El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[duesoldi]

In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.

Non sarebbe praticabile nel concreto. Nei paesi dove ti danno la casa a 1 € devi impegnarti a ristrutturarla e viverci, e quello è piuttosto facile da controllare basta mandarti la polizia locale a controllare 2 giorni al mese e se non ti trovano zac, scatta la sanzione. Un po' come fanno quando ti devono rilasciare la residenza la prima volta.
Ma per darti l'esenzione fiscale (zona franca) cosa dovrebbero chiederti in cambio? che tu spenda i soldi nel paesino? impossibile da controllare, dovrebbero proibire ad Amazon (per dire) di consegnarti pacchi. Oppure proibirti di prendere la macchina per spendere nel comune vicino..... manco in galera ! 

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[fillippone]

In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.

Non sarebbe praticabile nel concreto. Nei paesi dove ti danno la casa a 1 € devi impegnarti a ristrutturarla e viverci, e quello è piuttosto facile da controllare basta mandarti la polizia locale a controllare 2 giorni al mese e se non ti trovano zac, scatta la sanzione. Un po' come fanno quando ti devono rilasciare la residenza la prima volta.
Ma per darti l'esenzione fiscale (zona franca) cosa dovrebbero chiederti in cambio? che tu spenda i soldi nel paesino? impossibile da controllare, dovrebbero proibire ad Amazon (per dire) di consegnarti pacchi. Oppure proibirti di prendere la macchina per spendere nel comune vicino..... manco in galera !  

Basterebbe che ci vivessi. Stabilire li la residenza. Compri casa, la ristrutturi, trasferisci la residenza. Basta. Non affatichiamoci a cercare di dimostrare che ci devi stare tot giorni all'anno... sarebbe, come dici tu molto, troppo difficile.
C'è gente che andrebbe a vivere per anni in shithole del mondo per non pagare le tasse, diamo loro un'alternativa!

[Ale88]

In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.

Non sarebbe praticabile nel concreto. Nei paesi dove ti danno la casa a 1 € devi impegnarti a ristrutturarla e viverci, e quello è piuttosto facile da controllare basta mandarti la polizia locale a controllare 2 giorni al mese e se non ti trovano zac, scatta la sanzione. Un po' come fanno quando ti devono rilasciare la residenza la prima volta.
Ma per darti l'esenzione fiscale (zona franca) cosa dovrebbero chiederti in cambio? che tu spenda i soldi nel paesino? impossibile da controllare, dovrebbero proibire ad Amazon (per dire) di consegnarti pacchi. Oppure proibirti di prendere la macchina per spendere nel comune vicino..... manco in galera ! 

Beh intanto inizieresti a portare un po' di vita dove prima non c'era, poi vedi che se dovessero saltare fuori ipotetici paesini di gente particolarmente benestante la gente sveglia ci metterebbe poco ad iniziare ad investire proprio lì, quindi si innescherebbe tutto un nuovo circolo di sviluppo ed investimento.

[duesoldi]

In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.

Non sarebbe praticabile nel concreto. Nei paesi dove ti danno la casa a 1 € devi impegnarti a ristrutturarla e viverci, e quello è piuttosto facile da controllare basta mandarti la polizia locale a controllare 2 giorni al mese e se non ti trovano zac, scatta la sanzione. Un po' come fanno quando ti devono rilasciare la residenza la prima volta.
Ma per darti l'esenzione fiscale (zona franca) cosa dovrebbero chiederti in cambio? che tu spenda i soldi nel paesino? impossibile da controllare, dovrebbero proibire ad Amazon (per dire) di consegnarti pacchi. Oppure proibirti di prendere la macchina per spendere nel comune vicino..... manco in galera ! 

Beh intanto inizieresti a portare un po' di vita dove prima non c'era, poi vedi che se dovessero saltare fuori ipotetici paesini di gente particolarmente benestante la gente sveglia ci metterebbe poco ad iniziare ad investire proprio lì, quindi si innescherebbe tutto un nuovo circolo di sviluppo ed investimento.

Queste cose funzionano solo se trovi il modo di "obbligare" la persona a vivere poi lì, altrimenti si troverebbero facili scappatoie.
Esempio: vivo a Milano (faccio per dire) e leggo che il comune X mi consente di fare cash-out tax free a patto di spostare residenza e ristrutturare una casa in esso. Un comune che avesse questa necessità avrebbe per forza di cose un costo della vita molto basso, perciò con 20 o 30k€ probabilmente riuscirei a ristrutturare pagando qualche muratore della zona. Ma se nessuno mi controllasse potrei tranquillamente continuare a vivere a Milano.
Morale: avrei pagato 30k (anche a fondo perduto se poi in quella casa non ci andassi mai) per poter fare cash-out senza altri pensieri. Per molti sarebbe un vero affare!

[fillippone]

Morale: avrei pagato 30k (anche a fondo perduto se poi in quella casa non ci andassi mai) per poter fare cash-out senza altri pensieri. Per molti sarebbe un vero affare!

Un affaresicuramente per la zona che ne guadagnerebbe.
Sicuramente un affare per il muratore.
Probabilmente un affare per lo Stato Italiano, che altrimenti non avrebbe mai visto quei soldi.
Una affare anche per tanti altri, visto che ora sei un milionario senza paura delle tasse, probabilmente spenderai qualche satoshi in più dello scenario nel quale continui a scrivere di notte su un oscuro forum per cercare di capire come non pagare le tasse!

[duesoldi]

Un affaresicuramente per la zona che ne guadagnerebbe.
Sicuramente un affare per il muratore.
Probabilmente un affare per lo Stato Italiano, che altrimenti non avrebbe mai visto quei soldi.
Una affare anche per tanti altri, visto che ora sei un milionario senza paura delle tasse, probabilmente spenderai qualche satoshi in più dello scenario nel quale continui a scrivere di notte su un oscuro forum per cercare di capire come non pagare le tasse!

Un affare per tutti, insomma ?  
Scherzi a parte, allora perché inventarsi la necessità di farmi comperare casa lì per 1€ se fosse questa l'intenzione ?
Lasciami fare cashout a Milano invece di andare nel comune X e ti garantisco che spenderò lì i miei soldi e farò felici altrettante persone:
- comprerò casa a Milano, un affare per il comune (mi spiace per X, del resto se avessi speso in X non sarebbe stato contento Milano: chissene!)
- sarà contento il muratore.... di Milano!
- sarà contento pure lo stato, che avrà visto i 30k della ristrutturazione, anzi ne avrà visti ben di più dal momento che a Milano con 30k potrei ristrutturare giusto un pezzo di garage
- un affare per i "tanti altri" perché a quel punto sarò libero di spendere tutto ciò che avrò cashout-ato.

Imho non regge....  poi magari ho una visione semplicistica io, per carità !


EDIT:
mi stai facendo fare le ore piccole: non son mica un giovanotto come te! adesso vado a nanna..... 

[fillippone]

Un affaresicuramente per la zona che ne guadagnerebbe.
Sicuramente un affare per il muratore.
Probabilmente un affare per lo Stato Italiano, che altrimenti non avrebbe mai visto quei soldi.
Una affare anche per tanti altri, visto che ora sei un milionario senza paura delle tasse, probabilmente spenderai qualche satoshi in più dello scenario nel quale continui a scrivere di notte su un oscuro forum per cercare di capire come non pagare le tasse!

Un affare per tutti, insomma ? 
Scherzi a parte, allora perché inventarsi la necessità di farmi comperare casa lì per 1€ se fosse questa l'intenzione ?
Lasciami fare cashout a Milano invece di andare nel comune X e ti garantisco che spenderò lì i miei soldi e farò felici altrettante persone:
- comprerò casa a Milano, un affare per il comune (mi spiace per X, del resto se avessi speso in X non sarebbe stato contento Milano: chissene!)
- sarà contento il muratore.... di Milano!
- sarà contento pure lo stato, che avrà visto i 30k della ristrutturazione, anzi ne avrà visti ben di più dal momento che a Milano con 30k potrei ristrutturare giusto un pezzo di garage
- un affare per i "tanti altri" perché a quel punto sarò libero di spendere tutto ciò che avrò cashout-ato.

Imho non regge....  poi magari ho una visione semplicistica io, per carità !

BRAVO!
Vedi che difatti le regole chiare e che fanno sentire il cittadino "tutelato" favoriscono il cashout.
In più se queste regole sono addirittura FAVOREVOLI, allora il buon risultato è assicurato.

Si dovrebbe assicurare lo stesso trattamento per il "rientro dei cervelli": attrarre persone che hanno una caratteristica (cervello, nel primo caso, bitcoin nel secondo) che alla fine è utile, direttamente o indirettamente, alla società.

[Ale88]

Un affaresicuramente per la zona che ne guadagnerebbe.
Sicuramente un affare per il muratore.
Probabilmente un affare per lo Stato Italiano, che altrimenti non avrebbe mai visto quei soldi.
Una affare anche per tanti altri, visto che ora sei un milionario senza paura delle tasse, probabilmente spenderai qualche satoshi in più dello scenario nel quale continui a scrivere di notte su un oscuro forum per cercare di capire come non pagare le tasse!

Un affare per tutti, insomma ?  
Scherzi a parte, allora perché inventarsi la necessità di farmi comperare casa lì per 1€ se fosse questa l'intenzione ?
Lasciami fare cashout a Milano invece di andare nel comune X e ti garantisco che spenderò lì i miei soldi e farò felici altrettante persone:
- comprerò casa a Milano, un affare per il comune (mi spiace per X, del resto se avessi speso in X non sarebbe stato contento Milano: chissene!)
- sarà contento il muratore.... di Milano!
- sarà contento pure lo stato, che avrà visto i 30k della ristrutturazione, anzi ne avrà visti ben di più dal momento che a Milano con 30k potrei ristrutturare giusto un pezzo di garage
- un affare per i "tanti altri" perché a quel punto sarò libero di spendere tutto ciò che avrò cashout-ato.

Da che mondo è mondo spesso ci sono incentivi per investire in zone meno sviluppate. Negli USA ad esempio c'è un visto da investitore con accesso diretto alla GC che richiede il 50% in meno di investimento minimo ($500k invece che $1mln) se si investe in zone rurali. Non ci vedo nulla di strano e lo trovo perfettamente logico. Milano può tirare avanti anche senza certe entrate, certi paesi/regioni invece no. E lo stesso dicasi a livello di stati, altrimenti quante persone andrebbero a vivere in certi posti se non per un tornaconto economico?

[babo]

a new york, legge Giuliani ti obbligava a tenere lo stabile in una situazione DECOROSA
se non potevi farlo
il comune ti sequestrava lo stabile, lo metteva all'asta e ti dava i soldi meno una fee per il comune

giusto.. onesto.. piuttosto che avere edifici fatiscenti, con finestre rotte e topi..

[duesoldi]

BRAVO!
Vedi che difatti le regole chiare e che fanno sentire il cittadino "tutelato" favoriscono il cashout.
In più se queste regole sono addirittura FAVOREVOLI, allora il buon risultato è assicurato.
...

Ah beh su questo non discuto, non potrei che essere d'accordo! il problema sono le "regole chiare".

Da che mondo è mondo spesso ci sono incentivi per investire in zone meno sviluppate. Negli USA ad esempio c'è un visto da investitore con accesso diretto alla GC che richiede il 50% in meno di investimento minimo ($500k invece che $1mln) se si investe in zone rurali. Non ci vedo nulla di strano e lo trovo perfettamente logico. Milano può tirare avanti anche senza certe entrate, certi paesi/regioni invece no. E lo stesso dicasi a livello di stati, altrimenti quante persone andrebbero a vivere in certi posti se non per un tornaconto economico?

Sì ma non discutevamo di questo. Gli incentivi per le zone meno sviluppate ci sono anche da noi (non c'è finanziaria che non allochi per il mezzogiorno più del 50% delle risorse, compresa quella approvata 2 giorni fa!)  ma il punto è: che senso ha dare l'incentivo (nel caso in discussione il cashout tax free) senza chiedere che quel soldi frutto del cashout vengano spesi lì?
A quel punto tutti farebbero cash out lì e poi andrebbero a goderseli in altri posti.
Una volta che hai controllato che io abbia pagato per ristrutturare il locale in quel paesino tax free, con gli altri soldi che fai? mi impedisci di fare arrivare un corriere Amazon? o di comperare la Lambo in un concessionario che certamente NON sarà in quello sputo di paese?
Non puoi controllare una cosa del genere secondo me.

a new york, legge Giuliani ti obbligava a tenere lo stabile in una situazione DECOROSA
se non potevi farlo
il comune ti sequestrava lo stabile, lo metteva all'asta e ti dava i soldi meno una fee per il comune

giusto.. onesto.. piuttosto che avere edifici fatiscenti, con finestre rotte e topi..

Sono d'accordo!
Qualcosa del genere lo puoi fare anche da noi, sebbene non puntando sul tema del decoro ma della sicurezza.
Un anno fa è accaduto in un comune non lontano da dove abito. Nella piazza principale del paese (paese piccolo) c'era un edifico fatiscente che il proprietario non si decideva a sistemare, probabilmente perché non aveva moltissimi soldi. Il comune per 3 anni gli ha notificato la necessità di farlo (transennando a sue spese le parti adiacenti all'edificio per evitare che le persone potessero camminare sotto il tetto pericolante) e visto che comunque il proprietario non ha fatto nulla al quarto anno l'ha espropriato.
Però in quel caso il punto era la sicurezza delle persone, era un edificio in un posto troppo centrale per lasciarlo così.

[giammangiato]

In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.

Già qualche zona in Italia ci sta, casi particolare come le basi americane in Sicilia, questione di capire come fare per poter rendere "autonoma" una zona, ovviamente non solo economicamente, per quello ci sono i btc, ma tutte le strutture necessarie per l'autonomia, agricoltura circolare, energia e tutto il resto, in ogni caso nessuno dei nostri politici ha ancora pensato a una cosa del genere, magari con una cripto di nome £ira, una figherrima (ma questo non accadrà nemmeno tra 50 anni) siamo un paese di vecchi, ancora per presentare le deleghe all'agenzia delle entrate si devono compilare i modelli cartacei, ho detto tutto!

[babo]

Le deleghe?
correva l'anno antecedente al 2010, tramite il giudice di pace faccio causa a microsoft perche mi inserisce un OS che non voglio pagare nel mio laptop
il mio legale di bologna presenta un MODULO europeo che viene rigettato dal giudice di pace provincialotto che mi chiede che modulo sia
il mio legale di bologna e' esterefatto, vorrebbe presentare una istanza contro il giudice di pace ignorante ma lo faccio desistere (non voleva soldi) perche il mio era un atto (la denuncia a microsoft) come dire morale ed etico, non avevo bisogno si concludesse con un successo necessariamente.

[giammangiato]

Le deleghe?
correva l'anno antecedente al 2010, tramite il giudice di pace faccio causa a microsoft perche mi inserisce un OS che non voglio pagare nel mio laptop
il mio legale di bologna presenta un MODULO europeo che viene rigettato dal giudice di pace provincialotto che mi chiede che modulo sia
il mio legale di bologna e' esterefatto, vorrebbe presentare una istanza contro il giudice di pace ignorante ma lo faccio desistere (non voleva soldi) perche il mio era un atto (la denuncia a microsoft) come dire morale ed etico, non avevo bisogno si concludesse con un successo necessariamente.

Si per operare come intermediario per i propri clienti (lavoro in uno studio di Consulenti del Lavoro) devi compilare delle deleghe cartacee prima di inoltrare la richiesta telematica, oltretutto devi conservarle in archivio.
Doppio lavoro, aggiungo INUTILE, come se non bastasse scadono ogni due anni, quindi da rifare il tutto periodicamente! PENOSO

Hai fatto bene, certi ignorantoni oltretutto non predisposti ad apertura mentale hanno bisogno di questo!
Ritornando al discorso principale di ES, il presidente aprirà 20 scuole di btc e ospedali per gli animali, questo è un pazzo nel senso buono, da ammirare!

[babo]

non mi fido
non esiste una persona "buona" che governa, ha sempre un secondo fine
se e' davvero ben intenzionata, di solito la fanno fuori abbastanza velocemente

in ogni caso, se fa qualcosa di buono e si intasca anche qualcosa, VA BENISSIMO
meglio di quelli italiani che si fottono i soldi lo stesso senza fare un cazzo

[Ale88]

in ogni caso, se fa qualcosa di buono e si intasca anche qualcosa, VA BENISSIMO

La differenza tra i politici sta tutta lì: tutti rubano, chi più e chi meno, quindi già uno che effettivamente fa qualcosa anche per gli altri, soprattutto in un paese del terzo mondo, è già ben sopra la media.

[Plutosky]

Da "Adopting Bitcoin" in ES arrivano dati sbalorditivi sul tasso di crescita di LN

Questa è una slide presa da IbexMercado un piccolo payment processor con sede in Guatemala molto usato in El Salvador:



+3% al giorno e 10k transazioni al giorno.

Nessuno sa quante transazioni circolino su LN al giorno ma 10,000 gestite da un semisconosciuto nodo del Centroamerica sono tantissime.

Le transazioni on chain sono circa 270k al giorno. Secondo me è probabile che già oggi le tx off chain su LN abbiano superato quelle on-chain. 

Questa invece è un immagine presa dalla presentazione di Banco Hipotecario, una banca di ES che ha già una roadmap chiarissima e lungimirante sul ruolo delle banche in un'economia con btc come legal tender.



Immaginate quanto una banca italiana qualsiasi su questi temi sia indietro rispetto a quella di uno dei Paesi più poveri del mondo. 

[Ale88]

Immaginate quanto una banca italiana qualsiasi su questi temi sia indietro rispetto a quella di uno dei Paesi più poveri del mondo.

Ma non solo la banca italiana ma proprio la nostra mentalità in generale che è ancorata al passato e poco avvezza alla tecnologia. Guardate i paesi asiatici, non voglio neanche tirare in ballo i pezzi grossi come Cina e Corea del Sud, ma "semplicemente" posti del sud-est asiatico tutte le cose che fanno con gli smartphone, bene, ora pensate dove stavano questi paesi 30-50 anni fa. Sotto quel lato la popolazione si è evoluta molto più rapidamente della nostra, hai dietro uno smartphone e fai di tutto, noi invece...

[Harakiri88]

Immaginate quanto una banca italiana qualsiasi su questi temi sia indietro rispetto a quella di uno dei Paesi più poveri del mondo.

Ma non solo la banca italiana ma proprio la nostra mentalità in generale che è ancorata al passato e poco avvezza alla tecnologia. Guardate i paesi asiatici, non voglio neanche tirare in ballo i pezzi grossi come Cina e Corea del Sud, ma "semplicemente" posti del sud-est asiatico tutte le cose che fanno con gli smartphone, bene, ora pensate dove stavano questi paesi 30-50 anni fa. Sotto quel lato la popolazione si è evoluta molto più rapidamente della nostra, hai dietro uno smartphone e fai di tutto, noi invece...

perché in italia ci si bea ancora dell'impero romano, dalle altre parti c'è fame e si trovano tutte le maniere per uscire dallo status quo

quando vado in asia per lavoro, vedo molte poche balle e tanto "fare"...

[babo]

Da "Adopting Bitcoin" in ES arrivano dati sbalorditivi sul tasso di crescita di LN
~~~~~

Immaginate quanto una banca italiana qualsiasi su questi temi sia indietro rispetto a quella di uno dei Paesi più poveri del mondo. 

non solo la banca d'italia, anche nel resto dell'europa si dormono sogni sereni e tranquilli
l'unico stato "fuori" EU e' la svizzera che si sta dando da fare per diventare uno dei driver di questa rivoluzione

fa cose molto ganze

[fillippone]

Da "Adopting Bitcoin" in ES arrivano dati sbalorditivi sul tasso di crescita di LN
~~~~~

Immaginate quanto una banca italiana qualsiasi su questi temi sia indietro rispetto a quella di uno dei Paesi più poveri del mondo.  

non solo la banca d'italia, anche nel resto dell'europa si dormono sogni sereni e tranquilli
l'unico stato "fuori" EU e' la svizzera che si sta dando da fare per diventare uno dei driver di questa rivoluzione

fa cose molto ganze

In realtà mica tanto vero.
Anche nella cara vecchia europa qualcuno sta facendo, soprattuto le banche tedesche.

Sulle banche italiane abbiamo Hype. Light bank del Gruppo Banca Sella, che evidentemente può chiudere da un giorno all'altro, senza fare rischiare la licenza bancaria alla banca "maggiore".
Siamo ancora al livello "tulipani" e "Bolla".
Ma un giorno si sveglieranno.

Da "Adopting Bitcoin" in ES arrivano dati sbalorditivi sul tasso di crescita di LN
 

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