Сальвадор: Биткоин легализован

[fruktik]

В целом, если смотреть со стороны, то да, всё видится довольно оптимистичным, особенно если не ждать всё и сразу, потому что общая цифровая направленность развития, привлечение айтишных компаний в страну, борьба с организованной преступностью, что тоже повышает привлекательность Сальвадора для бизнеса. Неудивительно, что в страну, которая заявляет о своей направленности в будущее и которая повышает уровень безопасности, чаще едут заметные спикеры. Пусть страна и небольшая, но она в самом тренде.

И как долго такое будет продолжаться? До избрания нового президента, который радикально поменяет вектор развития? Думаете, что такое невозможно? Да как бы не так... Банды ведь никуда не делись и они затаили обиду. Все настолько зыбко и шатко на данный момент, что не верится мне прям в такое благополучие и прекрасное будущее страны. Нет, тут нужно что-то иное. Совсем иной подход к делу. Какой? А кто-то занимается перевоспитанием этих самых уголовничков? Если нет, то через несколько лет следует ждать беды.

[jokers10]

И как долго такое будет продолжаться? До избрания нового президента, который радикально поменяет вектор развития? Думаете, что такое невозможно? Да как бы не так... Банды ведь никуда не делись и они затаили обиду. Все настолько зыбко и шатко на данный момент, что не верится мне прям в такое благополучие и прекрасное будущее страны. Нет, тут нужно что-то иное. Совсем иной подход к делу. Какой? А кто-то занимается перевоспитанием этих самых уголовничков? Если нет, то через несколько лет следует ждать беды.

Всё и всегда может меняться. Достаточно посмотреть историю, и видно, что бывают у разных стран как истории развития из очень плачевного положения (вспомнить хотя бы тот же Сингапур), так и откат в варварство и дикость от достигнутых высоких рубежей (тут Римская Империя пока, наверное, один из самых топовых примеров). Но от того, что не любые усилия приведут к желаемому результату, не значит же, что не нужно пытаться. Так можно и просто лапки сложить и потонуть в молоке. Будем надеяться, что у Сальвадора выйдет переход к более развитой экономике, и что всё у них будет хорошо. Это и им хорошо, и нам хорошо, если биткойн-ориентированная страна будет преуспевать.

[BVeyron]

И как долго такое будет продолжаться? До избрания нового президента, который радикально поменяет вектор развития? Думаете, что такое невозможно? Да как бы не так... Банды ведь никуда не делись и они затаили обиду. Все настолько зыбко и шатко на данный момент, что не верится мне прям в такое благополучие и прекрасное будущее страны. Нет, тут нужно что-то иное. Совсем иной подход к делу. Какой? А кто-то занимается перевоспитанием этих самых уголовничков? Если нет, то через несколько лет следует ждать беды.

Всё и всегда может меняться. Достаточно посмотреть историю, и видно, что бывают у разных стран как истории развития из очень плачевного положения (вспомнить хотя бы тот же Сингапур), так и откат в варварство и дикость от достигнутых высоких рубежей (тут Римская Империя пока, наверное, один из самых топовых примеров). Но от того, что не любые усилия приведут к желаемому результату, не значит же, что не нужно пытаться. Так можно и просто лапки сложить и потонуть в молоке. Будем надеяться, что у Сальвадора выйдет переход к более развитой экономике, и что всё у них будет хорошо. Это и им хорошо, и нам хорошо, если биткойн-ориентированная страна будет преуспевать.

Кстати где-то попадалось мне, что и правда Сальвадору прочат судьбу Центрально-Aмериканского "Сингапура".
И это в принципе наверное возможно, если учесть, что население страны достаточно молодое, совсем не как в Европах и Японии, пассионарность зашкаливает, с бандами успешно борются и довольно активно, (кстати в Сингапуре тоже когда то были те еще бандосы, такие же крутые как и в Сальвадоре 10-15 лет назад).

Так что я думаю, что шанс им разбогатеть не по детски все таки имеется.

[delfastTions]

Если взглянуть на мемпулспейс публичного счета Сальвадора, то видно вот что:



Похоже выполняется обещание Букеле покупать по биткоину в день.
Во всяком случае за месяц это так. За последнюю неделю в казну было добавлено семь биткойнов, а за месяц - 31.
Об этом напоминает в своём Х их Bitcoin Office

[fruktik]

Всё и всегда может меняться. Достаточно посмотреть историю, и видно, что бывают у разных стран как истории развития из очень плачевного положения (вспомнить хотя бы тот же Сингапур), так и откат в варварство и дикость от достигнутых высоких рубежей (тут Римская Империя пока, наверное, один из самых топовых примеров). Но от того, что не любые усилия приведут к желаемому результату, не значит же, что не нужно пытаться. Так можно и просто лапки сложить и потонуть в молоке. Будем надеяться, что у Сальвадора выйдет переход к более развитой экономике, и что всё у них будет хорошо. Это и им хорошо, и нам хорошо, если биткойн-ориентированная страна будет преуспевать.

Нужны более радикальные  меры, чем просто так посадить всех участников банд. Мне на ум приходит только "показательная порка" (смертная казнь). Да, звучит все это как-то не очень. Понимаю и вижу даже некоторые возгласы по этому поводу. Это естественно, но это необходимо сделать для того, чтобы другим не было повадно заниматься такой деятельностью и не вступать в банды. Вот только тогда есть шанс на то, что страна начнет свое восхождение на вершину пьедистала.

Многие из нас хотят увидеть реальный пример того, как Биткоин ориентированное государство стало одним из примеров того, ка можно выйти за рамки текущего мироустройства. Вот только все это напоминает утопию и никто не позволит такому случиться, т.к. это станет казусом и сломом финансовой системы.

[jokers10]

Кстати где-то попадалось мне, что и правда Сальвадору прочат судьбу Центрально-Aмериканского "Сингапура".
И это в принципе наверное возможно, если учесть, что население страны достаточно молодое, совсем не как в Европах и Японии, пассионарность зашкаливает, с бандами успешно борются и довольно активно, (кстати в Сингапуре тоже когда то были те еще бандосы, такие же крутые как и в Сальвадоре 10-15 лет назад).

Так что я думаю, что шанс им разбогатеть не по детски все таки имеется.

Шансы есть, главное их реализовать. Помимо Сингапура, можно назвать и ряд других стран, которые были в глубокой бедности, но взялись за ум и добились значительных результатов.

Нужны более радикальные  меры, чем просто так посадить всех участников банд. Мне на ум приходит только "показательная порка" (смертная казнь). Да, звучит все это как-то не очень. Понимаю и вижу даже некоторые возгласы по этому поводу. Это естественно, но это необходимо сделать для того, чтобы другим не было повадно заниматься такой деятельностью и не вступать в банды. Вот только тогда есть шанс на то, что страна начнет свое восхождение на вершину пьедистала.

Т.е. то, что практически все исследования говорят, что смертная казнь никак не улучшает криминальную обстановку в странах, где применяется, а наоборот, мы будем игнорировать? Останавливает преступников не тяжесть возможного наказания, а его неотвратимость. Уж сколько в КНР казнили чиновников за коррупцию, а страна по-прежнему и близко не приблизилась к лидерам по отсутствию толерантности к коррупции. Так, может, всё-таки не становиться на тот путь, который ещё никого ни к чему хорошему не привёл?

[Lannakosa]

Если взглянуть на мемпулспейс публичного счета Сальвадора, то видно вот что:



Похоже выполняется обещание Букеле покупать по биткоину в день.
Во всяком случае за месяц это так. За последнюю неделю в казну было добавлено семь биткойнов, а за месяц - 31.
Об этом напоминает в своём Х их Bitcoin Office

Похоже что так и есть, значит сдерживает слово. Если покупает все это время с момента когда об этом огласил, то получается что и на АТХ покупал, значит не собирается останавливаться а это лишь говорит что покупает биткоин точно на долгосрок.

Ранее если не ошибаюсь писали что для Сальвадора биткоин выходит выше 40к за биткоин, покупая дальше это будет увеличивать среднюю цену. Но для Сейлора и Букеле это похоже не так уж важно, значит ожидают от биткона более высоких значений.

[BVeyron]

Если взглянуть на мемпулспейс публичного счета Сальвадора, то видно вот что:



Похоже выполняется обещание Букеле покупать по биткоину в день.
Во всяком случае за месяц это так. За последнюю неделю в казну было добавлено семь биткойнов, а за месяц - 31.
Об этом напоминает в своём Х их Bitcoin Office

Похоже что так и есть, значит сдерживает слово. Если покупает все это время с момента когда об этом огласил, то получается что и на АТХ покупал, значит не собирается останавливаться а это лишь говорит что покупает биткоин точно на долгосрок.

Ранее если не ошибаюсь писали что для Сальвадора биткоин выходит выше 40к за биткоин, покупая дальше это будет увеличивать среднюю цену. Но для Сейлора и Букеле это похоже не так уж важно, значит ожидают от биткона более высоких значений.

Если посмотреть откуда прилетают на этот публичный сальвадорский счет эти один биткоин в день, то вы обнаружите, что довольно часто этот биткоин в сумме = 1,00000000 прилетает со счета, на котором тоже более 3 000 BTC.
Остается только гадать, что это такое, Битфинекс, или какой то еще запас, но факт остается фактом и на примерно 8 лет ежедневные один биткоин обеспечены  

[fruktik]

Т.е. то, что практически все исследования говорят, что смертная казнь никак не улучшает криминальную обстановку в странах, где применяется, а наоборот, мы будем игнорировать? Останавливает преступников не тяжесть возможного наказания, а его неотвратимость. Уж сколько в КНР казнили чиновников за коррупцию, а страна по-прежнему и близко не приблизилась к лидерам по отсутствию толерантности к коррупции. Так, может, всё-таки не становиться на тот путь, который ещё никого ни к чему хорошему не привёл?

Да же и не знаю... Все настолько сложно в этом процессе, что порой все хочется оставить так, как есть и ничего не менять. Почему? А все потому, что это не приносит должного результата. К чему тогда все эти потуги со смертной казнью, если преступность от этого не станет меньше? Тогда нужно искать иной вариант разрешения проблемы. Сколько для этого потребуется времени? Сказать сложно. Даже десятилетия могут уйти, а вопрос так и не решиться.

Что же? Хорошо уже то, что начало было положено. Пусть и не только собственными усилиями, а совместными с другими странами. Ведь партнеры не всегда смогут прийти на помощь, не так ли? Вот к чему я это.

[TopTort777]

К чему тогда все эти потуги со смертной казнью, если преступность от этого не станет меньше?

Налогоплательщикам придется кормить меньше дормоедов Если наказания в виде смертной казни и лишения свободы не эффективны, то надо идти от обратного. Надо решать проблему через мотивация и реварды. Завалил один бандос другого - получил -3 месяца к сроку. Пусть сами себе перебьют. Пусть копят награды и дойдут до, скажем "можно совершить 1 преступление безнаказанно". И выдать список безнаказанных преступлений. Типа взятки например. Иногда ведь через взятку можно порешать проблему куда быстрее чем через бумажную волокиту. Да и в истории полно примеров, когда заварававшийся чинуша где-то да и делал хорошо своему городу.

[jokers10]

Налогоплательщикам придется кормить меньше дормоедов Если наказания в виде смертной казни и лишения свободы не эффективны, то надо идти от обратного. Надо решать проблему через мотивация и реварды. Завалил один бандос другого - получил -3 месяца к сроку. Пусть сами себе перебьют. Пусть копят награды и дойдут до, скажем "можно совершить 1 преступление безнаказанно". И выдать список безнаказанных преступлений. Типа взятки например. Иногда ведь через взятку можно порешать проблему куда быстрее чем через бумажную волокиту. Да и в истории полно примеров, когда заварававшийся чинуша где-то да и делал хорошо своему городу.

Повышение уровня насилия в любом виде повышает общую к нему толерантность и снижает безопасность для всех. Страны с распространённым явлением открытых тюрем и пенитенциарной системой, реально направленной на ресоциализацию трудных сограждан, имеют низкий уровень рецедивов и более спокойную обстановку в целом. Так что тут сложное и не самое экономичное решение ведёт к более интересным результатам. А простые и очевидные решения в социальных взаимоотношениях вообще редко когда бывают эффективны.

Кстати, возвращаясь непосредственно к Сальвадору, помните про проекты вулканического майнинга? Понятно, что масштабная реализация пока не начата, и Биткойн-сити не построили, но Рейтерс тут пишет, что с 2021 года Сальвадор в свою казну на энергии вулкана Текапа успел намайнить 474 биткойна, так что в какой-то мере идея уже работает. Занятно!

[Cryptmuster]

Налогоплательщикам придется кормить меньше дормоедов Если наказания в виде смертной казни и лишения свободы не эффективны, то надо идти от обратного. Надо решать проблему через мотивация и реварды. Завалил один бандос другого - получил -3 месяца к сроку. Пусть сами себе перебьют. Пусть копят награды и дойдут до, скажем "можно совершить 1 преступление безнаказанно". И выдать список безнаказанных преступлений. Типа взятки например. Иногда ведь через взятку можно порешать проблему куда быстрее чем через бумажную волокиту. Да и в истории полно примеров, когда заварававшийся чинуша где-то да и делал хорошо своему городу.

Такой себе подход, это означало бы дать разрешения на неправомерные действия. Есть законы которые нужно соблюдать, а иначе это будет показательно того что государство (то есть система) не рабочие, а значит верхушку нужно менять, на ту которая сможет все контролировать. Для общества все сводится к безопасности, а если государство ее не может обеспечить то оно не нужно. Поэтому Сальвадорцы не против того чтобы по улицах ходили военные с оружием, а это в свою очередь выгодно Букеле, который фактически все может контролировать таким образом.

[delfastTions]

Кстати, возвращаясь непосредственно к Сальвадору, помните про проекты вулканического майнинга? Понятно, что масштабная реализация пока не начата, и Биткойн-сити не построили, но Рейтерс тут пишет, что с 2021 года Сальвадор в свою казну на энергии вулкана Текапа успел намайнить 474 биткойна, так что в какой-то мере идея уже работает. Занятно!

Кстати согласно Reuters, все добытые Сальвадором биткоины сгенерированы на небольшой геотермальной электростанции мощностью 102 МВт, расположенной рядом с вулканом Текапа. Для питания 300 майнинговых установок было задействовано всего 1,5 МВт.
Из расчета использования наиболее популярных в последние годы устройств серии Antminer S19, примерный хешрейт объекта составляет 0,042 EH/s.
Для сравнения: крупнейший американский публичный майнер Marathon Digital на конец апреля 2024 года располагал 29,9 EH/s.
( источник)

Ну конечно мощность совсем небольшая, но планы то серьёзные потому что в  октябре 2023 года Сальвадор заявил о запуске собственного майнинг-пула Lava Pool. Участие самого государства в этом проекте оценивается в 23% от прибыли проекта, и соответственно 23% добытых биткоинов гарантированно будут в казне.

Как я понимаю, все таки довольно дорого приобретать майнтнговые машины, прогресс в которых по хешрейту все таки идёт и брать теперь надо все более новые машины. Это конечно означает поиск богатых инвесторов, а страна небольшая, крупняк может и не заинтересовать реально разместить машины на территории Сальвадора. Ведь не просто так они кучкуются сейчас в Штатах в Техасе в Канале и так далее. Но вот ещё и в Парагвае с Аргентиной просто из за совсем уж дешёвой энергии.

[Cryptmuster]

Кстати, возвращаясь непосредственно к Сальвадору, помните про проекты вулканического майнинга? Понятно, что масштабная реализация пока не начата, и Биткойн-сити не построили, но Рейтерс тут пишет, что с 2021 года Сальвадор в свою казну на энергии вулкана Текапа успел намайнить 474 биткойна, так что в какой-то мере идея уже работает. Занятно!

Букеле последователен в своих действиях, на удивление от других политиков он не только рассказывает и обещает, но и что то делает. Преступность снизил, каждый день, по битку покупает, образование и уклоном в крипту есть, законодательство лояльное к крипте сделал. Оно так кажется что все должно произойти быстро, но лучше маленькими шагами но уверенно к цели, чем просто обещать и ничего не делать. )

[TopTort777]

Налогоплательщикам придется кормить меньше дормоедов Если наказания в виде смертной казни и лишения свободы не эффективны, то надо идти от обратного. Надо решать проблему через мотивация и реварды. Завалил один бандос другого - получил -3 месяца к сроку. Пусть сами себе перебьют. Пусть копят награды и дойдут до, скажем "можно совершить 1 преступление безнаказанно". И выдать список безнаказанных преступлений. Типа взятки например. Иногда ведь через взятку можно порешать проблему куда быстрее чем через бумажную волокиту. Да и в истории полно примеров, когда заварававшийся чинуша где-то да и делал хорошо своему городу.

Повышение уровня насилия в любом виде повышает общую к нему толерантность и снижает безопасность для всех.

Такой себе подход, это означало бы дать разрешения на неправомерные действия. Есть законы которые нужно соблюдать, а иначе это будет показательно того что государство (то есть система) не рабочие, а значит верхушку нужно менять, на ту которая сможет все контролировать.

Это был больше сарказм или шутка, но в целом. Новая супер тюрьма не особо способствует уменьшению насилия, смертная казнь тоже. Как ни наказывая преступность, как ни пугай, она все равно есть. Так может способ "fight fire with fire" подействует. Мне эта мысля навеялась данным видео https://www.youtube.com/watch?v=foCRzYHq1AE. Мне правда еще вспоминается "не можешь победить - возглавь", но это точно не решение

[fruktik]

Налогоплательщикам придется кормить меньше дормоедов Если наказания в виде смертной казни и лишения свободы не эффективны, то надо идти от обратного. Надо решать проблему через мотивация и реварды. Завалил один бандос другого - получил -3 месяца к сроку. Пусть сами себе перебьют. Пусть копят награды и дойдут до, скажем "можно совершить 1 преступление безнаказанно". И выдать список безнаказанных преступлений. Типа взятки например. Иногда ведь через взятку можно порешать проблему куда быстрее чем через бумажную волокиту. Да и в истории полно примеров, когда заварававшийся чинуша где-то да и делал хорошо своему городу.

Достаточно хорошие примеры вы привели, кроме смертной казни. Следует обратиться к методу пряника, а не кнута. Такой подход может принести свои плоды. Вполне разумно, как я полагаю. Правительству Сальвадора нужно в обязательном порядке прислушаться к таким выводам. Есть что почерпнуть. Смех смехом, но проблему в глобальном масштабе страны решать необходимо. Ведь то, что было сделано -  временное явление.

[jokers10]

Так может способ "fight fire with fire" подействует.

Преступность и преступники это не тождественные множества. Если перебить всех имеющихся на текущий момент преступников, преступность может остаться на прежнем уровне или даже подняться. Для того, чтобы преступность снижалось, должно расти правовое сознание в обществе и снижаться уровень толерантности к насилию. При одобряемом с самого верха насилии это невозможно. Простые методы не сработают, просто вместо одних банд поднимутся другие банды, и этому порочному кругу конец можно положить только правовыми и гуманистическими методами, хотя и этот метод не даёт стопроцентной гарантии и, что добавляет сложности, требует очень долгой работы на результат, в течение поколений. Чтобы Сальвадор чего-то достиг, мало чтобы Букеле сам был прогрессивным, важно, чтобы ему на смену приходили ещё новые прогрессивные руководители хотя бы на протяжении становления двух поколений, а лучше больше.

[fruktik]

Преступность и преступники это не тождественные множества. Если перебить всех имеющихся на текущий момент преступников, преступность может остаться на прежнем уровне или даже подняться. Для того, чтобы преступность снижалось, должно расти правовое сознание в обществе и снижаться уровень толерантности к насилию. При одобряемом с самого верха насилии это невозможно. Простые методы не сработают, просто вместо одних банд поднимутся другие банды, и этому порочному кругу конец можно положить только правовыми и гуманистическими методами, хотя и этот метод не даёт стопроцентной гарантии и, что добавляет сложности, требует очень долгой работы на результат, в течение поколений. Чтобы Сальвадор чего-то достиг, мало чтобы Букеле сам был прогрессивным, важно, чтобы ему на смену приходили ещё новые прогрессивные руководители хотя бы на протяжении становления двух поколений, а лучше больше.

Как я и полагал, то весь этот процесс может затянуться на долгие годы. Вот почему так скептически отношусь к таким "быстрым" методам борьбы с преступностью. Действительно, должно смениться несколько поколений и у власти должны находиться точно такие же люди, как Букеле или лучше. По крайней мере, взгляды уж точно должны совпадать по поводу борьбы с бандами, преступностью. А будет ли такое? Ну на этот вопрос никто не может дать однозначного ответа.

[jokers10]

Как я и полагал, то весь этот процесс может затянуться на долгие годы. Вот почему так скептически отношусь к таким "быстрым" методам борьбы с преступностью. Действительно, должно смениться несколько поколений и у власти должны находиться точно такие же люди, как Букеле или лучше. По крайней мере, взгляды уж точно должны совпадать по поводу борьбы с бандами, преступностью. А будет ли такое? Ну на этот вопрос никто не может дать однозначного ответа.

История говорит, что шанс есть всегда. Причём движение бывает как в сторону развития, так и наоборот, развитые и прогрессивные страны постепенно могут скатиться в мракобесие и упадок. Но это же не повод не пытаться двигаться вперёд. Да, гарантий никаких нет, в криптоскептическом мире есть большие шансы, что следующие руководители Сальвадора пойдут на поводу какого-нибудь МВФ. Однако на текущий момент у страны есть позитивные результаты той активности, которую предпринимает Букеле. Если этого не делать, то у следующего руководителя и не будет шанса продолжить линию, а так есть начало, есть шанс на продолжение. Не сложится в этот раз, можно будет когда-нибудь попробовать ещё, ну а вдруг всё-таки прямо в этот раз получится в итоге?!

[delfastTions]

Прочитал тут на днях, что сальвадорская фирма по выпуску примитивных биткоин  банкоматов К1, про который тут в топике раньше писал кто то, (а может быть это я и писал, не помню.)  нашла инвесторов примерно на $250К и теперь до конца 24 года сделает ещё 200 таких банкоматов.
Суть этих банкоматов, в том что они хавают монеты или купюры, конвертируют в битки и ззачисляют их на ваш биткоин-кошелёк, например в Сальвадоре это в основном Chivo.
CEO рассказал, что сейчас работает 70 таких K1
Стоит такой банкомат $1200, а тот что посложнее с купюрами и монетами разных стран $1850.
Их всего две модели.
Ещё он рассказал, что они поставили банкоматы в отдаленных районах и местным не надо теперь переться в город и в банк, чтоб оплатить свои платежи. Все делают через нал, банкомат К1 и потом у них всю коммуналку и налоги можно платить в битках. По мобильным приложениям естественно.
Ну вроде как неплохая схема для отдаленных мест.
Криптобанкинг можно сказать развивается.