Anfängerfragen

[Karakazum]

Hallo,
mein Name ist Karakazum und ich lese mich schon eine kleine Weile durch dieses Forum
und ich hätte ein paar Fragen an die Erfahrenen unter Euch.

Ich beschäftige mich seit kurzer Zeit mit Bitcoin und Cryptos im Allgemeinen und wäre bereit,
ca. 20.000-25.000€ in Bitcoin zu investieren und diesen ein Jahr lang zu halten.
Habe ich das richtig verstanden, dass nach einem Jahr ohne Trading der Gewinn steuerfrei ist, wenn ich diesen Bitcoin nicht anfasse?
Ich habe mir dafür einen Ledger Nano S zugelegt und würde die Transaktion über Kraken durchführen.
Ich überweise quasi die € zu Kraken und kaufe damit den BTC und transferiere diesen sofort auf mein Coldwallet.
Nach einem Jahr transferiere ich von meiner Coldwallet den BTC zu einer Handelsplattform und verkaufe diesen und lasse mir im Anschluss
die € auf mein Bankkonto überweisen.
Ist dieser Gedankengang korrekt?
Ich danke im Voraus für euere Anteilnahme.


MfG
Karakazum

[sam00]

Hallo,
mein Name ist Karakazum und ich lese mich schon eine kleine Weile durch dieses Forum
~
Ist dieser Gedankengang korrekt?

Hallo Karakazum, herzlichen Willkommen im Forum!
Schön, dass du den Schritt zum eigenen Account gegangen bist und nicht mehr nur noch mitliest
Ich kann deinem Gedankengang eigentlich nichts hinzufügen. Steuerlich fährst du damit komplett richtig und die Coins sind sicher bei dir.
Zwei kleine Tipps hätte ich noch:

1. Bei Kraken gibt es ja die "Schnellkauffunktion", bei der man allerdings Gebühren zahlt (ist mir beim ersten Mal damals passiert, weil ich es nicht wusste). Daher dran denken, eine richtige Kauforder zu setzen, die dann von einer anderen Person quasi genommen werden muss. Ob du hierbei dann eine Limit-Order setzt (also beim Wunschpreis kaufen) oder eine Market-Order (direkt kaufen, beim aktuellen Kurs) ist dann dir überlassen.

2. Bei Summen von 20000€-25000€ kann es trotzdem passieren, dass deine Bank nachfrägt, woher das Geld kommt, wenn du es in einem Jahr wieder verkaufst (der Kurs könnte bis dahin ja beachtlich steigen) also mache dich darauf gefasst oder kündige das deiner Bank vorher an. Eventuell willst du in einem Jahr aber deine BTC gar nicht verkaufen, weil du dich bis dahin noch mehr darin verliebt hast

LG
Sam

[Karakazum]

Danke für deine  Tipps sam00, das hilft mir wirklich weiter und ich hätte womöglich ein paar € verloren.
Die Ein- und Ausgänge sind doch bei Kraken sicherlich hinterlegt und ich werde mir die noch zusätzlich speichern,
falls irgendwann Fragen aufkommen sollten.

[sam00]

Danke für deine  Tipps sam00, das hilft mir wirklich weiter und ich hätte womöglich ein paar € verloren.
Die Ein- und Ausgänge sind doch bei Kraken sicherlich hinterlegt und ich werde mir die noch zusätzlich speichern,
falls irgendwann Fragen aufkommen sollten.

Nichts zu danken

Bei mir war es damals eine deutlich kleinere Summe und ich habe mich trotzdem geärgert, weil es nunmal verschenktes Geld ist...
Auf der Website im Menü oben gibt es den großen Punkt "Buy Crypto" und das ist sehr schön userfreundlich aufgebaut aber genau da zahlst du halt mehr für deine Bitcoin. Stattdessen gehst du auf 'Trade' und machst ein normalen Order. Am besten vorab einmal mit 100€ testen und nachrechnen, ob die erhaltenen BTC stimmen (auch hier gibt es eine kleine Gebühr aber nicht so hoch wie bei der anderen Rubrik).

Die Käufe- und Verkäufe am besten alle für dich übersichtlich dokumentieren, das ist schon viel wert.
Im Nachhinein kannst du bei Kraken auch deine gesamten Trades exportieren.

[Rindertiger]

Nach einem Jahr transferiere ich von meiner Coldwallet den BTC zu einer Handelsplattform und verkaufe diesen und lasse mir im Anschluss
die € auf mein Bankkonto überweisen.

Du musst nicht zwangsläufig nach einem Jahr verkaufen. Der Gesetzgeber sagt mindestens ein Jahr, um steuerfrei zu verkaufen.
Demnach sind auch 2, 3 oder 5,176 Jahre möglich.
Sollte der Preis bis dahin nicht steigen, kannst du immer überlegen, länger zu "HODL"n.
Selbst wenn der Preis im Plus ist, steigt er dann möglicherweise über das eine Jahr hinaus weiter. 

[Karakazum]

Danke für deine Auskunft sam00.
Jetzt stellt sich mir noch die Frage, ob ich lieber noch ein wenig warte oder direkt einsteige?!
Und wie sieht das eigentlich aus, wenn ich z.B. materielle Sachen für BTC verkaufe und die ebenso auf meine Wallet parke? Komm ich da in eine Beweispflicht, wo die BTC herkommen? Das wären natürlich nur kleinere Beträge bis 2000€ vielleicht. Ich habe z.B. noch ein MacBook Pro, das ich an einen Kollegen für BTC verkaufen würde.

[sam00]

Danke für deine Auskunft sam00.
Jetzt stellt sich mir noch die Frage, ob ich lieber noch ein wenig warte oder direkt einsteige?!
Und wie sieht das eigentlich aus, wenn ich z.B. materielle Sachen für BTC verkaufe und die ebenso auf meine Wallet parke? Komm ich da in eine Beweispflicht, wo die BTC herkommen? Das wären natürlich nur kleinere Beträge bis 2000€ vielleicht. Ich habe z.B. noch ein MacBook Pro, das ich an einen Kollegen für BTC verkaufen würde.

Den perfekten Einstiegspunkt kann dir leider niemand prognostizieren. Falls doch, bitte auch mir eine PN schicken
Du kannst ja über zwei Monate hinweg jede Woche einen Teil kaufen oder jeden Tag. Was aber genau in deinem Fall am profitabelsten sein wird, weiß niemand..

Ich kann dir ehrlich nicht genau sagen, wie es da mit dem Herkunftsnachweis aussieht. Am saubersten wäre ein Verkauf in Euro und davon dann Bitcoin zu kaufen. Es gibt auch ein Steuer Thread, der dir da vielleicht noch die ein oder andere Frage beantworten kann:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=445315.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

[mole0815]

Danke für deine Auskunft sam00.
Jetzt stellt sich mir noch die Frage, ob ich lieber noch ein wenig warte oder direkt einsteige?!
Und wie sieht das eigentlich aus, wenn ich z.B. materielle Sachen für BTC verkaufe und die ebenso auf meine Wallet parke? Komm ich da in eine Beweispflicht, wo die BTC herkommen? Das wären natürlich nur kleinere Beträge bis 2000€ vielleicht. Ich habe z.B. noch ein MacBook Pro, das ich an einen Kollegen für BTC verkaufen würde.

Herzlich willkommen Karakazum,

sieh dich mal etwas im Forum um denn zum Thema Bezahlen per Crypto-Kreditkarte, kleine Käufe tätigen, Steuerpflicht nach X Monaten, Bitcoin ATM´s etc. haben wir schon ein paar gute Threads mit vielen (auch aktuellen) Info
Have fun und würde mich freuen wenn du uns als aktives Mitglied erhalten bleibst!

[cryptofan21]

Habe ich das richtig verstanden, dass nach einem Jahr ohne Trading der Gewinn steuerfrei ist, wenn ich diesen Bitcoin nicht anfasse?

Ich überweise quasi die € zu Kraken und kaufe damit den BTC und transferiere diesen sofort auf mein Coldwallet.
Nach einem Jahr transferiere ich von meiner Coldwallet den BTC zu einer Handelsplattform und verkaufe diesen und lasse mir im Anschluss
die € auf mein Bankkonto überweisen.
Ist dieser Gedankengang korrekt?

Fast korrekt. Die 1 Jahr Haltefrist gilt zwischen Kauf und Verkauf. Versenden der BTC ist kein steuerpflichtiges "anfassen".
Du musst also nicht sofort auf den Ledger senden und dann ein Jahr warten. Relevant ist nur, ob du verkaufst oder in einen anderen Coin tauschst.

[Karakazum]

Fast korrekt. Die 1 Jahr Haltefrist gilt zwischen Kauf und Verkauf. Versenden der BTC ist kein steuerpflichtiges "anfassen".
Du musst also nicht sofort auf den Ledger senden und dann ein Jahr warten. Relevant ist nur, ob du verkaufst oder in einen anderen Coin tauschst.

Ich wollte den Ledger nur zu meiner Sicherheit benutzen, weil ich den BTC ja eh halten will.
Kein Tausch in andere Coins oder sonstiges, einfach Hodl.

[Karakazum]

Herzlich willkommen Karakazum,

sieh dich mal etwas im Forum um denn zum Thema Bezahlen per Crypto-Kreditkarte, kleine Käufe tätigen, Steuerpflicht nach X Monaten, Bitcoin ATM´s etc. haben wir schon ein paar gute Threads mit vielen (auch aktuellen) Info
Have fun und würde mich freuen wenn du uns als aktives Mitglied erhalten bleibst!

Danke für die nette Begrüßung
Ich mach mich direkt auf und durchforste abermals das Forum.

[hZti]

Möchtest bzw. musst du die Coins nach genau einem Jahr wieder verkaufen, kann dir natürlich niemand sagen wo der Kurs steht. Momentan sinken die Kurse ja und das kann auch noch eine Zeit anhalten. Wenn du allerdings mehr als ein Jahr Zeit mitbringst könnte es gerade ein sehr guter Kurs zum einsteigen sein. Generell solltest du dich auch mit Backup von deinem Wallet etc. beschäftigen.

[willi9974]

Kleiner Tipp noch

Ich weiss nicht wie fit du bist und bevor dir deine BTC abhanden kommen durch einen kleinen Fehler.

IMMER ERST MIT KLEINEN SUMMEN 100 EUR TESTEN und alles dokumentieren, das es für dich nachvollziehbar / reproduzierbar ist ggf. auch ein Familienmitglied durchführen kann wenn du verhinderst bist. IMMER DEN GANZEN WEG DOKUMENTIEREN (Überweisung / btc kauf / btc auf cold wallet senden / btc von cold wallet auf Kraken senden / btc verkaufen / euro auf Bankkonto senden).

Und noch ein Tipp deine Wiederherstellungscode sicher aufbewahren und nicht nur in Papierform (Papier wird gerne von Tierchen gefressen / kann brennen / mag kein Wasser / etc...)

--> Edelstahl Platte auf der du deinen Wörter / den Seed vom Coldwallet mega sicher aufbewahren kannst!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319811.0

[TheNewcomer]

Hallo,
mein Name ist Karakazum und ich lese mich schon eine kleine Weile durch dieses Forum
und ich hätte ein paar Fragen an die Erfahrenen unter Euch.

Ich beschäftige mich seit kurzer Zeit mit Bitcoin und Cryptos im Allgemeinen und wäre bereit,
ca. 20.000-25.000€ in Bitcoin zu investieren und diesen ein Jahr lang zu halten.
Habe ich das richtig verstanden, dass nach einem Jahr ohne Trading der Gewinn steuerfrei ist, wenn ich diesen Bitcoin nicht anfasse?
Ich habe mir dafür einen Ledger Nano S zugelegt und würde die Transaktion über Kraken durchführen.
Ich überweise quasi die € zu Kraken und kaufe damit den BTC und transferiere diesen sofort auf mein Coldwallet.
Nach einem Jahr transferiere ich von meiner Coldwallet den BTC zu einer Handelsplattform und verkaufe diesen und lasse mir im Anschluss
die € auf mein Bankkonto überweisen.
Ist dieser Gedankengang korrekt?
Ich danke im Voraus für euere Anteilnahme.


MfG
Karakazum

Hi und willkommen im Forum,
die Idee ist nicht schlecht hat aber ein paar kleine Hacken:
1: man weis ja nicht wo der Kurs nach einem Jahr steht, solltest du Verlust gemacht haben, solltest du unbedingt mit dem Verkauf warten.
2: Mit Kraken hatte ich noch nichts zu tun, aber wie ich hier grade gelesen habe, muss man eine Kauforder machen annsonsten kostet es viel Geld. Deswegen melde dich besser bei Bison an. Da hab ich bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht.
3: (Das muss jeder selber wissen) ich würde dir eher die bitbox bitcoin only empfehlen. Ja die kostet ungefähr das doppelte vom ledger also 130€ aber in meinen Augen deutlich besser (z.B. weil es open source ist usw.) aber da solltest du nicht einfach auf andere hören sondern selber recherchieren.

Aber desto weiter du dich in das Bitcoin rabbit hole begibst, wirst du irgendwann deiner bitcoins nicht mehr verkaufen wollen oder bereuen es getan zu haben

[sam00]

2: Mit Kraken hatte ich noch nichts zu tun, aber wie ich hier grade gelesen habe, muss man eine Kauforder machen annsonsten kostet es viel Geld. Deswegen melde dich besser bei Bison an. Da hab ich bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht.
3: (Das muss jeder selber wissen) ich würde dir eher die bitbox bitcoin only empfehlen. Ja die kostet ungefähr das doppelte vom ledger also 130€ aber in meinen Augen deutlich besser (z.B. weil es open source ist usw.) aber da solltest du nicht einfach auf andere hören sondern selber recherchieren.

Zu 2:
Nur deswegen muss man Kraken jetzt nicht unbedingt meiden. Ich bin höchst zufrieden mit dem Exchange und die positive Meinung zieht sich hier eigentlich auch bei den meisten durch. Man muss eben einfach darauf achten, dass man auch wirklich den Exchange nutzt und nicht die Schnellkauffunktion. Das ist Karakazum aber ja jetzt sowieso bewusst.

Zu 3:
Prinzipiell kann er sich für die Methode entscheiden, mit der er sich am wohlsten fühlt. Ein normales Wallet mit einem sicher aufbewahrten Private Key erfüllt auch seinen Zweck. Ob es jetzt Ledger oder die Bitbox sein muss, muss er für sich entscheiden. Der neue Ledger Nano S Plus ist aber sicher auch eine sehr gute Wahl für einen Anfänger.

[willi9974]

2: Mit Kraken hatte ich noch nichts zu tun, aber wie ich hier grade gelesen habe, muss man eine Kauforder machen annsonsten kostet es viel Geld. Deswegen melde dich besser bei Bison an. Da hab ich bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht.
3: (Das muss jeder selber wissen) ich würde dir eher die bitbox bitcoin only empfehlen. Ja die kostet ungefähr das doppelte vom ledger also 130€ aber in meinen Augen deutlich besser (z.B. weil es open source ist usw.) aber da solltest du nicht einfach auf andere hören sondern selber recherchieren.

Zu 2:
Nur deswegen muss man Kraken jetzt nicht unbedingt meiden. Ich bin höchst zufrieden mit dem Exchange und die positive Meinung zieht sich hier eigentlich auch bei den meisten durch. Man muss eben einfach darauf achten, dass man auch wirklich den Exchange nutzt und nicht die Schnellkauffunktion. Das ist Karakazum aber ja jetzt sowieso bewusst.

Zu 3:
Prinzipiell kann er sich für die Methode entscheiden, mit der er sich am wohlsten fühlt. Ein normales Wallet mit einem sicher aufbewahrten Private Key erfüllt auch seinen Zweck. Ob es jetzt Ledger oder die Bitbox sein muss, muss er für sich entscheiden. Der neue Ledger Nano S Plus ist aber sicher auch eine sehr gute Wahl für einen Anfänger.

Schließe mich zu 2 an, Kraken ist ein absolut guter Exchange!

Zu 3, kann man sich auch sparen und ein offline paperwallet erstellen (offline erstellen) und dann die Seed Wörter sicher aufbewahren und nicht nur Papier nutzen. Aber Achtung: BTC Adresse offline erstellen, da muss man schon wissen was man macht!!! Aber der Ledger ist preislich ok und völligst ausreichend. Zu bitbox kann ich leider nix sagen. Ich benutze auch einen Ledger.

[Karakazum]

Nur zur Feststellung; ich möchte die BTC -mindestens- 1 Jahr halten. 

Und könnte ich mir einen zweiten Ledger holen und diesen als Recovery benutzen?

[willi9974]

Nur zur Feststellung; ich möchte die BTC -mindestens- 1 Jahr halten. 

Und könnte ich mir einen zweiten Ledger holen und diesen als Recovery benutzen?

Klar kannst du zwei kaufen und einen als backup / recovery nutzen.
Macht aber keinen Sinn! Kauf den 2. erst wenn der erste defekt ist.
Du hast ja den Seed also die 12/24 Wörter, das ist der Schlüssel zu deinen BTC, du brauchst keinen Recovery Cold Wallet als backup daheim haben!

[sam00]

Nur zur Feststellung; ich möchte die BTC -mindestens- 1 Jahr halten. 

Und könnte ich mir einen zweiten Ledger holen und diesen als Recovery benutzen?

Klar kannst du zwei kaufen und einen als backup / recovery nutzen.
Macht aber keinen Sinn! Kauf den 2. erst wenn der erste defekt ist.
Du hast ja den Seed also die 12/24 Wörter, das ist der Schlüssel zu deinen BTC, du brauchst keinen Recovery Cold Wallet als backup daheim haben!

Du kannst so viele Ledger kaufen, wie du willst und alle gleich einrichten (also mit den gleichen 24 Wörtern).

Zwei gleichzeitig eingerichtet zu haben, kann dann nützlich sein, wenn einer kaputt geht und du ganz schnell an deine Coins musst.
Für den Fall könnte man dann aber auch den recovery phrase in ein anderes Wallet (bswp. Electrum kann das glaube ich) eingeben um die Coins zu verschieben. Anschließend sollte man dann aber ein neues Wallet anlegen, da die Recovery Phrase online war.

[willi9974]

Das stimmt zwar und ein Backup ist nie schlecht, aber da er auf HODL eingestellt ist, war mein Ansatz es eilt nicht und deswegen lieber erst kaufen wenn man ihn braucht.

@Karakazum, ich mach dir die Platten bis spätestens Anfang nächster Woche fertig, danke für deine Bestellung. Wenn du noch einen individuellen Text drauf haben willst, das gebe ich aus. Meldest dich einfach wenn du das haben willst.