Заметки на полях «Краткой истории денег»

[Smartprofit]

Просто иметь дефляционный актив с фиксированным количеством монет это застой и путь в никуда.

Ну можно конечно рассматривать bitcoin, как спекулятивный актив, как актив для трейдинга, это тоже возможный подход, так как bitcoin это очень многогранная сущность.

Почему застой и путь в никуда?

Пока что он интересен многим инвесторам, трейдерам, но в будущем биткоин может стать полезным инструментов в новой экономике, в какой то момент он достигнет стабильности, волатильность будет снижена до минимума, и он вполне может быть использован как платежное средство. Конечно есть еще много вопросов с адопшеном, комиссиями но к тому времени все может изменится.

В настоящее время bitcoin существует параллельно с целым зоопарком криптовалют. Об этом часто забывается и биткоин рассматривается как некая отдельная сущность. Тем не менее, в мире существует ни одна криптовалюта. Если бы предположить гипотетическую ситуацию, когда существует только bitcoin и ничего кроме него, то мы как раз и получаем ситуацию застоя.

У биткоина есть определённый пул разработчиков. Но новые молодые разработчики то же же хотят проявить себя! Именно поэтому постоянно появляются новые криптовалюты, токены, NFT и т.д. Постоянно создаются новые оригинальные и не совсем оригинальные финансовые схемы, другие решения для применения криптовалют в виртуальном пространстве.

Мир нуждается в творчестве и самореализации людей. Это гораздо важнее конкретных финансовых активов.

Поэтому эти процессы идут параллельно  и  взаимосвязанно - мир биткоина, достаточно консервативного дефляционного актива и мир остального зоопарка криптовалют.

[Inwestour]

Поэтому эти процессы идут параллельно  и  взаимосвязанно - мир биткоина, достаточно консервативного дефляционного актива и мир остального зоопарка криптовалют.

Взаимосвязь процессов в этом случае есть только одна, альты стараются бегать за биткоином, как вы сказали параллельно, но биткоину на эти движения  не так уж важны, он движется своим путем развития и альты на него повлиять не могут, а вот он на альту влияет очень существенно, по сути биткоин управляет рынком криптовалют, куда он, туда и все как стадо.

Криптовалют много, но подавляющее их большинство бесполезно.

[BVeyron]

В топике, который я открыл 2 месяца назад, я прочитал такую дискуссию: Ratimov спорил с кем-то о функции альтов. С точки зрения Ratimov альты - это получение иксов и забывание о них в дальнейшем, с чем я совершенно согласен. А его оппонент говорил, что интересуется альтами в плане технологий и их развития (PoW, PoS), что в общем-то тоже имеет место... Но микс из технологий похоже зашёл в тупик, и по этой причине остаётся актуальной только точка зрения Ratimov. А все альты дружно превращаются в скам после первого же серьёзного икса. Вывод: со времен ICO 2017 года никаких серьёзных прорывов в технологии PoS нет, а альтам придётся скамиться до конца, о чем собственно и был тот топик...

[Julien_Olynpic]

В топике, который я открыл 2 месяца назад, я прочитал такую дискуссию: Ratimov спорил с кем-то о функции альтов. С точки зрения Ratimov альты - это получение иксов и забывание о них в дальнейшем, с чем я совершенно согласен. А его оппонент говорил, что интересуется альтами в плане технологий и их развития (PoW, PoS), что в общем-то тоже имеет место... Но микс из технологий похоже зашёл в тупик, и по этой причине остаётся актуальной только точка зрения Ratimov. А все альты дружно превращаются в скам после первого же серьёзного икса. Вывод: со времен ICO 2017 года никаких серьёзных прорывов в технологии PoS нет, а альтам придётся скамиться до конца, о чем собственно и был тот топик...

Ну я бы так не сказал, что альты превращаются в скам после первого серьёзного пампа. Просто у всех на глазах пример 2017-го года, одного из самых "иксовых годов". В этом год всё настолько перегрелось, что было бы почти невероятным, что это всё продолжит иксовать и дальше. Причём альты росли заметно сильнее битка, конечно. И, естественно, после этого должно быть закономерное длительное остывание.
   Можно ли сказать, что , скажем, в скам превратились Риппл и Эфир? Рипплу недавно 11 лет стукнуло - почтенный возраст для скама. Да даже то, что хорошо иксовало и упало - Verge, Nano, Bitshares (мелкие альты 17-го года) ничего пока не соскамилось.

[Inwestour]

   Можно ли сказать, что , скажем, в скам превратились Риппл и Эфир? Рипплу недавно 11 лет стукнуло - почтенный возраст для скама. Да даже то, что хорошо иксовало и упало - Verge, Nano, Bitshares (мелкие альты 17-го года) ничего пока не соскамилось.

Рынок относительно молод и пока что одним из основных ориентиров остается рост 2017 года, но для полного виденья картины нам понадобится больше времени. Если альты старички, те что не соскамились смогут снова расти, и от своих текущих значений снова сделать х10, или достигнут новых АТХ, то уже нельзя будет говорить об одноразовости старых альтов, нужно больше данных для качественной аналитики. Но на данный момент у меня больше всего доверия есть именно к BTC.

[Smartprofit]

Поэтому эти процессы идут параллельно  и  взаимосвязанно - мир биткоина, достаточно консервативного дефляционного актива и мир остального зоопарка криптовалют.

Взаимосвязь процессов в этом случае есть только одна, альты стараются бегать за биткоином, как вы сказали параллельно, но биткоину на эти движения  не так уж важны, он движется своим путем развития и альты на него повлиять не могут, а вот он на альту влияет очень существенно, по сути биткоин управляет рынком криптовалют, куда он, туда и все как стадо.

Криптовалют много, но подавляющее их большинство бесполезно.

Это на мой взгляд спорный момент. Многие, например, считают что Биткоин - это индекс криптовалютной отрасли. И ведёт он себя как индекс. А как может быть индекс, того чего нет?

Также, я не согласен с утверждением, что альткоины не влияют на Биткоин. Я неоднократно наблюдал, когда движение цены Эфириума напрямую влияло на цену Биткоина.

Я как раз считаю, что Биткоин будучи индексом, следует за движение остальных криптовалют. И например, цена Биткоина в 69 000 долларов США, мне не представляется чем-то чрезмерным и ужасным. А вот цена каких-нибудь Соланы или Догекоина, образца 2021 года она ужасна, и рынок альткоинов перегрет, и всё после этого падает в ад и тянет за собой Биткоин.

Я думаю, что сейчас bitcoin не растёт, не потому что он плох, а потому что на остальном криптовалютном рынке сейчас кризис идей. Когда придумают что-то новое, интересное, драйвовое, тогда и цена Биткоина пойдёт вверх.

И альткоины, на мой взгляд,  это как раз лаборатория по тестированию новых финансовых технологических и социальных инноваций. Всё это невероятно интересно и увлекательно. И DAO, и DeFi, и NFT, это всё имеет право на жизнь, и лучше из этого будет использовано в будущем, а часть будет использована и в самом Биткоине, путём модернизации его кода.

[Julien_Olynpic]

Это на мой взгляд спорный момент. Многие, например, считают что Биткоин - это индекс криптовалютной отрасли. И ведёт он себя как индекс. А как может быть индекс, того чего нет?

Лично я не считаю, что биткойн - это индекс. Думаю, это грубая ошибка. Биткойн - это просто (самая) голубая фишка крипторынка. То есть просто лидирующий актив, актив с самой большой капитализацией. Что -то типа Apple на фондовом рынке. В силу своей высокой-лидирующей капитализации он является как бы поводырём рынка, на него ориентируются другие монеты. При этом на крипте много индексов. Есть т.н. TOTALы. Индекс капы всех крипт, Тотал-2, Тотал-3 (капа за вычетом битка; капа за вычетом битка+эфира). Вот это индексы, а не биток.
   Просто на фонде нет такого, чтобы лидер рынка обладал 40+ % от всей капы. У Эппла по-моему, лишь 16% от капы всей амерской фонды.

[Inwestour]

Также, я не согласен с утверждением, что альткоины не влияют на Биткоин. Я неоднократно наблюдал, когда движение цены Эфириума напрямую влияло на цену Биткоина.

Не особо слежу за эфиром, но очень в этом сомневаюсь, если можете приведите хотя бы один такой пример.

Я как раз считаю, что Биткоин будучи индексом, следует за движение остальных криптовалют. И например, цена Биткоина в 69 000 долларов США, мне не представляется чем-то чрезмерным и ужасным. А вот цена каких-нибудь Соланы или Догекоина, образца 2021 года она ужасна, и рынок альткоинов перегрет, и всё после этого падает в ад и тянет за собой Биткоин.

В этом я очень сильно сомневаюсь, пример вам сегодняшняя ситуация, биткоин -3%, альты по рынку есть -10% есть -20%. Это биткоин только перднул, а альты уже обделались по полной. По вашей логике, мы сейчас должны бы наблюдать картину когда биток за альтами улетел бы на значительно большие значения вниз.

И уж тем более сомнительно для меня звучит утверждение, что какие то альты солана или доги по отдельности могут влиять на биток.

Я думаю, что сейчас bitcoin не растёт, не потому что он плох, а потому что на остальном криптовалютном рынке сейчас кризис идей. Когда придумают что-то новое, интересное, драйвовое, тогда и цена Биткоина пойдёт вверх.

Опять не согласен, что битку до новых идей, в данный момент просто крупные игроки набирают позиции, наберут тогда пойдет рост, на этом все, все очень просто.

[Smartprofit]

Это на мой взгляд спорный момент. Многие, например, считают что Биткоин - это индекс криптовалютной отрасли. И ведёт он себя как индекс. А как может быть индекс, того чего нет?

Лично я не считаю, что биткойн - это индекс. Думаю, это грубая ошибка. Биткойн - это просто (самая) голубая фишка крипторынка. То есть просто лидирующий актив, актив с самой большой капитализацией. Что -то типа Apple на фондовом рынке. В силу своей высокой-лидирующей капитализации он является как бы поводырём рынка, на него ориентируются другие монеты. При этом на крипте много индексов. Есть т.н. TOTALы. Индекс капы всех крипт, Тотал-2, Тотал-3 (капа за вычетом битка; капа за вычетом битка+эфира). Вот это индексы, а не биток.
   Просто на фонде нет такого, чтобы лидер рынка обладал 40+ % от всей капы. У Эппла по-моему, лишь 16% от капы всей амерской фонды.

Поэтому у Биткоина капитализация и составляет 50 процентов от общей капитализации криптовалютного рынка, что это индекс!

Биткоин вообще удивительная монета, она и есть настоящая криптовалюта, а все остальные криптовалюты - это ее отражения, которые развивают те или иные ее стороны.

И именно это развитие со стороны криптовалютного рынка и является драйвером роста для Биткоина. И люди сейчас заходят в тему в основном не со стороны Биткоина. Меня к примеру привлек в криптовалюты Эфириум, именно это меня заинтересовало.

А уже потом я заинтересовался Биткоином и это типичная ситуация.

Цена Биткоина отражает интерес ко всей крипте. Хотя понятно, что это не прямые зависимости, а косвенные, и цены меняются с определенным временным шагом.

[Julien_Olynpic]

Это на мой взгляд спорный момент. Многие, например, считают что Биткоин - это индекс криптовалютной отрасли. И ведёт он себя как индекс. А как может быть индекс, того чего нет?

Лично я не считаю, что биткойн - это индекс. Думаю, это грубая ошибка. Биткойн - это просто (самая) голубая фишка крипторынка. То есть просто лидирующий актив, актив с самой большой капитализацией. Что -то типа Apple на фондовом рынке. В силу своей высокой-лидирующей капитализации он является как бы поводырём рынка, на него ориентируются другие монеты. При этом на крипте много индексов. Есть т.н. TOTALы. Индекс капы всех крипт, Тотал-2, Тотал-3 (капа за вычетом битка; капа за вычетом битка+эфира). Вот это индексы, а не биток.
   Просто на фонде нет такого, чтобы лидер рынка обладал 40+ % от всей капы. У Эппла по-моему, лишь 16% от капы всей амерской фонды.

Поэтому у Биткоина капитализация и составляет 50 процентов от общей капитализации криптовалютного рынка, что это индекс!

Биткоин вообще удивительная монета, она и есть настоящая криптовалюта, а все остальные криптовалюты - это ее отражения, которые развивают те или иные ее стороны.

И именно это развитие со стороны криптовалютного рынка и является драйвером роста для Биткоина. И люди сейчас заходят в тему в основном не со стороны Биткоина. Меня к примеру привлек в криптовалюты Эфириум, именно это меня заинтересовало.

А уже потом я заинтересовался Биткоином и это типичная ситуация.

Цена Биткоина отражает интерес ко всей крипте. Хотя понятно, что это не прямые зависимости, а косвенные, и цены меняются с определенным временным шагом.

Индекс - это композитный показатель; нечто, что складывается из множества активов и высчитываются их усреднённые показатели. Таковы индексы СнП500, DJ, Russel3000 и т.д. В крипте это Total2? 3 и т.д.
   Отдельная монета не может считаться индексом, это абсурд. К примеру, никто не считает индексом акцию Эппл, хотя у неё капа поприличней будет, чем у битка. Так же и у биржевых товаров, к примеру. У золота и нефти неплохие капы и по абсолюту и по процентам от всего рынка, но индексами тоже считают не их, а специальные индексы, рассчитываемые для товарных рынков.
Считать биток индексом - это как считать отдельную машину автопарком).

[Smartprofit]

Это на мой взгляд спорный момент. Многие, например, считают что Биткоин - это индекс криптовалютной отрасли. И ведёт он себя как индекс. А как может быть индекс, того чего нет?

Лично я не считаю, что биткойн - это индекс. Думаю, это грубая ошибка. Биткойн - это просто (самая) голубая фишка крипторынка. То есть просто лидирующий актив, актив с самой большой капитализацией. Что -то типа Apple на фондовом рынке. В силу своей высокой-лидирующей капитализации он является как бы поводырём рынка, на него ориентируются другие монеты. При этом на крипте много индексов. Есть т.н. TOTALы. Индекс капы всех крипт, Тотал-2, Тотал-3 (капа за вычетом битка; капа за вычетом битка+эфира). Вот это индексы, а не биток.
   Просто на фонде нет такого, чтобы лидер рынка обладал 40+ % от всей капы. У Эппла по-моему, лишь 16% от капы всей амерской фонды.

Поэтому у Биткоина капитализация и составляет 50 процентов от общей капитализации криптовалютного рынка, что это индекс!

Биткоин вообще удивительная монета, она и есть настоящая криптовалюта, а все остальные криптовалюты - это ее отражения, которые развивают те или иные ее стороны.

И именно это развитие со стороны криптовалютного рынка и является драйвером роста для Биткоина. И люди сейчас заходят в тему в основном не со стороны Биткоина. Меня к примеру привлек в криптовалюты Эфириум, именно это меня заинтересовало.

А уже потом я заинтересовался Биткоином и это типичная ситуация.

Цена Биткоина отражает интерес ко всей крипте. Хотя понятно, что это не прямые зависимости, а косвенные, и цены меняются с определенным временным шагом.

Индекс - это композитный показатель; нечто, что складывается из множества активов и высчитываются их усреднённые показатели. Таковы индексы СнП500, DJ, Russel3000 и т.д. В крипте это Total2? 3 и т.д.
   Отдельная монета не может считаться индексом, это абсурд. К примеру, никто не считает индексом акцию Эппл, хотя у неё капа поприличней будет, чем у битка. Так же и у биржевых товаров, к примеру. У золота и нефти неплохие капы и по абсолюту и по процентам от всего рынка, но индексами тоже считают не их, а специальные индексы, рассчитываемые для товарных рынков.
Считать биток индексом - это как считать отдельную машину автопарком).

Может, если остальные монеты по сути форки.... Их, кстати, раньше так и называли форками. Просто брали код биткоина, и вносили какие-то усовершенствания.

Потом стали разрабатывать более самостоятельные алгоритмы. Уже не основанные на  коде Биткоина.

Потом стали появляться вещи, которые вроде совсем не похожи на bitcoin. Токены, концепция которых выросла из цветных монет.

Но суть-то в одном. Кроме Биткоина нет ничего. На разных альткоинах тестируются технологии, лучшие из которых лягут в основе совершенствования технологии Биткоина. А сами альткоины канут в небытие.

Поэтому Биткоин является индексом. Тут аналогия из мира акций некорректна совсем. Ценность акции состоит в ценности разных предприятий. А ценность всей криптовалюты основана на ценности Биткоина.

[Julien_Olynpic]

Но суть-то в одном. Кроме Биткоина нет ничего. На разных альткоинах тестируются технологии, лучшие из которых лягут в основе совершенствования технологии Биткоина. А сами альткоины канут в небытие.

По-моему, это далеко идущее предположение мало на чём основано. Почему же кроме биткойна нет ничего? Непонятно. Почему альткойны должны кануть в небытиё? Тоже неясно. Я уже писал, что сейчас огромное количество альтов, которые стали довольно устойчивыми, прошли, так сказать, через испытания различными рынками. Взять даже таких грандов как Риппл и Эфир. Рипплу - 11 лет! Я по некоторым мнениям, если считать с прообразом, Риппл старше биткойна. И пишут, что Лайтнинг был содран с Риппл-леджера. Да и в целом уровень альтов поднялся, сейчас он не как в 2014-м, когда главное было сделать форк, поменять там в коде некоторые константы и придумать логотип. Многие альты пишутся с нуля или не с биткойна.

Поэтому Биткоин является индексом. Тут аналогия из мира акций некорректна совсем. Ценность акции состоит в ценности разных предприятий. А ценность всей криптовалюты основана на ценности Биткоина.

Само понятие индекса было придумано именно в мире акций. Идея индекса в том и состоит, чтобы отобрать с рынка энное количество самых качественных активов, которые будут предствлять этот рынок. Индекса из одного актива никогда не существовало и попытка считать биткойн индексом - это просто эксцентричное желание. Нелогичное причём, в каком-то смысле даже неграмотное. Имхо, конечно.

[Smartprofit]

Само понятие индекса было придумано именно в мире акций. Идея индекса в том и состоит, чтобы отобрать с рынка энное количество самых качественных активов, которые будут предствлять этот рынок. Индекса из одного актива никогда не существовало и попытка считать биткойн индексом - это просто эксцентричное желание. Нелогичное причём, в каком-то смысле даже неграмотное. Имхо, конечно.

Биткоин в качестве единственного актива в индексе может быть, но только в качестве биржевого индекса цены. На деривативных биржах присутствуют такие индексы цены, в которых индекс складывается из 5-7 цен того же биткоина на разных биржах и получается средневзвешенная цена. Но даже в этом случае индекс формируется из нескольких значений, а не на основе одного. Также и любой крипто индекс, не может формироваться на основе одного актива.

Со смартпрофитом спорить бессмысленно, у него своя атмосфера, у него индекс из одного актива, инвестиции в альткоины эффективны только из сатошиков, и прочее. Он себе создал свой дивный мир, не мешай ему им наслаждаться.

Разумеется можно инвестировать в альткоины из фиата (как говорил жулик из кинофильма Иван Васильевич меняет профессию - если этот фиат у вас есть).

Но всё равно, на уровне целеполагания, такие инвестиции должны одновременно обогнать в цене как стоимость первоначальной инвестиции, выраженной в фиате, так и стоимость портфеля, выраженного в Биткоине.

А иначе какой смысл вообще этот огород городить? Можно просто холдить Bitcoin.

Для меня альткоины это производные от Биткоина, просто разработчики пытаются взять какую-то характеристику Биткоина усилить её и получить какую-то новую сущность.

Особенно нравится им экспериментировать с алгоритмом консенсуса, в этом направлении они извращаются как могут. Смарт-контракты вводят более развитые (у Биткоина они тоже есть). Ну и так далее.

Отдельная тема это ripple, который похоже был прототипом CBDC, и stable coin, который представляет собой цифровую копию фиатных валют.

И понятно, что Bitcoin в принципе не может быть индексом всего этого сектора криптовалют, которые относятся к стейблкоинам.

А вот цену и капитализацию других криптовалют, интерес к ним пользователей - биткоин отлично усредняет и показывает в своей цене. Да, собственно и всегда так было.

[Smartprofit]

Разумеется можно инвестировать в альткоины из фиата (как говорил жулик из кинофильма Иван Васильевич меняет профессию - если этот фиат у вас есть).

Нужно. Не обязательно из фиата, можно и из стейблов. В таких парах активы проявляют себя намного лучше, чем в паре с биткоином. В паре с биткоином очень многие активы, даже обновляющие свои ATH, убычточны.

Но всё равно, на уровне целеполагания, такие инвестиции должны одновременно обогнать в цене как стоимость первоначальной инвестиции, выраженной в фиате, так и стоимость портфеля, выраженного в Биткоине.

Всё зависит от точек входа и выбора самих альткоинов, а также возможности купить этот актив по низким значениям. Например, биткоин 15500 стоил всего лишь несколько дней, а вот альты на своих низах болтаются очень долго, прежде чем начинают расти. Конечно на бумаге можно высчитать, сколько бы ты МОГ заработать, ЕСЛИ БЫ КУПИЛ, но в реальности ловить абсолютное дно битка очень сложно, нужно постоянно мониторить рынок.

А иначе какой смысл вообще этот огород городить? Можно просто холдить Bitcoin.

Если на дистанции профит оказывается почти такой же или даже меньше, то да, согласен, смысла нет. Тут или стратегию инвестирования в альту менять, или же саму категорию альтов менять. Из всех моих 8 категорий альткоинов, в которые я инвестировал и продолжаю холдить, только 2 группы альтов превышают по доходности биткоин, в ~7 раз. Остальные ушли в минус, в среднем на 5-8%, а биткоин до сих пор показывает 40% профита. Посмотрим, что будет через несколько лет. Скажем так, если профит этих групп альткоинов окажется таким же или всего лишь на пару десятков процентов больше профита от битка, то действительно, смысла особого нет в этих альтах, проще купить один биток и не дёргаться, но если портфель этих альтов будет на пару иксов больше, значит игра стоила свеч. Время покажет.

Если четверть твоих инвестиций показывает доходность в 7 раз больше, чем Биткоин, то это конечно хороший результат. У меня какое-то время на телефоне была программа, которая отображала состояние моего депозита в долларах США и Биткоине одновременно. И это (на мой взгляд) единственно верное представление эффективности твоих инвестиций.

Потом я ее снёс с телефона - исходя из нескольких соображений

Во-первых, в тот момент крипта падала, мой портфель худел и я огорчался. А зачем, спрашивается, себя огорчать? Отрицательные эмоции вредят нервной системе и всему организму тоже.

Во-вторых, присутствие такой программы на телефоне, раскрывало все данные о моей крипте, человеку который мог случайно завладеть моим телефоном, например, если бы я его потерял. Это тоже нехорошо.

В-третьих, сама программа могла шпионить за пользователем, и наверное не очень разумно доверять ей такую важную информацию.

Поэтому я снёс эту программу.

Пока, что известно только одно - альтсезон бывает, по крайней мере раньше он бывал, и в этот сезон можно получить реальную прибыль по сравнению с ростом цены Биткоина (увеличить количество своих биткоинов). Собственно для этого и нужен альтсезон, но непростое это дело.

Хотя уверен, что у тебя всё получится. Уже, как я понимаю, есть успех, то есть разумный подход к подбору альтов.

[Julien_Olynpic]

Если на дистанции профит оказывается почти такой же или даже меньше, то да, согласен, смысла нет. Тут или стратегию инвестирования в альту менять, или же саму категорию альтов менять. Из всех моих 8 категорий альткоинов, в которые я инвестировал и продолжаю холдить, только 2 группы альтов превышают по доходности биткоин, в ~7 раз. Остальные ушли в минус, в среднем на 5-8%, а биткоин до сих пор показывает 40% профита. Посмотрим, что будет через несколько лет. Скажем так, если профит этих групп альткоинов окажется таким же или всего лишь на пару десятков процентов больше профита от битка, то действительно, смысла особого нет в этих альтах, проще купить один биток и не дёргаться, но если портфель этих альтов будет на пару иксов больше, значит игра стоила свеч. Время покажет.

Я считаю, что для инвестирования мало какие альты подходят. Опять же, нужно определить горизонты инвестирования. Возможно Эфир, спорно - Риппл и Лайткойн.
Остальные подходят лишь для трейдинга - долгосрочного и среднесрочного. Можно и на короткую барыжить, но здесь о другом. На инвестирование максимально похож долгосрочный трейдинг. Когда ты ориентируешься на теханализ, держишь в голове долгосрочные тейки и стопы или убираешь риск усреднением. Хорошо мониторишь связи между разными активами, связи между классами активов, действия ФРС и т.д.
   Тогда не нужно невротически привязываться к росту. Я даже считаю, что падающими на долгосроке (но при этом волатильными в обе стороны) активами торговать интереснее и выгоднее. Для инвесторов они не подходят от слова никак, а долгосрочникам  - самое то. У них чёткие уровни, хорошие потенциалы хода между уровнями. К следующей бычке можно накопить трейдингом много монет. Я именно поэтому люблю именно падаюшие монеты со спорной репутацией и немодные. Типа Битшарес, Биткойн Кэш, ЭОС, Алгоранд Вердж и т.д.

[Inwestour]

Я считаю, что для инвестирования мало какие альты подходят. Опять же, нужно определить горизонты инвестирования. Возможно Эфир, спорно - Риппл и Лайткойн.
Остальные подходят лишь для трейдинга - долгосрочного и среднесрочного. Можно и на короткую барыжить, но здесь о другом. На инвестирование максимально похож долгосрочный трейдинг. Когда ты ориентируешься на теханализ, держишь в голове долгосрочные тейки и стопы или убираешь риск усреднением. Хорошо мониторишь связи между разными активами, связи между классами активов, действия ФРС и т.д.
   Тогда не нужно невротически привязываться к росту. Я даже считаю, что падающими на долгосроке (но при этом волатильными в обе стороны) активами торговать интереснее и выгоднее. Для инвесторов они не подходят от слова никак, а долгосрочникам  - самое то. У них чёткие уровни, хорошие потенциалы хода между уровнями. К следующей бычке можно накопить трейдингом много монет. Я именно поэтому люблю именно падаюшие монеты со спорной репутацией и немодные. Типа Битшарес, Биткойн Кэш, ЭОС, Алгоранд Вердж и т.д.

Мне вспоминается наша недавняя дискуссия, только в другой теме, о различии между долгосрочным трейдингои и инвестированием, если между ними фактически нету разницы, по-моему вы так утверждали, то долгосрочный трейдинг альткоинов и будет неким выражением инвестирования. Что касается моей позиции, то я готов инвестировать на долгосрок, только в биткоин, и мой недавний эксперемент с bsw очередной раз мне доказывает, что альткоины заставляют нервничать, когда цена ушла значительно ниже моей закупочной цены у меня появилось давно забытое чувство, выйти из этого токена, как только он достигнет без убытка, с биткоином же такого чувства не возникало. Скорее всего с токеном будет все хорошо и свою прибыль он принесет, но для меня это все го лишь очередной раз доказывает, что лучшего варианта для инвестиций чем биткоин нету. Для трейдинга не знаю, возможно альты хороши, особенно высоко волатильные.

[delfastTions]

.... . Я именно поэтому люблю именно падаюшие монеты со спорной репутацией и немодные. Типа Битшарес, Биткойн Кэш, ЭОС, Алгоранд Вердж и т.д.

А что хорошего в этих устаревших PoS.? Ларимервых творениях в частности.
Вот EOS например упорно опускается в рейтинге смс все ниже и ниже и никаких реально симптомов, что он направится вверх даже близко нет. А это и есть обобщенный показатель движения если не к скаму то по меньшей мере в ту сторону. Даже если девы наобещают мильон TPS, и ноль комиссии, то и тогда вряд ли он выгребет из этого своего падения.  Тезос тоже такой же. Так локальные пампы наверное могут быть, но долгосрок уж точно себе  в минус.

[Julien_Olynpic]

А что хорошего в этих устаревших PoS.? Ларимервых творениях в частности.
Вот EOS например упорно опускается в рейтинге смс все ниже и ниже и никаких реально симптомов, что он направится вверх даже близко нет. А это и есть обобщенный показатель движения если не к мкаму то по меньшей мере в ту сторону. Даже если девы наобещают мильон TPS, и ноль комиссии, то и тогда вряд ли он выгребет из этого своего падения.  Тезос тоже такой же. Так локальные пампы наверное могут быть, но долгосрок уж точно себе  в минус.

Так я вроде и рассказал выше, что в них хорошего. У тебя инвесторское мышление и ты невротически привязан к росту. Но ведь падение, особенно долгосрочное (при том, что есть обоснованность в том что быстро актив не соскамится) - это, как сейчас модно говорить, тоже рост, только отрицательный). А если более грамотно - дробный.
   У всех этих "Ларимеровых творениях" на самом деле очень гармоничный, хоть и падющий график. Хотя это не все видят. Как по мне, лучше купить токен с большой скидкой и продать на гармоничном уровне на локальной бычке, чем всё время ждать роста... Даже биток всё время не растёт. Точнее, он тоже может хорошо падать.

[delfastTions]

А что хорошего в этих устаревших PoS.? Ларимервых творениях в частности.
Вот EOS например упорно опускается в рейтинге смс все ниже и ниже и никаких реально симптомов, что он направится вверх даже близко нет. А это и есть обобщенный показатель движения если не к скаму то по меньшей мере в ту сторону. Даже если девы наобещают мильон TPS, и ноль комиссии, то и тогда вряд ли он выгребет из этого своего падения.  Тезос тоже такой же. Так локальные пампы наверное могут быть, но долгосрок уж точно себе  в минус.

Так я вроде и рассказал выше, что в них хорошего. У тебя инвесторское мышление и ты невротически привязан к росту. Но ведь падение, особенно долгосрочное (при том, что есть обоснованность в том что быстро актив не соскамится) - это, как сейчас модно говорить, тоже рост, только отрицательный). А если более грамотно - дробный.
   У всех этих "Ларимеровых творениях" на самом деле очень гармоничный, хоть и падющий график. Хотя это не все видят. Как по мне, лучше купить токен с большой скидкой и продать на гармоничном уровне на локальной бычке, чем всё время ждать роста... Даже биток всё время не растёт. Точнее, он тоже может хорошо падать.

Ну, может быть, может быть. Довольно логично. Хотя у меня нет никакого невротизма потому что я избавился от EOS много лет назад и не расстраиваюсь, что так сделал. От Тезоса тоже избавился и тоже не жалею.

Но что меня смущает во всем этом процессе с Ларимеровыми творениями и Тезосом, например, так это то, что сами эти монеты как то вроде бы никому  кроме маленького комьюнити особо не нужны. А если не нужны, то с чего бы им как то вести себя так, чтобы все оценили бы их ценность и рванули бы их покупать?  И так чтоб локальная бычка была бы хоть как то серьёзной.
Вот упорно не вижу я симптомов хорошо на них заработать. Да и устаревают они со своим PoS-ом очевидно.
Ratimov вот эксперимент с портфелем проводит. Там у него есть и эти старые PoSы в портфеле. Можно будет посмотреть через некоторое время.
Но я думаю, что ничего оч. хорошего с ними не выйдет.

[Julien_Olynpic]

А что хорошего в этих устаревших PoS.? Ларимервых творениях в частности.
Вот EOS например упорно опускается в рейтинге смс все ниже и ниже и никаких реально симптомов, что он направится вверх даже близко нет. А это и есть обобщенный показатель движения если не к скаму то по меньшей мере в ту сторону. Даже если девы наобещают мильон TPS, и ноль комиссии, то и тогда вряд ли он выгребет из этого своего падения.  Тезос тоже такой же. Так локальные пампы наверное могут быть, но долгосрок уж точно себе  в минус.

Так я вроде и рассказал выше, что в них хорошего. У тебя инвесторское мышление и ты невротически привязан к росту. Но ведь падение, особенно долгосрочное (при том, что есть обоснованность в том что быстро актив не соскамится) - это, как сейчас модно говорить, тоже рост, только отрицательный). А если более грамотно - дробный.
   У всех этих "Ларимеровых творениях" на самом деле очень гармоничный, хоть и падющий график. Хотя это не все видят. Как по мне, лучше купить токен с большой скидкой и продать на гармоничном уровне на локальной бычке, чем всё время ждать роста... Даже биток всё время не растёт. Точнее, он тоже может хорошо падать.

Ну, может быть, может быть. Довольно логично. Хотя у меня нет никакого невротизма потому что я избавился от EOS много лет назад и не расстраиваюсь, что так сделал. От Тезоса тоже избавился и тоже не жалею.

Но что меня смущает во всем этом процессе с Ларимеровыми творениями и Тезосом, например, так это то, что сами эти монеты как то вроде бы никому  кроме маленького комьюнити особо не нужны. А если не нужны, то с чего бы им как то вести себя так, чтобы все оценили бы их ценность и рванули бы их покупать?  И так чтоб локальная бычка была бы хоть как то серьёзной.
Вот упорно не вижу я симптомов хорошо на них заработать. Да и устаревают они со своим PoS-ом очевидно.
Ratimov вот эксперимент с портфелем проводит. Там у него есть и эти старые PoSы в портфеле. Можно будет посмотреть через некоторое время.
Но я думаю, что ничего оч. хорошего с ними не выйдет.

Ну а биткойн кому нужен - позволь задать еретический вопрос. Нет есть максималисты - прочие исты, но по факту, всем нужен не биткойн, а лишь фиат, который можно получить в результате спекуляций биткойном. На и на фиат всем насрать, людям нужны материальные и нематериальные блага, которые можно купить на фиат. Человек эгоистичен, им движут стадные рефлексы.
    Очевидно, что Тезос и ЭОС, а также другой зоопарк на крипте должны экстремально сильно упасть. Выживут ли они после этого? Не знаю, будем посмотреть. Но если выживут, а перспективы этого ненулевые, то в следующую ЭПОХУ ПРИНТЕРА они станут вполне себе привлекательными активами. Прилив поднимет все лодки, в том числе и ЭОС.  Может он вырастет не так сильно, как какой-нибудь Пепе 2.0, но во всяком случае у него есть чёткие уровни, где понятно, что надо фиксить прибыль. А когда цена растёт на исторические хаи, таких чётких уровней нет. Там вообще непонятно, где продавать. Поэтому большинство не продают и остаются со щеками, набитыми криптодобром.