L'UE en passe d'interdire le bitcoin

[LeGaulois]

 

https://youtu.be/rKuTuAeKprE?t=88

Han Ouais, Han Ouais
c'est toutes les conneries d'avant, toutes les conneries d'avant...

Tu ne vois peut etre pas la réalité, mais faut pas se voiler la face. A ton avis, pourquoi les cryptohraphes ne sont pas sur le forum?

Sig, ou pas sig, j'ai toujours tenu ce discours et il n'a jamais changer et ne changerai d'aillleurs pas si je n'avais pas de sig.
On parle de spéculation, pas de récompense. D'ailleurs la spéculation est un peu le cancer de l'économie

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[GrosWesh]

Mmmh... vous êtes conscients que vous discutez tous les deux en arborant des campagnes de sig bien sûr.

Je l'ai fait, j'ai gagné un peu de sous avec et je n'y vois aucun inconvénient. Mais à un moment, il faut arrêter d'opposer ceux qui seraient soit disant là uniquement pour la tech et ceux en recherche de fric à se faire, imo. Parce que bien souvent les gens sont un mix des deux quand même...

J'estime qu'arborer un avatar + sig sur un forum (sur lequel j'écris de la même manière que je sois payé ou non) ne revient pas à la même chose que de me laisser hyper par le premier shitcoin qui passe, ou à suivre des signaux pump&dump de je ne sais quel influenceur sur les réseaux sociaux

Mais tu as raison, des fois c'est un mix des deux (c'est pour ça que j'écrivais que je suis pas objectif). Par contre, je maintiens que gagner du BTC sur bitcointalk est assez raccord avec ce que j'écrivais, perso j'y vois une manière de gagner un peu de fric au black, sans contrat de travail, payé en BTC sans KYC nécessaire = gain de liberté/flexibilité (là où j'habite je pourrais en vivre sans bosser à côté si je le voulais)

Tout le monde veut gagner du fric avec les cryptos, y'en a juste pour qui c'est la finalité ultime et d'autres pour qui c'est un plus inhérent au fait de hold. Je suis bien heureux d'avoir pu vendre du BTC par le passé, mais je n'arrêterai pas d'utiliser BTC même si j'étais à l'abri à vie financièrement, je sais pas si les holders de shiba inu en diront de même

Haha t'as pas à te justifier, c'était une petite pique en passant  

Mais je trouve ça trop facile de systématiquement opposer l'attrait pour le côté technique, voire philosophique et la facette pécuniaire. Et ouais c'est cool de gagner avec les campagnes de sig, vraiment aucun problème avec ça.

Je pense également que certains ici manquent un peu d'ouverture d'esprit  : on est pas obligé de foncer dans les scams et memecoins à tout va pour porter son regard au delà du simple horizon bitcoin.  Bien que j'ai conscience d'être sur un forum lui étant consacré , je sais (ou plutot je pense) que d'autres projets en cours sont novateurs à leur façon (ou du moins parfois ils contribuent à faire émerger certains axes de progrès). D'ailleurs je note que certains og d'ici (lol) commenceraient presque à se lasser de papa Bitcoin.

Sans foutre son fric partout, et si on est curieux, il y a tellement de choses nouvelles à explorer que s'en est indécent    

Concernant Mica et compagnie, je m'inquiétais un peu (que ces couillons cassent ce jouet qui me passionne tant) mais finalement je pense que si on fait (pas le choix...) abstraction du côté fondamental de la chose (esprit cypherpunk toussa) et bien ça devrai rester viable, enfin je l'espère.

[paid2]

Haha t'as pas à te justifier, c'était une petite pique en passant 

Mais je trouve ça trop facile de systématiquement opposer l'attrait pour le côté technique, voire philosophique et la facette pécuniaire. Et ouais c'est cool de gagner avec les campagnes de sig, vraiment aucun problème avec ça.

Je pense également que certains ici manquent un peu d'ouverture d'esprit  : on est pas obligé de foncer dans les scams et memecoins à tout va pour porter son regard au delà du simple horizon bitcoin.  Bien que j'ai conscience d'être sur un forum lui étant consacré , je sais (ou plutot je pense) que d'autres projets en cours sont novateurs à leur façon (ou du moins parfois ils contribuent à faire émerger certains axes de progrès). D'ailleurs je note que certains og d'ici (lol) commenceraient presque à se lasser de papa Bitcoin.

  Oui ça m'a fait franchement rire quand j'ai vu l'edit sur mon pseudo, bien joué 

Ouais, je suis d'accord, y'a des alts intéressants, et tout n'est pas à jeter, tout n'est pas binaire. (Je crois que c'est avec toi qu'on avait vite fait discuté d'evmos d'ailleurs non ?), je ne suis pas un intégriste du BTC, même si je suis très méfiant quant à l'idée de poser trop de mon pognon dans des projets chouettes mais dont la gestion me parait hasardeuse. Par contre c'est clair, que plutôt crever que de mettre un centime dans BABYSHIBA, LUNC, et autres trucs vraiment trop déconnants.

Tu trouves que certains manquent d'ouverture d'esprit ici ? Intéressant, pour tout te dire je suis assez surpris de la "tolérance" envers les altcoins ici, si tu compares à r/Bitcoin sur Reddit où tu te fais littéralement ban juste parce que tu écris le mot "Ethereum"..  (véridique..)

Dans mon message, je parlais plus des cas sociaux qui rêvent de devenir millionnaires avec des memecoins ou scams, y'en a une tonne. Les nerveux des réseaux sociaux, ceux qui nous font passer pour des abrutis jour après jour, ceux qui contactent des supports de CEX en écrivant "PK MES LUNC IL MEN MANK 40000 PTN VS FAITE CHIE LA RENDEZ LARGEEEEENT" et qui ne comprendront jamais le principe de Burn sur leur coin à la con.. Je sais pas comment les nommer, c'est peut être pour ça que mon post était pas clair 

Concernant Mica et compagnie, je m'inquiétais un peu (que ces couillons cassent ce jouet qui me passionne temps) mais finalement je pense que si on fait (pas le choix...) abstraction du côté fondamental de la chose (esprit cypherpunk toussa) et bien ça devrai rester viable, enfin je l'espère.

Ouais, y'aura toujours moyen d'esquiver les CEX pour ceux qui ont un problème de principe avec eux, et petit à petit ils arriveront peut être à la fin de leur stock de complications possibles imaginables. Y'a quand même moyen qu'un jour ils n'arrivent plus à aller plus loin non ? 
Perso c'est plutôt l'acharnement sur PoW qui me travaille, j'attends de voir ce qu'ils vont garder ou non par rapport à ça.

[GrosWesh]

Ouais, je suis d'accord, y'a des alts intéressants, et tout n'est pas à jeter, tout n'est pas binaire. (Je crois que c'est avec toi qu'on avait vite fait discuté d'evmos d'ailleurs non ?)

Oui Evmos en effet on en a brièvement parlé. D'un point de vue technique c'est intéressant d'autant qu'il pourrait permettre à des projets présents sur eth d'être transposés 'facilement' dans l'univers cosmos.

Tu trouves que certains manquent d'ouverture d'esprit ici ? Intéressant, pour tout te dire je suis assez surpris de la "tolérance" envers les altcoins ici, si tu compares à r/Bitcoin sur Reddit où tu te fais littéralement ban juste parce que tu écris le mot "Ethereum"..  (véridique..)

Ben disons que les allusions aux alts passent sans problème mais la partie qui leur est consacrée est morte.

Je ne parlait pas d'intolérance mais plutôt de manque d'intérêt (bon ok on est sur bitcointalk). Ca peu parfois en amener certains (qui semblent ne pas être à la page d'une grande partie de l'actualité du reste des projets crypto) à être un peu condescendants, d'où ma réaction.

Perso c'est plutôt l'acharnement sur PoW qui me travaille, j'attends de voir ce qu'ils vont garder ou non par rapport à ça.

haha moi j'ai l'impression qu'ils prennent tous les angles d'attaque possibles 

De quoi ont ils donc si peur ? 

[F2b]

Je m'aligne complètement sur la réponse du Gaulois en #117.


Bon maintenant pardonnez-moi d'être toujours le vieux maxi un peu borné, mais... (edit: désolé pour le HS, aussi)

Je ne parlait pas d'intolérance mais plutôt de manque d'intérêt (bon ok on est sur bitcointalk). Ca peu parfois en amener certains (qui semblent ne pas être à la page d'une grande partie de l'actualité du reste des projets crypto) à être un peu condescendants, d'où ma réaction.

Si les alts étaient intéressantes, et pas des projets centralisés autour d'une entreprise et d'une équipe marketing, peut-être y aurait-il plus d'intérêt ?
Bon évidemment je rigole... à moitié. Comme tu le dis il peut y avoir des choses intéressantes, mais le problème c'est ça :

Je pense également que certains ici manquent un peu d'ouverture d'esprit  : on est pas obligé de foncer dans les scams et memecoins à tout va pour porter son regard au delà du simple horizon bitcoin.
[...]
Sans foutre son fric partout, et si on est curieux, il y a tellement de choses nouvelles à explorer que s'en est indécent    

Si, on est obligé. Bitcoin c'est la valeur sûre. Dès que tu te tournes vers les altcoins, tu te retrouves avec des milliers de projets, généralement portés par un petit groupe de personnes, en PoS ou pire en DPoS, avec des valeurs complètement différentes, avec une équipe marketing, une trésorerie importante, etc.
S'il est facile d'éviter les meme-coins type Shiba Inu et compagnie, il y a aussi des tas de projets qui ont l'air sérieux au premier abord mais qui au final n'apportent rien d'intéressant. Et c'est pas si simple de faire la part des choses, ça demande du temps. Ça demande de passer des heures et des heures pour comprendre des propositions techniques souvent très complexes (c'est pas un mal), sachant que les faux projets ont un intérêt évident à rendre leur whitepaper imbuvable. Dans un milieu infesté de gens qui ne sont là que pour gagner plus d'€, la proportion de projets vraiment sérieux est malheureusement faible, donc au final ce sont souvent des heures passées à essayer de comprendre du vent.

Puis, comme tu dis, "il y a tellement de choses à explorer". Rien que sur Bitcoin, il n'y a pas assez d'une vie pour comprendre parfaitement toutes les technologies qui lui sont relatives. Donc effectivement, je ne "[suis pas] à la page d'une grande partie de l'actualité du reste des projets crypto", tout simplement parce que ce n'est pas possible sans sacrifier Bitcoin. Et je me dis que les rares technologies développées par des alts et qui sont réellement intéressantes, finiront par arriver sur Bitcoin.
C'est juste une question de priorités et d'investissement en temps.

Edit2 : Après, nous autres bitcoiners on est peut-être ignorants sur les alts, mais faut voir aussi comment beaucoup d'altcoiners sont ignorants sur Bitcoin. Ça rejoint un peu ce que disait iwmhpwbtc2 : deux mondes qui ne se croisent que très peu.

Perso c'est plutôt l'acharnement sur PoW qui me travaille, j'attends de voir ce qu'ils vont garder ou non par rapport à ça.

C'est-à-dire ? Tu penses qu'il vont interdire d'installer des "serveurs" dans son garage ?

[GrosWesh]

Bitcoin c'est la valeur sûre. Dès que tu te tournes vers les altcoins, tu te retrouves avec des milliers de projets, généralement portés par un petit groupe de personnes, en PoS ou pire en DPoS, avec des valeurs complètement différentes, avec une équipe marketing, une trésorerie importante, etc.
S'il est facile d'éviter les meme-coins type Shiba Inu et compagnie, il y a aussi des tas de projets qui ont l'air sérieux au premier abord mais qui au final n'apportent rien d'intéressant. Et c'est pas si simple de faire la part des choses, ça demande du temps. Ça demande de passer des heures et des heures pour comprendre des propositions techniques souvent très complexes (c'est pas un mal), sachant que les faux projets ont un intérêt évident à rendre leur whitepaper imbuvable. Dans un milieu infesté de gens qui ne sont là que pour gagner plus d'€, la proportion de projets vraiment sérieux est malheureusement faible, donc au final ce sont souvent des heures passées à essayer de comprendre du vent.

Puis, comme tu dis, "il y a tellement de choses à explorer". Rien que sur Bitcoin, il n'y a pas assez d'une vie pour comprendre parfaitement toutes les technologies qui lui sont relatives.

Je comprend parfaitement ton point de vue, f2b et c'est en effet une question de priorités.

Beaucoup de choses sont vraies dans ce que tu as écrit, notamment concernant les nombreux 'projets' pas fiables, d'où la nécessité de prendre le temps de se renseigner. Et comme le temps n'est pas extensible ce sera forcément au détriment d'autres domaines.

J'ai largement contribué à faire dévier le topic de son sujet initial alors je m'arrêterai là mais j'en ai juste marre de percevoir parfois une pointe de dédain concernant ce qui ne relève pas du domaine de btc et qui ne servirait forcément qu'à essayer de gagner de l'argent.

[LeGaulois]

@GrosWesh

Montre moi un seul post de Satoshi parlant de spéculation
Montre moi un avantage d''utiliser du dogecoin par exemple au lieu de BTC (si ce n'est les frais de TXs)

Tu vas me répondre: ben tu peux acheter et vendre pour gagner des sous!
Ben oui, et ensuite? Rien... (je parle de "uses cases") Tu fais quoi avec? Pas grand chose...
D'ailleurs pourquoi les shops n'utilisent pas dogecoin (par exemple)? Tu vas me dire "si, si, y'a plein d'endroits..."
Et c'est vrai, mais c'est parce que les shops utilisent Coinpayments, Coingate et autres.

Les 2/3  des transactions ne sont juste que des TXs en relation avec le trading. (source vieille, mais certainement encore d'actualité)
Donc 1/3 sont des réels "uses cases".

A partir de la, il est difficile de conclure autrement que les gens sont là pour l'argent

dédain... ou réalité je dirais plutot...
Alors gagner des sous, oui, comme IRL si tu achètes des actions, livret A, assurance-vie, ect.., mais enfin bon ca revient à ce que je disais plus tôt

Analyse morale de la spéculation
La spéculation. Bienfait ou danger?
La spéculation, ennemie de l’investissement ?
La spéculation, pour ou contre ?

(je pense avoir linké les 2 cotés pour avoir les 2 opinions)

Refuse les spéculations absurdes et sans fondement ; tu sais qu’elles suscitent des querelles.

Je suis juste un cryptoraciste. Et les altcoins c'est comme les réfugiés

[F2b]

J'ai largement contribué à faire dévier le topic de son sujet initial alors je m'arrêterai là mais j'en ai juste marre de percevoir parfois une pointe de dédain concernant ce qui ne relève pas du domaine de btc et qui ne servirait forcément qu'à essayer de gagner de l'argent.

Je vois ce que tu veux dire. De mon côté je vais essayer de faire attention, mais c'est pas toujours simple.
C'est vrai qu'à la relecture, ça manquait un peu de finesse. Comme souvent. Peut-être qu'il est temps que je fasse une pause...
Je ne nie pas que certaines idées sont intéressantes. J'ai juste pas la force de faire le tri. Je lis quand même la section alts, donc si vous avez des posts techniques à partager, c'est avec plaisir que je les lirai.

[paid2]

]C'est-à-dire ? Tu penses qu'il vont interdire d'installer des "serveurs" dans son garage ?

Le PoW est (était ?) quand même l'une des cibles principales du projet de loi mica, j'ai plus vraiment suivi l'évolution du bordel depuis que j'ai changé de travail en début d'année, mais effectivement l'activité de mining semble compromise en UE.

Des "serveurs" dans son garage ça serait certes toujours possible, mais je ne parlais pas trop des gens qui ont 4 ou 5 S19 qui tournent (et même dans ce cas là,  avec 4 ou 5 fois 3 kw/h h24, on posera probablement des questions aux concernés, du type "cannabis / mining").
En soi c'est pas trop difficile de continuer le mining dans un endroit où ça devient illégal, tu peux très bien avoir une entreprise de stockage de surgelés (sur le papier) ou n'importe quoi qui bouffe du kw/h, dans la plupart des pays d'UE personne ne posera de question, mais ce qui m'emmerde c'est plus par rapport à l'importation des serveurs. Ça risque de devenir un peu plus compliqué, c'est vraiment le seul moment où ils peuvent concrètement bloquer les choses.

Dans tous les cas, peu importe la contrainte liée à ces régulations, les concernés auront 1 an pour s'adapter lorsque la loi sera définitivement adoptée, donc ça laisse le temps de voir venir..

[F2b]

Ah oui ok je vois. J'imagine que la Preuve de travail est toujours dans leur viseur d'une manière ou d'une autre, en effet.

Après forcément tu y prêtes plus attention que nous autres. Comme tu dis c'est surtout pour les entreprises dont c'est la spécialité que ça risque d'être compliqué, et pour l'import de matériel.
Après c'est tellement absurde d'interdire le minage que j'ai du mal à imaginer que ce soit effectivement interdit (après tout on ne sait même pas où ils sont, les mineurs, tout ce qu'on sait c'est qu'ils sont majoritairement hors Europe), mais au fond ils pourraient le faire juste "pour le principe".

[GrosWesh]

Je suis juste un cryptoraciste. Et les altcoins c'est comme les réfugiés

Haha c'est bon ça  

@GrosWesh

Montre moi un seul post de Satoshi parlant de spéculation
Montre moi un avantage d''utiliser du dogecoin par exemple au lieu de BTC (si ce n'est les frais de TXs)

Non je ne vais pas me casser la tête à essayer de te convaincre, d'autant que ton opinion vaut largement la mienne.

Mais on est décidemment pas faits du même bois, et c'est ça qu'est bon    

Tu (enfin c'est comme ça que je te perçois) es un puriste du btc, holdeur et très méfiant envers le reste tandis que je suis un petit touche à tout pas très balèze en technique mais qui en apprend un peu plus chaque jour. Tu vas rigoler par exemple si je te dis que je jongle avec 12-15 réseaux différents dans mon metamask, je suis des tutos pour apprendre à deployer des smart contracts, créer des collections de nfts et ce genre de chose, en faisant des transactions tous les jours entre diverses chaines (mainnet ou testnet) en prenant des notes, suivant l'avancement des projets, en en quittant certains qui me déçoivent etc... C'est comme ça que je m'éclate ! Et je pense que tu t'épanouis toi aussi avec btc depuis des années. Comme quoi il en faut pour tous les goûts Mais j'ai bien saisi vos raisons d'être méfiants, et elles sont souvent bien fondées.

[Danydee]

Ouais, montrez moi quand est-ce que Satoshi à parlé de holding !!

Parceque Bitcoin à acheter comme 2 lingots qu'on enterre et point je ne crois pas !

[LeGaulois]

Mais je n'ai même pas parlé de holding... Je parlais de "uses cases" (de cas utilisateurs)
Et je l'ai d'ailleurs fais volontairement pour amener GrosWesh à une méditation sur le sujet (ouai, c'était un get-apen ).
Réflexion qui l'aurait pu utiliser contre moi en plus, mais j'aurais pu argumenter
(sans compter que ca partait hors sujet. Limite ca mériterait un Split)

Mais pour répondre à ta question, il y a certainement plusieurs places ou il en parle. Bien entendu, ca n'a pas été quelque chose de dit ouvertement. Satoshi a été très malin pour rester vague sur beaucoup de sujets. Je suis sûr que même dans le white paper, il en fait allusion

[Danydee]

Mais pour répondre à ta question, il y a certainement plusieurs places ou il en parle. Bien entendu, ca n'a pas été quelque chose de dit ouvertement. Satoshi a été très malin pour rester vague sur beaucoup de sujets. Je suis sûr que même dans le white paper, il en fait allusion

Ouais, et comme ça Bitcoin c'est des "bons de placement!" qu'on achète pour revendre plus tard.. et c'est tout ??

[paid2]

Après forcément tu y prêtes plus attention que nous autres. Comme tu dis c'est surtout pour les entreprises dont c'est la spécialité que ça risque d'être compliqué, et pour l'import de matériel.
Après c'est tellement absurde d'interdire le minage que j'ai du mal à imaginer que ce soit effectivement interdit (après tout on ne sait même pas où ils sont, les mineurs, tout ce qu'on sait c'est qu'ils sont majoritairement hors Europe), mais au fond ils pourraient le faire juste "pour le principe".

Oui interdire le PoW (pour des raisons écologiques) reviendrait à se focaliser sur la quantité d'énergie utilisée en ne se posant pas la question un instant sur l'origine de cette énergie, ce qui serait totalement stupide. Mais c'est exactement comme tu l'as dit, s'ils franchissent ce pas, ce sera pour une question de "principe"..

J'ai eu l'occasion de discuter avec quelqu'un de plus informé que moi sur le sujet aujourd'hui, apparemment PoW ne sera pas interdit avec MiCA, mais l'activité de mining sera probablement surtaxée. À voir en détails si ceux qui disposent d'une énergie "verte" seront moins taxés que les autres, ainsi que les taux en question...

Ouais, et comme ça Bitcoin c'est des "bons de placement!" qu'on achète pour revendre plus tard.. et c'est tout ??

Ça ne me choquerait pas tant que ça non plus, BTC a tout pour être utilisé comme valeur de stockage aussi

[patrickus]

L'UE va empêcher tout paiement crypto non KYC.

https://fr.cointelegraph.com/news/eu-enacts-ban-on-anonymous-crypto-transactions-via-self-custody-wallets

https://news.bitcoin.com/eu-anti-money-laundering-laws-ban-provision-of-services-for-anonymous-cryptocurrency-accounts/

Pas forcément une mauvaise nouvelle:  Plus il y a de réglementation, plus les institutionnels vont rentrer dans le btc.

[paid2]

L'UE va empêcher tout paiement crypto non KYC.

https://fr.cointelegraph.com/news/eu-enacts-ban-on-anonymous-crypto-transactions-via-self-custody-wallets

https://news.bitcoin.com/eu-anti-money-laundering-laws-ban-provision-of-services-for-anonymous-cryptocurrency-accounts/

Pas forcément une mauvaise nouvelle:  Plus il y a de réglementation, plus les institutionnels vont rentrer dans le btc.

Rien de bien fou en réalité en creusant un peu : https://twitter.com/paddi_hansen/status/1771929859704389954?t=uM0hru9TZ6Wlv2FGduIR5A

[fpelu]

Vont-ils aller jusqu'à l'interdiction de la vente des wallets?
Ca commence à sentir bon la prohibition tout ça.
Cette exagération dans le contrôle, la régulation et l'interdiction se terminera comme s'est terminée la prohibition.
En tout cas, ils vont devoir sérieusement embaucher pour contrôler tout ça, nos incorruptibles !
Vive le P2P!

[Danydee]

C'est la restriction de faire une tx, un achat au dessus d'un certain montant sans être identifié.. comme pour le cash !

Rien de bien fou en réalité en creusant un peu : https://twitter.com/paddi_hansen/status/1771929859704389954?t=uM0hru9TZ6Wlv2FGduIR5A

C'est pas l'interdiction de wallets-crypto/non custodiaux, sans les cryptos peuvent même plus exister.. mais le danger c'est quand ils vont contrôler, blacklister.. "geler"!! Quand ils coupent les voix..  là abusivement ou pas c'est jamais à toi de le dire..

Comme pour le cash, c'est sur s'accaparer le terrain qu'ils travaillent.. la restriction de liberté !

[LeGaulois]

Vont-ils aller jusqu'à l'interdiction de la vente des wallets?
Ca commence à sentir bon la prohibition tout ça.
Cette exagération dans le contrôle, la régulation et l'interdiction se terminera comme s'est terminée la prohibition.
En tout cas, ils vont devoir sérieusement embaucher pour contrôler tout ça, nos incorruptibles !
Vive le P2P!

Si on regarde plus largement, et pas seulement la crypto, il y a une "dictature" numérique qui commence à s'installer via divers mesures, projets de loi et tout le tralala. "On se croirait chez les bolcheviks" comme disait LePen.

Regarde Thierry Breton, Rachida Dati, Paul Midy...