Tabelle e grafici statistiche on-chain

[conilmionome]

Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità.

Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate?

Quante compagnie ferroviarie sono saltate?

Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi.


Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione.

Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange?

[1714816468]

1714816468

[gbianchi]

Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità.

Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate?

Quante compagnie ferroviarie sono saltate?

Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi.


Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione.

Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange?

A mio modo di vedere le shitcoin sono peggio degli exchange, servono solo ad alimentare
gli utili degli exchange e il falso sogno di molti trader di fare soldi velocemente.

Cio' detto, e come ho scritto altre volte, gli exchange hanno un valore aggiunto veramente basso
nel mercato Bitcoin. Tradotto, servono ma servono in modo veramente marginale, 

Sono loro che facendo leva sul mercato dei trader (e non sull'uomo della strada) 
si sono ritagliati uno spazio enormemente superiore alla loro reale utilita' e quindi al loro reale valore.

Questo per dire che nel lungo periodo sono condannati quasi tutti ell'estinzione e/o ad un ruolo
veramente marginale.

Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto
fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato.

[babo]

Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto
fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato.

Non solo i rischi si sono moltiplicati nel frattempo, se in passato il rischio maggiore e principale era la exit scam dell'exchange (cosa capitata molte volte ovviamente) adesso i rischi sono molto maggiori:
- leak di dati personali con ovvie conseguenze
- dati conosciuti dagli stati, con ovvie conseguenze
- leak di dati personali, conosciuti da terzi.. non e' mica la prima volta che bugano un sito istituzionale

[gbianchi]

Dalla tabella precedente degli exchange chiusi ho ricavato questo interessanti grafici:
da notare il dato che quasi la meta' degli exchange che chiudono semplicemente sparisce nel nulla.

[conilmionome]

Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità.

Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate?

Quante compagnie ferroviarie sono saltate?

Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi.


Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione.

Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange?

A mio modo di vedere le shitcoin sono peggio degli exchange, servono solo ad alimentare
gli utili degli exchange e il falso sogno di molti trader di fare soldi velocemente.

Cio' detto, e come ho scritto altre volte, gli exchange hanno un valore aggiunto veramente basso
nel mercato Bitcoin. Tradotto, servono ma servono in modo veramente marginale, 

Sono loro che facendo leva sul mercato dei trader (e non sull'uomo della strada) 
si sono ritagliati uno spazio enormemente superiore alla loro reale utilita' e quindi al loro reale valore.

Questo per dire che nel lungo periodo sono condannati quasi tutti ell'estinzione e/o ad un ruolo
veramente marginale.

Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto
fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato.

Tutto il mercato e rischioso, i fallimenti nel mercato old classico sono infiniti lo stesso, per questo qui dentro nessuno si fida della valuta Fiat e abbiamo trovato l’alternativa in bitcoin.

Ma Bitcoin fine a se stesso in un mondo senza sviluppo, senza gente che fa e produce qualcosa rimane una cosa come un lingotto d’oro in mezzo a un deserto.
Magari sei ricco ma se hai sete o fame o vuoi guardati un film che fai? Smangiucchi il lingotto d’oro?


Quindi tutto quello che sta attorno e ovviamente rischioso con vari livelli di rischio, ma è il mondo dell’economia.

Come nel far West, come nelle grandi onde di evoluzione ci sono grandi iniziative, grandi aspettative e grandi fallimenti.

Direi che comunque tutto il mondo degli exchange o delle shitcoin in totale sia stato un qualcosa di completamente fallimentare lo trovo FALSO. Falsissimo.

Perché già solo l’esistenza di un nuovo mercato 24/24 ha portato una ventata di innovazione incredibile svecchiando il vecchio sistema del mercato old che come nel medioevo chiude il fine settimana per andare a messa e la sera tutti a casa che è tardi e i cavalli di notte hanno paura dei lupi.

Gia qui c’è stato un inizio di cambiamento epocale.

Tutte le shitcoin (che sono infinite) ovviamente il 99% son spazzatura, ma come sempre dentro ci trovi sempre qualcosa che ha senso.
Lo sviluppo aggressivo di protocolli defi o di primi nft o metaversi etc..

E uno sviluppo che è pericoloso ma che è all’avanguardia e può portare innovazioni a 360 gradi.

Innovazioni che poi dopo test crash e fallimenti possono portare alla realizzazione di qualcosa di solido e nuovo, che può anche essere inserito dentro Bitcoin stesso, ovvio!

Ma prima i test per “roba nuova” non è meglio tentarli su chain pinco pallo?


Come disse Edison “ “Io non ho fallito duemila volte nel fare una lampadina; semplicemente ho trovato millenovecento-novantanove modi su come non va fatta una lampadina“


Ma se non provi mai niente e stai fa solo la con il tuo lingotto d’oro, non sviluppi mai niente, non mangi, non bevi, non vai al cinema, non inventi una finanza. Osservi sta cosa scintillante che nei fatti non serve a nulla.

E senza exchange o la finanza che stiamo creando quel lingotto d’oro nessuno l’avrebbe manco mai scoperto perché in mezzo al deserto e inaccessibile per quasi chiunque a meno che non fosse andato con i cammellieri apposta in spedizione nel deserto per qualche motivo. Che è la stessa cosa se fossimo rimasti solo spaccino del parco dei Bitcoin, invece di avere una finanza evoluta che nell’ evolversi per definizione poi fa mille errori. Ma a ogni errore si impara sempre qualcosa di nuovo

[bitcoiner180]

Il discorso sugli exchange tuttavia non tiene conto della differenza tra exchange custodial e non custodial.

Condivido e sottoscrivo tutto quello che si è detto degli exchange custodial come Binance che fanno pagare delle fee per acquistare bitcoin ma poi invitano a detenere i bitcoin acquistati nel loro deposito e fanno pagare ulteriori fee se li si vuole prelevare sul proprio indirizzo.

Gli exchange non custodial invece svolgono un ruolo che i DEX P2P non possono svolgere. Acquistare Bitcoin da un'azienda nota con codice fiscale e, per esempio, sede in UE riduce di molto il rischio di controparte rispetto ad acquistare da uno sconosciuto su un DEX gestito da sconosciuti. Di contro ovviamente i CEX chiedono il KYC che mette a rischio la propria privacy.

Un conto è mantenere la proprietà dei propri Bitcoin mantenendo le proprie chiavi, un altro è scegliere cosa fare della propria privacy. Per come la vedo io se lo Stato volesse fare le pulci su quello che faccio fa prima a chiedere alla mia banca invece di fare una rogatoria in Lituania.

[babo]

gli exchange non custodial sono la DeFi sostanzialmente
sit i come changelly che ti permettono di inviare una crypto e ritirarne un'altra
ma anche questi rappresentano un rischio, non indifferente
ti devi fidare di loro
magari fai tutto e poi ti dicono, come gia successo, ok devi fare KYC senno non ti mando niente, che suona piu come una scusa che come una richiesta legittima

devi dirlo PRIMA che vuoi KYC non dopo

[bitcoiner180]

gli exchange non custodial sono la DeFi sostanzialmente
sit i come changelly che ti permettono di inviare una crypto e ritirarne un'altra

Non per forza, molti utenti del forum per esempio sponsorizzano bestchange.com che è un database di exchange centralizzati ma non custodial che consentono di acquistare crypto tramite FIAT e di ricevere le cripto direttamente sul proprio conto. Cercando bene esistono anche tanti altri CEX non custodial non censiti su bestchange.

Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial.

[verdinio]

Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial.

Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo.

[bitcoiner180]

Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial.

Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo.

Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta.

Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange.

Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare.

[conilmionome]

Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial.

Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo.

Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta.

Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange.

Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare.

Le fees di prelievo o deposito di btc su cex sono comunque  relativamente alte per forza di cose, se le fees già di base sono alte non e che possono fare beneficienza. Certo ci fanno la marchetta ovvio, se prelevo da binance mi becco una sassata, se prelevo da un bybit/bingX/Bitget sono molto più onesti. Comunque ovviamente Bitcoin rimane caro, poco da girarci intorno, e non è solo colpa dei cex.

Comunque interessante il sito che hai indicato, ora provo a darci un occhiata 👍

[babo]

la situa non e' affatto migliorata nel contempo, in merito a fee ovviamente
stiamo viaggiando stabili intorno ai 300 sat/vb a meno di improvvisi picchi verso il basso in orari "notturni"
adesso non so quanto possa durare questa storia, ma credo fin quando non fanno i loro nft della nuova era e poi scemera come e' successo
consiglio alla prossima tornata di fee basse di consolidare utxo

[verdinio]

Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta.

Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange.

Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare.

Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial.

[bitcoiner180]

Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial.

Del KYC personalmente mi interessa ben poco, ho già dato la mia carta di identità a tanti di quegli sconosciuti (hai mai affittato una casa su AirBnB?) che darla ad uno in più mi cambia poco.

L'unico CEX che conosco non KYC è lo svizzero Relai che fino a poche settimane fa consentiva di fare acquisti anche da web, ora sono entrato nel sito e scopro che hanno tolto questa funzionalità e sei costretto a scaricare l'app android o iOS.

[conilmionome]

Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta.

Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange.

Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare.

Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial.

Bitget ormai chiede il kyc

Di senza kyc come exchange importanti e affidabili (exchange che muovono miliardi di volumi al giorno per dire)

Rimane solo bingX e mexc

Però e chiaro che se fai depositi Fiat casca l’asino.
Rimango no kyc intanto che li usi per farci cose dentro e sei già dentro il sistema.

Da Fiat a comprare e sempre un casino e sempre gira e rigira c’è una sorta di kyc o “soft kyc” come servizi svizzeri che non chiedono la carta d’identità pura, ma tanto chiedono l’iban quindi gira e rigira si sa chi sei

[duesoldi]

Rimane solo bingX e mexc

Ormai nemmeno più loro mi sa.
Mexc ha inviato comunicazione per dire che a fine Giugno introdurrà kyc.
Bingx non ha ancora detto nulla (che io sappia) ma su alcune chat telegram si inizia a sentire di persone alle quali viene bloccato il conto in occasione di richieste di prelievo anche di somme non importanti, ovviamente chiedendo kyc per lo sblocco.

[conilmionome]

Rimane solo bingX e mexc

Ormai nemmeno più loro mi sa.
Mexc ha inviato comunicazione per dire che a fine Giugno introdurrà kyc.
Bingx non ha ancora detto nulla (che io sappia) ma su alcune chat telegram si inizia a sentire di persone alle quali viene bloccato il conto in occasione di richieste di prelievo anche di somme non importanti, ovviamente chiedendo kyc per lo sblocco.

Per un exchange che chiede il KYC ne arriva unaltro che diventa grosso che non chiede nulla.

Il giro della vita 😂

Guarda KuCoin come l’hanno martoriato post KYC e tutti si sono spostati altrove

[fillippone]

Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi.

Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche.
I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa.

[babo]

Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi.

Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche.
I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa.

i dex per loro natura sono difficili da rincorrere, per un dex che muore ne spunta un altro
inoltre vorrei porre l'attenzione sul fatto che i regulators se spendessero le tasse in scuole, sanita, benessere della popolazione sarei piu che felice di dargli anche piu del dovuto

invece lo spendono spararsi missili da 100k l'uno per arricchire qualche bastardo figlio di puttana delle lobby della guerra

anche no grazie

[verdinio]

Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi.

Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche.
I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa.

Allora se non abbiamo altre soluzioni, basta mi registro a uno con KYC e fine. Inutile perdere tempo e registrarsi in posti che poi lo richiederanno.
Qui parte quindi la seconda domanda, per exchange KYC voi quale consigliate o usate? Uno con fee umane magari.
Grazie mille