El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[mendace]

Lo si sapeva ni? Sapevamo che fosse sviluppato con la partecipazione dello stato ma non che si spingessero fino a tanto, in fin dei conti un wallet dovrebbe permetterti di gestire
i tuoi fondi in completa autonomia se non custodial ma qui siamo andati ad un livello oltre i custodial mi sembra. Non solo probabilmente (non ne sono sicuro) non ti mostrerà la private key ma gestisce le trx in entrata e uscita, per questo i pagamenti sono snervanti e lenti anche su LN ma sopratutto non si interfaccia correttamente con la mempool.
Sai cosa manca in ElSalv. ? L'istruzione. Perché se i cittadini sapessero la vera differenza fra Chivo ed Electrum ad esempio ci metterebbero 2 secondi a cambiare idea, ma probabilmente si vuole sopprimere la mass adoption sul nascere perché troppa libertà finanziaria ma una buona riserva invece per lo stato? Ah guarda caso da quando c'è btc money transfer ha abbassato i tassi che fino ad un anno fa erano mostruosamente alti.
Il bitcoin italia podcast sta cercando di rispondere a queste domande vedremo se riusciranno a dirci di più.

Si certo nessuno ti obbliga a detenere Chivo piuttosto che Blue o SBW il fatto è che sembrerebbe che dietro Chivo ci sia Algorand. In poche parole quando tu fai una transazione con Chivo non puoi vedere l'hash per poter controllare nella mempool qualora volessi seguire o ci fosse qualche problema, questo perché a quanto pare Chivo è un unico "mega address" dove tutte le trx arrivano li per poi dirittorare verso il tuo account. Quindi se cosi fosse è un wallet CENTRALIZZATO e non a caso ho scritto account.

Ma si sapeva fin dall'inizio che Chivo era praticamente in wallet di stato, per nulla decentralizzato, no? La cosa positiva è che comunque chiunque potrà detenere i fondi dove preferisce senza un ipotetico obbligo di utilizzare solamente Chivo se si risiede a ES.

[Ale88]

Lo si sapeva ni? Sapevamo che fosse sviluppato con la partecipazione dello stato ma non che si spingessero fino a tanto, in fin dei conti un wallet dovrebbe permetterti di gestire

C'è per caso qualcuno su questo forum che si fiderebbe mai di un wallet creato, o anche solamente parzialmente sviluppato, dallo stato italiano? Io non credo.

Sai cosa manca in ElSalv. ? L'istruzione. Perché se i cittadini sapessero la vera differenza fra Chivo ed Electrum ad esempio ci metterebbero 2 secondi a cambiare idea

Penso che questo si possa applicare a tanti altri Paesi, Italia inclusa, perché ogni volta che apro un gruppo crypto di FB c'è gente che chiede cosa succede alle loro coin se il Ledger, Trezor e compagnia dovessero fallire piuttosto che rompersi, etc. Informazioni che si trovano con mezzo secondo di ricerca su Google, eppure...

[duesoldi]

Sai cosa manca in ElSalv. ? L'istruzione. Perché se i cittadini sapessero la vera differenza fra Chivo ed Electrum ad esempio ci metterebbero 2 secondi a cambiare idea

Penso che questo si possa applicare a tanti altri Paesi, Italia inclusa, perché ogni volta che apro un gruppo crypto di FB c'è gente che chiede cosa succede alle loro coin se il Ledger, Trezor e compagnia dovessero fallire piuttosto che rompersi, etc. Informazioni che si trovano con mezzo secondo di ricerca su Google, eppure...

C'è anche da dire che quel "mezzo secondo" basta per una persona che abbia una certa cultura, informatica e non.
Ma per molti questa base di conoscenza non c'è, ed a questi basta leggere le parole seed, 24 parole, chiave privata, per farsi venire subito un grande mal di testa con il risultato che rinunciano a proseguire nella lettura.

[Ale88]

Sai cosa manca in ElSalv. ? L'istruzione. Perché se i cittadini sapessero la vera differenza fra Chivo ed Electrum ad esempio ci metterebbero 2 secondi a cambiare idea

Penso che questo si possa applicare a tanti altri Paesi, Italia inclusa, perché ogni volta che apro un gruppo crypto di FB c'è gente che chiede cosa succede alle loro coin se il Ledger, Trezor e compagnia dovessero fallire piuttosto che rompersi, etc. Informazioni che si trovano con mezzo secondo di ricerca su Google, eppure...

C'è anche da dire che quel "mezzo secondo" basta per una persona che abbia una certa cultura, informatica e non.
Ma per molti questa base di conoscenza non c'è, ed a questi basta leggere le parole seed, 24 parole, chiave privata, per farsi venire subito un grande mal di testa con il risultato che rinunciano a proseguire nella lettura.

Sono d'accordo solamente in parte: se una persona è in grado di avere un indirizzo email, crearsi un profilo su FB, cercare un gruppo e fare una domanda allora sicuramente è anche in grado di utilizzare Google. Che poi abbia la voglia e la forza di volontà per capire il funzionamento di certe cose è un altro discorso, ma se non lo capisco o non hai voglia FB o Google cambia poco, il problema è la persona.

[duesoldi]

Sono d'accordo solamente in parte: se una persona è in grado di avere un indirizzo email, crearsi un profilo su FB, cercare un gruppo e fare una domanda allora sicuramente è anche in grado di utilizzare Google. Che poi abbia la voglia e la forza di volontà per capire il funzionamento di certe cose è un altro discorso, ma se non lo capisco o non hai voglia FB o Google cambia poco, il problema è la persona.

E' quel che dico anch'io.....

[mendace]

Ma su questo forum siamo "studiati" e logicamente no, ma quanti si sono fidati di immuni o io in italia? Stessa storia se facessero un wallet non credi?

Lo si sapeva ni? Sapevamo che fosse sviluppato con la partecipazione dello stato ma non che si spingessero fino a tanto, in fin dei conti un wallet dovrebbe permetterti di gestire

C'è per caso qualcuno su questo forum che si fiderebbe mai di un wallet creato, o anche solamente parzialmente sviluppato, dallo stato italiano? Io non credo.

[mendace]

Sai cosa manca in ElSalv. ? L'istruzione. Perché se i cittadini sapessero la vera differenza fra Chivo ed Electrum ad esempio ci metterebbero 2 secondi a cambiare idea

Penso che questo si possa applicare a tanti altri Paesi, Italia inclusa, perché ogni volta che apro un gruppo crypto di FB c'è gente che chiede cosa succede alle loro coin se il Ledger, Trezor e compagnia dovessero fallire piuttosto che rompersi, etc. Informazioni che si trovano con mezzo secondo di ricerca su Google, eppure...

C'è anche da dire che quel "mezzo secondo" basta per una persona che abbia una certa cultura, informatica e non.
Ma per molti questa base di conoscenza non c'è, ed a questi basta leggere le parole seed, 24 parole, chiave privata, per farsi venire subito un grande mal di testa con il risultato che rinunciano a proseguire nella lettura.

Ok ma l'istruzione alla massa non si fa con termini tecnici ma semplici, tipo Aranzulla che ti dice passo passo come si elimina un file dal cestino di windows per capirsi, o come si clicca il bottone per accendere il pc. Ma poi scusate se hanno imparato a pagare con PayPal e comprare su Amazon possono anche capire come scrivere 24 parole su un foglio e metterle al sicuro, non serve altro eh specie se il tuo paese ha legalizzato btc e non fai fatica a procurartene.

[Ale88]

Ma su questo forum siamo "studiati" e logicamente no, ma quanti si sono fidati di immuni o io in italia? Stessa storia se facessero un wallet non credi?

Non vivendo in Italia non ho idea di cosa sia Immuni ne di come funzioni.

Ok ma l'istruzione alla massa non si fa con termini tecnici ma semplici, tipo Aranzulla che ti dice passo passo come si elimina un file dal cestino di windows per capirsi, o come si clicca il bottone per accendere il pc. Ma poi scusate se hanno imparato a pagare con PayPal e comprare su Amazon possono anche capire come scrivere 24 parole su un foglio e metterle al sicuro, non serve altro eh specie se il tuo paese ha legalizzato btc e non fai fatica a procurartene.

La differenza è che in questo caso se si commette un errore non c'è qualcuno ad aiutarti, non esiste un servizio clienti, non esiste un'assicurazione, sei fottuto e basta. Salvaguardare il seed nel posto giusto è meno facile di quanto si possa pensare perché scommetto che un sacco di gente che ha comunque una certa esperienza con il mondo crypto probabilmente lo ha salvato nel pc o nello smartphone che usano quotidianamente. Scommetto quello che volete.

PS: mendace, ti chiedo un favore: quando rispondi ai messaggi quotati, scrivi sotto al quote, non sopra, altrimenti si fa sempre confusione per capire a chi stai rispondendo 

[mendace]

La differenza è che in questo caso se si commette un errore non c'è qualcuno ad aiutarti, non esiste un servizio clienti, non esiste un'assicurazione, sei fottuto e basta. Salvaguardare il seed nel posto giusto è meno facile di quanto si possa pensare perché scommetto che un sacco di gente che ha comunque una certa esperienza con il mondo crypto probabilmente lo ha salvato nel pc o nello smartphone che usano quotidianamente. Scommetto quello che volete.

PS: mendace, ti chiedo un favore: quando rispondi ai messaggi quotati, scrivi sotto al quote, non sopra, altrimenti si fa sempre confusione per capire a chi stai rispondendo 

Ma scommetto pure io su quello che dici e scommetto pure che non sia un passo breve ma lungo e tortuoso però non puoi cominciare a diventare il legal tender di uno strumento che ti rende libero cercando di fottere i meno abbienti (ovvero il 99% di salvadoregni) cioè ok tutto ma almeno la coerenza.

Risposta al PS. Ok cosi?

[Ale88]

La differenza è che in questo caso se si commette un errore non c'è qualcuno ad aiutarti, non esiste un servizio clienti, non esiste un'assicurazione, sei fottuto e basta. Salvaguardare il seed nel posto giusto è meno facile di quanto si possa pensare perché scommetto che un sacco di gente che ha comunque una certa esperienza con il mondo crypto probabilmente lo ha salvato nel pc o nello smartphone che usano quotidianamente. Scommetto quello che volete.

PS: mendace, ti chiedo un favore: quando rispondi ai messaggi quotati, scrivi sotto al quote, non sopra, altrimenti si fa sempre confusione per capire a chi stai rispondendo 

Ma scommetto pure io su quello che dici e scommetto pure che non sia un passo breve ma lungo e tortuoso però non puoi cominciare a diventare il legal tender di uno strumento che ti rende libero cercando di fottere i meno abbienti (ovvero il 99% di salvadoregni) cioè ok tutto ma almeno la coerenza.

Guarda, personalmente in questo genere di vicende provo a guardare il lato positivo, e avere uno stato, per quanto piccolo ed insignificante, che accetti BTC, mi sembra un qualcosa di storico. Teniamo poi anche presente che in certi posti del mondo il confine tra presidente e dittatore spesso è molto sottile, quindi non mi sorprende il fatto che vogliano in ogni caso un certo controllo.
Per la vera decentralizzazione ci vorrà molto tempo, al momento accetto la situazione attuale, tempo al tempo,

Risposta al PS. Ok cosi?

Perfetto, grazie 

[giammangiato]

Guarda, personalmente in questo genere di vicende provo a guardare il lato positivo, e avere uno stato, per quanto piccolo ed insignificante, che accetti BTC, mi sembra un qualcosa di storico. Teniamo poi anche presente che in certi posti del mondo il confine tra presidente e dittatore spesso è molto sottile, quindi non mi sorprende il fatto che vogliano in ogni caso un certo controllo.
Per la vera decentralizzazione ci vorrà molto tempo, al momento accetto la situazione attuale, tempo al tempo,

ha i suoi lati positivi ma anche i suoi lati negativi, purtroppo.
essendo un esperimento, se per caso dovesse fallire ti troverai 1000 persone che ti diranno che avevano ragione, alcuni sconsolati se ne andranno per sempre. Altri attaccheranno con nuova forza e vigore bitcoin e tutto il mondo cryptovalute.

non so onestamente, magari è il periodo bear che mi fa diventare pessimista

[Ale88]

non so onestamente, magari è il periodo bear che mi fa diventare pessimista

Quello sicuramente influisce molto, soprattutto se stiamo parlando del tuo primo bear market. Purtroppo i periodi di euforia sono sempre molto corti, poi si fanno largo periodi di cali su cali, poi lateralizzazione, e poi ulteriori cali. Un po' ci si fa l'abitudine però non è mai bello vedere un -80%. Personalmente li vedo quasi come se fossero delle prove di fiducia nel sistema, e portano anche ad una scrematura delle mani deboli.

[Plutosky]

"Grazie" a quella ciofeca di Chivo ci vogliono 2 minuti per ottenere una  invoice LN in un supermercato di ES 
Quello che non è riuscito a fare l'IMF (fermare l'adozione di b. in ES) sta riuscendo a questa schifezza di wallet che i normies ovviamente usano perchè ha il bollino del governo
Che mestizia

https://twitter.com/agbegin/status/1597093442907033600

[alexrossi]

"Grazie" a quella ciofeca di Chivo ci vogliono 2 minuti per ottenere una  invoice LN in un supermercato di ES 
Quello che non è riuscito a fare l'IMF (fermare l'adozione di b. in ES) sta riuscendo a questa schifezza di wallet che i normies ovviamente usano perchè ha il bollino del governo
Che mestizia

https://twitter.com/agbegin/status/1597093442907033600

Da questa esperienza possiamo concludere che lo stato dovrebbe fermarsi alle leggi, e poi l'iniziativa privata che faccia il resto.

mi viene in mente il pagopa in italia, se per qualche ragione pagando un MAV ti interrompi, ci vuole mezz'ora prima che il sistema ti consenta di fare un secondo tentativo... architettato malissimo

[fillippone]

"Grazie" a quella ciofeca di Chivo ci vogliono 2 minuti per ottenere una  invoice LN in un supermercato di ES 
Quello che non è riuscito a fare l'IMF (fermare l'adozione di b. in ES) sta riuscendo a questa schifezza di wallet che i normies ovviamente usano perchè ha il bollino del governo
Che mestizia

https://twitter.com/agbegin/status/1597093442907033600

é la realtà documentata settimanalmente da Rikki del BIP Show nel suo buio tour in El Salvador: di fatto l'adozione è non esistente. Gli unici che vogliono pagare in Bitcoin, sono qui rompicoglioni dei bitcoiner stranieri.
Per il resto loro usano il dollaro, per questo non hanno tutta questa necessità (relativamente ai loro vicini) di usare una criptovaluta per proteggere il loro potere di acquisto.

[mendace]

"Grazie" a quella ciofeca di Chivo ci vogliono 2 minuti per ottenere una  invoice LN in un supermercato di ES 
Quello che non è riuscito a fare l'IMF (fermare l'adozione di b. in ES) sta riuscendo a questa schifezza di wallet che i normies ovviamente usano perchè ha il bollino del governo
Che mestizia

https://twitter.com/agbegin/status/1597093442907033600

é la realtà documentata settimanalmente da Rikki del BIP Show nel suo buio tour in El Salvador: di fatto l'adozione è non esistente. Gli unici che vogliono pagare in Bitcoin, sono qui rompicoglioni dei bitcoiner stranieri.
Per il resto loro usano il dollaro, per questo non hanno tutta questa necessità (relativamente ai loro vicini) di usare una criptovaluta per proteggere il loro potere di acquisto.

Il problema non è Chivo ma l’istruzione, come cazzo si fa a mettere in mano una tecnologia così ad un popolo di cui la maggioranza non ha una licenza elementare scolastica, ma se facciamo fatica qua a comprendere cosa sia Bitcoin immaginatevi nel terzo mondo. Io l’anno scorso con Rikki fui onesto e gliel’ho detto anche durante una live che mi sembravano troppo ottimisti e che presto quell’euforia sarebbe finita. Chivo fa schifo ma con la giusta istruzione puoi capire che ci sono decine di alternative valide, ma non a quelle latitudini.

[Ale88]

Gli unici che vogliono pagare in Bitcoin, sono qui rompicoglioni dei bitcoiner stranieri.

Il fatto che comunque un paese come El Salvador che, con tutto il rispetto, è il buco del culo del mondo, riesca ad attirare bitcoiner stranieri, personalmente lo come un notevolissimo risultato. Sulla popolazione locale ci farei poco affidamento, tra ignoranza, religione e superstizione hai voglia prima che inizino ad utilizzare uno strumento come BTC, non gliene si può fare una colpa.

[babo]

vero quello che dite, ma fra 10000 zoticoni ci sta magari quello leggermente piu sveglio che capisce e impara
alla fine e' uno strumento pre liberarsi
se sei sveglio ti liberi senno cazzi tuoi

bitcoin serve a dare una possibilita, poi a coglierla sta a te

[mendace]

Gli unici che vogliono pagare in Bitcoin, sono qui rompicoglioni dei bitcoiner stranieri.

Il fatto che comunque un paese come El Salvador che, con tutto il rispetto, è il buco del culo del mondo, riesca ad attirare bitcoiner stranieri, personalmente lo come un notevolissimo risultato. Sulla popolazione locale ci farei poco affidamento, tra ignoranza, religione e superstizione hai voglia prima che inizino ad utilizzare uno strumento come BTC, non gliene si può fare una colpa.

Perché è stata una mossa mediatica e politica, questa è stat l'unica ragione dell'adozione in el Salvador. A Bukele serviva visibilità per la sua campagna politica e quale migliore strumento se non Bitcoin che è riuscito a scuotere la nazione a livello internazionale portando appunto turisti e facendolo apparire nei più grandi palchi Bitcoin. Poi parliamoci chiaro non tutto il male vien per nuocere e di questo va premiato perché comunque ha messo in risonanza un paese che fino a 1 anno fa non se lo cagava nessuno, anzi penso che la maggior parte non sapesse neanche posizionarlo geograficamente.

[vegas420]

Riporto un articolo appena letto su investing:

https://m.it.investing.com/news/cryptocurrency-news/fallito-lesperimento-bitcoin-el-salvador-e-sullorlo-del-baratro-2104447