E intanto l'hash rate della rete bitcoin ha realizzato un nuovo RECORD

[fillippone]

Mmmm... sulla prima parte della frase sono d'accordo ma sulla parte che ho grassettato non molto.
Che relazione vedi tra l'aumento dell'hashrate e un numero maggiore di tx processate senza intoppi? Io non vedo un collegamento.

Sono d'accordo con te, l'hash rate non aumenta la scalabilità di bitcoin.
é comunque vero che nel brevissimo periodo, vuol dire all'interno di ogni periodi di riaggiustamento della difficoltà, un aumento dell'hah rate si riverbera in un numero maggiore di blocchi prodotti, favorendo quindi lo smaltimento delle transazioni in mempool.
Quando la difficoltà si riaggiusta, ovviamente questo smette di essere vero, dato che i blocchi ontano ad essere attesi ogni 10 minuti.

[babo]

Sono d'accordo con te, l'hash rate non aumenta la scalabilità di bitcoin.
é comunque vero che nel brevissimo periodo, vuol dire all'interno di ogni periodi di riaggiustamento della difficoltà, un aumento dell'hah rate si riverbera in un numero maggiore di blocchi prodotti, favorendo quindi lo smaltimento delle transazioni in mempool.
Quando la difficoltà si riaggiusta, ovviamente questo smette di essere vero, dato che i blocchi ontano ad essere attesi ogni 10 minuti.

Esatto, l'aggiustamento avviene proprio per questo motivo, per fare in modo che la rete sia efficiente con qualsiasi potenza di hashrate che abbiamo a disposizione
la difficolta infatti e' adattativa, si adatta allo strumento e alla potenza che abbiamo al momento
non e' male come soluzione tecnologica, una delle cose che mi piace di bitcoin: la flessibilita

[giammangiato]

Ah anche io pensavo questo (sbagliato), imparo sempre cose nuove.
In effetti se aumenta hashrate e dopo una settimana si aggiusta la difficolta allora ovviamente non serve molto, serve al massimo per una settimana.
Non ci avevo mai pensato, grazie. Dalle domande altrui si imparano cosi

[bastisisca]

Mmmm... sulla prima parte della frase sono d'accordo ma sulla parte che ho grassettato non molto.
Che relazione vedi tra l'aumento dell'hashrate e un numero maggiore di tx processate senza intoppi? Io non vedo un collegamento.

Anche la scalabilità la vedo scollegata dall'hashrate, anzi più aumenta e più è difficile che altri attori possano entrare nel mercato perché si sarebbe nel frattempo alzata la soglia per essere competitivi.

In effetti hai ragione, non avevo pensato a queste implicazioni, grazie di avermelo fatto notare.
Alla fine si impara sempre ogni giorno.

[babo]

il forum serve a questo, condividendo e scrivendo (anche se diciamo minchiate) qualcuno ci spieghera con solerzia quale e' secondo lui la cosa giusta
e da questo impariamo tutti
le discussioni sono un modo per crescere non proprio banale, anzi

[bastisisca]

il forum serve a questo, condividendo e scrivendo (anche se diciamo minchiate) qualcuno ci spieghera con solerzia quale e' secondo lui la cosa giusta
e da questo impariamo tutti
le discussioni sono un modo per crescere non proprio banale, anzi

Chiaro, mi ritrovo in quello che dici e scrivi. Ero convinto di una cosa sbagliata o meglio, era sbagliato il fatto pensassi che era una cosa duratura, quando il vantaggio dura esclusivamente una settimana e non prosegue causa aggiustamento.
Sono contento.

[giammangiato]

Ammettere l'errore è una cosa matura
non molti riescono ad ammettere di aver detto una cavolata o aver fatto un errore stupido

buon per te che ci sei riuscito, alla fine anche dagli errori degli altri si impara qualcosa
qualcuno con meno coraggio che magari la penzava come te, adesso ha capito come funziona

[fillippone]

Ah anche io pensavo questo (sbagliato), imparo sempre cose nuove.
In effetti se aumenta hashrate e dopo una settimana si aggiusta la difficolta allora ovviamente non serve molto, serve al massimo per una settimana.
Non ci avevo mai pensato, grazie. Dalle domande altrui si imparano cosi

Beh, comunque l'hashrate ha una funzione: rendere più sicura la rete bitcoin.
So che il "security budget" è un argomento controverso, ma anche se escono blocchi ogni 10 minuti, se per farlo si deve usare 100 volte l'hardware, vuol dire che la rete sarà, grossomodo, 100 volte più sicura.

[babo]

esatto
piu potenza ci sta dentro, piu la rete e' al riparo da eventuali malintgenzionati, che ovviamente stanno tutti nella finanza
un hacker cerca di capire cosa non funziona e di forzarlo
di fronte a questo capolavoro matematico un hacker ha un orgasmo matematico e va benissimo cosi

[giammangiato]

Ah anche io pensavo questo (sbagliato), imparo sempre cose nuove.
In effetti se aumenta hashrate e dopo una settimana si aggiusta la difficolta allora ovviamente non serve molto, serve al massimo per una settimana.
Non ci avevo mai pensato, grazie. Dalle domande altrui si imparano cosi

Beh, comunque l'hashrate ha una funzione: rendere più sicura la rete bitcoin.
So che il "security budget" è un argomento controverso, ma anche se escono blocchi ogni 10 minuti, se per farlo si deve usare 100 volte l'hardware, vuol dire che la rete sarà, grossomodo, 100 volte più sicura.

Ci sta un limite oltre il quale la sicurezza non ha senso e questo diventa uno spreco? Cerco di spiegarmi meglio.
Avendo hashpotenza di 100 siamo sicuri 100. Ma se avessimo potenza 1000000 magari non ci serve tutta questa sicurezza, che potremmo avere con 10000 quindi siamo sprecando potenza.
Non so se la domanda si capisce

[bastisisca]

Se non ho capito male il nostro hash rate sta ancora salendo facendo record su record.
Certo il fatto che il prezzo non segua mi suona strano, ma va bene, giusto?

[bitbollo]

Ah anche io pensavo questo (sbagliato), imparo sempre cose nuove.
In effetti se aumenta hashrate e dopo una settimana si aggiusta la difficolta allora ovviamente non serve molto, serve al massimo per una settimana.
Non ci avevo mai pensato, grazie. Dalle domande altrui si imparano cosi

Beh, comunque l'hashrate ha una funzione: rendere più sicura la rete bitcoin.
So che il "security budget" è un argomento controverso, ma anche se escono blocchi ogni 10 minuti, se per farlo si deve usare 100 volte l'hardware, vuol dire che la rete sarà, grossomodo, 100 volte più sicura.

Ci sta un limite oltre il quale la sicurezza non ha senso e questo diventa uno spreco? Cerco di spiegarmi meglio.
Avendo hashpotenza di 100 siamo sicuri 100. Ma se avessimo potenza 1000000 magari non ci serve tutta questa sicurezza, che potremmo avere con 10000 quindi siamo sprecando potenza.
Non so se la domanda si capisce

Considera però che (legge di Moore) i chip prodotti sono sempre più potenti... quindi questo limite è in pratica infinito.
Anche se ci fosse "troppa potenza di calcolo", e quindi blocchi prodotti in tempi più rapidi = aumenterà la difficoltà al prossimo aggiornamento (2016 blocchi).

Se non ho capito male il nostro hash rate sta ancora salendo facendo record su record.
Certo il fatto che il prezzo non segua mi suona strano, ma va bene, giusto?

La rete è sempre più sicura e decentralizzata. I miners investono risorse anche se il prezzo è lontano da ATH, si avvicina halving 🧐



Ecco una slide (vecchia) di Saylor. Aiuta a capire "in proporzione" quanto sia grande la potenza di calcolo dedicata a BTC rispetto ad altre crypto POW.

[giammangiato]

Chiaro e cristallino come sempre, quindi diciamo se vogliamo che è necessario che aumenti perchè aumenta la potenza dei chip e di conseguenza bisogna inseguire questo.
Mi pare di aver capito anche se se per caso dovesse scendere non è un dramma dato che si aggiusta da solo, fico assai.

[babo]

Considera però che (legge di Moore) i chip prodotti sono sempre più potenti... quindi questo limite è in pratica infinito.
Anche se ci fosse "troppa potenza di calcolo", e quindi blocchi prodotti in tempi più rapidi = aumenterà la difficoltà al prossimo aggiornamento (2016 blocchi).

Non avrei saputo spiegarlo meglio, considerate anche che a "breve" (per modo di dire) potremmo avere i computer quantistici, questo vuol dire che dobbiamo "aggiornare" praticamente tutto a livello di crypt, dai sistemi di sicurezza ad appunto bitcoin. Normalissimo processo di evoluzione, chi non si evolve semplicemente si estingue (lo dico da sempre specialmente verso le banche odierne)

[bastisisca]

Considera però che (legge di Moore) i chip prodotti sono sempre più potenti... quindi questo limite è in pratica infinito.
Anche se ci fosse "troppa potenza di calcolo", e quindi blocchi prodotti in tempi più rapidi = aumenterà la difficoltà al prossimo aggiornamento (2016 blocchi).

Chiaro quello che dici è assolutamente sacrosanto, adesso ho capito le implicazioni del POW finalmente per la prima volta e mi sento di darti ragione.
Non credo esista altro simile a bitcoin a questo punto

[bitbollo]

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-mining-difficulty-new-peak-btc-price-dip
"Difficoltà di Bitcoin aumenta del 6% raggiungendo un nuovo picco: miner ignorano il ribasso del prezzo di BTC"

E' un record continuo ed ininterrotto! Questo topic dovrebbe contenere almeno una doppia dozzina di record...
La presenza di questi valori di hashrate/difficoltà ha diverse motivazioni (alcune anche a livello pratico-economico - chip più economici/più operatori etc).
In ogni caso la totale de-correlazione tra hashrate/prezzo btc è un concetto molto interessante, forse è anche la cartina a tornasole dello stato di salute dell'intero network.

[fillippone]

In ogni caso la totale de-correlazione tra hashrate/prezzo btc è un concetto molto interessante, forse è anche la cartina a tornasole dello stato di salute dell'intero network.

Sono d’accordo, ma si devono fare delle considerazioni a riguardo.
Il mining é un’attività ad altissima concentrazione di capitale. Gli ASICS sono macchine che vanno regimate con mesi di anticipo e quantità considerevoli (non é che che chiami Bitmain e puoi comprare un ASIC, ma neanche 10…).

Quindi tra la decisione di incrementare l’hashrate e quando poi tale decisione entra in produzione possono passare diversi mesi.
Per questo non farei troppe elucubrazioni sulla correlazione istantanea tra prezzo ed Hashrate.
Piuttosto vanno fatte su periodi più lunghi.

[giammangiato]

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-mining-difficulty-new-peak-btc-price-dip
"Difficoltà di Bitcoin aumenta del 6% raggiungendo un nuovo picco: miner ignorano il ribasso del prezzo di BTC"

E' un record continuo ed ininterrotto! Questo topic dovrebbe contenere almeno una doppia dozzina di record...
La presenza di questi valori di hashrate/difficoltà ha diverse motivazioni (alcune anche a livello pratico-economico - chip più economici/più operatori etc).
In ogni caso la totale de-correlazione tra hashrate/prezzo btc è un concetto molto interessante, forse è anche la cartina a tornasole dello stato di salute dell'intero network.

Vero hai ragione, ho letto anche io articolo che hai postato su cointelegraph. La corsa che fanno nel comprare ASIC fa veramente paura, anzi è proprio terrificante. Chiaramente stanno investendo su bitcoin dato che al momento il prezzo è basso.
Vuol dire che la gente si fida penso.

[Plutosky]

Quindi tra la decisione di incrementare l’hashrate e quando poi tale decisione entra in produzione possono passare diversi mesi.
Per questo non farei troppe elucubrazioni sulla correlazione istantanea tra prezzo ed Hashrate.
Piuttosto vanno fatte su periodi più lunghi.

Precisamente.
Da inizio anno: prezzo bitcoin +57%, hashrate +63%
Più o meno ci siamo.

[babo]

Quindi tra la decisione di incrementare l’hashrate e quando poi tale decisione entra in produzione possono passare diversi mesi.
Per questo non farei troppe elucubrazioni sulla correlazione istantanea tra prezzo ed Hashrate.
Piuttosto vanno fatte su periodi più lunghi.

Precisamente.
Da inizio anno: prezzo bitcoin +57%, hashrate +63%
Più o meno ci siamo.

La difficolta continua ad aumentare e ad segnare ATH su ATH, quindi la cosa e' abbastanza correlata secondo me.
Io Miner che spendo piu soldi per minare bitcoin non saro "felice" di venderli allo stesso prezzo, vorro di piu
mi pare una cosa logica
e questo tira su il prezzo