Binance começa a exigir KYC para TODOS os seus usuários

[joker_josue]

Mas vocês tem tanta aversão ao KYC porque?
OK, é uma forma de evitar serem identificados.

Mas é inevitável as plataformas de trade se querem ser legais, mais cedo ou mais tarde, todas terão de ter KYC.

[rdluffy]

Mas vocês tem tanta aversão ao KYC porque?
OK, é uma forma de evitar serem identificados.

Mas é inevitável as plataformas de trade se querem ser legais, mais cedo ou mais tarde, todas terão de ter KYC.

Privacidade + Segurança

A privacidade, para todos nós que estamos no meio das criptos, creio que seja essencial, e um dos motivos principais de usarmos

A segurança é, qual a garantia que temos de que essas informações não irão vazar, que estarão realmente seguras?

[alegotardo]

Mas vocês tem tanta aversão ao KYC porque?
OK, é uma forma de evitar serem identificados.

Mas é inevitável as plataformas de trade se querem ser legais, mais cedo ou mais tarde, todas terão de ter KYC.

Há muitas pessoas aqui que estão holdando BTC à muito tempo.
Outra boa parte delas eu acredito que tenham fortunas não declaradas que hoje são movimentadas em diversas altcoins e DEX, sendo que isso em algum momento passa por plataformas centralizadas como a Binance.

Para quem não trabalha com FIAT, o KYC é algo que afugenta mesmo, pois em um mundo financeiro 100% cripto que foi criado para se ter liberdade é controverso ter que seguir as regras do mundo convencional quando eles não estão "ligados".

[joker_josue]

A questão é que cada vez vai ser mais difícil fugir a isso, quando se quer converter BTC > FIAT.
Quanto mais atenção os governos derem ao BTC mais vai ser exigido KYC.

Como já comentamos aqui, para fugir a isso, basicamente ou se faz transações P2P ou então na Dark Web.

[rdluffy]

A questão é que cada vez vai ser mais difícil fugir a isso, quando se quer converter BTC > FIAT.
Quanto mais atenção os governos derem ao BTC mais vai ser exigido KYC.

Como já comentamos aqui, para fugir a isso, basicamente ou se faz transações P2P ou então na Dark Web.

Quanto mais o cerco aperta, mais surgirão serviços voltados para esse tipo de público, demanda não falta

Além das transações P2P, hoje já existem serviços aceitando BTC e vai surgindo mais e mais, logo poderá ser realidade de viver somente de criptos, sem precisar do fiat

[sabotag3x]

Mas vocês tem tanta aversão ao KYC porque?

Não vejo necessidade de que alguém saiba o que/quando eu estou comprando/vendendo..

Nem a exchange faz questão de saber quem eu sou, o importante para eles é que eu estou pagando taxas..

Quem obriga esses dados são os governos para eles consigam cobras as suas taxas (impostos), o problema é que eles não me oferecem nada em troca, ao contrário da exchange, por exemplo, que está ali me prestando um serviço.

Indo além, em países mais rígidos os governos podem dizer que BTC é crime, confiscar seu dinheiro e te jogar na cadeia baseado nesses dados de KYC/histórico de trades.


Na verdade quem tem que me mostrar suas operações são as exchanges e os governos, não o contrário.. Eu que preciso confiar neles, não eles em mim.

[zedomingues]

Caracaaa! Nunca imaginei que isso poderia acontecer.
Acredito que o governo pressionou a Binance para realizar esse tipo de procedimento(obrigar o KYC) para eles atuarem de acordo com a regras do Brasil.

Estive pensando comigo mesmo, será que existe a possibilidade de utilizar os serviços da Binance acessando a plataforma em outro país?

Digo, no sentido de usar alguma VPN ou algum servidor proxy para fazer a requisição, para tentar burlar e não realizar KYC?
(isso tem o intuito de utilizar a plataforma para comprar altcoins e não realizar teds, pix e etc)

Pelo o que eu entendi, não é uma questão do governo brasileiro. É uma questão global. E nem acho que foram governos em si, mas o "susto" que eles andaram tomando do sistema bancário (que andou travando as contas dela). Assim, ao meu ver, VPN não vai mudar nada.

Aliás, a Binance está cagando e andando pro governo brasileiro. Aquela stop order que eu mencionei em meu último comentário até hoje está valendo. E, até hoje, a Binance não parou de oferecer contratos futuros para brasileiro.

Sobre a questão dos impostos, eu sei que é um tema polêmico aqui no fórum. Mas já cansei de atender usuário que ficaram bem ricos (milionários) e, diante do patrimônio formado, desejavam concretizar seus sonhos "normais". Exemplos:

- comprar a sua casa
- comprar uma casa para a família
- comprar um carro
- diversificar investimentos

e aí, como uma grande maioria esquece de declarar (estou falando informar, não é nem pagar o imposto em si), lá vou acertar as contas do user com o leão.

até mesmo um planejamento "simples", que é enviar suas criptos para uma offshore e gerar o ganho de capital nela - diminuindo o custo fiscal - tem que ser feito com cuidado para atestar o lastro dessas criptos e não parecer "lavagem".

[joker_josue]

Quem obriga esses dados são os governos para eles consigam cobras as suas taxas (impostos), o problema é que eles não me oferecem nada em troca, ao contrário da exchange, por exemplo, que está ali me prestando um serviço.

O problema não é pagar impostos, é os impostos serem mal usados. São coisas diferentes.

Agora, não podes criticar um banqueiro que arranja esquemas para fugir aos impostos prejudicando todo um país, e depois queres fazer o mesmo usando a crypto.

Enquanto a crypto, não for taxada tudo bem, quando começar a ser taxada, principalmente os grandes movimentos devem de pagar algo. Assim como qualquer outro ativo de investimento. Se não o Bitcoin vai continuar a ter a fama de que é usado para branqueamentos de capitais e lavagem de dinheiro. E acho que não é essa a fama que nós queremos para o Bitcoin.

Se dizeres que as taxas aplicadas, não fazem sentido ou são exageradas, tenho que concordar.

Mas, alem dos impostos servir para muitos políticos enriquecerem a custa do povo, normalmente serve também para pagar ao policia, medico, homem do lixo e outros serviços públicos. Sabendo infelizmente que muitas vezes nem sempre isso é assim.

Agora o valor é exagerado? É! Porque depois na pratica vimos os impostos mal usados e uns a enriquecerem a custa dos outros.

[sabotag3x]

O problema não é pagar impostos, é os impostos serem mal usados. São coisas diferentes.

Sou contra o primeiro..

Como uma máfia funciona: Ela coloca seus capangas para coletar dinheiro de forma forçada de todos estabelecimentos de um bairro e promete que estes terão segurança.. E se eu me recusar a pagar tal "taxa" sofro com consequências como por exemplo confisco de meus bens.. O Estado faz o mesmo, logo Estado = máfia.

Sobre a segunda parte, pouco me importa onde usam.. já é tarde, já me roubaram.

E aqui é a diferença entre o Estado e as exchanges.. A exchange é obrigada a me oferecer um bom serviço, caso contrário eu crio uma conta em outra exchange melhor.. Já o Estado tem um monopólio, para que ele se preocuparia com a qualidade do serviço se eu não poderei escolher outro prestador de serviços? E mesmo que eu tenha a opção de escolher ele vai continuar me cobrando por algo que eu não vou usar.


Outro ponto é que se eu estudar o mercado por 5 anos e começar a lucrar com ele o Estado vai querer "10%" dos meus ganhos (se não pagar, vou pra cadeia) porém se eu perder dinheiro o Estado não vai me devolver 10% do que perdi.. Ótimo negócio.. para ele..

Mas, alem dos impostos servir para muitos políticos enriquecerem a custa do povo, normalmente serve também para pagar ao policia, medico, homem do lixo e outros serviços públicos. Sabendo infelizmente que muitas vezes nem sempre isso é assim.

Igual uma máfia.. Quem está no topo vai lucrar bastante, enquanto os capangas vão receber um pequeno salário porém vão ter benefícios (poder) por estarem dentro da máfia.

A coleta de lixo é um ponto interessante: seria muito custoso para que eu levasse meu lixo até um aterro que fica a 10km da minha casa, o mais sensato seria reunir todos moradores da minha rua e escolher a empresa com o melhor custo/benefício para isso.. porém hoje em dia é bem diferente, quem escolhe são os políticos, sendo 100% das vezes com algo ($$) rolando por trás das cortinas.


Um dia vi uma frase muito interessante, acho que do Fernando Ulrich, sobre minarquismo.. Se o Estado é tão incompetente, por que deixar os serviços mais fundamentais nas mãos dele? Saúde, educação, segurança tem de ser privadas.. Bota o Estado cuidar de algo que não tenha importância como fazer bala de mascar.

[joker_josue]

Um dia vi uma frase muito interessante, acho que do Fernando Ulrich, sobre minarquismo.. Se o Estado é tão incompetente, por que deixar os serviços mais fundamentais nas mãos dele? Saúde, educação, segurança tem de ser privadas.. Bota o Estado cuidar de algo que não tenha importância como fazer bala de mascar.

Mas se for tudo privado, acha que vai ser melhor?
Vamos continuar na mesma teoria, quem tem mais dinheiro vai ter acesso a saúde, educação, segurança, etc...

Mas esses sistemas funcionam mal no controlo do Estado, sim é verdade! Mas, minimamente chega a todos, mesmo mal.

Se o mundo vive a volta do dinheiro, não vejo que o problema seja o Estado ter um imposto. O problema que vejo é esse imposto ser desproporcional para a realidade e ainda por cima ser mal aplicado.

Enfim, isto já são questões politicas e eu não gosto de debater.

[gagux123]

(...)

Mas vocês tem tanta aversão ao KYC porque?

Joker, não sei se você sabe, mas quais foram os principais motivos do BTC ter sido criado após o crash de 2008?

Isso só mostrou como o nosso dinheiro FIAT é frágil, pode ser facilmente inflado e manipulado pelo governo, e a crise do subprime provou isso!

Eu acredito que só do fato do governo não saber a quantidade que tenho em cripto isso já é um ENORME avanço. Conseguimos realizar transações sem uma terceira parte e é impossivel de inflacionar o BTC.

Eu acredito que assim como eu, boa parte dos usuários de cripto, não querem ter sua identidade relacionada a um determinado endereço de uma wallet ou saber a quantidade EXATA de cripto que possuo

Confesso que eu não ligo de fazer o KYC, mas o meu maior medo é, "qual a capacidade do governo de extrair informações atraves desses meus dados?"
Creio que a partir disso ele consegue cruzar DIVERSAS coisas ao meu respeito! E isso eu acredito que não é muito bom

zedomingues, dei uma breve pesquisada e vi que um dos principais motivos da Binance ser ""caçada"" em diversos países ao redor do mundo é, a realização "indiscriminada" de contratos futuros e etc.

edit: enquanto eu escrevia esse post, a Exame acabou de criar uma matéria, dizendo que a Binance irá parar de oferecer serviços de derivativos e contratos futuros aqui no Brasil

https://exame.com/future-of-money/maior-corretora-cripto-do-mundo-interrompe-oferta-de-derivativos-no-brasil/

[joker_josue]

Eu acredito que só do fato do governo não saber a quantidade que tenho em cripto isso já é um ENORME avanço. Conseguimos realizar transações sem uma terceira parte e é impossivel de inflacionar o BTC.

Eu acredito que assim como eu, boa parte dos usuários de cripto, não querem ter sua identidade relacionada a um determinado endereço de uma wallet ou saber a quantidade EXATA de cripto que possuo

Mas eu não digo para eles saber a quantidade exata que cada um tem em cripto.

O que digo é quando existe uma transação BTC > FIAT, deve ser equiparada a qualquer tipo de outro ativo, pago o que esta de lei.
Se a transação for BTC > BTC, não tem de saber!

A coleta de lixo é um ponto interessante: seria muito custoso para que eu levasse meu lixo até um aterro que fica a 10km da minha casa, o mais sensato seria reunir todos moradores da minha rua e escolher a empresa com o melhor custo/benefício para isso.. porém hoje em dia é bem diferente, quem escolhe são os políticos, sendo 100% das vezes com algo ($$) rolando por trás das cortinas.

Sim, até podia ser um opção interessante.
Mas depois, quem é que ia liderar as negociações? Não eram as 1000 pessoas do bairro. Vão eleger um representante. O representante iria procurar as empresas que fornecessem o serviço e pedir o orçamento. Apresentava aos moradores e escolhiam um. Entretendo o bairro ao lado quer fazer o mesmo, mas como só tem 500 moradores, não consegue um preço tão bom. Fala com o representante do primeiro bairro e faz um acordo para 1500 pessoas. Entrentanto, o representante vê que se falar com mais bairros, consegue melhores preços (e já agora ganhar algum dinheiro, porque gasta muito tempo nesse processo)... Enfim, já sabe como vai acabar a historia.

Infelizmente vivemos num mundo em que muita coisa tem de mudar, para haver uma sociedade mais justa e equilibrada.

[gagux123]

Mas eu não digo para eles saber a quantidade exata que cada um tem em cripto.

O que digo é quando existe uma transação BTC > FIAT, deve ser equiparada a qualquer tipo de outro ativo, pago o que esta de lei.
Se a transação for BTC > BTC, não tem de saber!

Sim, joker, entendo seu ponto de vista.

Mas praticamente tudo que você faz na corretora, automaticamente ele já te "deda" para a Receita Federal, não que as exchanges querem f*der com a gente, mas infelizmente elas precisam seguir a risca as leis nos paises onde elas atuam (por exemplo aqui no Brasil)

E outra, eu ficaria com o pé atrás de ter meus dados pessoais (rg, selfie, cpf e demais documentos), passados para uma exchange (sei que dependendo da situação isso é inevitavel), mas eu refugo isso o máximo possivel.
Mesmo a LGPD já em vigor aqui no Brasil (que é algo bom), nada impede de algum hacker invadir alguma corretora e vazar com os dados/informações de diversos clientes!

[Paredao]

Joker, não sei se você sabe, mas quais foram os principais motivos do BTC ter sido criado após o crash de 2008?

Isso é um dos temas mais polêmicos sobre a criação do Bitcoin em 2008. Depende do ponto de vista e da ideologia do cidadão. Uns defendem que o Bitcoin era contra governos e bancos centrais e outros defendem que a criação do Bitcoin foi para diminuir o poder dos Bancos Privados e Bancos Centrais(sendo que na maioria dos países desenvolvidos os bancos centrais são Privados(autônomos)   ). Então escolha o que melhor para você. Para mim ainda estou nessa pela tecnologia.  

[bitmover]

Joker, não sei se você sabe, mas quais foram os principais motivos do BTC ter sido criado após o crash de 2008?

Isso é um dos temas mais polêmicos sobre a criação do Bitcoin em 2008. Depende do ponto de vista e da ideologia do cidadão. Uns defendem que o Bitcoin era contra governos e bancos centrais e outros defendem que a criação do Bitcoin foi para diminuir o poder dos Bancos Privados e Bancos Centrais(sendo que na maioria dos países desenvolvidos os bancos centrais são Privados(autônomos)   ). Então escolha o que melhor para você. Para mim ainda estou nessa pela tecnologia.  

Sinceramente, não vejo muita polêmica nisso.

No bloco genesis o satoshi deixou uma mensagem clara que é uma crítica que os bancos  entrais fazem para socorrer os bancos em crises:

"The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks."

Esse Chancellor é um alto cargo britânico relacionado a finanças do estado, basicamente um banco central até onde eu entendo.

[gagux123]

Isso é um dos temas mais polêmicos sobre a criação do Bitcoin em 2008. Depende do ponto de vista e da ideologia do cidadão. Uns defendem que o Bitcoin era contra governos e bancos centrais e outros defendem que a criação do Bitcoin foi para diminuir o poder dos Bancos Privados e Bancos Centrais(sendo que na maioria dos países desenvolvidos os bancos centrais são Privados(autônomos)   ). Então escolha o que melhor para você. Para mim ainda estou nessa pela tecnologia.  

Hmmmm, olha, eu acredito que seria um compilado de razões!

Presumo que esses motivos são, criação de uma moeda inconcebível de ser inflacionada (perdendo seu poder de compra), transações sem a necessidade de terceiros (p2p) e por ultimo, a criação de uma moeda ""impossível"" de ser rastreada pelo governo.

No bloco genesis o satoshi deixou uma mensagem clara que é uma crítica que os bancos  entrais fazem para socorrer os bancos em crises:

"The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks."

Esse Chancellor é um alto cargo britânico relacionado a finanças do estado, basicamente um banco central até onde eu entendo.

Analisando essa mensagem no bloco genesis, me veio a pergunta...
Será mesmo que Satoshi poderia ser Adam Back? 

Formato da data (dia/mes/ano) (igual ao formato britanico), e o mais interessante de tudo é que, no finalzinho de 2008 o governo britanico criou um pacote de resgate para se salvar da crise global.
E no inicio de 2009, o Reino Unido anuncia um segundo pacote de resgate, justamente ""no mesmo"" time que Satoshi anunciou o bloco genesis.
Muita coincidência

2008 United Kingdom bank rescue package - https://en.wikipedia.org/wiki/2008_United_Kingdom_bank_rescue_package
2009 United Kingdom bank rescue package - https://en.wikipedia.org/wiki/2009_United_Kingdom_bank_rescue_package

"The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks."

Será mesmo que Satoshi poderia ser Adam Back? (até hoje eu imagino e acredito que a pessoa que mais se encaixa nesse quesito é o Hal Finney). ​

Fica o meu questionamento!! 

[Paredao]

Mas vocês tem tanta aversão ao KYC porque?
OK, é uma forma de evitar serem identificados.

Mas é inevitável as plataformas de trade se querem ser legais, mais cedo ou mais tarde, todas terão de ter KYC.

Isso depende de pessoa para pessoa e de País para País. Eu não gosto de fazer KYC pelo seguinte motivo: Aqui no Brasil ocorrem vazamentos de dados direto. Esses dados são usados por muitos pilantras para a criação do chamado "laranja". Daí, esses malandros abrem empresas e lavam dinheiro em cima desses laranjas. Tem muita gente no Brasil que é "Laranja" e nem tem conhecimento disso. Depois a policia vai atrás dos criminosos e sobra para o "laranja". Agora imagine você mandar documento para empresas virtuais que nem sede física possuem. É difícil, não acha ?

[alegotardo]

Isso depende de pessoa para pessoa e de País para País. Eu não gosto de fazer KYC pelo seguinte motivo: Aqui no Brasil ocorrem vazamentos de dados direto. Esses dados são usados por muitos pilantras para a criação do chamado "laranja". Daí, esses malandros abrem empresas e lavam dinheiro em cima desses laranjas. Tem muita gente no Brasil que é "Laranja" e nem tem conhecimento disso. Depois a policia vai atrás dos criminosos e sobra para o "laranja". Agora imagine você mandar documento para empresas virtuais que nem sede física possuem. É difícil, não acha ?

De uma coisa tu pode ficar tranquilo, ou preocupado....
Os "bandido" já tem todos os seus dados que são necessários para aplicar um golpe em vocÊ ou te usar de laranja. Se ainda não tem é fácil e barato de ocnseguirem.
Claro que toda a sua preocupação faz sentido e quanto menos KYC você fizer melhor.
Mas para uma pessoa tão receosa como você, melhor que isso é contratar um serviço de monitoramento do CPF desses que o BoaVista e Serasa vendem, não é caro não, dá uma pesquisada.

[lightp2p]

Oi Pessoal,

Há tempos não entro aqui no Forum. Fiquei empolgado com a discussão atual deste tópico e acredito que ela seja de grande relevância.

Devemos lembrar que o BTC foi criado há mais de dez anos. Eu acredito que dentro deste período as pessoas entenderam o BTC de diversas formas diferentes. Hoje eu vejo o BTC como uma forma de combater o totalitarismo econômico que está se instaladando de maneira sorrateira. Alguém melhor do que eu para explicar isso é o Fernando Ulrich com o seguinte vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=GKjpAcexVRs

Quem mais aqui concorda com isso?

Eu realmente estou pensando em encerrar a minha conta com a Binance.

[sabotag3x]

Quem mais aqui concorda com isso?

O que ainda "salva" as moedas fiduciárias é o papel moeda, apesar de sofrermos com a inflação, etc. ainda temos privacidade.. Quando o governo conseguir se livrar das cédulas, ai vai ficar complicado, talvez aqui o Bitcoin consiga ganhar mais popularidade porém, ao mesmo tempo, mais restrições.

O bom é que o BTC já existe, imagina se toda e qualquer tipo de transação já fosse monitorada e não existisse nenhuma cripto.. Seria duro.