CBDC в России

[Numeral]

Это ровно до тех пор, пока законодатели не пропишут отдельное регулирование так, что разница будет ощущаться, а правоохранительной системе будет спущен сигнал применять меры. И тут окажется, что мнение чиновников всё-таки имеет значение. Электронные кошельки типа киви они в итоге всё-таки уморили как явление, хотя и потребовалось для этого какое-то время и несколько итераций. То, что что-то работает как-то сейчас, ещё не гарантия и не показатель... замедление всего и вся РКН это тоже занятный показатель.

У Киви все-таки был более официальный статус нежели у текущих обменников. И как раз хотят этот самый официальный статус хотят дать и обменникам, но это не значит что остальные исчезнут, просто в серой зоне окажется больше криптообменников чем есть сейчас. Хотя есть мнение, что все обменники контролируются и так, просто никого не дербанят без особой надобности. Но те, что просят паспорт при обмене, однозначно логируют все данные пользователей, вполне возможно, что у них есть такая негласная договоренность с контролирующими органами.

А меры применять правоохранительной системе - это только всех распугать и контролировать станет сложнее. Желание покупать и продавать USDT у многих граждан РФ никуда же не денется в целом, какой-то процент сократиться, но не более. Спрос на услуги останется.

[safar1980]

Это ровно до тех пор, пока законодатели не пропишут отдельное регулирование так, что разница будет ощущаться, а правоохранительной системе будет спущен сигнал применять меры. И тут окажется, что мнение чиновников всё-таки имеет значение. Электронные кошельки типа киви они в итоге всё-таки уморили как явление, хотя и потребовалось для этого какое-то время и несколько итераций. То, что что-то работает как-то сейчас, ещё не гарантия и не показатель... замедление всего и вся РКН это тоже занятный показатель.

У Киви все-таки был более официальный статус нежели у текущих обменников. И как раз хотят этот самый официальный статус хотят дать и обменникам, но это не значит что остальные исчезнут, просто в серой зоне окажется больше криптообменников чем есть сейчас. Хотя есть мнение, что все обменники контролируются и так, просто никого не дербанят без особой надобности. Но те, что просят паспорт при обмене, однозначно логируют все данные пользователей, вполне возможно, что у них есть такая негласная договоренность с контролирующими органами.

А меры применять правоохранительной системе - это только всех распугать и контролировать станет сложнее. Желание покупать и продавать USDT у многих граждан РФ никуда же не денется в целом, какой-то процент сократиться, но не более. Спрос на услуги останется.

киви был банком с лицензией и даже в первую сотку рейтинга попадал. его то и накрыли, потому что там было много систематических нарушений разных требований закона в по противодействию, легализации и отмыванию доходов полученных нечестным путем. хороший был криптобанк, хоть я там и немного потерял при его закрытии.

[Numeral]

киви был банком с лицензией и даже в первую сотку рейтинга попадал. его то и накрыли, потому что там было много систематических нарушений разных требований закона в по противодействию, легализации и отмыванию доходов полученных нечестным путем. хороший был криптобанк, хоть я там и немного потерял при его закрытии.

А я при его закрытии ничего не потерял, они все вернули к счастью, а так сумма там тоже висела и я не питал особых надежд, что все гладко пройдет с возвратом, но повезло. Они кстати не позиционировали себя, как криптобанк, но у них была очень лояльная политика к разного рода P2P платежам. Эх, сейчас бы назад то время, столько было вариантов для P2P, а мы это не ценили, еще порой нос воротили из-за лишнего процента или комиссии, сейчас бы за радость такое.

[internetional]

Упоминание кошельков типа Киви в теме про ЦВЦБ наводит меня на неожиданные мысли.

Как только я увидел, что "они уморили" кошельки, я сразу захотел возразить. Для меня в электронных кошельках был смысл 25 лет назад (ну от силы 20), когда через банки ещё нельзя было совершать платежи на большинстве сайтов, а через электронные кошельки было можно. Но даже тогда у электронных кошельков был серьёзный конкурент Chronopay, который позволял платить на сайтах с банковской карты. А чем больше это распространялось, тем меньше потребностей было в электронных кошельках.

Даже 10 лет назад на форуме Банки.Ру в теме про Киви регулярно всплывали вопросы, для чего кошелёк может быть нужен, если и платежи, и переводы можно совершать с помощью обычных банковских карт. И вразумительных ответов на эти вопросы не было, что наводило спрашивающих на мысль, что единственное назначение Киви - оплата в наркошопах, которые никто другой процессить не будет. А для всего остального есть банковские карты.

В общем, в моём восприятии кошельки никто не "уморил". Они просто проиграли банкам в конкурентной борьбе.

Но сейчас я подумал о том, как же так получилось, и вспомнил вот что.
- Сначала власти потребовали, чтобы вся зарплата в стране выплачивалась только через банки. В итоге услугами банков стали вынуждены пользоваться почти все.
- Потом власти потребовали, чтобы всем бюджетникам зарплата выплачивалась на счёт, к которому выдана карта МИР. Так все были вынуждены завести банковскую карту.
- А если у тебя есть карта, твои деньги лежат в банке, и у тебя есть выбор: совершать электронные переводы и платежи через банк и карту или через электронный кошелёк, то электронный кошелёк становится лишним костылём.

То есть действительно власти убили такие кошельки. И ещё одним шагом к этому было то, что всех их операторов обязали иметь лицензию финансовой организации для работы в России, и эту лицензию выдавал ЦБ. Кто не сдох сам, у тех отобрали лицензию.

А не случится ли то же самое с банками после полноценного введения цифрового рубля? Их ведь тоже можно подобными методами довести до самоубийства. А тем, кто самоубиваться не захочет, можно и помочь. То есть замкнуть вообще все финансовые потоки на государственную систему.

[jokers10]

А не случится ли то же самое с банками после полноценного введения цифрового рубля? Их ведь тоже можно подобными методами довести до самоубийства. А тем, кто самоубиваться не захочет, можно и помочь. То есть замкнуть вообще все финансовые потоки на государственную систему.

Если подходить с точки зрения разумности и долгосрочного планирования, то банки играют большую роль в экономике, поэтому удушать их это идея плохая, но и избыточная централизация и избыточный контроль вещи откровенно вредные, но мы на практике видим, как ради контроля сильно портится тот же Интернет, вредя и экономике, и общественной жизни, и культурным перспективам, так что я не удивлюсь, если вопреки логике и дальновидной политике власти решат удушить и коммерческую банковскую систему в пользу тотального контроля за деньгами на своей территории. Это очень плохая и недальновидная концепция, но она, к сожалению, укладывается вполне органичной в общий политический тренд, который в данный момент наблюдается: замедление, ограничение, запрещение, отмена и т.п.

[zasad@]

Упоминание кошельков типа Киви в теме про ЦВЦБ наводит меня на неожиданные мысли.

Как только я увидел, что "они уморили" кошельки, я сразу захотел возразить. Для меня в электронных кошельках был смысл 25 лет назад (ну от силы 20), когда через банки ещё нельзя было совершать платежи на большинстве сайтов, а через электронные кошельки было можно. Но даже тогда у электронных кошельков был серьёзный конкурент Chronopay, который позволял платить на сайтах с банковской карты. А чем больше это распространялось, тем меньше потребностей было в электронных кошельках.

Даже 10 лет назад на форуме Банки.Ру в теме про Киви регулярно всплывали вопросы, для чего кошелёк может быть нужен, если и платежи, и переводы можно совершать с помощью обычных банковских карт. И вразумительных ответов на эти вопросы не было, что наводило спрашивающих на мысль, что единственное назначение Киви - оплата в наркошопах, которые никто другой процессить не будет. А для всего остального есть банковские карты.

В общем, в моём восприятии кошельки никто не "уморил". Они просто проиграли банкам в конкурентной борьбе.

Но сейчас я подумал о том, как же так получилось, и вспомнил вот что.
- Сначала власти потребовали, чтобы вся зарплата в стране выплачивалась только через банки. В итоге услугами банков стали вынуждены пользоваться почти все.
- Потом власти потребовали, чтобы всем бюджетникам зарплата выплачивалась на счёт, к которому выдана карта МИР. Так все были вынуждены завести банковскую карту.
- А если у тебя есть карта, твои деньги лежат в банке, и у тебя есть выбор: совершать электронные переводы и платежи через банк и карту или через электронный кошелёк, то электронный кошелёк становится лишним костылём.

То есть действительно власти убили такие кошельки. И ещё одним шагом к этому было то, что всех их операторов обязали иметь лицензию финансовой организации для работы в России, и эту лицензию выдавал ЦБ. Кто не сдох сам, у тех отобрали лицензию.

А не случится ли то же самое с банками после полноценного введения цифрового рубля? Их ведь тоже можно подобными методами довести до самоубийства. А тем, кто самоубиваться не захочет, можно и помочь. То есть замкнуть вообще все финансовые потоки на государственную систему.

https://tass.ru/ekonomika/25266665
Доля 10 крупнейших по величине активов банков по итогам первого полугодия 2025 года впервые превысила 80% в совокупных активах банковского сектора РФ и составила 80,9%, это во многом обеспечено несколькими сделками M&A по присоединению конкурентов из числа кредитных организаций за пределами топ-10. Об этом свидетельствуют данные исследования рейтингового агентства "Эксперт РА".

Взяв банк из 2 сотни - Яринтербанк, о котором я первый раз и услышал, предположу что это локальный банк для города или области. Вот таким способом эти банки выживают, и многие и так находятся не в лучшем положении.

[safar1980]

киви был банком с лицензией и даже в первую сотку рейтинга попадал. его то и накрыли, потому что там было много систематических нарушений разных требований закона в по противодействию, легализации и отмыванию доходов полученных нечестным путем. хороший был криптобанк, хоть я там и немного потерял при его закрытии.

А я при его закрытии ничего не потерял, они все вернули к счастью, а так сумма там тоже висела и я не питал особых надежд, что все гладко пройдет с возвратом, но повезло. Они кстати не позиционировали себя, как криптобанк, но у них была очень лояльная политика к разного рода P2P платежам. Эх, сейчас бы назад то время, столько было вариантов для P2P, а мы это не ценили, еще порой нос воротили из-за лишнего процента или комиссии, сейчас бы за радость такое.

да я там немного потерял, лень было из за этого вписываться в процедуру. там же не только крипта была, а также много лудоманского трафика. счас даже проще менять, написал в телеграм и наличку привезли. зато лишних запросов от банка не будет.

[Numeral]

ЦБ РФ обязал бизнес обеспечить прием оплаты в цифровых рублях.

- Не позднее 1 сентября 2026 года, если выручка за предшествующий календарный год превышает 120 млн рублей;
- Не позднее 1 сентября 2027 года — продавцы, выручка которых за предшествующий календарный год превышает 30 млн рублей;
- Не позднее 1 сентября 2028 года – остальные продавцы с выручкой от 20 млн рублей за предшествующий календарный год.

Компании, у которых совокупная годовая выручка меньше 20 млн рублей, не обязаны подключать оплату цифровыми рублями.

[internetional]

ЦБ РФ обязал бизнес обеспечить прием оплаты в цифровых рублях.

Ого, в России Центробанк имеет право указывать бизнесу, какие средства платежа тот обязан принимать в качестве оплаты своих услуг? Неожиданный поворот!

Компании, у которых совокупная годовая выручка меньше 20 млн рублей, не обязаны подключать оплату цифровыми рублями.

Вот это, кстати, тоже интересная история. Насколько я помню, российский рубль является денежной единицей, обязательной к приёму на всей территории РФ. А тут выходит, что появятся рубли, которые не каждый обязан принимать?

Выглядит так, как будто источник в ЦБ, давший повод для этого сообщения, был под воздействием ИИ.

[Numeral]

Компании, у которых совокупная годовая выручка меньше 20 млн рублей, не обязаны подключать оплату цифровыми рублями.

Вот это, кстати, тоже интересная история. Насколько я помню, российский рубль является денежной единицей, обязательной к приёму на всей территории РФ. А тут выходит, что появятся рубли, которые не каждый обязан принимать?

Выглядит так, как будто источник в ЦБ, давший повод для этого сообщения, был под воздействием ИИ.

В перспективе ближайших пары-тройки лет именно так и будет похоже. Крупные бизнесы будут амбассадорами цифрового рубля, в то время как сравнительно небольшие бизнесы могут не заморачиваться с новым средством взаиморасчетов, а работать по старинке. Потом видимо ЦБ оценит плоды своей работы и уже исходя из этого даст планы на будущее по CBDC. По крайней мере эта стратегия не такая навязчивая, как изначально думалось, еще хоть года три спокойно можно будет пожить. А там может решат окончательно, что цифровой рубль нужен не обязательно всем, а только серьезному бизнесу и будут народ им тыркать.

[jokers10]

Вот это, кстати, тоже интересная история. Насколько я помню, российский рубль является денежной единицей, обязательной к приёму на всей территории РФ. А тут выходит, что появятся рубли, которые не каждый обязан принимать?

Это не совсем так, и было так довольно долго, потому что речь идёт только о технической стороне вопроса: отказ принимать пока что не по принципу одинаковых по свойствам рублей по случайному решению, а по техническому способу передачи рублей. Так, и сейчас не любой бизнес обязан иметь терминал по приёму безналичных, а b2b-организации нередко не имеют оборудования и/или ПО для приёма оплаты в наличной форме, поэтому формально это не отказ в приёме рублей, а просто законное согласование формы приёма рублей.

[internetional]

Так, и сейчас не любой бизнес обязан иметь терминал по приёму безналичных, а b2b-организации нередко не имеют оборудования и/или ПО для приёма оплаты в наличной форме, поэтому формально это не отказ в приёме рублей, а просто законное согласование формы приёма рублей.

Я когда-то читал интересную статью про законный способ отказаться принимать наличные рубли. Автор писал, что каждый имеет право заподозрить, что полученные купюры являются фальшивыми, вызвать полицию и передать их полиции для дальнейшего разбирательства. Но он там уточнял, что даже это не освободит от обязанности принять эти рубли в дальнейшем, когда полиция разберётся, что они настоящие. Если ты заключил договор, по которому продаёшь что-то за рубли, и получил рубли, - трудно уклониться от обязанности принять их.

Но да, идея с согласованием формы приёма выглядит очень здравой. Ведь даже на криптовалютных питупи-площадках продавец и покупатель могут договориться, что оплата осуществляется через конкретный банк, и если покупатель отправит рубли через другой банк, то никто не сможет обязать продавца принять их. Получается, что точно так же можно отказываться принимать и цифровые рубли.

[Numeral]

Но да, идея с согласованием формы приёма выглядит очень здравой. Ведь даже на криптовалютных питупи-площадках продавец и покупатель могут договориться, что оплата осуществляется через конкретный банк, и если покупатель отправит рубли через другой банк, то никто не сможет обязать продавца принять их. Получается, что точно так же можно отказываться принимать и цифровые рубли.

У меня был такой опыт и арбитраж площадки принял решение засчитать отправку рублей в другой банк по тому же самому номера телефона в системе СБП, когда это было доказано. Вот если бы покупатель крипты вернул эти деньги, что он имел право сделать, тогда было бы другое дело. Бывает ситуация, когда счет арестован, но деньги этот счет принимает в этом случае владелец счета хочет или не хочет, но все равно же рубли принимает. Если он даже не захочет их принять, то технически не сможет этого сделать, пока с его счета не снимут арест. 

[jokers10]

Я когда-то читал интересную статью про законный способ отказаться принимать наличные рубли.
...
Но да, идея с согласованием формы приёма выглядит очень здравой.

Если ты торгуешь только удалённо и никого не пускаешь в свой офис без особой на то причины, попытаться насильно вручить тебе в качестве оплаты наличные с фиксацией отказа в их приёме это довольно трудная задача. Может, это где-нибудь и указано, что всё равно нужно принимать и наличные тоже, но на практике все отправят с квитанцией в банк, а банк уже возьмёт наличные и переведёт их на расчётный счёт клиента. Это для стационарных торговых точек, в которых выложенный товар с ценником, по сути, оферта, затруднительно отказать в приёме наличных, а безналичные они сами не очень-то хотят на уровне владельцев отказываться принимать, поэтому нередко вывешивают номер телефона, куда можно заплатить, даже если не имеют терминала для оплаты картами и кодами.

[zasad@]

Бывает ситуация, когда счет арестован, но деньги этот счет принимает в этом случае владелец счета хочет или не хочет, но все равно же рубли принимает. Если он даже не захочет их принять, то технически не сможет этого сделать, пока с его счета не снимут арест. 

Это уже схема известного банка, счет арестован, но деньги продолжают поступать. Материал в такой схеме жил до 3 миллионов, что позволяло потом закрывать счет в банке снятием наличных. Выгодно было всем, пока схему не накрыли.

Курс неплохой, переводом дают больше, чем нал в офисе. Насколько это выгодно с ценой материала?
https://www.bestchange.ru/tether-trc20-to-tinkoff.html

[Numeral]

Курс неплохой, переводом дают больше, чем нал в офисе. Насколько это выгодно с ценой материала?
https://www.bestchange.ru/tether-trc20-to-tinkoff.html

Где-то на ютубе встречался мне канал (у них же и канал в телеге был), где профессиональные p2p деятели выкладывали статистику по всему своему бизнесу. Раньше они вообще хорошо жили, а сейчас маржа вероятно скукожилась и карты наверное уже далеко не так просто купить как раньше, сейчас за это направление серьезно взялись правоохранительные органы. Я честно говоря не понимаю кто те клиенты сейчас у обменников, кто заказывает крупные суммы на Т-Банк, ведь это же верная погибель, если только счет не жалко. Но клиентам то жалко обычно, это обменникам может быть не жалко.