Заметки на полях «Краткой истории денег»

[Julien_Olynpic]

Примеры интересные, но мне кажется что современное общество не сможет перестроится на такой лад, просто есть привычка, каждый понимает как все устроено, если что то хочешь получить, выполняешь работу, зарабатываешь деньги и покупаешь. В этих же общинах все сводится к покушать и переночевать, это для человека, который привык посидеть в кафешке, сходить в кино и к другим развлечениям, будет слишком скучным.

А построить такую общину в каком то городе будет наверное нереально, никто не захочет работать официантом, или еще на какой то сложной работе в то время как другие будут только гулять, кушать и отдыхать. Это как раз возможно реализовать для общества с небольшими потребностями, где каждый занят своим делом и может быть полезен этим.

волонтёрские движения были во все времена и практически во всех странах. И сейчас эти общины здравствуют. Но пока у каждой из этих общин есть определённая "ёмкость", скажем так. Допустим, если в сикхскую общину при храме придёт слишком много халявщиков, то добрые сикхи немного почешут репу и скажут: "Ребята, вас слишком много".
   С другой стороны, мы видим во многих странах, если можно так выразиться, эмансипацию человека, стремление его жить по своим интересам и максимально устраниться от удушливых лап государства.
 Со временем это может трансформировать наше общество во что-то принципиально иное.

[1714272128]

1714272128

[1714272128]

1714272128

[1714272128]

1714272128

[Inwestour]

   С другой стороны, мы видим во многих странах, если можно так выразиться, эмансипацию человека, стремление его жить по своим интересам и максимально устраниться от удушливых лап государства.
 Со временем это может трансформировать наше общество во что-то принципиально иное.

Какой бы ни был законопослушный человек, и как бы он не стремился устраниться, ему не удастся это сделать, государство всегда будет стремится ему напомнить о его долге перед страной. Этот момент конечно хотелось бы изменить, что бы никто не мог указывать что мне и когда делать, кому я и что должен. Эти изменена будут невозможны пока существуют правительства такого типа, как мы имеем сейчас.

[Smartprofit]

   С другой стороны, мы видим во многих странах, если можно так выразиться, эмансипацию человека, стремление его жить по своим интересам и максимально устраниться от удушливых лап государства.
 Со временем это может трансформировать наше общество во что-то принципиально иное.

Какой бы ни был законопослушный человек, и как бы он не стремился устраниться, ему не удастся это сделать, государство всегда будет стремится ему напомнить о его долге перед страной. Этот момент конечно хотелось бы изменить, что бы никто не мог указывать что мне и когда делать, кому я и что должен. Эти изменена будут невозможны пока существуют правительства такого типа, как мы имеем сейчас.

В этом и есть ключевое отличие либерализма от империализма. Согласно либерализму государство создано для человека и должно ему служить, согласно империализму человек создан для государства и должен ему служить.

Именно поэтому либералы лояльно относятся к например сексуальным меньшинствам (это не потому что они насаждают альтернативную ориентацию), к инвалидам либералы относятся также лояльно, как и ко всем другим людям, которые имеют свои особенности. Это основополагающий принцип либерализма, заключающийся в том, что каждый человек ценен по факту рождения.

А если он ценен по факту рождения, а не по тому как он служит государству, то это означает, что у него есть природные неотъемлемые права.

С точки зрения империалиста все не так. С его точки зрения люди имеют разные права, вытекающие из оценки "качества" его служения целям государства.

Это основополагающие концепции двух общественных систем. Из них вытекает уже все остальное. Все остальные следствия, в том числе и касающиеся концепции денег и их роли в обществе.

[Julien_Olynpic]

Какой бы ни был законопослушный человек, и как бы он не стремился устраниться, ему не удастся это сделать, государство всегда будет стремится ему напомнить о его долге перед страной. Этот момент конечно хотелось бы изменить, что бы никто не мог указывать что мне и когда делать, кому я и что должен. Эти изменена будут невозможны пока существуют правительства такого типа, как мы имеем сейчас.

Полный список либеральных положений, как последовательное ведение принципов даже в современных странах не введен полностью. К примеру, такие либеральные принципы как свобода торговли. Все страны так или иначе эту свободу ограничивают. Это так просто потому, что разные страны могут быть очень уязвимы к торговым политикам других стран. И это могло бы сделать их зависимыми.
  Читая в своё время статьи, посвящённые либеральным экономистам, например, Милтону Фридману, я узнал, что его программа из 14 пунктов даже в США не была полностью реализована. Единственный пункт её был воплощён на практике - отмена обязательного призыва. И это реально крутое положение.

[Smartprofit]

Какой бы ни был законопослушный человек, и как бы он не стремился устраниться, ему не удастся это сделать, государство всегда будет стремится ему напомнить о его долге перед страной. Этот момент конечно хотелось бы изменить, что бы никто не мог указывать что мне и когда делать, кому я и что должен. Эти изменена будут невозможны пока существуют правительства такого типа, как мы имеем сейчас.

Полный список либеральных положений, как последовательное ведение принципов даже в современных странах не введен полностью. К примеру, такие либеральные принципы как свобода торговли. Все страны так или иначе эту свободу ограничивают. Это так просто потому, что разные страны могут быть очень уязвимы к торговым политикам других стран. И это могло бы сделать их зависимыми.
  Читая в своё время статьи, посвящённые либеральным экономистам, например, Милтону Фридману, я узнал, что его программа из 14 пунктов даже в США не была полностью реализована. Единственный пункт её был воплощён на практике - отмена обязательного призыва. И это реально крутое положение.

А представьте, что было бы, если бы разрешили расплачиваться любыми деньгами - хочешь Биткоинами, хочешь долларами, а хочешь ракушками! Хочешь свои деньги печатай! Что было бы? А ничего особенного ....

Все равно люди бы пользовались бы хорошими надёжными деньгами - государственными, корпоративными, децентрализованными вроде Биткоина и Монеро.

Возможно возникли бы определенные сложности с отслеживанием денежных потоков - но может это и хорошо?

Но ничего бы не рухнуло. Люди выбрали бы себе несколько вариантов подходящих денег и ими бы пользовались.

[Julien_Olynpic]

Какой бы ни был законопослушный человек, и как бы он не стремился устраниться, ему не удастся это сделать, государство всегда будет стремится ему напомнить о его долге перед страной. Этот момент конечно хотелось бы изменить, что бы никто не мог указывать что мне и когда делать, кому я и что должен. Эти изменена будут невозможны пока существуют правительства такого типа, как мы имеем сейчас.

Полный список либеральных положений, как последовательное ведение принципов даже в современных странах не введен полностью. К примеру, такие либеральные принципы как свобода торговли. Все страны так или иначе эту свободу ограничивают. Это так просто потому, что разные страны могут быть очень уязвимы к торговым политикам других стран. И это могло бы сделать их зависимыми.
  Читая в своё время статьи, посвящённые либеральным экономистам, например, Милтону Фридману, я узнал, что его программа из 14 пунктов даже в США не была полностью реализована. Единственный пункт её был воплощён на практике - отмена обязательного призыва. И это реально крутое положение.

А представьте, что было бы, если бы разрешили расплачиваться любыми деньгами - хочешь Биткоинами, хочешь долларами, а хочешь ракушками! Хочешь свои деньги печатай! Что было бы? А ничего особенного ....

Все равно люди бы пользовались бы хорошими надёжными деньгами - государственными, корпоративными, децентрализованными вроде Биткоина и Монеро.

Возможно возникли бы определенные сложности с отслеживанием денежных потоков - но может это и хорошо?

Но ничего бы не рухнуло. Люди выбрали бы себе несколько вариантов подходящих денег и ими бы пользовались.

Был такой период, к примеру, в США - эра свободных банков.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.882db015-64531b03-1209e55c-74722d776562/https/www.businessinsider.com/history-of-the-free-bank-era-2013-2#that-year-the-state-of-michigan--less-than-a-few-months-old--enacts-the-countrys-first-free-banking-act-new-york-follows-suit-a-year-later-8
Тогда каждый штат имел право выпускать свои собственные деньги. Да что там, каждый чел по сути имел на это право. Это произошло в результате своеобразного финансового кризиса. Кстати, пишут, что из-за нехватки золота и серебра, которыми предлагалось оплачивать покупки земель.
 Здесь есть некая аналогия с биткойном. Там произошло бегство от золота и наличных, здесь произошло бы бегство от биткойна. Не в прямом смысле, а в том, что биток для платежей использовался бы реже, так как не так много у кого он есть.

[witcher_sense]

А представьте, что было бы, если бы разрешили расплачиваться любыми деньгами - хочешь Биткоинами, хочешь долларами, а хочешь ракушками! Хочешь свои деньги печатай! Что было бы? А ничего особенного ....

Все равно люди бы пользовались бы хорошими надёжными деньгами - государственными, корпоративными, децентрализованными вроде Биткоина и Монеро.

Возможно возникли бы определенные сложности с отслеживанием денежных потоков - но может это и хорошо?

Но ничего бы не рухнуло. Люди выбрали бы себе несколько вариантов подходящих денег и ими бы пользовались.

Это называется свободный рынок для денег, и это естественное положение вещей когда государстао не навязывает законы и правила, направленные на обогащение узкого круга лиц. А что будет на таком рынке? Первое время все захотят быть эмитентами и начнут выпускать свою валюту в огромных масштабах. Выиграют те, кто представит четкую стратегию по выпуску и убедит большинство, что деньги печататься больше не будут. Позже они воспользуются доверием и все равно обманут доверчивых вкладчиков, но цель будет достигнута. В итоге люди опять придут к выводу, что централизованные деньги зло и начнут выбирать твердую валюту для расчетов. Идеальным результатом взаимодействий на свободном рынке будет выявление единственной валюты, удовлетворяющей всем условиям. На самом деле одна валюта на вчех это очень удобно, никаких тебе обменных курсов и прочей возни, да и ценообразование в международной торговле становится гораздо прозрачнее и понятнее.

[internetional]

А представьте, что было бы, если бы разрешили расплачиваться любыми деньгами - хочешь Биткоинами, хочешь долларами, а хочешь ракушками! Хочешь свои деньги печатай! Что было бы? А ничего особенного ....

Все равно люди бы пользовались бы хорошими надёжными деньгами - государственными, корпоративными, децентрализованными вроде Биткоина и Монеро.

Возможно возникли бы определенные сложности с отслеживанием денежных потоков - но может это и хорошо?

Но ничего бы не рухнуло. Люди выбрали бы себе несколько вариантов подходящих денег и ими бы пользовались.

В Грузии происходит что-то подобное. Может, законы и есть какие-нибудь, которые устанавливают требование платежей в лари, но если они и есть, то за их соблюдением никто не следит, и простые люди ничего о таких законах не знают.

Когда я снимал здесь первую квартиру, в договоре цена была указана в долларах. И платил я в долларах. Когда я спросил у хозяина, законно ли это, он даже не понял вопроса.

А за вторую квартиру я платил даже не наличными долларами, а банковскими переводами в долларах. Правда, банк требовал указывать назначение «частный перевод». «Платёж за аренду» в долларах банк не хотел принимать. Значит, какие-то ограничения всё же есть, но явно исключительно формальные.

Ну а про возможность платить на фудкортах криптовалютами через Binance Pay я уже в другой теме писал: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5354143.msg61967565#msg61967565

И местная валюта не обрушивается. Наоборот, уже год она стабильно растёт по отношению к доллару. Правда, по отношению к товарам не растёт, а только падает. Но это общемировая тенденция, наверное. Все деньги дешевеют. Биткоин вон тоже в товарном выражении подешевел за год.

[Julien_Olynpic]

А представьте, что было бы, если бы разрешили расплачиваться любыми деньгами - хочешь Биткоинами, хочешь долларами, а хочешь ракушками! Хочешь свои деньги печатай! Что было бы? А ничего особенного ....

Все равно люди бы пользовались бы хорошими надёжными деньгами - государственными, корпоративными, децентрализованными вроде Биткоина и Монеро.

Возможно возникли бы определенные сложности с отслеживанием денежных потоков - но может это и хорошо?

Но ничего бы не рухнуло. Люди выбрали бы себе несколько вариантов подходящих денег и ими бы пользовались.

В Грузии происходит что-то подобное. Может, законы и есть какие-нибудь, которые устанавливают требование платежей в лари, но если они и есть, то за их соблюдением никто не следит, и простые люди ничего о таких законах не знают.

Когда я снимал здесь первую квартиру, в договоре цена была указана в долларах. И платил я в долларах. Когда я спросил у хозяина, законно ли это, он даже не понял вопроса.

А за вторую квартиру я платил даже не наличными долларами, а банковскими переводами в долларах. Правда, банк требовал указывать назначение «частный перевод». «Платёж за аренду» в долларах банк не хотел принимать. Значит, какие-то ограничения всё же есть, но явно исключительно формальные.

Ну а про возможность платить на фудкортах криптовалютами через Binance Pay я уже в другой теме писал: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5354143.msg61967565#msg61967565

И местная валюта не обрушивается. Наоборот, уже год она стабильно растёт по отношению к доллару. Правда, по отношению к товарам не растёт, а только падает. Но это общемировая тенденция, наверное. Все деньги дешевеют. Биткоин вон тоже в товарном выражении подешевел за год.

  В принципе, для государства достаточно, чтобы налоги хотя бы в национальной валюте платились, ну или конвертировались в национальную валюту при уплате налогов. Ну и чтобы бюджетникам оплата происходила в национальной валюте. Ну и крупные вещи типа машин и недвиги в нац валюте платились... А всё остальное... ну какая разница в чём там люди между собой расплатились...
   Вопрос в другом. Что, расплачиваясь друг с другом чем ни попадя вы налогов-то как раз и не заплалатите . Ибо зачем оно нужно, если можно и без этого прожить.

[Smartprofit]

А представьте, что было бы, если бы разрешили расплачиваться любыми деньгами - хочешь Биткоинами, хочешь долларами, а хочешь ракушками! Хочешь свои деньги печатай! Что было бы? А ничего особенного ....

Все равно люди бы пользовались бы хорошими надёжными деньгами - государственными, корпоративными, децентрализованными вроде Биткоина и Монеро.

Возможно возникли бы определенные сложности с отслеживанием денежных потоков - но может это и хорошо?

Но ничего бы не рухнуло. Люди выбрали бы себе несколько вариантов подходящих денег и ими бы пользовались.

В Грузии происходит что-то подобное. Может, законы и есть какие-нибудь, которые устанавливают требование платежей в лари, но если они и есть, то за их соблюдением никто не следит, и простые люди ничего о таких законах не знают.

Когда я снимал здесь первую квартиру, в договоре цена была указана в долларах. И платил я в долларах. Когда я спросил у хозяина, законно ли это, он даже не понял вопроса.

А за вторую квартиру я платил даже не наличными долларами, а банковскими переводами в долларах. Правда, банк требовал указывать назначение «частный перевод». «Платёж за аренду» в долларах банк не хотел принимать. Значит, какие-то ограничения всё же есть, но явно исключительно формальные.

Ну а про возможность платить на фудкортах криптовалютами через Binance Pay я уже в другой теме писал: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5354143.msg61967565#msg61967565

И местная валюта не обрушивается. Наоборот, уже год она стабильно растёт по отношению к доллару. Правда, по отношению к товарам не растёт, а только падает. Но это общемировая тенденция, наверное. Все деньги дешевеют. Биткоин вон тоже в товарном выражении подешевел за год.

  В принципе, для государства достаточно, чтобы налоги хотя бы в национальной валюте платились, ну или конвертировались в национальную валюту при уплате налогов. Ну и чтобы бюджетникам оплата происходила в национальной валюте. Ну и крупные вещи типа машин и недвиги в нац валюте платились... А всё остальное... ну какая разница в чём там люди между собой расплатились...
   Вопрос в другом. Что, расплачиваясь друг с другом чем ни попадя вы налогов-то как раз и не заплалатите . Ибо зачем оно нужно, если можно и без этого прожить.

Для государства это не очень хорошие расклады. Самые собираемые налоги это как косвенные налоги (НДС, акцизы, налог с продаж). Они платятся с реализации, то есть при переходе права собственности на товары (работы, услуги), то есть проще говоря с каждой продажи.

Платятся они по всей цепочке перепродажи товаров, однако все юридические лица и индивидуальные предприниматели ставят эти налоги к вычету, после уплаты.

А единственным фактическим плательщиком косвенных налогов обычно оказывается как раз физическое лицо, простой гражданин.

Поэтому если граждане начнут расплачиваться друг с другом Биткоином, то косвенные налоги перестанут поступать в бюджет.

А от прямых налогов гораздо легче уходить - например, достаточно не иметь прибыли, чтобы не платить налог на прибыль. Нарисовал себе лишних расходов и все - государственный бюджет ничего не получил!

[Julien_Olynpic]

оэтому если граждане начнут расплачиваться друг с другом Биткоином, то косвенные налоги перестанут поступать в бюджет.

А от прямых налогов гораздо легче уходить - например, достаточно не иметь прибыли, чтобы не платить налог на прибыль. Нарисовал себе лишних расходов и все - государственный бюджет ничего не получил!

Если только нефть и газ государства не начнут продавать непосредственно за биток, то, при уклонении от уплаты налогов бюджет может недопополняться.)
 Но если и когда энергоресурсы будут продавать непосредственно за биток, то, конечно, это будет совершенно другой уровень адопшена. Но на пути к этому интересному времени стоят разные барьеры. и один из главных - относительная волатильность битка, чего нет у фиатных валют топовых. Тот же евро к баксу ходит по большей части в диапазоне 1-1.5. Чуть больше, чуть меньше. И то на это уходят годы.
    Я, конечно, не говорю про турецкую лиру и аргентинский песо.

[Smartprofit]

оэтому если граждане начнут расплачиваться друг с другом Биткоином, то косвенные налоги перестанут поступать в бюджет.

А от прямых налогов гораздо легче уходить - например, достаточно не иметь прибыли, чтобы не платить налог на прибыль. Нарисовал себе лишних расходов и все - государственный бюджет ничего не получил!

Если только нефть и газ государства не начнут продавать непосредственно за биток, то, при уклонении от уплаты налогов бюджет может недопополняться.)
 Но если и когда энергоресурсы будут продавать непосредственно за биток, то, конечно, это будет совершенно другой уровень адопшена. Но на пути к этому интересному времени стоят разные барьеры. и один из главных - относительная волатильность битка, чего нет у фиатных валют топовых. Тот же евро к баксу ходит по большей части в диапазоне 1-1.5. Чуть больше, чуть меньше. И то на это уходят годы.
    Я, конечно, не говорю про турецкую лиру и аргентинский песо.

Большая волатильность Биткоина, на мой взгляд, это не препятствие для продажи энергоресурсов за первую криптовалюту ....

В договоре между продавцом и покупателем всегда можно предусмотреть, что при значительном отклонении курса Биткоина в момент отгрузки от курса Биткоина в момент продажи стороны должны совершить определенные действия - например, произвести доплату в Биткоинах, исходя из оценки этого отклонения, выраженного к примеру в фиатной валюте.

Гражданское право (а определение цены по договору) это область применения гражданского права, в рассматриваемом случае международного гражданского права очень гибко в таких ситуациях.

И то, или иное решение всегда можно найти. Вопрос в другом, в ликвидности Биткоина, насколько получатель средств, то есть продавец товара, сможет его конвертировать валюту для своих целей.

Ведь продажа углеводородов, это получение средств, за которые можно купить важные импортные товары или материалы. Можно ли их купить напрямую за bitcoin? Не знаю ответ на это вопрос....

[Julien_Olynpic]

Большая волатильность Биткоина, на мой взгляд, это не препятствие для продажи энергоресурсов за первую криптовалюту ....

В договоре между продавцом и покупателем всегда можно предусмотреть,

Ну продажа - это полдела, только начало. Ведь потом ты кладёшь биток на баланс и он там представляет большую проблему. Либо надо сразу за него что-то покупать, чтобы не держать на балансе, либо что-то мудрить.
   А ведь чтобы биткойн был, так сказать кровью государства, чтобы им оплачивать труд бюджетников, пенсии, нужно постоянно держать на балансе. Допустим, принял бюджет в битках на год вперёд, а когда пришла пора платить пенсии, они упали в 7 раз. Реально? Вполне. Что с этим делать пока никто не знает.

[Smartprofit]

Большая волатильность Биткоина, на мой взгляд, это не препятствие для продажи энергоресурсов за первую криптовалюту ....

В договоре между продавцом и покупателем всегда можно предусмотреть,

Ну продажа - это полдела, только начало. Ведь потом ты кладёшь биток на баланс и он там представляет большую проблему. Либо надо сразу за него что-то покупать, чтобы не держать на балансе, либо что-то мудрить.
   А ведь чтобы биткойн был, так сказать кровью государства, чтобы им оплачивать труд бюджетников, пенсии, нужно постоянно держать на балансе. Допустим, принял бюджет в битках на год вперёд, а когда пришла пора платить пенсии, они упали в 7 раз. Реально? Вполне. Что с этим делать пока никто не знает.

Я уверен, что bitcoin не для выплаты пенсии. Не имеет смысл использовать такой актив, для банальных расчётов.

Сила биткоина состоит в том, что это актив для виртуального пространства. Кроме того это честный актив. Биткоин - это честный актив, из-за своей децентрализованной природы и  из-за того, что его эмиссия жёстко ограничена и подчинена математическому алгоритму.

Вот эти три составляющие и определяют будущее Биткоином.

Bitcoin будет протоколом переноса стоимости в виртуальном пространстве (виртуальное пространство в свою очередь будет зеркальным отображением реального пространства, и даже больше, чем реальное пространство, за счёт дополнительной экономики самого виртуального пространства).

Я уверен, что в будущем bitcoin не будет использоваться в расчётах. Иногда, впрочем очень редко его будут продавать.

Но большая часть операций, связанная с  биткоином будет состоять в сдаче его в аренду, и выпуске под его обеспечение новых цифровых активов, свободно передающихся в виртуальном пространстве.

[Julien_Olynpic]

Я уверен, что bitcoin не для выплаты пенсии. Не имеет смысл использовать такой актив, для банальных расчётов.

О чём и речь. Так-то любое государство прямо сейчас могло бы использовать золото для расчётов. Физическое в виде монет или какой -нибудь вариант токенизированного золота. Или даже национальную валюту создать, обеспечив её золотом. Но... почему-то никто этого уже давно не делает. У амеров с их самой мощной экономикой в 20 веке с этим был фейл, когда они не смогли достаточно долго поддерживать золотое обеспечение.
   Аналогично и с битком. Он хорош для долгосрочного трейдинга. Все плюсы есть - децентрализация, неотчуждаемость и неблокируемость, высокая ликва для розничных трейдеров, хорошая волатильность. Иными словами, идеальный актив для нас с вами.)

[user210822]

А представьте, что было бы, если бы разрешили расплачиваться любыми деньгами - хочешь Биткоинами, хочешь долларами, а хочешь ракушками! Хочешь свои деньги печатай! Что было бы? А ничего особенного ....

Все равно люди бы пользовались бы хорошими надёжными деньгами - государственными, корпоративными, децентрализованными вроде Биткоина и Монеро.

Возможно возникли бы определенные сложности с отслеживанием денежных потоков - но может это и хорошо?

Но ничего бы не рухнуло. Люди выбрали бы себе несколько вариантов подходящих денег и ими бы пользовались.

Очень сильно задумываюсь над этим вопросом прямо сейчас!

Может, законы и есть какие-нибудь, которые устанавливают требование платежей в лари, но если они и есть, то за их соблюдением никто не следит, и простые люди ничего о таких законах не знают.

Когда я снимал здесь первую квартиру, в договоре цена была указана в долларах. И платил я в долларах. Когда я спросил у хозяина, законно ли это, он даже не понял вопроса.

А за вторую квартиру я платил даже не наличными долларами, а банковскими переводами в долларах. Правда, банк требовал указывать назначение «частный перевод». «Платёж за аренду» в долларах банк не хотел принимать. Значит, какие-то ограничения всё же есть, но явно исключительно формальные.

Ну а про возможность платить на фудкортах криптовалютами через Binance Pay я уже в другой теме писал: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5354143.msg61967565#msg61967565

И местная валюта не обрушивается. Наоборот, уже год она стабильно растёт по отношению к доллару. Правда, по отношению к товарам не растёт, а только падает. Но это общемировая тенденция, наверное. Все деньги дешевеют. Биткоин вон тоже в товарном выражении подешевел за год.

Да и вообще - можно ли в личку кинуть сообщение? У меня реально возникает ситуация с недвижимостью в Батуми. Она вяло движется с 87-го года, но в перспективе начнёт развиваться бурными темпами и нужно будет решать вопрос денежных переводов. Вот об этом я и хотел бы переписываться.

[Smartprofit]

Я уверен, что bitcoin не для выплаты пенсии. Не имеет смысл использовать такой актив, для банальных расчётов.

О чём и речь. Так-то любое государство прямо сейчас могло бы использовать золото для расчётов. Физическое в виде монет или какой -нибудь вариант токенизированного золота. Или даже национальную валюту создать, обеспечив её золотом. Но... почему-то никто этого уже давно не делает. У амеров с их самой мощной экономикой в 20 веке с этим был фейл, когда они не смогли достаточно долго поддерживать золотое обеспечение.
   Аналогично и с битком. Он хорош для долгосрочного трейдинга. Все плюсы есть - децентрализация, неотчуждаемость и неблокируемость, высокая ликва для розничных трейдеров, хорошая волатильность. Иными словами, идеальный актив для нас с вами.)

По сути и криптовалют много придумали. Весь этот зоопарк криптовалют это по сути аналог современной фиатной системы, с её постоянной эмиссией, инфляцией, деревативами и так далее.

Разумеется, если что-то существует, то оно не просто так существует. Экономика тяготеет - к экспансии, к расширению, к размножению. Просто иметь дефляционный актив с фиксированным количеством монет это застой и путь в никуда.

Но и такой актив тоже нужен, чтобы понять кто реально имеет право создавать все остальные эмиссии денег.

Ну можно конечно рассматривать bitcoin, как спекулятивный актив, как актив для трейдинга, это тоже возможный подход, так как bitcoin это очень многогранная сущность.

[Julien_Olynpic]

По сути и криптовалют много придумали. Весь этот зоопарк криптовалют это по сути аналог современной фиатной системы, с её постоянной эмиссией, инфляцией, деревативами и так далее.

Разумеется, если что-то существует, то оно не просто так существует. Экономика тяготеет - к экспансии, к расширению, к размножению. Просто иметь дефляционный актив с фиксированным количеством монет это застой и путь в никуда.

Но и такой актив тоже нужен, чтобы понять кто реально имеет право создавать все остальные эмиссии денег.

В крипте тоже эмиссия не всегда ограничена. Я даже имею в виду не такие уже полумаргинальные монеты как Grin, а даже таких грандов как Эфир или Монеро. Поправьте меня, если ошибаюсь, всё-таки я не специалист по их эмиссиям, но вроде эмиссия и у Эфира и у Монеро основана на каких-то мутных схемах. По битку-то точно ясно, что не может быть болше 21 млн., а у эфира и Монеро чем эмиссия ограничена?
   С другой стороны, на фондовом рынке вообще к этому проще относятся. Там у каждой второй акции есть такая штука, как допэмиссия. Так-то, если подумать, то это грабёж инвесторов, легализованный государством.

[Smartprofit]

По сути и криптовалют много придумали. Весь этот зоопарк криптовалют это по сути аналог современной фиатной системы, с её постоянной эмиссией, инфляцией, деревативами и так далее.

Разумеется, если что-то существует, то оно не просто так существует. Экономика тяготеет - к экспансии, к расширению, к размножению. Просто иметь дефляционный актив с фиксированным количеством монет это застой и путь в никуда.

Но и такой актив тоже нужен, чтобы понять кто реально имеет право создавать все остальные эмиссии денег.

В крипте тоже эмиссия не всегда ограничена. Я даже имею в виду не такие уже полумаргинальные монеты как Grin, а даже таких грандов как Эфир или Монеро. Поправьте меня, если ошибаюсь, всё-таки я не специалист по их эмиссиям, но вроде эмиссия и у Эфира и у Монеро основана на каких-то мутных схемах. По битку-то точно ясно, что не может быть болше 21 млн., а у эфира и Монеро чем эмиссия ограничена?
   С другой стороны, на фондовом рынке вообще к этому проще относятся. Там у каждой второй акции есть такая штука, как допэмиссия. Так-то, если подумать, то это грабёж инвесторов, легализованный государством.

У Монеро есть вечная хвостовая эмиссия, то есть небольшое количество новых монет каждый год поступает в оборот. Считается, что они компенсируют потерянные монеты. Потерянные в результате смерти владельцев и других аналогичных обстоятельств.

Насколько это разумное решение? Разработчики Монеро приняли такое решение, исходя из планов, что Монеро будет средством расчёта, денежной единицей для проведения расчётов.

Но возможно это была ошибка. Легализовать Монеро никто не собирается. А для привлечения внимания инвесторов, лучше конечно чтобы количество монет было ограниченным, и монета была дефляционной.

Возможно разработчики Монеро в конце концов это поняли. Когда они придумали монету tari, стало понятно, что Монеро всё больше и больше похожа на базовый слой новой анонимной и конфиденциальной денежной системы, но отнюдь не на монету для расчётов.

Криптовалютам наверное лучше быть финансовым активом и протоколом переноса стоимости в виртуальном пространстве, цифровым золотом, а функции средства расчёта выполнять опционально, потому что это скорее дополнительная функция, а не основная.

[Inwestour]

Просто иметь дефляционный актив с фиксированным количеством монет это застой и путь в никуда.

Ну можно конечно рассматривать bitcoin, как спекулятивный актив, как актив для трейдинга, это тоже возможный подход, так как bitcoin это очень многогранная сущность.

Почему застой и путь в никуда?

Пока что он интересен многим инвесторам, трейдерам, но в будущем биткоин может стать полезным инструментов в новой экономике, в какой то момент он достигнет стабильности, волатильность будет снижена до минимума, и он вполне может быть использован как платежное средство. Конечно есть еще много вопросов с адопшеном, комиссиями но к тому времени все может изменится.