse, con un pochino di improvvisazione.. tirava a campare

adesso siamo nel periodo delle vacche magre, e di solito questo periodo.. come in natura.. si fa selezione naturale

il forte sopravvive, il debole soccombe.. e' una durissima legge della natura


che poi entrino in merito anche altri fattori (come la fortuna) questo si, e' vero!

ho visto un documentario, uno dei leoncini, il piu forte.. x fare il coglione si e' tagliato una zampa (quindi con relative infezioni e via dicendo)
non poteva piu camminare, di conseguenza si e' stancato tantissimo per stare a passo col branco e alla fine e' rimasto indietro, sfinito

e' durissima questa lezione da apprendere, e il leoncino l'ha pagata con la vita
ma dove liu lascia un vuoto viene riempito da un altro, magari un pelo meno forte, sicuramente meno esuberante e un pizzico fortunato
e poi la sua carcassa avra sfamato le iene e altri animali necrofagi



non so se cogliete le analogie fra mondo naturale e mondo degli uomini, perche in fondo.. noi uomini siamo animali, agiamo come animali e abbiamo modellato il nostro mondo "artificiale" seguendo le leggi degli animali (negarlo e' inutile e sciocco)

tutta sta pappardella per dire
siamo in periodi oscuri, se un animale piu grosso decide di fare la festa, tu.. piccolo animale, che precauzioni hai preso?

[fillippone]

Intanto Il progetto di El Salvador Sta andando avanti.
Ieri Nayib Bukele ha annunciato di aver acquistato altri 150 BTC, arrivando ad un totale di 700 BTC:


https://twitter.com/nayibbukele/status/1439815012642611203?s=20

Vediamo di fare loro i conti in tasca.
Ecco lo storico degli acquisti.



 Il prezzo di acquisto non è noto, quindi ho ipotizzato quello più alto del giorno dell'annuncio.

L'adozione di El Chivo sta andando a gonfie vele, siamo già a 1,600,000 milioni di utilizzatori:


1.6 MILLION SALVADORANS NOW USING BITCOIN CHIVO WALLET

Se però moltiplichiamo il numero di download  per 30 USD, ovvero l'ammontare promesso ad ogni utente, vediamo che siamo un pò indietro con questi acquisti:



Sarebbe necessario avere acquistato almeno 48,000,000 in BTC; invece siamo attorno ai 36,000,000.

Inoltre il programma è ancora agli "inizi", vista la popolazione totale di El Salvador:




La strada da percorrere è ancora lunga, questo è certo.


Qualcuno sa se anche i neonati possono registrarsi?
Tutti i calcoli sono disponibili qui