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Author Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale  (Read 4388 times)
Dernoste
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September 26, 2021, 10:53:03 AM
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 #321

https://coinquora.com/el-salvador-bitcoin-wallet-holders-surges-to-over-2-1m/

... the number of people in El Salvador that use Bitcoin wallets is figured to be 2.1 million people. In detail, this number overtakes the volume of people who have bank accounts in the country which only amounts to 1.8 million. Indeed, this is another achievement that the crypto world must celebrate. ...

Va bene, lo davamo per scontato ma celebriamo anche questo: in El Salvador ci sono più persone con il portafoglio in bitcoin di quante abbiano un conto bancario.  Cool

El Salvador fa 6-7 milioni di abitanti in totale, quindi c'e' una parte della popolazione che non ha niente (da escludere i bambini)
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alexrossi
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September 26, 2021, 12:15:50 PM
 #322

https://coinquora.com/el-salvador-bitcoin-wallet-holders-surges-to-over-2-1m/

... the number of people in El Salvador that use Bitcoin wallets is figured to be 2.1 million people. In detail, this number overtakes the volume of people who have bank accounts in the country which only amounts to 1.8 million. Indeed, this is another achievement that the crypto world must celebrate. ...

Va bene, lo davamo per scontato ma celebriamo anche questo: in El Salvador ci sono più persone con il portafoglio in bitcoin di quante abbiano un conto bancario.  Cool

El Salvador fa 6-7 milioni di abitanti in totale, quindi c'e' una parte della popolazione che non ha niente (da escludere i bambini)

Avendo la piramide demografica molto allargata potremmo stare parlando anche di 3 milioni di minorenni... Tipo alcuni paesi africani

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September 26, 2021, 12:31:06 PM
 #323

https://coinquora.com/el-salvador-bitcoin-wallet-holders-surges-to-over-2-1m/

... the number of people in El Salvador that use Bitcoin wallets is figured to be 2.1 million people. In detail, this number overtakes the volume of people who have bank accounts in the country which only amounts to 1.8 million. Indeed, this is another achievement that the crypto world must celebrate. ...

Va bene, lo davamo per scontato ma celebriamo anche questo: in El Salvador ci sono più persone con il portafoglio in bitcoin di quante abbiano un conto bancario.  Cool

El Salvador fa 6-7 milioni di abitanti in totale, quindi c'e' una parte della popolazione che non ha niente (da escludere i bambini)

Avendo la piramide demografica molto allargata potremmo stare parlando anche di 3 milioni di minorenni... Tipo alcuni paesi africani

Hai fornito un'ottima idea da verificare! Grande alexrossi!  Ho trovato questa situazione:
https://www.populationpyramid.net/el-salvador/2021/
In pratica quasi il 20% della popolazione ha meno di 19 anni. Cioè in teoria sarebbero tutti minorenni, poi un 18enne salvadoregno comparato ad uno italiano presumo non sia la stessa cosa  Lips sealed
Contro un 10% che supera i 60 anni, anche qui non penso sia lo stesso raffrontandoli ad un italiano sopra 60 anni...
Dernoste
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September 26, 2021, 12:34:00 PM
 #324

https://coinquora.com/el-salvador-bitcoin-wallet-holders-surges-to-over-2-1m/

... the number of people in El Salvador that use Bitcoin wallets is figured to be 2.1 million people. In detail, this number overtakes the volume of people who have bank accounts in the country which only amounts to 1.8 million. Indeed, this is another achievement that the crypto world must celebrate. ...

Va bene, lo davamo per scontato ma celebriamo anche questo: in El Salvador ci sono più persone con il portafoglio in bitcoin di quante abbiano un conto bancario.  Cool

El Salvador fa 6-7 milioni di abitanti in totale, quindi c'e' una parte della popolazione che non ha niente (da escludere i bambini)

Avendo la piramide demografica molto allargata potremmo stare parlando anche di 3 milioni di minorenni... Tipo alcuni paesi africani

minorenni, pero' credo che anche un ragazzo di 12 anni che ha un cell scarica l'app usa btc, potrebbe essere calcolato in quei 2.1 milioni
babo
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September 27, 2021, 08:00:02 AM
 #325


Avendo la piramide demografica molto allargata potremmo stare parlando anche di 3 milioni di minorenni... Tipo alcuni paesi africani


che e' molto plausibile in un paese povero, dove serve forza lavoro in ogni campo lavorativo
quindi la forbice degli utilizzatori si restringe, considerando poi gli anziani a cui interessa poco (per tanti motivi)
direi che 3 milioni sia il numero max finale di utilizzatori probabili

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September 27, 2021, 05:16:44 PM
Last edit: September 27, 2021, 05:33:28 PM by Plutosky
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 #326

La fonte è.....Bukele, quindi non ci sono riscontri sull'attendibilità di questi numeri che, se reali, sarebbero eccezionali




Riguardando mi viene più di un dubbio : nel numero di utilizzatori usa la virgola come identificatore delle migliaia (come consuetudine in America).
Ma è impossibile che le transazioni siano 65k al secondo  Grin  (l'intero circuito VISA al mondo ne fa max 5000/s). Ogni salvadoregno (neonati compresi) farebbe quasi 900 transazioni al giorno con Chivo  Grin

Quindi in questo caso la virgola sarebbe per i decimali come da noi.

E anche 65 tx/s sarebbero tantissime vorrebbe dire 5,5 milioni il giorno. La rete Bitcoin on chain per fare un paragone è arrivata a farne 450,000/giorno al massimo.

Nayib non è che hai esagerato di photoshop  Grin

65 comunque potrebbe starci: vorrebbe dire 2,5 tx per utente al giorno. Se è vero sarebbe ottimo

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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September 27, 2021, 06:09:03 PM
 #327

... Riguardando mi viene più di un dubbio : nel numero di utilizzatori usa la virgola come identificatore delle migliaia (come consuetudine in America).
Ma è impossibile che le transazioni siano 65k al secondo  Grin  (l'intero circuito VISA al mondo ne fa max 5000/s). Ogni salvadoregno (neonati compresi) farebbe quasi 900 transazioni al giorno con Chivo  Grin

Quindi in questo caso la virgola sarebbe per i decimali come da noi.

E anche 65 tx/s sarebbero tantissime vorrebbe dire 5,5 milioni il giorno. La rete Bitcoin on chain per fare un paragone è arrivata a farne 450,000/giorno al massimo.

Nayib non è che hai esagerato di photoshop  Grin

65 comunque potrebbe starci: vorrebbe dire 2,5 tx per utente al giorno. Se è vero sarebbe ottimo

Dovrebbe essere un numero con la virgola, come da noi, così avremmo ±65 transazioni al secondo. La controprova dovremmo trovarla nelle 14.567 transazioni al giorno in cui viene usato il punto. Nell'insieme sembrano numeri coerenti tra loro e confermerebbero il tuo pensiero. Se è vero sarebbe ottimo  Wink

Sospetto che le transazioni al secondo possano essere il picco di utilizzo. Se trasformi le transazioni al giorno per un confronto con quelle al secondo... non ci siamo!
alexrossi
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September 27, 2021, 08:17:24 PM
 #328

... Riguardando mi viene più di un dubbio : nel numero di utilizzatori usa la virgola come identificatore delle migliaia (come consuetudine in America).
Ma è impossibile che le transazioni siano 65k al secondo  Grin  (l'intero circuito VISA al mondo ne fa max 5000/s). Ogni salvadoregno (neonati compresi) farebbe quasi 900 transazioni al giorno con Chivo  Grin

Quindi in questo caso la virgola sarebbe per i decimali come da noi.

E anche 65 tx/s sarebbero tantissime vorrebbe dire 5,5 milioni il giorno. La rete Bitcoin on chain per fare un paragone è arrivata a farne 450,000/giorno al massimo.

Nayib non è che hai esagerato di photoshop  Grin

65 comunque potrebbe starci: vorrebbe dire 2,5 tx per utente al giorno. Se è vero sarebbe ottimo

Dovrebbe essere un numero con la virgola, come da noi, così avremmo ±65 transazioni al secondo. La controprova dovremmo trovarla nelle 14.567 transazioni al giorno in cui viene usato il punto. Nell'insieme sembrano numeri coerenti tra loro e confermerebbero il tuo pensiero. Se è vero sarebbe ottimo  Wink

Sospetto che le transazioni al secondo possano essere il picco di utilizzo. Se trasformi le transazioni al giorno per un confronto con quelle al secondo... non ci siamo!

Penso anch'io sia il picco, in ogni caso non è un dato verificabile in maniera indipendente

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 #329

La fonte è.....Bukele, quindi non ci sono riscontri sull'attendibilità di questi numeri che, se reali, sarebbero eccezionali




Riguardando mi viene più di un dubbio : nel numero di utilizzatori usa la virgola come identificatore delle migliaia (come consuetudine in America).
Ma è impossibile che le transazioni siano 65k al secondo  Grin  (l'intero circuito VISA al mondo ne fa max 5000/s). Ogni salvadoregno (neonati compresi) farebbe quasi 900 transazioni al giorno con Chivo  Grin

Quindi in questo caso la virgola sarebbe per i decimali come da noi.

E anche 65 tx/s sarebbero tantissime vorrebbe dire 5,5 milioni il giorno. La rete Bitcoin on chain per fare un paragone è arrivata a farne 450,000/giorno al massimo.

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65 comunque potrebbe starci: vorrebbe dire 2,5 tx per utente al giorno. Se è vero sarebbe ottimo

sono plausibili in base alla popolazione presente
io penso che in futuro avremo, ognuno di noi.. il suo nodo LND + nodo BTC purged
entrambi possono funzionare tranquillamente nel cellulare e/o in un device a bassissimo costo come un raspberry pi 0

no non sto dicendo cazzate..qualcuno lo ha gia fatto.. e lho fatto anche io!
ancora sono lontano dall'uso con zeus (devo finire qualche altro piccolo ritocco) ma ho gia un nodo btc purged + lnd + tor

next step Smiley e' il link con zeus

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September 28, 2021, 11:38:03 PM
 #330

La fonte è.....Bukele, quindi non ci sono riscontri sull'attendibilità di questi numeri che, se reali, sarebbero eccezionali




Riguardando mi viene più di un dubbio : nel numero di utilizzatori usa la virgola come identificatore delle migliaia (come consuetudine in America).
Ma è impossibile che le transazioni siano 65k al secondo  Grin  (l'intero circuito VISA al mondo ne fa max 5000/s). Ogni salvadoregno (neonati compresi) farebbe quasi 900 transazioni al giorno con Chivo  Grin

Quindi in questo caso la virgola sarebbe per i decimali come da noi.

E anche 65 tx/s sarebbero tantissime vorrebbe dire 5,5 milioni il giorno. La rete Bitcoin on chain per fare un paragone è arrivata a farne 450,000/giorno al massimo.

Nayib non è che hai esagerato di photoshop  Grin

65 comunque potrebbe starci: vorrebbe dire 2,5 tx per utente al giorno. Se è vero sarebbe ottimo

Peggio del previsto:


https://twitter.com/nayibbukele/status/1442624279028408321?s=21

Vuol dire che in pratica Chivo ogni secondo processa 65,000 transazioni. Il trucco qui è che se per ogni transazione ci vogliono 10 secondi (per Chivo) vuol dire che le transazioni sono 65,000 in totale (6,500 per secondo, contate "bene).

Quindi un'informazione confusa, per lo meno.






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September 29, 2021, 07:16:03 AM
 #331

Peggio del previsto:


https://twitter.com/nayibbukele/status/1442624279028408321?s=21

Vuol dire che in pratica Chivo ogni secondo processa 65,000 transazioni. Il trucco qui è che se per ogni transazione ci vogliono 10 secondi (per Chivo) vuol dire che le transazioni sono 65,000 in totale (6,500 per secondo, contate "bene).

Quindi un'informazione confusa, per lo meno.


Il lato positivo e' che si  riconferma un dato interessante:

Ogni sistema totalmente on-chain e' lontano ordini di grandezza a poter gestire davvero le transazioni
anche di un piccolo paese come ES.

Quindi, a parte qualcosa fatto per scherzo, nessuna piattaforma di livello nazionale o mondiale potrebbe davvero
integrare pagamenti in Bitcoin (fuonzionanti) senza l'esistenza di LN.

E come corollario, tutti quelli che non hanno LN (o un layer 2 analogo) semplicemente non possono funzionare.
Funzionano finche li usa una relativamente ristretta cerchia, per poi crollare inesorabilmente.

Come scrivo spesso, Bitcoin con Segwit e LN e' in salute come non l'ho mai visto,
e' avanti anni luce rispetto agli altri, ed e' l'unico DAVVERO pronto a gestire una mole di transazioni di livello mondiale.


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
babo
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September 29, 2021, 07:19:48 AM
 #332

si e' vero Smiley
vedi SOLANA (ho riso parecchio) vedi ETH con fee mostruose
si
btc segwit + LN sono una soluzione perfetta.. non al 100% ma ci siamo vicini se vogliamo

almeno, io sto usando LN nel quotidiano.. tanta roba

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October 01, 2021, 06:14:20 AM
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 #333

Sempre secondo "El Presidente" (avete mai giocato a Tropico?  Grin) siamo a 1 milione di coriandoli di rimesse al giorno usando Chivo



Dando questi dati per buoni e considerando che il mercato delle rimesse di ES vale 6 miliardi l'anno, significa che il 6% di quest'ultime passa da Chivo (e quindi da LN).
Il 6% delle rimesse equivale più o meno all' 1% del PIL.

Numeri eccezionali considerando che siamo a meno di un mese dalla introduzione della Ley Bitcoin.

Aggiungiamo pure che con un 8% (stando molto bassi) di commissioni pagate con i precedenti metodi questo si traduce in un risparmio di 80.000$ al giorno per i salvadoregni. Soldi che entrano adesso nelle loro tasche.

Se non ci fidiamo di "El Presidente" arrivano sempre immagini di "code agli sportelli". Non credo che si siano messi in fila per propaganda. A questo punto dubito che sia gente che deve sempre incassare i 30$. E' molto probabile che siano persone che devono incassare (in dollari) i soldi inviati tramite LN dai loro parenti che lavorano all'estero.



In questo contesto e tenendo presente che l'infrastruttura hardware che sostiene Chivo sarà quel che sarà sono del tutto normali i rallentamenti che molti utenti segnalano.
Ad esempio questo utente segnala che da 24 ore sta cercando di spostare soldi da Chivo al wallet Bitcoin Beach https://twitter.com/wiskywalker/status/1443698460511850498
E questo sta cercando di acquistare una ricarica su Bitrefill https://twitter.com/EmanuelVilled12/status/1443718201897099267

Il colmo sarebbe che per la limitatezza dell'hardware governativo la gente si stufasse di usare LN.

Serve un'accelerata sull'adozione di wallet di terze parti infinitamente più efficienti di questa ciofeca governativa.
  

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October 01, 2021, 09:14:13 AM
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 #334

ma infatti... ma non si puo usare phoenix o similia?
perche devo usare per forza chivo?

non capisco quale sia il pro.. i 30$?
in ogni caso sti numeri (risparmio) fanno paura
80k$ al giorno sono un sacco di soldi.. chissa come piangono i money transfer

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October 01, 2021, 09:53:02 AM
 #335

... Se non ci fidiamo di "El Presidente" arrivano sempre immagini di "code agli sportelli". Non credo che si siano messi in fila per propaganda. A questo punto dubito che sia gente che deve sempre incassare i 30$. E' molto probabile che siano persone che devono incassare (in dollari) i soldi inviati tramite LN dai loro parenti che lavorano all'estero. ...

Però è da aggiungere che è sintomatico quanto attiri ancora il pezzo di cartaverde in mano alla gente. Poi vi saranno problemi di wallet o meno e altro ancora, ma anche io ho come la sensazione che il contante non sia facile da "dimenticare". Alcuni motivi potrei anche intuirli ma andando oltre, direi, la mentalità non la cambi come un interruttore tramite una legge. Occorre pazienza. E di certo i problemi sul nuovo "mondo" incutono ulteriori timori. Infine è indubbio che a batteria scarica... non hai nulla  Grin Cheesy (sdrammatizziamo ok?).
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October 01, 2021, 11:27:28 AM
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 #336

é bellissimo:


https://twitter.com/nayibbukele/status/1443830930997719044?s=21



Vedere uno stato sovrano che mina bitcoin usando energia rinnovabile al 100%, che precedentemente era persa al 100%, convertendo vapore acqueo nell’asset finanziario migliore della storia umana, scusate, ma è qualcosa da sindrome di Stendhal.

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October 01, 2021, 03:06:04 PM
 #337

é bellissimo:
... Vedere uno stato sovrano che mina bitcoin usando energia rinnovabile al 100%, che precedentemente era persa al 100%, convertendo vapore acqueo nell’asset finanziario migliore della storia umana, scusate, ma è qualcosa da sindrome di Stendhal.

Hai ragione! Penso che per essere il primo stato al mondo, si è dimostrato ottimo. E per molto tempo non avrà nessuno superiore. Chi potrà vantare tutti questi primati? Difficile, molto!, eguagliare ES!
L'unica cosa che gli manca per avere il posto all'Olimpo perenne è una sua banca centrale, perché... se poi questa Banca Centrale avesse comprato BTC per le sue riserve... WOW  Shocked Cool
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October 01, 2021, 03:28:39 PM
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 #338

é bellissimo:
... Vedere uno stato sovrano che mina bitcoin usando energia rinnovabile al 100%, che precedentemente era persa al 100%, convertendo vapore acqueo nell’asset finanziario migliore della storia umana, scusate, ma è qualcosa da sindrome di Stendhal.

Hai ragione! Penso che per essere il primo stato al mondo, si è dimostrato ottimo. E per molto tempo non avrà nessuno superiore. Chi potrà vantare tutti questi primati? Difficile, molto!, eguagliare ES!
L'unica cosa che gli manca per avere il posto all'Olimpo perenne è una sua banca centrale, perché... se poi questa Banca Centrale avesse comprato BTC per le sue riserve... WOW  Shocked Cool

Beh, mi pare di capire che questi bitcoin verranno Hodlati dal Governo, in quanto cosa separata a quelli acquistati per essere airdroppati su Chivo.
Governo, Banca Centrale, a quelle latitudini non farei troppo il precisino.

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 #339

Se gli utilizzatori di Chivo registrati sono almeno 2.255.936 come riportato dal cruscotto mostrato da Bukele, e ipotizzando - con numeri al ribasso - che i corrispondenti esteri siano, a spanne,  solo il 50% dei riceventi rimesse estere in ES, in un orizzonte più ampio, l'adozione di massa sarebbe quindi già aumentata di 2.255.936 + 1.127.968 = 3.383.904 unità. Un risultato complessivo ancora migliore (ma avendo come limite logico la forzatura che nessuno degli utenti avesse finora avuto a che fare con il bitcoin).

In questa ipotesi astratta, non supportata da prove, con l'ingresso di El Salvador, a livello di sistema, abbiamo un aumento di adozioni pari a circa 3.383.904 pax.
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October 04, 2021, 07:32:16 AM
 #340

é bellissimo:

~~~~

Vedere uno stato sovrano che mina bitcoin usando energia rinnovabile al 100%, che precedentemente era persa al 100%, convertendo vapore acqueo nell’asset finanziario migliore della storia umana, scusate, ma è qualcosa da sindrome di Stendhal.

Si, alla faccia di tutti i detrattori dimmerda che si sono fissati potentemente sull'impatto ecologico
la cosa divertente e' che cercano i peli nell'uovo su bitcoin mentre in altre filiere, MOLTO piu inquinanti, non cacano il cazzo
al solito ci sono figli e figliocci

bitcoin e' piu efficiente di pari "sistemi" e molto piu performante

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