Выплатит ли MtGOX?

[sompitonov]

После такого люди поделились на 2 лагеря: те кто рад хоть каким-то выплатам в фиате и те кто требуют по справедливости возместить все в битках как и было на момент потери. Вижу вы относитесь ко второму лагерю. А я наверное бы отнес себя к первому, никто ничего не может гарантировать в крипте, и на возврат вообще бы не наделся в подобных ситуациях, поэтому радовался бы синичке в руках.

Да, PayPal такое сотворить может запросто. И организаторы тоже. Все могут сделать настолько грамотно что правдивые факты не вскроются и в ближайшие десятки лет, а там и след простынет.

Нет, возмещать сумму потери в битках я не предлагаю: учитывая изменение курса, это бессмысленно и невыполнимо. Если бы средства не были потеряны, то 99,9% все равно бы продали свои битки и возможно вообще не получили бы никакой прибыли. Максимум, можно заменить текущие компенсации битковым эквивалентом, потому что PayPal это такая же помойка как и централизованная биржа, на нем очень просто потерять деньги.

В принципе соглашусь что в битках это не выполнимо. Да, почти все слили бы биток. А тут получилось бы что насильно похолдили за пользователей (вместо их "paper hands") и потом выдали с огромной прибылью, типа бесплатного фонда который сделал такого рода "услугу" и показал результат в уже наверное тысячи процентов за 10 лет

C PayPal не сталкивался, кстати в некоторых странах СНГ он оказывается вообще запрещен) Но в целом понятно что могут себе позволить творить что хотят, у пользователя спросят в самую последнюю очередь его мнение.

[The0ldl_lser]

.
Нет, возмещать сумму потери в битках я не предлагаю: учитывая изменение курса, это бессмысленно и невыполнимо. Если бы средства не были потеряны, то 99,9% все равно бы продали свои битки и возможно вообще не получили бы никакой прибыли.
.

Нет, вы не правы, и это имело бы смысл. С тех пор биткоин вырос более чем в 424 раза (42450/100). У мтгокс осталось нетронутыми грубо говоря 22% в бтс
BTC744к угнано, 162к осталось  
Плюс говно не считаем (там презренный фиат + bch + bsv + наверно-еще-чтото)
Если бы всем сейчас разослали бы в фиате по курсу на момент взлома ($100), то хватило бы всем, + 9/10 условно по текущему курсу бтс к доллару ушло бы хз кому, наверно государству (Японии). Зачем это дарить дяде?

[3meek]

А это вообще точно не фэйки про гокс? Потому что реально новости для слива/коррекции были просто к месту... И выплаты пэй пал это тоже смешно... Я сам не искал концы этой истории, потому что не очень интересно, но не исключаю что это просто фэйк...

[dwyane36]

А это вообще точно не фэйки про гокс? Потому что реально новости для слива/коррекции были просто к месту... И выплаты пэй пал это тоже смешно... Я сам не искал концы этой истории, потому что не очень интересно, но не исключаю что это просто фэйк...

Новости про выплаты явно не фейк. В реддите много пользователей уже опубликовали сообщения и скриншоты по этому поводу, можешь посмотреть тут.
p.s.
Кстати, похоже, что mtgox довольно-таки жадные. В том же реддите пишут, что mtgox стали уже рассылать "письма счастья" тем пользователям, которые ранее получили двойную выплату.

[Smartprofit]

.
Нет, возмещать сумму потери в битках я не предлагаю: учитывая изменение курса, это бессмысленно и невыполнимо. Если бы средства не были потеряны, то 99,9% все равно бы продали свои битки и возможно вообще не получили бы никакой прибыли.
.

Нет, вы не правы, и это имело бы смысл. С тех пор биткоин вырос более чем в 424 раза (42450/100). У мтгокс осталось нетронутыми грубо говоря 22% в бтс
BTC744к угнано, 162к осталось  
Плюс говно не считаем (там презренный фиат + bch + bsv + наверно-еще-чтото)
Если бы всем сейчас разослали бы в фиате по курсу на момент взлома ($100), то хватило бы всем, + 9/10 условно по текущему курсу бтс к доллару ушло бы хз кому, наверно государству (Японии). Зачем это дарить дяде?

Такой возврат по бухгалтерии наверное сложно провести, в Японии же наверняка всё в долларах считается или в йенах, ну в общем в фиатной валюте.
Тем не менее, это могли оформить как компенсацию морального вреда, или как штрафные санкции, за задержку выплат с учётом временной стоимости денег. Все же понимают что деньги раньше, и деньги сегодня это разные деньги по стоимости, и по ценности.
По-хорошему, надо взять список всех участников биржи, и с учётом размера их депозитов, определить каждому соответствующий коэффициент, а потом разделить имеющиеся средства на всех участников.
Что-то, возможно пойдёт на организационные расходы, по осуществлению этих мероприятий. Но организационные расходы не должны составлять  существенную сумму.

[The0ldl_lser]

^
Смарт, такое судебное решение уже вынесли:

Два крупнейших кредитора Mt. Gox выбрали вариант выплаты, который не приведет к распродаже биткойнов: источники
Выбранная ими досрочная единовременная выплата должна быть выплачена в сентябре. По словам источников, возможность подождать, пока все судебные разбирательства по Mt.Gox будут урегулированы, может принести более высокие выплаты, но может занять еще пять-девять лет.

Gox, криптовалютной биржи, обанкротившейся из-за взлома девять лет назад, решили, что выплаты по восстановлению после банкротства будут осуществляться в основном в биткойнах (BTC), по словам людей, знакомых с этим вопросом.
Несуществующая новозеландская криптобиржа Bitcoinica и инвестиционные фонды MtGox (MGIF), которые вместе составляют около пятой части всех претензий Mt. Gox, в результате получат выплату 90% своих собираемых средств (которые оцениваются примерно в 21 (%?) в долларах США). % от того, что они заблокировали на платформе на момент взлома в 2014 году).
Их решение выбрать первый вариант может успокоить давние опасения среди держателей биткойнов, что волна одновременных ликвидаций, связанных с восстановлением банкротства Mt. Gox, может привести к снижению цены биткойнов. Если бы эти два кредитора решили получить выплату в виде бумажных денег, управляющий, наблюдающий за конкурсной массой, вероятно, был бы вынужден продать значительную часть восстановленных биткойн-активов Mt. Gox, чтобы выполнить все требования бумажных денег.

Цена BTC подскочила после того, как CoinDesk сообщила об этом, впервые с июня превысив 25 000 долларов.
Кредиторам, которые решат подождать, возможно, придется какое-то время продержаться — судебный процесс по поводу банкротства может занять еще пять-девять лет, указывают документы, рассмотренные CoinDesk. Этот шаг Bitcoinica и MGIF лишает значительную часть общей суммы претензий из любой будущей битвы.
Выплаты будут произведены в рамках опции досрочной единовременной выплаты, предлагаемой кредиторам, которая теперь ожидается 30 сентября , хотя японский доверительный управляющий, наблюдающий за процессом погашения, имеет опыт несоблюдения установленных сроков .
Кредиторы ждали почти десять лет, чтобы вернуть часть своих денег после того, как в 2014 году была взломана Mt.Gox – одна из первых и когда-то крупнейшая криптовалютная биржа в мире. Сумма, оценивавшаяся на тот момент в 460 миллионов долларов. После взлома у Mt. Gox осталось примерно 142 000 BTC, 143 000 биткойн-наличных (BCH) и 69 миллиардов японских иен.
Кредиторы, выбирающие вариант единовременной выплаты, могут выбирать между получением выплаты в комбинации BTC, BCH и иен или же они могут запросить выплату всей суммы в бумажной форме. Не выбрав досрочную выплату, Bitcoinica и MGIF также решили получить опцию криптовалюты, при которой максимально возможная часть их выплат будет в BTC, сообщили источники CoinDesk.
Выбор выплаты «синица в руках» от Mt. Gox
Если кредиторы не хотят получать досрочную единовременную выплату в размере 90% от суммы задолженности, единственный другой вариант, который есть у кредиторов, — это дождаться окончания судебного процесса по гражданской реабилитации (который включает в себя иск CoinLab, ныне несуществующей партнерской биржи). против поместья Маунт-Гокс).
Теоретически этот вариант может привести к немного более высокому возмещению, но у кредиторов нет гарантий, что потенциально оно не будет ниже 90% возмещаемых активов, гарантированных единовременной выплатой.
Юридический анализ, проведенный японской юридической фирмой, показал, что несогласным может потребоваться много лет, чтобы вернуть свои деньги.
https://www.coindesk.com/business/2023/02/16/mt-goxs-2-largest-creditors-pick-payout-option-that-wont-force-bitcoin-selloff-sources/

Источник: https://www.coindesk.com/business/2023/02/16/mt-goxs-2-largest-creditors-pick-payout-option-that-wont-force-bitcoin-selloff-sources/

5 - 9 лет. Ок, я подожду  

[sompitonov]

Новости про выплаты явно не фейк. В реддите много пользователей уже опубликовали сообщения и скриншоты по этому поводу, можешь посмотреть тут.
p.s.
Кстати, похоже, что mtgox довольно-таки жадные. В том же реддите пишут, что mtgox стали уже рассылать "письма счастья" тем пользователям, которые ранее получили двойную выплату.

наверное это не про жадность, а про недопустимые ошибки) Первая с уводом средств, вторая с начислением, может еще где накосячат, совсем не удивлюсь этому.

Такой возврат по бухгалтерии наверное сложно провести, в Японии же наверняка всё в долларах считается или в йенах, ну в общем в фиатной валюте.
Тем не менее, это могли оформить как компенсацию морального вреда, или как штрафные санкции, за задержку выплат с учётом временной стоимости денег. Все же понимают что деньги раньше, и деньги сегодня это разные деньги по стоимости, и по ценности.
По-хорошему, надо взять список всех участников биржи, и с учётом размера их депозитов, определить каждому соответствующий коэффициент, а потом разделить имеющиеся средства на всех участников.
Что-то, возможно пойдёт на организационные расходы, по осуществлению этих мероприятий. Но организационные расходы не должны составлять  существенную сумму.

так хотелось бы в идеале чтобы сделали, но наверняка так не будет. Может начнут выделять всех по КYC и смотреть кому дать в первой очереди, а кому во второй и в третьей. Грубо говоря поделят на классы по гражданству. Ну и еще по какому-нибудь признаку) Про моральный вред пользователей там и думать никто не думает, а бы откупиться подачками, чтобы наконец отстали со своими претензиями и криками уже.

Источник: https://www.coindesk.com/business/2023/02/16/mt-goxs-2-largest-creditors-pick-payout-option-that-wont-force-bitcoin-selloff-sources/

5 - 9 лет. Ок, я подожду  

блин, да людям уже тогда может быть не надо, когда кто-нибдуь отправиться на тот свет не дай бог, уже много раз об этом писал)

[Unsoldier]

Опять движ из Реддита по MtGOX'у

Цитирую форклог:

Пользователи Reddit сообщили об электронных письмах от рухнувшей биржи Mt.Gox, в которых администрация подтвердила адреса криптокошельков для получения компенсаций.
Рассылка касалась клиентов Kraken и Bitstamp, которые должны были указать свои адреса для получения выплат в биткоине и Bitcoin Cash (BCH).
Согласно письму, централизованные биржи выступят в качестве «агента» для приема платежей от Mt.Gox. Если учетную запись отключат или заморозят, компенсации выплачиваться не будут.
Однако некоторые реддиторы жалуются, что до сих пор не получили подтверждения.

https://forklog.com/news/mt-gox-podtverdila-adresa-klientov-dlya-kompensatsij

[Smartprofit]

Опять движ из Реддита по MtGOX'у

Цитирую форклог:

Пользователи Reddit сообщили об электронных письмах от рухнувшей биржи Mt.Gox, в которых администрация подтвердила адреса криптокошельков для получения компенсаций.
Рассылка касалась клиентов Kraken и Bitstamp, которые должны были указать свои адреса для получения выплат в биткоине и Bitcoin Cash (BCH).
Согласно письму, централизованные биржи выступят в качестве «агента» для приема платежей от Mt.Gox. Если учетную запись отключат или заморозят, компенсации выплачиваться не будут.
Однако некоторые реддиторы жалуются, что до сих пор не получили подтверждения.

https://forklog.com/news/mt-gox-podtverdila-adresa-klientov-dlya-kompensatsij

Конечно это жесть … То есть человек был клиентом одной криптовалютной биржи, она обанкротилась, теперь человек должен получать свои денежные средства, подчеркну именно свои денежные средства, через какую-то другую криптовалютную биржу. При этом, если это вторая криптовалютная биржа по какой-то причине заморозит его аккаунт, то этот человек ничего не получит. Где тут хоть какая-то логика?
Такое ощущение, что делается всё возможное, чтобы клиенты MtGox ничего не получили. С другой стороны, то что выплаты всё-таки производятся, оказывает определённое влияние на цену биткоина, влияние -в смысле давление на цену…
Сейчас видим, что цена пробила вниз 40.000 долларов США и ситуация с MtGox тоже, возможно, вносит свой вклад в понижение цены биткоина.

[Altryist]

Конечно это жесть … То есть человек был клиентом одной криптовалютной биржи, она обанкротилась, теперь человек должен получать свои денежные средства, подчеркну именно свои денежные средства, через какую-то другую криптовалютную биржу. При этом, если это вторая криптовалютная биржа по какой-то причине заморозит его аккаунт, то этот человек ничего не получит. Где тут хоть какая-то логика?
Такое ощущение, что делается всё возможное, чтобы клиенты MtGox ничего не получили. С другой стороны, то что выплаты всё-таки производятся, оказывает определённое влияние на цену биткоина, влияние -в смысле давление на цену…
Сейчас видим, что цена пробила вниз 40.000 долларов США и ситуация с MtGox тоже, возможно, вносит свой вклад в понижение цены биткоина.

И тут возникает логичный вопрос, почему люди должны получать свои денежные средства на какую то другую биржу, это что в заявках на возврат средств нужно было прописывать адрес с другой биржи, почему нельзя было указать адрес со своего кошелька? Может у него вообще нету желания получать монеты на адрес какой либо биржи?
И еще примечание, о том что если аккаунт будет отключен или заморожен то выплаты не будет. Все в лучших традициях цексов, будем искать возможности оставить ваши монеты у себя до последнего. 

[witcher_sense]

И тут возникает логичный вопрос, почему люди должны получать свои денежные средства на какую то другую биржу, это что в заявках на возврат средств нужно было прописывать адрес с другой биржи, почему нельзя было указать адрес со своего кошелька? Может у него вообще нету желания получать монеты на адрес какой либо биржи?
И еще примечание, о том что если аккаунт будет отключен или заморожен то выплаты не будет. Все в лучших традициях цексов, будем искать возможности оставить ваши монеты у себя до последнего. 

Забрать деньги заняло один депозит без верификации и вопросов, а вот отдать деньги требует десяти лет нервотрепки, кучи верификаций, подтверждений и прочих прелестей от централизованных сервисов. Разумеется, никто на "обычные" биткоин-адреса отправлять ничего не будет, ведь для них важна бумажная работа, где можно отчитаться, что тот или иной кредитор получил назад свои биткоины. Сначала нужна верификация на биржах, потом еще верификация верификации от MtGox, а может еще десяток верификаций, где пользователям придется поделиться документами неизвестно с кем. Это хорошо еще если вашу верификацию одобрят, потому что многие жалуются, что они вообще не получали электронных писем.

[oll]

Конечно это жесть … То есть человек был клиентом одной криптовалютной биржи, она обанкротилась, теперь человек должен получать свои денежные средства, подчеркну именно свои денежные средства, через какую-то другую криптовалютную биржу. При этом, если это вторая криптовалютная биржа по какой-то причине заморозит его аккаунт, то этот человек ничего не получит. Где тут хоть какая-то логика?
Такое ощущение, что делается всё возможное, чтобы клиенты MtGox ничего не получили. С другой стороны, то что выплаты всё-таки производятся, оказывает определённое влияние на цену биткоина, влияние -в смысле давление на цену…
Сейчас видим, что цена пробила вниз 40.000 долларов США и ситуация с MtGox тоже, возможно, вносит свой вклад в понижение цены биткоина.

Чтобы окончательно добить пользователей осталось только сказать чтобы после верификации сделали депозиты по 1000$ для доказательства что вы реальны, а потом закрыться и сказать до свидания.

Главное тут вот в чем - кто готов проходить и терпеть всю эту коллизию будут иметь шанс на возвращение хоть чего-то, а те кто помашет им рукой и скажет ну и х.. с вами - не будет. Уверен есть те кому дороже спокойствие и личное время, он таким даже заниматься не будет.

Забрать деньги заняло один депозит без верификации и вопросов, а вот отдать деньги требует десяти лет нервотрепки, кучи верификаций, подтверждений и прочих прелестей от централизованных сервисов. Разумеется, никто на "обычные" биткоин-адреса отправлять ничего не будет, ведь для них важна бумажная работа, где можно отчитаться, что тот или иной кредитор получил назад свои биткоины. Сначала нужна верификация на биржах, потом еще верификация верификации от MtGox, а может еще десяток верификаций, где пользователям придется поделиться документами неизвестно с кем. Это хорошо еще если вашу верификацию одобрят, потому что многие жалуются, что они вообще не получали электронных писем.

Сначала отсеили по времени, потом по верификации, потом по слабости марали, но это еще не конец, еще сейчас придумают как отсеить, в итоге останутся те кого по пальцам одной руки пересчитать. Если после всей этой эпопеи кто-то получит выплату, то можно снимать фильм выживший.

[cryptoman77777]

Сейчас видим, что цена пробила вниз 40.000 долларов США и ситуация с MtGox тоже, возможно, вносит свой вклад в понижение цены биткоина.

  А не для этого и делаются все эти вбросы? В нужный момент, когда надо уронить курс и закупиться - объявляется о скорых выплатах.

  Такое ведь уже больше десятка раз делали и каждый раз после объявления курс битка, и вслед весь рынок, шел вниз! 
 

[Deny]

Опять движ из Реддита по MtGOX'у

Цитирую форклог:

Пользователи Reddit сообщили об электронных...
Рассылка касалась клиентов Kraken и Bitstamp, которые должны были указать свои адреса для получения выплат в биткоине и Bitcoin Cash (BCH).
Согласно письму, централизованные биржи выступят в качестве «агента» для приема платежей от Mt.Gox. Если учетную запись отключат или заморозят, компенсации выплачиваться не будут.
Однако некоторые реддиторы жалуются, что до сих пор не получили подтверждения.

https://forklog.com/news/mt-gox-podtverdila-adresa-klientov-dlya-kompensatsij

Из РФ изначально нельзя было зарегистрироваться ни на одном из пяти сервисов, предлагаемых гоксами на выбор, по вкусу пострадавшего клиента, для выплаты денег или крипты. Так же - до этого - нельзя было пройти первоначальную идентификацию кус-амл, на самом гоксе, даже теми, кем она была изначально пройдена 10 лет назад. Но если подумать головой, то варианты возможны.

"Если учетку заблокируют - денег вы не получите" - тут нюансы.

Сообщают, что если биржи-сервисы стали отказывать, то они уведомляют управляющего в Японии, и тот дает возможность, чтобы человек либо зарегистрировался на другой бирже, либо оформил гражданство/внж другой страны и переделал учетку через саппорт на своей  бирже, если его заблочили из-за санкций.
Две недели сроку дает на все про все.

[Unsoldier]

Сейчас видим, что цена пробила вниз 40.000 долларов США и ситуация с MtGox тоже, возможно, вносит свой вклад в понижение цены биткоина.

  А не для этого и делаются все эти вбросы? В нужный момент, когда надо уронить курс и закупиться - объявляется о скорых выплатах.

  Такое ведь уже больше десятка раз делали и каждый раз после объявления курс битка, и вслед весь рынок, шел вниз! 
 

По ходу все криптонята и криптоняши уже и позабыть позабыли, как после принятия ЕТФа рынок с волнением переживал, что MtGOX вот-вот начнёт делать выплаты пострадавшим. Скажи такое сейчас – засмеяли бы) Хотя и тогда большие сомнения были по поводу оного, но новость конечно славно тогда подогнали под ЕТФ. Думаю, много кто из-за этого не залез в биткоин-поезд.

[Cryptmuster]

Попечитель Mt. Gox обновил данные по выплатам кредиторам. Пользователи Reddit сообщили о раскрытии сумм в биткоинах, Bitcoin Cash и японских иенах, которые выплатят пользователям Mt. Gox.

Согласно скриншоту, на счетах требований теперь отображается таблица со статусом погашения, суммами завершенного и незавершенного исполнения обязательств. Некоторые клиенты платформы уведомили, что получили фиат на банковские счета. Предполагается, что Mt Gox распределит свои активы в размере 142 000 BTC, 143 000 BCH и 69 млрд иен кредиторам до 31 октября 2024 года.

Хз конечно верить или нет, очередные разговоры о возможных выплатах...

[sompitonov]

Попечитель Mt. Gox обновил данные по выплатам кредиторам. Пользователи Reddit сообщили о раскрытии сумм в биткоинах, Bitcoin Cash и японских иенах, которые выплатят пользователям Mt. Gox.

Согласно скриншоту, на счетах требований теперь отображается таблица со статусом погашения, суммами завершенного и незавершенного исполнения обязательств. Некоторые клиенты платформы уведомили, что получили фиат на банковские счета. Предполагается, что Mt Gox распределит свои активы в размере 142 000 BTC, 143 000 BCH и 69 млрд иен кредиторам до 31 октября 2024 года.

Хз конечно верить или нет, очередные разговоры о возможных выплатах...

До этой обозначенной даты еще 6 месяцев, они не слишком торопятся, однако в таких вопросах главным является сам факт выплаты с поговоркой: лучше поздно чем никогда. Эти разговоры можно вести бесконечно, прям как статье: представили план в 2020м году. В январе 2021 года стали известны детали плана, а в феврале суд одобрил его для последующего голосования. Год за годом эти процедуры, но юзеров ожидающих становится все меньше по разным причинам. Мне была бы интересна статистика сколько на данный момент процентов из тех 100% после 10 лет кто готов получить средства. Грубо на глаз я бы сказал что меньше половины, если будут еще лет 10 топтаться, то процентов 20% останется.

[TopTort777]

Попечитель Mt. Gox обновил данные по выплатам кредиторам. Пользователи Reddit сообщили о раскрытии сумм в биткоинах, Bitcoin Cash и японских иенах, которые выплатят пользователям Mt. Gox.

Согласно скриншоту, на счетах требований теперь отображается таблица со статусом погашения, суммами завершенного и незавершенного исполнения обязательств. Некоторые клиенты платформы уведомили, что получили фиат на банковские счета. Предполагается, что Mt Gox распределит свои активы в размере 142 000 BTC, 143 000 BCH и 69 млрд иен кредиторам до 31 октября 2024 года.

Хз конечно верить или нет, очередные разговоры о возможных выплатах...

В посте опечатка. Не 31 октября, а 32 октября будут распределять активы

Не верю что MtGOX вернут кому-то хоть что-то. Во-первых потому что не верю что деньги еще вообще существуют. 10 лет уже прошло, а всё топчатся на месте. И использовать скриншот как пруф в наши-то дни? Камон, таких пруфоф можно нагенерировать миллиард. Во-вторых, это же крипта. Как транзакцию нельзя откатить назад, так и просранные деньги нельзя получить назад

По моему Бурят, автор книги "заряжаный батя, худой батя" скорее курс битка точно угадает, чем пользователи получат назад застрявшие деньги.

[Cryptmuster]

До этой обозначенной даты еще 6 месяцев, они не слишком торопятся, однако в таких вопросах главным является сам факт выплаты с поговоркой: лучше поздно чем никогда. Эти разговоры можно вести бесконечно, прям как статье: представили план в 2020м году. В январе 2021 года стали известны детали плана, а в феврале суд одобрил его для последующего голосования. Год за годом эти процедуры, но юзеров ожидающих становится все меньше по разным причинам. Мне была бы интересна статистика сколько на данный момент процентов из тех 100% после 10 лет кто готов получить средства. Грубо на глаз я бы сказал что меньше половины, если будут еще лет 10 топтаться, то процентов 20% останется.

А чем не стратегия для тех кто "собирается" выплачивать, своеобразный холд, однозначно будут тянуть до последнего (до последнего холдера), и каждый раз будут закидать какие то формы для заполнения, тем самым можно отслеживать тех, кто еще ждет и  минусовать тех кто уже не ждет по разным причинам. Половина это как то слишком много, там же наверное можно передать родным чтобы дальше мониторили и претендовали (на самом деле не знаю как там все происходит). И если верить тому что пишут, то кто то уже получать начал, может какие то крохи уже раскидывают, а может все разводка...