Заметки на полях «Краткой истории денег»

[Inwestour]

Ну а биткойн кому нужен - позволь задать еретический вопрос. Нет есть максималисты - прочие исты, но по факту, всем нужен не биткойн, а лишь фиат, который можно получить в результате спекуляций биткойном. На и на фиат всем насрать, людям нужны материальные и нематериальные блага, которые можно купить на фиат. Человек эгоистичен, им движут стадные рефлексы.
    Очевидно, что Тезос и ЭОС, а также другой зоопарк на крипте должны экстремально сильно упасть. Выживут ли они после этого? Не знаю, будем посмотреть. Но если выживут, а перспективы этого ненулевые, то в следующую ЭПОХУ ПРИНТЕРА они станут вполне себе привлекательными активами. Прилив поднимет все лодки, в том числе и ЭОС.  Может он вырастет не так сильно, как какой-нибудь Пепе 2.0, но во всяком случае у него есть чёткие уровни, где понятно, что надо фиксить прибыль. А когда цена растёт на исторические хаи, таких чётких уровней нет. Там вообще непонятно, где продавать. Поэтому большинство не продают и остаются со щеками, набитыми криптодобром.

Если цена достигает нового атх, то нужно выходить лесенкой, разбить на уровни, но даже в этом случае будет так что до какого то уровня цена все таки не дойдет и часть монет останется на руках, в случае с биткоином это не критично, а с альтами все сложнее, потому что мне кажется что оставаться с альтами после бычьего рынка не очень хорошо.

По сути да, любая инвестиция, бизнес, трейдинг все нацелено на получение прибыли, фиата, который способен обеспечить нам хороший уровень жизни. Люди не так безразличны к фиату, потому что это тоже дает чувство защищённости, ну и конечно же деньги позволят вам жить в хорошем районе, в хорошем доме, ездить на хорошей машине, в итоге к этому стремится человек, а деньги это просто инструмент достижения поставленных целей.

Биткоин на данный момент является хорошей инвестицией, но в будущем он так же может стать платежным средством, если я за BTC смогу покупать себе все что сейчас покупаю за фиат, то это тоже станет инструментом для меня, так что биткоин это инвестиции с перспективой.  

[KTChampions]

~
Биткоин на данный момент является хорошей инвестицией, но в будущем он так же может стать платежным средством, если я за BTC смогу покупать себе все что сейчас покупаю за фиат, то это тоже станет инструментом для меня, так что биткоин это инвестиции с перспективой.  

Я заметил что так думает подавляющее большинство, даже криптопессимисты - мол, ну еще один цикл минимум будет и можно будет снять прибыль от инвестиций сейчас. Ну а как реализовываются ожидания большинства на рынке мы все знаем 
С другой стороны всегда в деле эффект самосбывающегося прогноза и если не жадничать а выйти раньше толпы можно и в плюсе остаться.

[Smartprofit]

А что хорошего в этих устаревших PoS.? Ларимервых творениях в частности.
Вот EOS например упорно опускается в рейтинге смс все ниже и ниже и никаких реально симптомов, что он направится вверх даже близко нет. А это и есть обобщенный показатель движения если не к скаму то по меньшей мере в ту сторону. Даже если девы наобещают мильон TPS, и ноль комиссии, то и тогда вряд ли он выгребет из этого своего падения.  Тезос тоже такой же. Так локальные пампы наверное могут быть, но долгосрок уж точно себе  в минус.

Так я вроде и рассказал выше, что в них хорошего. У тебя инвесторское мышление и ты невротически привязан к росту. Но ведь падение, особенно долгосрочное (при том, что есть обоснованность в том что быстро актив не соскамится) - это, как сейчас модно говорить, тоже рост, только отрицательный). А если более грамотно - дробный.
   У всех этих "Ларимеровых творениях" на самом деле очень гармоничный, хоть и падющий график. Хотя это не все видят. Как по мне, лучше купить токен с большой скидкой и продать на гармоничном уровне на локальной бычке, чем всё время ждать роста... Даже биток всё время не растёт. Точнее, он тоже может хорошо падать.

Ну, может быть, может быть. Довольно логично. Хотя у меня нет никакого невротизма потому что я избавился от EOS много лет назад и не расстраиваюсь, что так сделал. От Тезоса тоже избавился и тоже не жалею.

Но что меня смущает во всем этом процессе с Ларимеровыми творениями и Тезосом, например, так это то, что сами эти монеты как то вроде бы никому  кроме маленького комьюнити особо не нужны. А если не нужны, то с чего бы им как то вести себя так, чтобы все оценили бы их ценность и рванули бы их покупать?  И так чтоб локальная бычка была бы хоть как то серьёзной.
Вот упорно не вижу я симптомов хорошо на них заработать. Да и устаревают они со своим PoS-ом очевидно.
Ratimov вот эксперимент с портфелем проводит. Там у него есть и эти старые PoSы в портфеле. Можно будет посмотреть через некоторое время.
Но я думаю, что ничего оч. хорошего с ними не выйдет.

Ну а биткойн кому нужен - позволь задать еретический вопрос. Нет есть максималисты - прочие исты, но по факту, всем нужен не биткойн, а лишь фиат, который можно получить в результате спекуляций биткойном. На и на фиат всем насрать, людям нужны материальные и нематериальные блага, которые можно купить на фиат. Человек эгоистичен, им движут стадные рефлексы.
    Очевидно, что Тезос и ЭОС, а также другой зоопарк на крипте должны экстремально сильно упасть. Выживут ли они после этого? Не знаю, будем посмотреть. Но если выживут, а перспективы этого ненулевые, то в следующую ЭПОХУ ПРИНТЕРА они станут вполне себе привлекательными активами. Прилив поднимет все лодки, в том числе и ЭОС.  Может он вырастет не так сильно, как какой-нибудь Пепе 2.0, но во всяком случае у него есть чёткие уровни, где понятно, что надо фиксить прибыль. А когда цена растёт на исторические хаи, таких чётких уровней нет. Там вообще непонятно, где продавать. Поэтому большинство не продают и остаются со щеками, набитыми криптодобром.

Эпоха работающего принтера может и  не наступить .... Учётные ставки могут повысить до определённого уровня, а зачем они будут стабильными в течение нескольких лет, а может и десятилетий. На такие расклады, кстати намекает Андрей Мовчан.

И если Биткоин имеет мощный фундаментал и солидные шансы на выживание, то шиткоины могут просто позабыть. Кому нужны монеты, на которые их гениальный разработчик - сновидец давно забил?

Альтернативных монет же огромное количество разных. Что-то может в какие-то тренды и хайпы попасть, но о большинстве просто позабудут.

Потом делистнут тот же EOS со всех бирж и кому он будет нужен?

[Inwestour]

Я заметил что так думает подавляющее большинство, даже криптопессимисты - мол, ну еще один цикл минимум будет и можно будет снять прибыль от инвестиций сейчас. Ну а как реализовываются ожидания большинства на рынке мы все знаем 
С другой стороны всегда в деле эффект самосбывающегося прогноза и если не жадничать а выйти раньше толпы можно и в плюсе остаться.

Я стараюсь рассмотреть все варианты, и понимаю что эти циклы могут и не повторятся постоянно, как многие этого ожидают, это конечно же будет не очень хорошо. На счет выйти раньше толпы, да тоже вариант, но что если выйдешь раньше, а оно все же вырастет? Получится упущенная возможность.

С инвестициями в биткоин нужно быть очень осторожным, никаких гарантий никто не даст, и конечно же очень важно не упустить точку выхода. Вскоре мне все это предстоит пройти, посмотрим насколько хорошо я смогу с этим справиться.

[witcher_sense]

Я заметил что так думает подавляющее большинство, даже криптопессимисты - мол, ну еще один цикл минимум будет и можно будет снять прибыль от инвестиций сейчас. Ну а как реализовываются ожидания большинства на рынке мы все знаем 
С другой стороны всегда в деле эффект самосбывающегося прогноза и если не жадничать а выйти раньше толпы можно и в плюсе остаться.

Криптопессимисты стали замечать увеличение продолжительности циклов, особенно фазы медвежьего рынка. Скоро придется ждать лет пятнадцать, чтобы цена вернулась к прежним отметкам. Кто готов на такие жертвы ради призрачного шанса стать богатым в будущем? Кто даст стать богатым всем текущим умникам кто вкладывает ползарплаты в покупку сатош? Да правильно, никто. Киты с мешками денег станут еще богаче, а хомяки с биткоином не превратяться в китов по мановению волшебной палочки. Но другой вопрос, есть ли у хомяков другие варианты? Куда выходить из битка? Стоит ли выходить постепенно из позиции или по мере необходимости, не обращая внимания на цену? В текущий момент, учитывая политическую и экономическую ситуации, может быть выгоднее сидеть на попе ровно и не дергаться. Есть определенные надежды на одобрение Bitcoin ETF от BlackRock, это может стать шансом на миллион для всех хомяков чтобы быстренько избавиться от своей тяжкой ноши.

[Inwestour]

Криптопессимисты стали замечать увеличение продолжительности циклов, особенно фазы медвежьего рынка. Скоро придется ждать лет пятнадцать, чтобы цена вернулась к прежним отметкам. Кто готов на такие жертвы ради призрачного шанса стать богатым в будущем? Кто даст стать богатым всем текущим умникам кто вкладывает ползарплаты в покупку сатош? Да правильно, никто. Киты с мешками денег станут еще богаче, а хомяки с биткоином не превратяться в китов по мановению волшебной палочки. Но другой вопрос, есть ли у хомяков другие варианты? Куда выходить из битка? Стоит ли выходить постепенно из позиции или по мере необходимости, не обращая внимания на цену? В текущий момент, учитывая политическую и экономическую ситуации, может быть выгоднее сидеть на попе ровно и не дергаться. Есть определенные надежды на одобрение Bitcoin ETF от BlackRock, это может стать шансом на миллион для всех хомяков чтобы быстренько избавиться от своей тяжкой ноши.

Вот вы сами пишите о том, что возможно циклы будут становится длиннее, особенно медвежьи, тогда если следовать этой логике, то выйти на пике этого бычьего рынка тем более было бы логично, после позитивной волны роста от возможного влияния на цену BlackRock с ETF, поскольку дальше может начаться очень затяжной медвежий рынок, который будет длится значительно дольше привычного.

В этом случае есть тоже очень много "если", но опять же если  все сделать правильно то можно увеличить количество битков, если где то накосячить, то можно и прошляпить то что уже имеешь.

Важным моментом будет, каким будет этот бычий рынок, насколько хорошим будет рост и где будет дно следующего медвежьего цикла.

[Smartprofit]

Я заметил что так думает подавляющее большинство, даже криптопессимисты - мол, ну еще один цикл минимум будет и можно будет снять прибыль от инвестиций сейчас. Ну а как реализовываются ожидания большинства на рынке мы все знаем 
С другой стороны всегда в деле эффект самосбывающегося прогноза и если не жадничать а выйти раньше толпы можно и в плюсе остаться.

Криптопессимисты стали замечать увеличение продолжительности циклов, особенно фазы медвежьего рынка. Скоро придется ждать лет пятнадцать, чтобы цена вернулась к прежним отметкам. Кто готов на такие жертвы ради призрачного шанса стать богатым в будущем? Кто даст стать богатым всем текущим умникам кто вкладывает ползарплаты в покупку сатош? Да правильно, никто. Киты с мешками денег станут еще богаче, а хомяки с биткоином не превратяться в китов по мановению волшебной палочки. Но другой вопрос, есть ли у хомяков другие варианты? Куда выходить из битка? Стоит ли выходить постепенно из позиции или по мере необходимости, не обращая внимания на цену? В текущий момент, учитывая политическую и экономическую ситуации, может быть выгоднее сидеть на попе ровно и не дергаться. Есть определенные надежды на одобрение Bitcoin ETF от BlackRock, это может стать шансом на миллион для всех хомяков чтобы быстренько избавиться от своей тяжкой ноши.

Я не уверен, что нужно выходить из биткоина. Биткоин  - это и есть настоящие деньги. Тем более сейчас с ведением централизованных валют центральных банков (CBDC).

Фиатные деньги всё более отчуждаются от своих владельцев. И это факт.

Может сложиться ситуация, когда депозиты будут насильно конвертироваться в какие-нибудь облигации, возможно даже военные облигации.

И 100% рано или поздно всё будет конвертироваться в CBDC.

 Собственно это и делает сейчас биткоин невероятно ценным активом, даже несмотря на его цену выраженную в фиатной валюте, потому что Bitcoin не отчуждён от своего владельца, если конечно вы не потеряли доступ к своим приватным ключам.

[KTChampions]

Я заметил что так думает подавляющее большинство, даже криптопессимисты - мол, ну еще один цикл минимум будет и можно будет снять прибыль от инвестиций сейчас. Ну а как реализовываются ожидания большинства на рынке мы все знаем 
С другой стороны всегда в деле эффект самосбывающегося прогноза и если не жадничать а выйти раньше толпы можно и в плюсе остаться.

Я стараюсь рассмотреть все варианты, и понимаю что эти циклы могут и не повторятся постоянно, как многие этого ожидают, это конечно же будет не очень хорошо. На счет выйти раньше толпы, да тоже вариант, но что если выйдешь раньше, а оно все же вырастет? Получится упущенная возможность.
~

Это ерунда. Если рассуждать об идеальных действиях глядя в прошлое, то можно сойти с ума. Например, я примерно как месяц наблюдаю за одной игрой - там разрабы конкретно лоханулись с обновлением и позволили игрокам абузить экономику. Те кто был готов (имел много аккаунтов или быстро просуетился) зарабатывали в игре по 10к и более в сутки. Естественно разрабы начали все фиксить да и естественным путем экономика сдохла, но многие успели срубить по 200к, а некоторые мутанты на порядок больше. Как вам такая упущенная возможность? 

Криптопессимисты стали замечать увеличение продолжительности циклов, особенно фазы медвежьего рынка. Скоро придется ждать лет пятнадцать, чтобы цена вернулась к прежним отметкам. Кто готов на такие жертвы ради призрачного шанса стать богатым в будущем? Кто даст стать богатым всем текущим умникам кто вкладывает ползарплаты в покупку сатош? Да правильно, никто. Киты с мешками денег станут еще богаче, а хомяки с биткоином не превратяться в китов по мановению волшебной палочки. Но другой вопрос, есть ли у хомяков другие варианты? Куда выходить из битка? Стоит ли выходить постепенно из позиции или по мере необходимости, не обращая внимания на цену? В текущий момент, учитывая политическую и экономическую ситуации, может быть выгоднее сидеть на попе ровно и не дергаться. Есть определенные надежды на одобрение Bitcoin ETF от BlackRock, это может стать шансом на миллион для всех хомяков чтобы быстренько избавиться от своей тяжкой ноши.

На мой взгляд инвестиции это вообще херня полная если мы говорим хотя бы не о сотнях миллионах рублей. У хомяков есть только два пути - первый это суетиться. Правильное суечение дает выхлоп больше любой инвестиции. Вот я выше написал про игру, и у меня знатно с этого подгорело так как успел от темы прям совсем чуть-чуть отщипнуть, а некоторые школьники урвали по 100к. Если суетиться с вещами посерьезнее, то и выхлоп будет больше.
Второй путь это лотерейка - либо натуральная, либо эрзацы вроде инвестиций в щитки и т.д. Может ведь сотни иксов дать, но скорее всего нет.

[Julien_Olynpic]

На мой взгляд инвестиции это вообще херня полная если мы говорим хотя бы не о сотнях миллионах рублей. У хомяков есть только два пути - первый это суетиться. Правильное суечение дает выхлоп больше любой инвестиции. Вот я выше написал про игру, и у меня знатно с этого подгорело так как успел от темы прям совсем чуть-чуть отщипнуть, а некоторые школьники урвали по 100к. Если суетиться с вещами посерьезнее, то и выхлоп будет больше.
Второй путь это лотерейка - либо натуральная, либо эрзацы вроде инвестиций в щитки и т.д. Может ведь сотни иксов дать, но скорее всего нет.

В целом я с этим согласен. Дело в том, что классические инвестиции плохо учитывают фактор времени. В том смысле, что время среднего инвестора-нешкольника ограничено. Допустим, вам 30-50 лет и вы уже что-то понимаете в крипте. Но при этом у вас относительно небольшой доход "на заводе". Или ещё лучше, вы живёте не в самом перспективном месте, а цезжать не хочется, корни, связи, всё такое.
   Соответственно, большой стартовый капитал вы себе позволить не можете. С того, что у вас есть, даже большие иксы вряд ли дадут финансовую независимость.
Поэтому, придётся думать о чём то "особенном".

[witcher_sense]

Вот вы сами пишите о том, что возможно циклы будут становится длиннее, особенно медвежьи, тогда если следовать этой логике, то выйти на пике этого бычьего рынка тем более было бы логично, после позитивной волны роста от возможного влияния на цену BlackRock с ETF, поскольку дальше может начаться очень затяжной медвежий рынок, который будет длится значительно дольше привычного.

Пики бычьего рынка определяются только в ретроспективе, заранее нельзя узнать является ли данный момент самым идеальным для выхода или стоит подождать еще одного пика. Скорее, сценарий будет следующим: ждем очередного пика, выходим из позиции, фиксируем прибыль. Далее наблюдаем дальнейший рост и очередной пик. Ждем коррекции, заходим и снова ждем очередного пика. Повторяем пока после очередной коррекции цена не станет возвращаться к прошлым отметкам, а наоборот начнет падать с небольшими коррекциями. Сидим пятнадцать лет на медвежьем рынке и продаем как только цена достигнет отметки покупки для выхода в безубыток.

На мой взгляд инвестиции это вообще херня полная если мы говорим хотя бы не о сотнях миллионах рублей. У хомяков есть только два пути - первый это суетиться. Правильное суечение дает выхлоп больше любой инвестиции. Вот я выше написал про игру, и у меня знатно с этого подгорело так как успел от темы прям совсем чуть-чуть отщипнуть, а некоторые школьники урвали по 100к. Если суетиться с вещами посерьезнее, то и выхлоп будет больше.
Второй путь это лотерейка - либо натуральная, либо эрзацы вроде инвестиций в щитки и т.д. Может ведь сотни иксов дать, но скорее всего нет.

Можно играть в казино и участвовать в лотереях в надежде сорвать джекпот. Если повезет, это будет самым быстрым способом разбогатеть. А если не повезет, то можно закончить свои дни в дурке или петле. По мне лучше найти себе полезное занятие, которое приводит к личностному и интеллектуальному росту и приносит бабло для дальнейших инвестиций. Это долгий путь, но более продуктивный.

[Inwestour]

Это ерунда. Если рассуждать об идеальных действиях глядя в прошлое, то можно сойти с ума. Например, я примерно как месяц наблюдаю за одной игрой - там разрабы конкретно лоханулись с обновлением и позволили игрокам абузить экономику. Те кто был готов (имел много аккаунтов или быстро просуетился) зарабатывали в игре по 10к и более в сутки. Естественно разрабы начали все фиксить да и естественным путем экономика сдохла, но многие успели срубить по 200к, а некоторые мутанты на порядок больше. Как вам такая упущенная возможность?  

Пример с игрой хороший, но он не для всех, я не игроман, раньше любил очень играть особенно стратегии, но сейчас много работаю и времени свободного почти нету. И кроме того, нужно разбираться в игре, чтобы увидеть эту возможность, но конечно же 100к-200к это очень много, но что то мне подсказывает, что такие промахи у разрабов случаются крайне редко.

Может вы правы и нужно искать по настоящему стоящие темы, где может выстрелить по настоящему, но я думаю что это значительно сложнее чем покупать биткоин сейчас и попытаться продать на бычьем рынке. Наверное можно попробовать делать и то другое только где ж на это все время взять.  

Пики бычьего рынка определяются только в ретроспективе, заранее нельзя узнать является ли данный момент самым идеальным для выхода или стоит подождать еще одного пика. Скорее, сценарий будет следующим: ждем очередного пика, выходим из позиции, фиксируем прибыль. Далее наблюдаем дальнейший рост и очередной пик. Ждем коррекции, заходим и снова ждем очередного пика. Повторяем пока после очередной коррекции цена не станет возвращаться к прошлым отметкам, а наоборот начнет падать с небольшими коррекциями. Сидим пятнадцать лет на медвежьем рынке и продаем как только цена достигнет отметки покупки для выхода в безубыток.

Спорить не буду, подозреваю, что у любителей потрейдить почти все так и заканчивается. Значит нужно уже сейчас определить уровни выхода без дальнейших дерганий. Где вышел там и зафиксировал прибыль, в итоге на какое то среднее значение выйду, а уже дальше думать или вкладывать в другие направления или ждать затяжного медвежьего рынка.

Не просто это все.

[witcher_sense]

Спорить не буду, подозреваю, что у любителей потрейдить почти все так и заканчивается. Значит нужно уже сейчас определить уровни выхода без дальнейших дерганий. Где вышел там и зафиксировал прибыль, в итоге на какое то среднее значение выйду, а уже дальше думать или вкладывать в другие направления или ждать затяжного медвежьего рынка.

Не просто это все.

Зафиксировать прибыль в стремительно падающей национальной валюте или в долларе, который невозможно обналичить без потери на конвертации или из-за ограничений ЦБ - это тоже сомнительное решение, которое может привести к потере части инвестированных средств. Есть решение получше - забыть об инвестициях и трейдинге и использовать BTC тольео в качестве денег или средства сохранения капитала. На бычьем рынке можно делать DCA и потихоньку избавляться от падающего фиата, а на медвежьем наоборот более активно тратить криптовалюту. Это своего рода психологический прием: не будет обдидно тратить, если валюта падает; не будет напряжно накапливать, если валюта растет. Если медвежий рынок затянется на несколько лет или десятков лет, то можно находить бпланс мнжду тратпми и обменом фиата.

[Julien_Olynpic]

Спорить не буду, подозреваю, что у любителей потрейдить почти все так и заканчивается. Значит нужно уже сейчас определить уровни выхода без дальнейших дерганий. Где вышел там и зафиксировал прибыль, в итоге на какое то среднее значение выйду, а уже дальше думать или вкладывать в другие направления или ждать затяжного медвежьего рынка.

Не просто это все.

Зафиксировать прибыль в стремительно падающей национальной валюте или в долларе, который невозможно обналичить без потери на конвертации или из-за ограничений ЦБ - это тоже сомнительное решение, которое может привести к потере части инвестированных средств. Есть решение получше - забыть об инвестициях и трейдинге и использовать BTC тольео в качестве денег или средства сохранения капитала. На бычьем рынке можно делать DCA и потихоньку избавляться от падающего фиата, а на медвежьем наоборот более активно тратить криптовалюту. Это своего рода психологический прием: не будет обдидно тратить, если валюта падает; не будет напряжно накапливать, если валюта растет. Если медвежий рынок затянется на несколько лет или десятков лет, то можно находить бпланс мнжду тратпми и обменом фиата.

Да, замечательный план и замечательная штука - ДСА. Есть только одна небольшая загвоздка. Которую ты, кстати, замечательно описал в предыдущем посте, правда, в неразвитой форме.
Позволь развить твою мысль: не только пики бычьего рынка определяются в ретроспективе, а вообще сам тип рынка определяется в ретроспективе). А вот замечательный метод ДСА в ретроспективе применять не получится. Напомню, что согласно твоему плана, на бычьем рынке ты делаешь "Бычий ДСА" (с избавлением от фиата), а на медвежьем, соответсвенно, "медвежий ДСА", с постепенной тратой криптовалюты.
 А но как окажется, что это был хитрый боковик? Есть на этот случай вариант с "боковым ДСА"?)

[witcher_sense]

Да, замечательный план и замечательная штука - ДСА. Есть только одна небольшая загвоздка. Которую ты, кстати, замечательно описал в предыдущем посте, правда, в неразвитой форме.
Позволь развить твою мысль: не только пики бычьего рынка определяются в ретроспективе, а вообще сам тип рынка определяется в ретроспективе). А вот замечательный метод ДСА в ретроспективе применять не получится. Напомню, что согласно твоему плана, на бычьем рынке ты делаешь "Бычий ДСА" (с избавлением от фиата), а на медвежьем, соответсвенно, "медвежий ДСА", с постепенной тратой криптовалюты.
 А но как окажется, что это был хитрый боковик? Есть на этот случай вариант с "боковым ДСА"?)

Если бычий или медвежий тренд еще не сформировались, и есть неуверенность в отношении того какой способ применять для максимизации выгоды, то всегда нужно предпочитать бычий ДСА с обменом фиата на криптовалюту. Почему? Потому что истинные ценители независимости, децентрализации и свободных рынка знают или надеятся, что в конечном итоге криптовалюты станут доминирующей формой денег, так что стоит иметь ее побольше. В случае окончательного и бесповоротного адопшена Биткоина как самой доминирующей из доминирующих форм денег волатильность сведется к минимуму, как и возможность получить выгоду от спекуляций: то есть боковой ДСА будет единственным методом и в перспективе и в ретроспективе.

[Julien_Olynpic]

Потому что истинные ценители независимости, децентрализации и свободных рынка знают или надеятся, что в конечном итоге криптовалюты станут доминирующей формой денег,...

Улыбнуло. Давно такого тезиса на просторах форума не видел. Повеяло началом 2017-го года).

В случае окончательного и бесповоротного адопшена Биткоина как самой доминирующей из доминирующих форм денег волатильность сведется к минимуму,

Что-то история не знает децетрализованных активов, волатильность которых была бы сведена к минимуму. Золото имеет тысячелетнюю историю торгов, но так и не перестало быть волатильным.
---------
А кстати, почему у тебя бычий ДСА — это обмен фиата на крипту? Ведь у бычьего тренда несколько стадий. И покупка крипты методом ДСА логична только в начале бычьего тренда. В конце бычки уже логичнее продавать крипту ДСА-методом.

[witcher_sense]

Потому что истинные ценители независимости, децентрализации и свободных рынка знают или надеятся, что в конечном итоге криптовалюты станут доминирующей формой денег,...

Улыбнуло. Давно такого тезиса на просторах форума не видел. Повеяло началом 2017-го года).

Нарративы в криптовалютной индустрии сильно поменялись за последнее время, особенно это стало заметно после прошлого бычьего рынка, который привел к троекратному росту цены по сравнению с позапрошлым АТХ. Стало больше разговоров о спекуляциях, всяких Сальвадорах, адопшене и обучению биткоина женщин и детей. Люди перестали осозновать какую власть они получили в свои руки, перестали пользоваться преимуществами децентрализованных переводов, и вместо этого покорно идут проходить KYC и лебезят перед регуляторами.

Что-то история не знает децетрализованных активов, волатильность которых была бы сведена к минимуму. Золото имеет тысячелетнюю историю торгов, но так и не перестало быть волатильным.

История не знает децентрализовпнных активов, золото - это не что иное как сильно централизованный кусок тяжелого металла, который совершенно не подходит на роль основного средства платежа. У биткоина есть шанс стать первым.

А кстати, почему у тебя бычий ДСА — это обмен фиата на крипту? Ведь у бычьего тренда несколько стадий. И покупка крипты методом ДСА логична только в начале бычьего тренда. В конце бычки уже логичнее продавать крипту ДСА-методом.

В какой-то момент станет вообще не логично выходить в фиат, но этот момент можно пропустить. В идеале можно делать и ДСА и "stacking sats" (во время любого тренда), это позволит сохранить психику и часть средств. Это будет диверсификация и олл-ин в крипту в одном флаконе.

[Julien_Olynpic]

История не знает децентрализовпнных активов, золото - это не что иное как сильно централизованный кусок тяжелого металла, который совершенно не подходит на роль основного средства платежа. У биткоина есть шанс стать первым.

Не особо с этим согласен. Золото, как, впрочем, и любое другое полезное ископаемое, добывается децентрализованно. Практически во всех смыслах. И разные страны его добывают, то есть нет монополии какой-то страны на эмиссию. Плюс, нельзя его "бесконтрольно напечатать". Считается, что количество золота в земле ограничено. И золото нельзя добыть, не затрачивая довольно много энергии.
Но, повторюсь, такими свойствами обладает не только золото, а, например, и медь и серебро и олово и свинец и т.д.

[Smartprofit]

История не знает децентрализовпнных активов, золото - это не что иное как сильно централизованный кусок тяжелого металла, который совершенно не подходит на роль основного средства платежа. У биткоина есть шанс стать первым.

Не особо с этим согласен. Золото, как, впрочем, и любое другое полезное ископаемое, добывается децентрализованно. Практически во всех смыслах. И разные страны его добывают, то есть нет монополии какой-то страны на эмиссию. Плюс, нельзя его "бесконтрольно напечатать". Считается, что количество золота в земле ограничено. И золото нельзя добыть, не затрачивая довольно много энергии.
Но, повторюсь, такими свойствами обладает не только золото, а, например, и медь и серебро и олово и свинец и т.д.

Я бы тоже рассматривал золото, как децентрализованный актив. Месторождение золота находятся в самых разных странах. Кроме того, отдельные лица перераспределяют золото к себе путем различных финансовых операций.

Другое дело, что есть сведения, что рынок золото контролируется. Это связано с тем, что физическое перемещение золота не очень удобно. Золото достаточно тяжёлый металл. Кроме того его легко фальсифицировать, то есть золото требует экспертизы и оценки, периодического проведения аудита запасов.

Всё это приводит к тому, что развитие получила безпоставочная торговля золотом.

А вот если там децентрализация, - это большой вопрос. Есть мнение, что рынок золота полностью контролируется  семьёй Ротшильдов. Тут же важны цены на золото. Если какая-то семья контролирует цены на золото, значит она и золотр контролирует. И актив уже получается не такой уж и децентрализованный.

То есть ответ на вопрос тут непростой.

[Julien_Olynpic]

Другое дело, что есть сведения, что рынок золото контролируется.

Не совсем понятно, что ты вкладываешь в эту фразу. Так-то все рынки кем-то "контролируются". Но важно понимать, что контролируются именно рынки, а не сам актив. Сам актив, точнее, цену на него практически невозможно полностью контролировать. На неё можно влиять - это да. А контролировать скорее всего нет.

Кроме того его легко фальсифицировать, то есть золото требует экспертизы и оценки, периодического проведения аудита запасов.

Я бы не сказал, что золото легко фальсифицировать. Скорее наоборот. Фальсифицировать его сложно. А вот разпознать фальсификат относительно легко, даже обычному человеку, не эксперту.
   В своё время много смотрел блогеров по золоту. И там "золотым жукам" задавали один из самых волнующих вопросов: а как же фальсификация? Золото ведь легко подделать? На что эксперт сказал, что на самом деле фальсификация золота встречается редко, а определить её довольно легко.  Для этого золото достаточно взвесить .
 Есть известные таблицы и соотношения между весом и объёмом золота. При подделке золото такого же объёма сильно меняет вес и это легко определить. Это, кстати, придумал уже Архимед, насколько я помню. С тех пор методика слабо поменялась.

[witcher_sense]

Не особо с этим согласен. Золото, как, впрочем, и любое другое полезное ископаемое, добывается децентрализованно. Практически во всех смыслах. И разные страны его добывают, то есть нет монополии какой-то страны на эмиссию. Плюс, нельзя его "бесконтрольно напечатать". Считается, что количество золота в земле ограничено. И золото нельзя добыть, не затрачивая довольно много энергии.
Но, повторюсь, такими свойствами обладает не только золото, а, например, и медь и серебро и олово и свинец и т.д.

Добывается золото децентрализованно, но что насчет хранения и сосредотачивания в крупных хранилищах? Такое положение позволило конфисковать золото у держателей бумажных альтернатив. А все почему? Потому что хранить и перемещать золото самостоятельно крайне неудобно.

Не совсем понятно, что ты вкладываешь в эту фразу. Так-то все рынки кем-то "контролируются". Но важно понимать, что контролируются именно рынки, а не сам актив. Сам актив, точнее, цену на него практически невозможно полностью контролировать. На неё можно влиять - это да. А контролировать скорее всего нет.

Обьем торговли бумажным золотом гораздо более крупнее, чем физическим и кто-то утверждает, что таким образом заинтесованные игроки подавляют потенциал золота к росту. С таким уровнем инфляции золото должно стоить тысяч десять долларов, но мы этого не наблюдаем даже близко и во время кризисов цена золота практически не меняется. Рекомендую эту статью к прочтению: https://goldenfront.ru/articles/view/bumazhnoe-zoloto-i-ego-vliyanie-na-cenu-na-zoloto/

Я бы не сказал, что золото легко фальсифицировать. Скорее наоборот. Фальсифицировать его сложно. А вот разпознать фальсификат относительно легко, даже обычному человеку, не эксперту.
   В своё время много смотрел блогеров по золоту. И там "золотым жукам" задавали один из самых волнующих вопросов: а как же фальсификация? Золото ведь легко подделать? На что эксперт сказал, что на самом деле фальсификация золота встречается редко, а определить её довольно легко.  Для этого золото достаточно взвесить .
 Есть известные таблицы и соотношения между весом и объёмом золота. При подделке золото такого же объёма сильно меняет вес и это легко определить. Это, кстати, придумал уже Архимед, насколько я помню. С тех пор методика слабо поменялась.

Взвешиванием ничего не проверить, разве что неумелую подделку, потому что ничто не мешает подмешать сплав идентичный по массе и объему. Обычному человеку точно не удасться распознать фальсификат: даже если взять золотой слиток 999 пробы, то инородный металл можно запросто скрыть в центре слитка. У профессиональных "проверяльщиков" есть специальные ультразвуковые устройства, которые сканируют слитки на всю толщину и способны определить инородные примеси, но все эти процедуры очень дорогие и трудоемкие.