Разоблачение ТА

[bonfire66]

                Есть идея для стартапа. Это может быть сайт, телеграм-канал, канал на Ютюбе или все это вместе взятое. Тема стартапа – разоблачение Технического Анализа.  У меня на этот счет есть тонна идей, некоторые из которых я уже озвучивал  на данном форуме и на других профильных форумах. Пока еще вяло и неназойливо.
         Вообщем, это будет типа как теория плоской земли. Да, подавляющее большинство нормальных людей понимают, что земля – это шар, который летит себе в космосе. А подавляющее большинство трейдеров верят, что ТА принесет им деньги рано или поздно. Но есть как бы небольшая группа людей, которые верят в то, что земля – плоская (если что – то я в это не верю) а также группа людей, которые считают что ТА – это глобальное жульничество и махинация акул трейдинга (в это я как раз верю). В сети существует огромное количество роликов и сайтов, посвященных теханализу и математическому обоснованию трейдинга. Но очень мало ресурсов, которые это опровергают. Я считаю, что на этом можно выехать, сделать рекламу и заработать.  Я вот как раз и предлагаю концепты по этой теме. Ищу единомышленников. Неспешно. Если что, финансирование в разумных пределах я обеспечу из личных средств (заработанных исключительно без помощи теханализа).
               Ну, то есть мне для разработки этой темы нужен компаньон, спец по СММ и прочим медийным делам. Я типа генерирую идеи, текст, а он должен будет это все транслировать массам населения в удобоваримой для них форме. Как-то так, примерно…

[1715344185]

1715344185

[1715344185]

1715344185

[1715344185]

1715344185

[Snork1979]

Я типа генерирую идеи, текст, а он должен будет это все транслировать массам населения в удобоваримой для них форме. Как-то так, примерно…

Т.е., если коротко, тебе нужен спец, который сделает из говна (твоих "типа идей") конфетку (годный контент, который схавает большая аудитория и ты обогатишься на рекламе)?
Я всё правильно понял?

[bonfire66]

Вы так и не поняли суть идеи. «Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе – науке это неизвестно». Те, кто хотели заработать на продвижении идеи ТА – уже заработали. Теперь пришло заработать тем, кто отрицает идею теханализа. И я готов в этом помочь… Своими идеями...

Кароче, я искренне считаю, что теханализ это ПОЧТИ такое же зло, как и финансовые пирамиды, только гораздо более изощренное. Не для лохов. А для продвинутых лохов. И в этом и есть вся сложность понимания данного аспекта. И только методами строгой логики и математики можно доказать, что использование четких методов матанализа против тупого хаотичного поведения толпы, которая зависит, отчасти, от фундаментальных аспектов – это есть неправильный путь. Да, разумеется, тут же найдутся десятки людей, которые скажут, что они типа на этом весьма неплохо заработали. Ну, допустим. А где доказательства? Я тоже (допустим) заработал реально много бабла на торговле биткоином. У когонить есть сомнения? Нет? А зря… Никто тут не осмелится привести полный спектр доказательств того, что он заработал именно на криптобиржах. Чисто и честно торгуя, используя либо торговые автоматы либо свою интуицию, основанную на принципах ТА. И доказать это практически невозможно. А вот опровергнуть – запросто. И на этот счет у меня есть 1000 идей. Основанных на чистой логике и математике. И вот об этом я и думаю создать свой проект. Хорошая тема. Типа я защищаю потенциальных вкладчиков от потери денег. От потери денег чисто от торговли на биржах или форексе. Отчасти, на основе личного опыта. Как вам такое?

[Snork1979]

И только методами строгой логики и математики можно доказать, что ...

Знаешь, я прочитал только пару твоих постов в этой теме, но уже с уверенностью могу сказать, что "уровень изложения" тобой твоих идей и "строгая логика и математика" - это вещи вообще из параллельных вселенных

И на этот счет у меня есть 1000 идей. Основанных на чистой логике и математике. И вот об этом я и думаю создать свой проект.

Попробуй здесь изложить хотя бы одну из тысячи своих идей. Четко, внятно и строго логично.
После этого, возможно, фантазии про "создать свой проект" у тебя быстро пройдут

UPD

Чем больше на рынке дебилов, тем лучше. Проще зарабатывать.

Золотые слова!
Вот мы сейчас посмотрим, сколько себе ТС здесь компаньонов найдёт, и сразу оценим, скока ещё дебилов на рынке осталось

[Julien_Olynpic]

Автор молодец, давно таких идиотов не читал. Я думал, что их где-то в особом заповеднике держат. Жду с нетерпением разоблачений, буду всячески одаривать меритом  .

Пока никаких особо разоблачений нет, вся аргументация сводится к тезису: "А докажите, что это работает!".
-------------
Бро, ТА действительно работает, просто те, кто умеет забивать гвозди молотком, а не микроскопом не сильно горят желанием кому-то чего-то доказывать. Зачем? Сам подумай верхней головой. Чем больше на рынке дебилов, тем лучше. Проще зарабатывать.

[bonfire66]

Да блин, какая разница, работает или не работает.
Ну конечно не работает. Но в этом не суть большая разница.
Идея в том, чтобы создать глобальный сайт, канал на ютюбе и на этом зарабатывать бабло.
Ну, то есть те, кто адепты ТА - они уже заработали денег на рекламе этого самого теханализа.
Пришла очередь тех, кто докажет, что теханализ - это фуфло и разводняк. И я могу это доказать.
Есть такая тема как "теория игр" математике... И там все подробно написано.
Да, фундаментальный анализ - работает. А технический - не работает. И кто утверждает, что он работает - это те же люди, которые утверждают, что можно заработать на финансовых пирамидах. Да, на них тоже можно заработать. Если рано войти и быстро выйти. Примерно так же можно заработать и на ТА. Если начать рассказывать хомякам, как это работает, а потом ставить ордера как раз не так, как объяснено в ТА, а наоборот. Чтобы хомяки все спустили. Как-то так примерно...

[Snork1979]

Итого, что я смог понять из путанного бреда ТС:
1) ТС решил, что на обсирании ТА можно срубить многа бабла.
2) ТС считает эту идею гениальной.
3) К сожалению, на этом вся идея и заканчивается.
4) Поэтому ТС нужен кто-то, кто создаст "глобальный сайт, канал на ютюбе и на этом зарабатывать бабло".
5) Видимо, ТС ожидает, что этот кто-то (кто создаст "глобальный сайт, канал на ютюбе и на этом зарабатывать бабло") поделится с ним этим самым баблом за столь "генильную" идею
Как-то так примерно...

А кто и что ещё смог понять? ))

UPD

Вы исключаете подобный сценарий?

А про какой сценарий речь то?
Я лишь написал то, что смог понять из не особо связанного бреда ТС.
Никакого сценария я не описывал.
(п.4 и 5 - это лишь "хотелки" ТС, но никак не возможный сценарий развития события ))

[JackQwerty]

Итого, что я смог понять из путанного бреда ТС:
1) ТС решил, что на обсирании ТА можно срубить многа бабла.
2) ТС считает эту идею гениальной.
3) К сожалению, на этом вся идея и заканчивается.
4) Поэтому ТС нужен кто-то, кто создаст "глобальный сайт, канал на ютюбе и на этом зарабатывать бабло".
5) Видимо, ТС ожидает, что этот кто-то (кто создаст "глобальный сайт, канал на ютюбе и на этом зарабатывать бабло") поделится с ним этим самым баблом за столь "генильную" идею
Как-то так примерно...

А кто и что ещё смог понять? ))

Вы исключаете подобный сценарий? У всего нынче есть антипод даже у ТА. Возможно не его отрицание, а конструктивная критика с обоснованием.

[Julien_Olynpic]

Да блин, какая разница, работает или не работает.
Ну конечно не работает. Но в этом не суть большая разница.
Идея в том, чтобы создать глобальный сайт, канал на ютюбе и на этом зарабатывать бабло.
Ну, то есть те, кто адепты ТА - они уже заработали денег на рекламе этого самого теханализа.
Пришла очередь тех, кто докажет, что теханализ - это фуфло и разводняк. И я могу это доказать.
Есть такая тема как "теория игр" математике... И там все подробно написано.
Да, фундаментальный анализ - работает. А технический - не работает.

Ну как бэ это самое интересное - узнать от тебя что работает, а что нет. Но только с обоснованиями "логикой и математикой" или как ты это там называешь, а не просто категорическими утверждениями.

А что ты там сможешь или не сможешь заработать на обсирании чего бы то ни было - не так интересно. Но заманить троллей для холивара это тема сможет, согласен. Только в комментах  к ролику скорее всего тролли тебя самого засрут.

Но вообще-то ты хоть какие-то аргументы против ТА озвучь. А то всё обещаешь).
Где сеанс чёрной магии с разоблачением?)

[bonfire66]

Ну это типа как разговор атеиста с верующим. Верующий будет до пены на губах утверждать, что бог есть. А его, на самом деле нет. Это настолько верно, как верно то, что теханализ не работает. А работает он на столько же, насколько действуют божественные чудеса. Не больше и не  меньше. Вы видели божественные чудеса? Да, кто-то видел. И этот «кто-то» также верит в чудо, что строгая математика поможет ему предугадать порывы тупой толпы. А я не видел никаких чудес. И не верю, что математика может помочь торговать на биржах. Это все – просто чистая случайность. И фундаментальные причины. Не больше не меньше.

[Snork1979]

Но вообще-то ты хоть какие-то аргументы против ТА озвучь. А то всё обещаешь).
Где сеанс чёрной магии с разоблачением?)

А не будет никаких обещанных аргументов от ТС.

Потому что:

3) К сожалению, на этом вся идея и заканчивается.

Очевидно же!

[~DefaultTrust]

не верю, что математика может помочь торговать на биржах.

Вера и наука несовместимы. Вы либо верующий, либо ученый.
Конечно ученый-физик или математик легко и убежденно может верить в бога или в макаронного монстра, но ученому никогда в голову не придет говорить про веру в физику или математику - это просто другое.

[Julien_Olynpic]

не верю, что математика может помочь торговать на биржах.

Вера и наука несовместимы. Вы либо верующий, либо ученый.
Конечно ученый-физик или математик легко и убежденно может верить в бога или в макаронного монстра, но ученому никогда в голову не придет говорить про веру в физику или математику - это просто другое.

Нк почему же? В любой науке полно гипотез, теорий, версий, спорных положений, в которые можно только верить. Да и в самих доказательства порой можно сомневаться - доказывают они что-либо или нет. Особенно в современной физике микрочастиц, к примеру. Вообще, любая наука - это одна большая вера, вера в её аксиомы. Аксиомы тоже иногда подвергаются пересмотру.
--------
Касаемо торговли на бирже - там что угодно может помочь. Как, впрочем, и затруднить.

[~DefaultTrust]

Вообще, любая наука - это одна большая вера, вера в её аксиомы.

Вы ошибаетесь. Изучите критерий Поппера.

[Julien_Olynpic]

Вообще, любая наука - это одна большая вера, вера в её аксиомы.

Вы ошибаетесь. Изучите критерий Поппера.

Фальсифицируемость, что ли?

[~DefaultTrust]

Вообще, любая наука - это одна большая вера, вера в её аксиомы.

Вы ошибаетесь. Изучите критерий Поппера.

Фальсифицируемость, что ли?

Она самая.
Там все просто на самом деле. Смотрите: утверждение "бог существует" - это не научная гипотеза, а предмет веры. Потому что эту гипотезу никому никогда и никак нельзя опровергнуть по определению.
А вот утверждение "бога не существует" - это как раз научная гипотеза, а не предмет веры. Потому что это утверждение в принципе можно экспериментально опровергнуть.

[Julien_Olynpic]

Вообще, любая наука - это одна большая вера, вера в её аксиомы.

Вы ошибаетесь. Изучите критерий Поппера.

Фальсифицируемость, что ли?

Она самая.
Там все просто на самом деле. Смотрите: утверждение "бог существует" - это не научная гипотеза, а предмет веры. Потому что эту гипотезу никому никогда и никак нельзя опровергнуть по определению.
А вот утверждение "бога не существует" - это как раз научная гипотеза, а не предмет веры. Потому что это утверждение в принципе можно экспериментально опровергнуть.

Принцип фальсифицмруемости нельзя фальсифицировать, а значит он бессмыслен.) Кроме того, фальсифицировать нельзя многие аксиомы, лежащие в основе науки, только выводы из этих аксиом. Как, к примеру, вы фальсифицируете тезис, что мир материален? А ведь это положение, которое явно или неявно лежит в основе почти всей современной науки.
Касаемо трейдинга (чтобы не уходить в оффтоп). Вы какую-то ценность практическую видите у фальсифицируемости для трейдинга? Ну или для "разоблачения теханализа"?

[~DefaultTrust]

Как, к примеру, вы фальсифицируете тезис, что мир материален? А ведь это положение, которое явно или неявно лежит в основе почти всей современной науки.
Касаемо трейдинга (чтобы не уходить в оффтоп). Вы какую-то ценность практическую видите у фальсифицируемости для трейдинга? Ну или для "разоблачения теханализа"?

Материальность очень легко фальсифицировать. Достаточно предъявить миру нематериальные объекты. при этом есть еще одно условие: научный опыт должен быть повторяем. То есть если вы, в результате опытов, нашли в лаборатории нематериальный объект, то это еще не научное открытие до тех пор, пока вы не укажете способ повторить ваш эксперимент любому желающему ))

Про полезность ТА можно говорить ровно в том же ключе, что и про полезность казино. Игра в казино полезна или нет? Вопрос спорный. Для владельцев казино - безусловно полезна. Для малой части выигрывающих игроков - тоже полезна. Для тех, кто нашел систему выиграл несколько раз и открыл платные курсы либо взял деньги у инвесторов под дальнейшую игру... - это тоже полезное занятие.

[bonfire66]

Я вижу, что тема зашла. Что доказывает мою правоту.
Если бы я создал бы тему что-то типа "Еще одно доказательство того, что Теханализ работает" - то не фига бы не было бы за этот период такого бы количества комментариев в данной теме.
Но главное не в этом.
Предлагаю организовать голосование. Поскольку я уже давно тупой в области HTML 5.0 и прочих подобных девайсах, если, кому не трудно, типа просьба к модераторам помочь организовать голосование в данном топике по двум важным моментам. Чтобы понять, какое распределение голосов по темам:
1. Да, Теханализ реально существует, он работает, я постоянно им пользуюсь и заработал на этом лимоны баксов.
2. Нет, Теханализ - это развод и происки акул трейдинга, они придумали это чисто для того, чтобы заманить хомяков и отжать у них бабло.

И по итогам этого голосования я продолжу выкладывать свои идеи по теме.

[TopTort777]

Пока никаких особо разоблачений нет, вся аргументация сводится к тезису: "А докажите, что это работает!".

Но вообще-то ты хоть какие-то аргументы против ТА озвучь. А то всё обещаешь).

Не будет никаких аргументов. Автор будет только "растекаться мыслью по древу и ходить вокруг да около".

Он уже почти год назад как создал топик Нужны советы (помощь) по раскрутке ютюб-канала. Ему там уже кучу советов накидали, а он встал в позу и со словами "пока не докажите что советы работают, дают гарантию и 100% результат" я их все буду игнорировать. Там мало того что все показали, разжевали и в рот положили, так автор еще жевать ленится.

Тут он создаст очередное "кухонную философию" и всё.

я продолжу выкладывать свои идеи по теме.

Выложи хоть 1 конкретную.

[Julien_Olynpic]

Материальность очень легко фальсифицировать. Достаточно предъявить миру нематериальные объекты.

Каким образом нематериальные объекты фальсифицируют материальность окружающего мира?
Как по мне, никак не фальсифицируют. Нематериальное - это свойства метериальных объектов.

Я вижу, что тема зашла. Что доказывает мою правоту.

Тема забавная. Но твою правоту она никак не доказывает, к сожалению. Или к счастью. Ибо ни одного аргумента ты не привёл в качестве "разоблачения".

[Smartprofit]

Вы так и не поняли суть идеи. «Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе – науке это неизвестно». Те, кто хотели заработать на продвижении идеи ТА – уже заработали. Теперь пришло заработать тем, кто отрицает идею теханализа. И я готов в этом помочь… Своими идеями...

Кароче, я искренне считаю, что теханализ это ПОЧТИ такое же зло, как и финансовые пирамиды, только гораздо более изощренное. Не для лохов. А для продвинутых лохов. И в этом и есть вся сложность понимания данного аспекта. И только методами строгой логики и математики можно доказать, что использование четких методов матанализа против тупого хаотичного поведения толпы, которая зависит, отчасти, от фундаментальных аспектов – это есть неправильный путь. Да, разумеется, тут же найдутся десятки людей, которые скажут, что они типа на этом весьма неплохо заработали. Ну, допустим. А где доказательства? Я тоже (допустим) заработал реально много бабла на торговле биткоином. У когонить есть сомнения? Нет? А зря… Никто тут не осмелится привести полный спектр доказательств того, что он заработал именно на криптобиржах. Чисто и честно торгуя, используя либо торговые автоматы либо свою интуицию, основанную на принципах ТА. И доказать это практически невозможно. А вот опровергнуть – запросто. И на этот счет у меня есть 1000 идей. Основанных на чистой логике и математике. И вот об этом я и думаю создать свой проект. Хорошая тема. Типа я защищаю потенциальных вкладчиков от потери денег. От потери денег чисто от торговли на биржах или форексе. Отчасти, на основе личного опыта. Как вам такое?

Как это монетизировать? Ну предположим у меня есть 1 000 идей, как защитить покупателей от сливочного масла (ну типа оно вредное, не вкусное и т.д.)

Ну предположим это так - ну отвадите вы покупателей от сливочного масла и что ?

Чем вы это замените ?

Ну предположим отвадите вы трейдеров от ТА, а что им вместо него хотите предложить ?

Вот это главный вопрос. Фактически ядро любой бизнес - идеи.

Например, какие - нибудь курсы по гаданию на кофейной гуще с закупкой правильного кофе выращиваемого на южном склоне горы Аупокцатля 26  жрицами - девственницами.

Вот это нормальный стартап - потому что трейдеров ТА много (целевая аудитория) - а вы им сможете продавать одновременно -

1) Правильный кофе (по 2 000 рублей 1 упаковка)

2) Тренинги по получению гущи и гаданию на ней (2 000 $ за базовый тренинг, 20 000 $ за мастерский)

3) Ночь со жрицей - девственницей (12 000 $ за одну ночь с одной жрицей , 240 000 $ - за одну ночь со всеми 26 жрицами сразу) - для просветления и получения магического вдохновения.

Вот это уже нормальный стартап получается, под него уже и деньги можно у инвесторов просить и партнеров искать.

Но ваша идея это всего лишь малюсенькая часть этого (толкового) бизнес - плана , т.к. разоблачение ТА нужно только для аппелирования к целевой аудитории с целью предложить им более точный и полезный способ прогнозирования цены криптовалют.

[Julien_Olynpic]

Это называется вижу то, что хочу видеть. Это так не работает.

Чтобы чего-то разоблачать, надо хотя бы мало-мальски в этом разбираться. У ТС с этим не то что плохо, а вообще никак.
По теме - достаточно зайти на любой чисто трейдерский форум и пообщаться с реальными трейдерами, которые применяют ТА как на краткосроке, так и на долгосроке.

Если интересно, то можно провести своё маленькое исследование результативности ТА. Конечно, свои депозиты трейдеры вряд ли будут показывать, но по ряду косвенных признаков можно определить динамику портфелей зарабатывающих на этом людей. Это если подходить к вопросу непредвзято.

Но большинство - да, видят то, что хотят видеть. Здесь форум нетрейдерский, ну или лишь частично трейдерский, поэтому и такая скудость аргументов. Типа "фантазии первоклашки об интегральном исчислении".

[The0ldl_lser]

....
Предлагаю организовать голосование. Поскольку я уже давно тупой в области HTML 5.0 и прочих подобных девайсах, если, кому не трудно, типа просьба к модераторам помочь организовать голосование в данном топике по двум важным моментам. Чтобы понять, какое распределение голосов по темам:
1. Да, Теханализ реально существует, он работает, я постоянно им пользуюсь и заработал на этом лимоны баксов.
2. Нет, Теханализ - это развод и происки акул трейдинга, они придумали это чисто для того, чтобы заманить хомяков и отжать у них бабло.

И по итогам этого голосования я продолжу выкладывать свои идеи по теме.

Для того чтобы организовать голосование, вовсе не обязательно просить модератора. Вы може создать тему с опросом. Рядом с кнопкой "new topic" есть кнопка "post new poll"

Но это не имеет смысла, поскольку у вас пункт 2 подтверждает пункт 1
Если ТА это "развод акул трейдинга с целью обобрать хомяков", значит ТА работает - хомяки успешно оббираются.
То есть он же не "сам по себе" работает, а благодаря хомякам, кто в него "верит". Но работает же!

Тогда надо было спрашивать что-то типа "может ли работать ТА сам по себе? (без верунов)"

У меня нестандартный взгляд на многие вещи, и мне не импонирует ни одно из высказываний о ТА в этой теме (если отбросить оффтоп). Давайте попробую рассказать, как я понимаю ТА.

Рынок всегда стремится к "компромиссу".
Цена - это баланс между спросом и предложением
Спрос и предложение неравномерны во времени, из-за этого цена ходит вверх и вниз.
При равномерном спросе и предложении график цены будет представлять горизонтальную линию

Теперь давайте нальем в стакан (нет, не водки ) а воды, чуть подсолнечного масла и перемешаем.
Всплывут куча мелких жиринок
Жиринки будут постепенно слипаться под воздействием законов физики
Если во время слипания наковырять ложкой, то там вполне могут появиться различные фигуры из слипшихся жиринок
Если убрать ложку и не мешать, то эти фигуры слипнутся в более крупные жиринки
Причем именно в такой последовательности,
В строгом соответствии с закономи физики, поверхностного натяжения и бог весть еще каких
Утром там будет плавать одно большое жирное пятно

Это пятно и есть "горизонтальная линия" - именно то, к чему стремится рынок.
А ковыряние ложкой - это скачки спроса/предложения.

Тут дело даже не в том, верят хомяки в ТА или не верят, не только в хомяках дело.
На биржах кроме обычных хомяков существуют пользователи-маркетмейкеры с привилегиями, например освобождены от уплаты комиссии.
И они торгуют ботами. Боты могут быть запрограммированы на те или иные "графические фигуры" (то что я называю ТА)
То есть эти боты могут "выискивать" в графике эти фигуры, и при их обнаружении изменять спрос/предложение (ставить стенки и тд).
И вряд ли они настроены на мои личные фигуры "верблюд", "лошадь", "кобра", "два ежа", "динозавр", еще есть несколько, но я вам пока рассказывать не буду.
Именно используя свои личные выведенные для определенного рынка фигуры ТА можно хоть что-то заработать.
Это просто сводится к тому, что я не следую за толпой.

Но иногда слишком очевидные фигуры на больших таймфреймах берут верх, и про такой недавний случай я вам хотел рассказать. Бороться с такими очевидными фигурами ТА бесполезно, хотите вы или нет, но рынок все равно туда пошел. Просто потому что трейдеры в эти фигуры верят. Можно только оценить "силу" отыгрывания таких фигур 

Вот эта недавняя ситуация, все наверное ее помнят и настроения тоже должны помнить хорошо, свежо в памяти

Подытожу: работает ТА или нет? Я считаю что работает. Работает ли ТА "сам по себе"? Нет. Он работает потому что в него верят.

.
Дайобтвоюмать!!!
А я то думаю, с хрена ли так резко и на ровном месте всё пизданулось сейчас?! Ведь хорошо же вверх шли ...
А это, оказывается, наш Хамяха всё никак не уймётся и новый видос про рост запилил, падла

ну как бы то ни было, этот движ вполне вписывается в попытку построения огроменного ГиП на неделях:
извини, я должен был сказать)

[bonfire66]

Подытожу: работает ТА или нет? Я считаю что работает. Работает ли ТА "сам по себе"? Нет. Он работает потому что в него верят.

Вот! Золотые слова! ТА работает, потому что в это верят хомяки. А акулы направляют их поток так, чтобы они спускали свои депозиты. В этом и есть весь прикол бытия.
Дело в том, что на этом форуме большинство пользователей - именно трейдеры, которые заинтересованы в том, чтобы опускать хомяков. Поэтому тут все или почти все с пеной на губах будут доказывать, что теханализ работает. Аргументы сводятся к тому что типа "я много лет использую ТА, нажил много денег, поэтому ТА - это правильно". Однако статистика подсказывает обратное. За счет чего наживаются трейдеры? Они ведь не создают прибавочную стоимость. А они наживаются только за счет того, что ОБМАНЫВАЮТ (в относительно хорошем смысле этого слова) простых хомяков. Они заманивают их в ловушки и отбирают их деньги. По сути, весь трейдинг - это (сравнительно честный) обман. Смысл сводится к тому, что надо впарить хомяку задорого любой актив, который акула купил задешево. И в конце концов, в этой схеме всегда есть толпа проигравших, и только единицы выигравших. Как в рулетке и покере.Моя идея лишь в том, чтобы разъяснить людям, что в этом случае, как и в случае с рулеткой, казино всегда в плюсе. А теханализ - это и есть то самое колесо с делениями и белым шариком. Создающее иллюзию возможности любому заработать. Как-то так, ИМХО...

[Julien_Olynpic]

Подытожу: работает ТА или нет? Я считаю что работает. Работает ли ТА "сам по себе"? Нет. Он работает потому что в него верят.

Вот! Золотые слова! ТА работает, потому что в это верят хомяки. А акулы направляют их поток так, чтобы они спускали свои депозиты. В этом и есть весь прикол бытия.
Дело в том, что на этом форуме большинство пользователей - именно трейдеры, которые заинтересованы в том, чтобы опускать хомяков. Поэтому тут все или почти все с пеной на губах будут доказывать, что теханализ работает. Аргументы сводятся к тому что типа "я много лет использую ТА, нажил много денег, поэтому ТА - это правильно". Однако статистика подсказывает обратное. За счет чего наживаются трейдеры? Они ведь не создают прибавочную стоимость. А они наживаются только за счет того, что ОБМАНЫВАЮТ (в относительно хорошем смысле этого слова) простых хомяков. Они заманивают их в ловушки и отбирают их деньги. По сути, весь трейдинг - это (сравнительно честный) обман. Смысл сводится к тому, что надо впарить хомяку задорого любой актив, который акула купил задешево. И в конце концов, в этой схеме всегда есть толпа проигравших, и только единицы выигравших. Как в рулетке и покере.Моя идея лишь в том, чтобы разъяснить людям, что в этом случае, как и в случае с рулеткой, казино всегда в плюсе. А теханализ - это и есть то самое колесо с делениями и белым шариком. Создающее иллюзию возможности любому заработать. Как-то так, ИМХО...

Дружище, ты прям глаза нам открыл. Так не только ТА работает, так вообще все методы работают. В том числе и фундаментальный анализ, который противопоставляют ТА.
 О том, что одни трейдеры отбирают деньги у других, наверное, было известно ещё до нашей эры во времена Фалеса Милетского.

[bonfire66]

Есть совершенно простой универсальный рецепт, как заработать тонну бабла в этой жизни. Суть его в следующем: берется кредит, эти бабки выводятся на криптобиржу, подключается робот, торгующий по алгоритму на основе теханализа и все. Через несколько месяцев вы получаете крутой процент в валюте. Как вам такая схема? Ну, если теханализ реально работает, как считают многие в этом топике, то и эта схема должна работать. Вперед, за баблом тогда!

[bonfire66]

Ну да. Есть торговая стратегия, которая основана на многих факторах, в том числе на распределении рисков и на фундаментальном анализе, то есть  надо быть в курсе всех слухов и правильно их анализировать и применять. А вот тупо холодная математика, и чисто работа роботов ничего не даст.
Но это все частности.
Ибо как показывает статистика, единицы зарабатывают на трейдинге, а сотни и тысячи разоряются. Предположим, что хотя бы 50% этих разорившихся юзали теханализ. И разорились. Ибо потому что в целом ему доверяли.
   Да любая формальная логика, если ее правильно применить, докажет, что весь этот теханализ, это примерно та же реклама, которую разводят организаторы финансовых пирамид, что типа вкладывайте в нас деньги, мы знаем секрет, как заработать несколько процентов в месяц. А вот банки, например, почему-то, уже вводят вовсю отрицательные проценты. Гарантировано. Почему-же банки такие дураки, они могли бы вложить деньги в биткоины, включить теханализ и заработать бешеную прибыль? Однако, они этого почему-то не делают. С недавних пор, например, Альфабанк ввел ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ процент по валютным вкладам. Втихомолку. И что, там дураки сидят? Ведь могли бы купить биткоинов, включить робота с теханализом и заработать? Но почему-то так не делают. Потому что ГАРАНТИРОВАННО на теханализе не заработать. На эту тему у меня есть 1000 идей, как это все объяснить разными способами. Я тут уже в виде черновиков привел несколько вариантов. Но готов более тщательно работать над этой темой и приводить серьезные доказательства, как только я увижу в этом смысл заработать деньги.

[Julien_Olynpic]

Почему-же банки такие дураки, они могли бы вложить деньги в биткоины, включить теханализ и заработать бешеную прибыль? Однако, они этого почему-то не делают.

Во многих крупных банках, особенно западных, есть инвесторские и трейдерские отделы. Есть даже инвестиционные банки, гугли. Там вкладывают в разные классы активов, в том числе и в битки, просто часто в "бумажные" битки.

Просто, что касается "бешеной прибыли".  Прибыль неотделима от риска. Всем нужна прибыль, но не всем нужны бешеные риски. Каждый выбирает себе комфортное соотношение.

[jokers10]

...
На эту тему у меня есть 1000 идей, как это все объяснить разными способами. Я тут уже в виде черновиков привел несколько вариантов. Но готов более тщательно работать над этой темой и приводить серьезные доказательства, как только я увижу в этом смысл заработать деньги.

Никакая идея не приносит деньги сама по себе. Деньги приносит умелый маркетинг. Умелый продажник продаст и снег зимой, и песок в пустыню, поэтому сами по себе идеи не имеют смысла в плане заработка (то, что Вы умелым продажником не являетесь, говорит сам факт того, что за неделю свою идею так и не смогли не только впарить, но и донести). Концепция разведения холивара на опровержении популярной теории, конечно, может быть при должном умении прибыльным делом, но даже там, где уже есть трейдеры, Вы за неделю едва набрали две страницы, да и то интерес к теме вялый. Как Вы планируете заманить холиварить к себе народ, да ещё и поддерживать в них интерес? Или это должны делать умелые рекламщики? А тогда зачем им Вы? Прямого же заработка на этой идее в виде каких-то продаж чего-либо и вовсе не проглядывается, так что нести эти идеи в те места, где трейдеры и так есть, тоже смысла 0.

[Smartprofit]

...
На эту тему у меня есть 1000 идей, как это все объяснить разными способами. Я тут уже в виде черновиков привел несколько вариантов. Но готов более тщательно работать над этой темой и приводить серьезные доказательства, как только я увижу в этом смысл заработать деньги.

Никакая идея не приносит деньги сама по себе. Деньги приносит умелый маркетинг. Умелый продажник продаст и снег зимой, и песок в пустыню, поэтому сами по себе идеи не имеют смысла в плане заработка (то, что Вы умелым продажником не являетесь, говорит сам факт того, что за неделю свою идею так и не смогли не только впарить, но и донести). Концепция разведения холивара на опровержении популярной теории, конечно, может быть при должном умении прибыльным делом, но даже там, где уже есть трейдеры, Вы за неделю едва набрали две страницы, да и то интерес к теме вялый. Как Вы планируете заманить холиварить к себе народ, да ещё и поддерживать в них интерес? Или это должны делать умелые рекламщики? А тогда зачем им Вы? Прямого же заработка на этой идее в виде каких-то продаж чего-либо и вовсе не проглядывается, так что нести эти идеи в те места, где трейдеры и так есть, тоже смысла 0.

Да, деньги приносит бизнес - система. Изначально должен быть продукт, который кому то нужен и он будет продаваться. Должна быть четкая схема как монетизировать этот продукт.

Нужны продажники, чтобы продавать. Нужны маркетологи, чтобы этот продукт "завернуть" и правильно преподнести потенциальным покупателям.

Нужны производители, чтобы его производить.
Экономисты, чтобы все обсчитать. Юристы, чтобы обосновать все с правовой точки зрения.

Безопасники, чтобы обеспечить защиту всех процессов от внешних и внутренних угроз.
Это все необходимые функции и их может выполнять или один, или несколько человек.
Но они все важны.

И главное это продукт, работы или услуга - ведь если нет продукта значит у вас нет ничего😊

[Altryist]

Никакая идея не приносит деньги сама по себе. Деньги приносит умелый маркетинг. Умелый продажник продаст и снег зимой, и песок в пустыню, поэтому сами по себе идеи не имеют смысла в плане заработка (то, что Вы умелым продажником не являетесь, говорит сам факт того, что за неделю свою идею так и не смогли не только впарить, но и донести). Концепция разведения холивара на опровержении популярной теории, конечно, может быть при должном умении прибыльным делом, но даже там, где уже есть трейдеры, Вы за неделю едва набрали две страницы, да и то интерес к теме вялый. Как Вы планируете заманить холиварить к себе народ, да ещё и поддерживать в них интерес? Или это должны делать умелые рекламщики? А тогда зачем им Вы? Прямого же заработка на этой идее в виде каких-то продаж чего-либо и вовсе не проглядывается, так что нести эти идеи в те места, где трейдеры и так есть, тоже смысла 0.

Маркетинг это однозначно важнейший элемент. Если верить истории то рецепт знаменитой coca-cola, был продан аптекарю как лекарственное средство, за смешные деньги. А тот увидел перспективу и с помощью маркетинга превратил его во всемирно известный напиток, о котором знает каждый ребенок и взрослый в любом уголке планеты. Можно сказать, что человек который изобрел рецепт, обладал идеей, но его реализация завершилась на продаже рецепта аптекарю.

[Julien_Olynpic]

Нужны продажники, чтобы продавать. Нужны маркетологи, чтобы этот продукт "завернуть" и правильно преподнести потенциальным покупателям.

Обычно продать ТА проще, чем холивар по теханализу. Просто наблюдение.

[jokers10]

...
И главное это продукт, работы или услуга - ведь если нет продукта значит у вас нет ничего😊

Почти всегда как раз продукт не главное, потому что качественный продукт без должного маркетинга и хороших продажников может не продаваться практически совсем. Зачастую умелые бизнесмены сначала изучают рынок на предмет того, что на этом рынке сейчас будет востребовано, а потом это и продают, а вовсе не наоборот. Изменится спрос, будут продавать другое, потому что так можно поднять или сохранить уровень прибыли. И если им попадается качественный новый продукт, в котором они видят перспективы и запускают в надежде, что сумеют организовать новый рынок с новым спросом на новый продукт, это, скорее, исключение из правил.

[witcher_sense]

Дядя просто не понимает, как работает инвестиционный банк или тот же хэдж фонд. Они торгуют не на свои бабки, а на деньги клиентов и там стоит первоначальная задача не приумножения капитала, а его сохранения.

Ratimov что вы вкладываете в понятие "сохранение капитала"? Я просто всегда думал, что в текущих реалиях когда инфляция достигает нескольких десятков процентов в год, сохранение своего богатства представляет собой нехилую такую работенку, где вам нужно вкалывать по 24 часа в сутки, изучая графики и возможности для инвестирования, чтобы только идти наравне с инфляцией, не говоря уже про преумножение капитала. Большие дяди могут позволить себе этим не заниматься, им легче отдать свои деньги какому-нибудь хэдж-фонду, чтобы те потели за них. Причем это в интересах хэдж-фонда потеть, так как от этого зависит их репутация и существование. Очень мало в мире хэдж-фондов, у которых реальная (не номинальная) прибыль обгоняет уровень инфляции и там люди действительно знают свое дело и умеют читать графики и видеть настроение рынка. Остальные же теряют деньги каждый год, несмотря на очередной высокий рост акций и цен на недвижимость, который по сути скрывает реальную картину.

И тут вам дают реальный инструмент для обгона уровня инфляции: биткоин. Все что нужно делать: это купить его и держать, наблюдая как реальная прибыль растет из года в год. И что получается: теперь хэдж-фонды и не нужны, теперь и богатые и бедные дяди могут самостоятельно бопоться с инфляцией, при этом не тратя время на диверсификацию портфеля и не тратя деньги на комиссии менеджерам своих активов.

[Smartprofit]

Дядя просто не понимает, как работает инвестиционный банк или тот же хэдж фонд. Они торгуют не на свои бабки, а на деньги клиентов и там стоит первоначальная задача не приумножения капитала, а его сохранения.

Ratimov что вы вкладываете в понятие "сохранение капитала"? Я просто всегда думал, что в текущих реалиях когда инфляция достигает нескольких десятков процентов в год, сохранение своего богатства представляет собой нехилую такую работенку, где вам нужно вкалывать по 24 часа в сутки, изучая графики и возможности для инвестирования, чтобы только идти наравне с инфляцией, не говоря уже про преумножение капитала. Большие дяди могут позволить себе этим не заниматься, им легче отдать свои деньги какому-нибудь хэдж-фонду, чтобы те потели за них. Причем это в интересах хэдж-фонда потеть, так как от этого зависит их репутация и существование. Очень мало в мире хэдж-фондов, у которых реальная (не номинальная) прибыль обгоняет уровень инфляции и там люди действительно знают свое дело и умеют читать графики и видеть настроение рынка. Остальные же теряют деньги каждый год, несмотря на очередной высокий рост акций и цен на недвижимость, который по сути скрывает реальную картину.

И тут вам дают реальный инструмент для обгона уровня инфляции: биткоин. Все что нужно делать: это купить его и держать, наблюдая как реальная прибыль растет из года в год. И что получается: теперь хэдж-фонды и не нужны, теперь и богатые и бедные дяди могут самостоятельно бопоться с инфляцией, при этом не тратя время на диверсификацию портфеля и не тратя деньги на комиссии менеджерам своих активов.

Тут есть какой парадокс - Bitcoin конечно показал небывалую доходность за 12 лет.

Но почему это произошло ? Это был невероятно недооцененный актив. Именно за счет недоверия к нему и малого принятия.

Его постояно недооценивали и несмотря на то, что принципиальные ходлеры всегда говорили, что он будет стоить 1 000 000 $ , обыватели этому не верили.

И так было из года в год. Ажиотаж сменялся разочарованием.

А вот если все одновременно поверят, что действительно для того, чтобы постоянно обгонять инфляцию достаточно тупо ходлить Биткоин и никакой экономической деятельностью заниматься не надо - вот тогда он и покажет отрицательную доходность.😊

[jokers10]

...
А вот если все одновременно поверят, что действительно для того, чтобы постоянно обгонять инфляцию достаточно тупо ходлить Биткоин и никакой экономической деятельностью заниматься не надо - вот тогда он и покажет отрицательную доходность.😊

Не бывает, чтобы все одновременно во что-то поверили, особенно без принуждения. Во-вторых, некоторые пассивные средства хранения на определённом временном отрезке прекрасно показывают эффективность по сравнению с инфляцией, и доверие в каким-нибудь полотнам Пабло Пикассо не приводит к снижению их стоимости только из-за их пассивного использования. Поэтому расширение доверия к биткойну даже для холда будет в долгосрочной и, вероятно, среднесрочной перспективах играть на положительный тренд по его покупательной способности. Другое дело, что сохранение чего-то не позволяет получать эффект прямо сейчас: допустим, можно сохранить корочку хлеба на год, но если кушать хочется уже сегодня, то хлеб придётся съесть и найти способ заработать новый, так что с экономической деятельностью тоже всё должно бы быть в порядке.

[bonfire66]

Ну да, есть также такая тема. Разработка и продажа ботов, которые работают по принципу ТА. То есть, математическими методами анализируют график рынка, то есть ПРОШЛОЕ, и на основе этого делают прогнозы на будущее.
Но что удивительно (или не очень удивительно) - почему-то, гениальные разработчики, которые разработали супер-пупер торгового бота не берут кредит на все возможное, включая свои почки и яички, а почему-то предпочитают ПРОДАВАТЬ этого бота другим. Ну, если следовать нормальной человеческой логике, что типа если ты придумал бота, который делает хотя бы 2% в месяц в долларах, то нафига его  продавать кому-то? Проще набрать денег по-максимуму, подключить бота и пусть он работает. А самому припухать на  Мальдивах. Но почему-то всегда разработчики этих ботов очень активно пытаются их всем впарить любыми способами. Вместо того, чтобы зарабатывать самим. Это еще одно подтверждение моей теории про то, что математические и алгоритмические методы НЕ работают в условиях свободных рынков, где любой твит Илона Маска (или Банка России) может направить рынок вверх или вниз. И чистая математика ВСЕГДА будет проигрывать простым слухам. В глобальном смысле.

[Julien_Olynpic]

А вот если все одновременно поверят, что действительно для того, чтобы постоянно обгонять инфляцию достаточно тупо ходлить Биткоин и никакой экономической деятельностью заниматься не надо - вот тогда он и покажет отрицательную доходность.😊

У битка есть несколько фишек, про которые я часто говорю, но о которых не принято упоминать. Это то, что биток технологически устаревает и то, что его циклы растягиваются.

Рано или поздно циклы битка станут очень большими. Соответственно, большими будут и медвежьи периоды, когда даже халвинг не сможет сильно поднять монетку.
 Вы купите биток, чтобы спастись от инфляции, а потом задним числом лет так через пять-семь поймёте, что купили недалеко от многолетней вершины.

[bonfire66]

Хотелось бы увидеть доказательства того, что циклы биткоина будут большими.
Никто никогда ничего не может знать. Это цитата, не помню уже откуда.
И я 100% уверен, что ТОЧНАЯ математика никак не может предсказать поведение толпы хомяков.
Вот конкретный свежий пример. Разве Теханализ смог предсказать нападение России на Украину? И последующее падение курса биткоина (и всего остального прочего?). Если у вас есть ЧЕТКИЕ доказательства, что теханализ неделю назад показывал, что курс биткоина упадет до 34.5 тыс долларов - вэлкам. Если этих доказательств у вас нет, значить это еще в очередной раз доказывает, что я - ПРАВ! И теханализ - это ФИКЦИЯ, созданная разводилами, чтобы обирать хомяков. Я на эту тему готов рассуждать часами. И готов создать на эту тему отдельный канал (и (или) сайт).

[jokers10]

...
Я на эту тему готов рассуждать часами. И готов создать на эту тему отдельный канал (и (или) сайт).

И что мешает? Готов — создавай, для этого необязательно кого-то убеждать в чём-либо на этом форуме.

Что касается предсказания конкретных экстремумов, то статистические методы и модели работают на определение тенденций, а не на пиковые значения, поэтому доказывать что-либо надо в том же ключе: если статистически доказать, что определение вероятности по конкретному методу находится в пределах погрешности или не выполняет возлагаемых на результат ожиданий, это может быть хоть каким-то доказательством, а так просто сотрясание воздуха. В тех же процессорах количество работающих транзисторов величина статистическая и может различаться для одной и той же модели на десятки процентов, но мы же не говорим от этого, что процессоры не работают, если не все транзисторы в них рабочие, это не так доказывается.

[bonfire66]

Ну разумеется. Теханализ выгоден только краткосрочникам и спекулянтам.
А нормальные инвесторы (типа меня) когда -то давно купили много биткоинов и сидят на них на попе ровно. И ни на что не реагируют. Или реагируют, только слегка частично и краткосрочно.

Данный топик нацелен, в первую очередь, тем, кто собрался спекулировать на коротких позициях руководствуясь чисто математическими данными. Но это вот никак не проходит. Либо надо (как я) тупо (еще в 2017, а еще лучше в 2011 году) купить биткоинов и не дергаться. А вот если вы их купили недавно по цене 50-60 тыс... или, что хуже накупили криптоговнокоинов по-дешевке, и ждете, что через 1-2-3 года сможете впарить их с десятикратным преимуществом - то расслабьтесь, тут вам не прокатит...

А что про канал на эту тему... я уже понял, что тут 90% адептов "как развести хомяка" и искать тут единомышленников на данную конкретную тему будет проблематично..

[Julien_Olynpic]

Ну разумеется. Теханализ выгоден только краткосрочникам и спекулянтам.
А нормальные инвесторы (типа меня) когда -то давно купили много биткоинов и сидят на них на попе ровно. И ни на что не реагируют. Или реагируют, только слегка частично и краткосрочно.

Ну тогда какое же это разоблачение...
Это просто агитирование за биткойн-холдинг. Много здесь народу было, которые воспевали холд битка. Как правило это люди, которые совершенно незнакомы с теханализом. Они поэтому и стали холдерами и долгосрочными инвесторами, что не разбираются в ТА или не верят в него.

Кстати, это черта почти вообще всех инвесторов, 90% или более. Кроме тех, кто стал инвестором в конце эволюции трейдера, но таких немного.
-----------------
Холд вообще и холд битка в частности - вполне себе неплохая идея. Она, как и все вещи во вселенной, имеет свои плюсы и минусы.
Давайте разберём их.

1. Плюсы. Основной плюс холда - потрясающая  простота и низкие затраты энергии. Всё, что требуется - просто купить и ждать. Это чем-то пересекается с методом Баффета, который, хоть и относится отрицательно к битку, но тоже покупает актив с хорошим по его мнению фундаменталом и холдит его очень долго, в идеале всю жизнь.

2. Минусы. Основной минус холда в том, что его держателю нужно будет высиживать все просадки, в том числе и глубокие и очень длительные. А циклы битка, как известно, со временем растягиваются. Не только битка, а вообще всех активов. Посмотрите на длину циклов золота, всё станет ясно. Лично мне некомфотно сидеть в активе, изначально допуская падение в 6 раз в год. Но кто-то к этому относится терпимо, для него это часть пути. Насколько может упасть биток в будущем и сколько он может пролежать на дне лет можно примерно узнать, взглянув на график золота.

[F1ak]

                Есть идея для стартапа. Это может быть сайт, телеграм-канал, канал на Ютюбе или все это вместе взятое. Тема стартапа – разоблачение Технического Анализа.  У меня на этот счет есть тонна идей, некоторые из которых я уже озвучивал  на данном форуме и на других профильных форумах. Пока еще вяло и неназойливо.
         Вообщем, это будет типа как теория плоской земли. Да, подавляющее большинство нормальных людей понимают, что земля – это шар, который летит себе в космосе. А подавляющее большинство трейдеров верят, что ТА принесет им деньги рано или поздно. Но есть как бы небольшая группа людей, которые верят в то, что земля – плоская (если что – то я в это не верю) а также группа людей, которые считают что ТА – это глобальное жульничество и махинация акул трейдинга (в это я как раз верю). В сети существует огромное количество роликов и сайтов, посвященных теханализу и математическому обоснованию трейдинга. Но очень мало ресурсов, которые это опровергают. Я считаю, что на этом можно выехать, сделать рекламу и заработать.  Я вот как раз и предлагаю концепты по этой теме. Ищу единомышленников. Неспешно. Если что, финансирование в разумных пределах я обеспечу из личных средств (заработанных исключительно без помощи теханализа).
               Ну, то есть мне для разработки этой темы нужен компаньон, спец по СММ и прочим медийным делам. Я типа генерирую идеи, текст, а он должен будет это все транслировать массам населения в удобоваримой для них форме. Как-то так, примерно…

Все через это проходили, не ты первый, не ты последний.
Связано с неопытностью и неправильной интерпретацией полученной информации.
Если же, ты думал, что сейчас вот все бросятся тебе что нибудь доказывать, но нет. Эти темы периодически возникают и также затухают, имея волнообразный характер, напрямую связанный, со стоимостью крипты, и потока в уши из утюгов.

[Smartprofit]

Ну разумеется. Теханализ выгоден только краткосрочникам и спекулянтам.
А нормальные инвесторы (типа меня) когда -то давно купили много биткоинов и сидят на них на попе ровно. И ни на что не реагируют. Или реагируют, только слегка частично и краткосрочно.

Ну тогда какое же это разоблачение...
Это просто агитирование за биткойн-холдинг. Много здесь народу было, которые воспевали холд битка. Как правило это люди, которые совершенно незнакомы с теханализом. Они поэтому и стали холдерами и долгосрочными инвесторами, что не разбираются в ТА или не верят в него.

Кстати, это черта почти вообще всех инвесторов, 90% или более. Кроме тех, кто стал инвестором в конце эволюции трейдера, но таких немного.
-----------------
Холд вообще и холд битка в частности - вполне себе неплохая идея. Она, как и все вещи во вселенной, имеет свои плюсы и минусы.
Давайте разберём их.

1. Плюсы. Основной плюс холда - потрясающая  простота и низкие затраты энергии. Всё, что требуется - просто купить и ждать. Это чем-то пересекается с методом Баффета, который, хоть и относится отрицательно к битку, но тоже покупает актив с хорошим по его мнению фундаменталом и холдит его очень долго, в идеале всю жизнь.

2. Минусы. Основной минус холда в том, что его держателю нужно будет высиживать все просадки, в том числе и глубокие и очень длительные. А циклы битка, как известно, со временем растягиваются. Не только битка, а вообще всех активов. Посмотрите на длину циклов золота, всё станет ясно. Лично мне некомфотно сидеть в активе, изначально допуская падение в 6 раз в год. Но кто-то к этому относится терпимо, для него это часть пути. Насколько может упасть биток в будущем и сколько он может пролежать на дне лет можно примерно узнать, взглянув на график золота.

У холда есть еще один плюс.

Это некоторый этический императив. Кто такой трейдер - это по сути спекулянт. Если ты спекулянт - то ты играешь против судьбы (фатума), причем играешь в одиночку.

Но в этом нет идейности, то есть морального императива.

Если же ты холдер, то можешь это воспринимать, как то что ты партнер некоторой команды разработчиков.

Холдя ты как-бы поддерживаешь проект, который тебе нравится.

И ты не один, и у тебя есть идея - тебе нравится проект и ты его поддерживаешь.

И с моральной стороны ты "хороший", потому что поддерживаешь. А "поддерживать" это хорошо.

В трейдинге такого нет.

[Julien_Olynpic]

У холда есть еще один плюс.

Это некоторый этический императив. Кто такой трейдер - это по сути спекулянт. Если ты спекулянт - то ты играешь против судьбы (фатума), причем играешь в одиночку.

Но в этом нет идейности, то есть морального императива.

Если же ты холдер, то можешь это воспринимать, как то что ты партнер некоторой команды разработчиков.

Холдя ты как-бы поддерживаешь проект, который тебе нравится.

И ты не один, и у тебя есть идея - тебе нравится проект и ты его поддерживаешь.

И с моральной стороны ты "хороший", потому что поддерживаешь. А "поддерживать" это хорошо.

В трейдинге такого нет.

Это было бы так, если бы холдер только холдил свой актив и никогда его не продавал. Тогда он действительно был бы "партнёром". А так - холдер (читай - инвестор) - это тот же спекулянт, только хитрый. Он делает то же самое, что и спекулянт - покупает дешевле и продаёт дороже, только на отрезке, растянутом во времени.

 Так что здесь разница как между яйцами в фас и в профиль. Этический императив тот же самый.  Но обыватели в силу одарённости воспринимают это как разные императивы, тут я с тобой согласен.

[Smartprofit]

У холда есть еще один плюс.

Это некоторый этический императив. Кто такой трейдер - это по сути спекулянт. Если ты спекулянт - то ты играешь против судьбы (фатума), причем играешь в одиночку.

Но в этом нет идейности, то есть морального императива.

Если же ты холдер, то можешь это воспринимать, как то что ты партнер некоторой команды разработчиков.

Холдя ты как-бы поддерживаешь проект, который тебе нравится.

И ты не один, и у тебя есть идея - тебе нравится проект и ты его поддерживаешь.

И с моральной стороны ты "хороший", потому что поддерживаешь. А "поддерживать" это хорошо.

В трейдинге такого нет.

Это было бы так, если бы холдер только холдил свой актив и никогда его не продавал. Тогда он действительно был бы "партнёром". А так - холдер (читай - инвестор) - это тот же спекулянт, только хитрый. Он делает то же самое, что и спекулянт - покупает дешевле и продаёт дороже, только на отрезке, растянутом во времени.

 Так что здесь разница как между яйцами в фас и в профиль. Этический императив тот же самый.  Но обыватели в силу одарённости воспринимают это как разные императивы, тут я с тобой согласен.

Мне кажется, холдить до бесконечности (вечно) не обязательно.

Тут какая логика ? Нужно помочь команде разработчиков, поддержать IT проект.

Поддерживать имеет смысл только слабых. А них никто не верит, а ты веришь. И поддерживаешь.

Понятно, что тут нужно визионерство. То есть ты должен в зернышке разглядеть все растение, которое способно расцвести в Будущем.

И ты его удабриваешь и поливаешь, вкладываясь в него.

В этом суть инвестора.

А когда оно уже выросло, окрепло - тут уже помощь не нужна. И можно переходить к инвестированию в следуюший проект.

Ну или как вариант - выросло непонятно что. Тут тоже можно перестать холдить и перейти на что-то более перспективное.

[Julien_Olynpic]

Мне кажется, холдить до бесконечности (вечно) не обязательно.

Тут какая логика ? Нужно помочь команде разработчиков, поддержать IT проект.

Поддерживать имеет смысл только слабых. А них никто не верит, а ты веришь. И поддерживаешь.

Понятно, что тут нужно визионерство. То есть ты должен в зернышке разглядеть все растение, которое способно расцвести в Будущем.

И ты его удабриваешь и поливаешь, вкладываясь в него.

В этом суть инвестора.

А когда оно уже выросло, окрепло - тут уже помощь не нужна. И можно переходить к инвестированию в следуюший проект.

Ну или как вариант - выросло непонятно что. Тут тоже можно перестать холдить и перейти на что-то более перспективное.

Ты не образ инвестора нарисовал, а прям какой-то матери Терезы). Всем-то они помогают и себя-то они обделяют, лишь бы команде было хорошо).
 А когда помощь уже не нужна, они продают себе в убыток и переходят поддерживать другой проект.

Страшно далёк ты от реальности, друг мой. Поддерживать слабых смысла нет никакого. Ибо слабый потратит средства инвестора на поддержку себя, а потом закроет проект и поедет отдыхать на острова.

Инвестор вкладывает деньги только в сильных. Который заработает деньги и для себя и для инвестора. Вот это и есть правильная логика.

[Smartprofit]

Мне кажется, холдить до бесконечности (вечно) не обязательно.

Тут какая логика ? Нужно помочь команде разработчиков, поддержать IT проект.

Поддерживать имеет смысл только слабых. А них никто не верит, а ты веришь. И поддерживаешь.

Понятно, что тут нужно визионерство. То есть ты должен в зернышке разглядеть все растение, которое способно расцвести в Будущем.

И ты его удабриваешь и поливаешь, вкладываясь в него.

В этом суть инвестора.

А когда оно уже выросло, окрепло - тут уже помощь не нужна. И можно переходить к инвестированию в следуюший проект.

Ну или как вариант - выросло непонятно что. Тут тоже можно перестать холдить и перейти на что-то более перспективное.

Ты не образ инвестора нарисовал, а прям какой-то матери Терезы). Всем-то они помогают и себя-то они обделяют, лишь бы команде было хорошо).
 А когда помощь уже не нужна, они продают себе в убыток и переходят поддерживать другой проект.

Страшно далёк ты от реальности, друг мой. Поддерживать слабых смысла нет никакого. Ибо слабый потратит средства инвестора на поддержку себя, а потом закроет проект и поедет отдыхать на острова.

Инвестор вкладывает деньги только в сильных. Который заработает деньги и для себя и для инвестора. Вот это и есть правильная логика.

А сильных нет смысла поддерживать. В них все верят, их акции (токены, криптовалюты) переоценены рынком.

Приведу пример. Лето 2017 года. Китай запретил крипту. Стоимость токенов EOS обвалилась. От них ушли все их китайские инвесторы.

У них слабая позиция? Да, конечно. Я уже рассказывал, что в этот момент общался с Блюмером - он был слаб и растерян.

Но Дэн Лаример при всей своей наркоманистости гениальный программист. А его отец очень толковый и изворотливый бизнесмен. И остальные при все своей текущей слабости - сильные в потенциале.

И как инвестор я должен такое отслеживать, да в моменте слабые, в потенциале сильные успешные.

И покупать EOS по 50 центов ...

[Julien_Olynpic]

А сильных нет смысла поддерживать. В них все верят, их акции (токены, криптовалюты) переоценены рынком.

Приведу пример. Лето 2017 года. Китай запретил крипту. Стоимость токенов EOS обвалилась. От них ушли все их китайские инвесторы.

У них слабая позиция? Да, конечно. Я уже рассказывал, что в этот момент общался с Блюмером - он был слаб и растерян.

Но Дэн Лаример при всей своей наркоманистости гениальный программист. А его отец очень толковый и изворотливый бизнесмен. И остальные при все своей текущей слабости - сильные в потенциале.

И как инвестор я должен такое отслеживать, да в моменте слабые, в потенциале сильные успешные.

И покупать EOS по 50 центов ...

Переоценённые активы - они не слабые. Они сильные, просто перекупленные. А если хочешь поддержать слабых, то поддержи, к примеру, токен Semux, который делистнули почти со всех бирж и который разработчики-энтузиасты продолжают пилить на коленке несмотря ни на что.

[Cryptmuster]

И покупать EOS по 50 центов ...

Вы держите в портфеле еос? Старая монета, я думал от нее уже все открестились. НУ хз я бы даже по 50 центов не рискнул его покупать, есть много других более перспективных и свежих монет, которые можно покупать. еос даже в 18 году меньше бакса не падал, а если сейчас он до 50 центов посыпется, то это будут алес.

[witcher_sense]

В контексте того поста, это означает, что когда инвестиционные банки или хэдж фонды принимают активы в управление, то их первостепенная задача состоит не в приумножении средств, а в их сохранении.

То есть они работают как своего рода банковская ячейка или сейф, куда вы можете положить свои накопленные средства и не беспокоится, что их украдут? В любом контексте сохранение капитала будет равнозначно приумножению, так как без приумножения он только будет терять свою ценность.

В хэдж фондах не читают графики (в привычном понимании этого слова), они их создают. Там сидят маркет-мейкеры, а не спекулянты и их основная задача, это как раз создание настроения рынка и тех же графиков, в которых будут плавать обычные ритейлеры в надежде откусить кусочек пирога.

Мне кажется, это зависит от размера самого хэдж-фонда. Крупные фонды управляют достаточным капиталом, обладают влияним, связями и так далее, чтобы иметь возможность влиять на настроение рынка, рисовать графики и получат различную околоинсайдерскую информацию из первых рук. А вот мелкие вряд ли могут себе такое позволить и вынуждены следовать за крупными, пытаясь предугадать их следующий шаг. Они конечно в гораздо лучшем положении, чем ритейлеры, но умение читать графики им тоже пригождается.

Я не думаю, что отказ от диверсификации в пользу одного лишь актива, пускай и с такой историей (речь про исторический рост на протяжении всей жизни биткоина), это хорошая идея. Всё-таки, какой-никакой хэдж иметь надо. В том и отличие крупных инвесторов от розничников, то, что у них портфель, как правило, состоит из многих десятков активов.

Какой актив или активы вы бы посоветовали, чтобы диверсифицировать портфель с одним биткоином? Или весь рецепт в добавлении как можно меньшего количество "рискованных" активов в свой портфель?

[Smartprofit]

И покупать EOS по 50 центов ...

Вы держите в портфеле еос? Старая монета, я думал от нее уже все открестились. НУ хз я бы даже по 50 центов не рискнул его покупать, есть много других более перспективных и свежих монет, которые можно покупать. еос даже в 18 году меньше бакса не падал, а если сейчас он до 50 центов посыпется, то это будут алес.

Нет я не держу в портфеле EOS. EOS хорошо было покупать по 50 центов, а продавать по 20 долларов.

Это отличные 40 иксов.

При этом, при закупке по 50 центов было огоромное количество шансов продать его выгодно (с иксами).

То есть иксы при такой покупке уже были гарантированы. Вопрос сколько именно иксов можно было взять ?

Можно было 40, можно было 20, можно было 10 - разные варианты.

В трейдинге же по сути нужно делать два важных решения (первое - вовремя купить, второе - вовремя продать).

[witcher_sense]

То есть, весь смысл фонда, это крутить бабло внутри фонда, по-минимуму допуская утекание из него денег, увеличивая его оборот и привлекая новых инвесторов, а когда фонд разрастётся, продать его как можно выгоднее.

Не понимаю, а зачем продавать прибыльный фонд, который уже имеет необходимую команду успешных профессиональных трейдеров и позволяет приумножать капитал инвесторов с неплохой годовой премией? Также непонятно кто и кому продает, ведь можно передать какой-то материальный капитал, но людской капитал так просто нельзя продать вместе с фондом. После продажи фонд будет уже не таким успешным, а будет только приносить убытки. И еще вопрос: технический анализ так ли помогает профессиональным трейдерам, неужели они анализируют историю и пытаются предугадать будущее по свечам? Или профессиональный трейдинг основывается на чем-то более близком к настоящему типа анализ текущего состояния дел в компании, внутренние настроения, предстоящие слияния или отщепления и так далее? Зачем пытаться предугадать настроение трейдеров и инвесторов по свечам, если легче предугадать их реакцию на мало кому известные обстоятельства внутри компании?

[Julien_Olynpic]

Крупные инвесторы ставят перед фондами в основном задачу сохранения средств, а не заработка. Сильно заработать с крупной суммой вообще проблематично. Само название целого класса фондов символично: "хедж", то есть защита, сохранение.

 Да вон даже на Баффета посмотрите. Уже сколько лет подряд он перестал обгонять индекс, несмотря на лютые байбеки и концентрацию акций, чуть меньше 100% в руках самого Уоррена. Крупным капиталам по сути нужен только всепогодный портфель для защиты от любых потрясений.

Теханализ нужен нам, мелким и средним трейдерам. А крупняки своё заработали уже. Им расти особо некуда.