Всемирный день хомяка

[Julien_Olynpic]

Только одному мне кажется, что все апрельские праздники с каким-то двойным дном? Вот и сегодня, 12 апреля, всё прогрессивное человечество празднует, по древней традиции Всемирный день хомяка. У этого праздника аж 93-летняя история! Пишут, что начало традиции было положено в далёком 1930-м году, года один учёный-зоолог с земли обетованной Израиль Ахарони принёс домой с кукурузного поля и приручил семейство сирийских хомячков.
    Крайне символично также, что сегодня отмечается и Всемирный день космонавтики и полётов в космос. Ну комупамп, а кому и токены тарить надо как. В этом топике предлагаю пообсуждать природу этих милых, жадных и пугливых существ в трейдинге и их связь с символическим анализом.

[1715164804]

1715164804

[1715164804]

1715164804

[1715164804]

1715164804

[Unsoldier]

Интересно, Гагарин знал, что летит в космос в день хомяка?

Как становятся хомяками? Моё мнение из-за желания заработать ничего не делая. Думаю, многие же пришли в трейдинг, ожидая того, что сейчас купят монет (акций) и немного погодя продадут и разбогатеют. Но оказывается и продать то бывает сложно уже даже на иксах. Хочется все больше и больше и еще больше))

[Altryist]

Как становятся хомяками? Моё мнение из-за желания заработать ничего не делая. Думаю, многие же пришли в трейдинг, ожидая того, что сейчас купят монет (акций) и немного погодя продадут и разбогатеют. Но оказывается и продать то бывает сложно уже даже на иксах. Хочется все больше и больше и еще больше))

Ну да, это жадность называется.  
Смотрят блогеров о том как те купили и зарабатывают нереальные иксы, или телеграмм каналы с сомнительным содержанием, кажется все просто, но по факту это оказывается куда сложнее. И купить оказывается нужно на дне, а не там где купили, и еще и продать не пожадничать, а в итоге если повезет в без убыток выпрыгнуть, то считай повезло, хоть без минусов. Это все требует много времени и знаний, и даже тогда не все получается так гладко как хотелось бы, а если тарить что не будь наугад с надеждой, что повезет, то таким и будет результат, может повезет, а может и нет.

[Julien_Olynpic]

Как становятся хомяками? Моё мнение из-за желания заработать ничего не делая. Думаю, многие же пришли в трейдинг, ожидая того, что сейчас купят монет (акций) и немного погодя продадут и разбогатеют. Но оказывается и продать то бывает сложно уже даже на иксах. Хочется все больше и больше и еще больше))

Ну да, это жадность называется.  
Смотрят блогеров о том как те купили и зарабатывают нереальные иксы, или телеграмм каналы с сомнительным содержанием, кажется все просто, но по факту это оказывается куда сложнее. И купить оказывается нужно на дне, а не там где купили, и еще и продать не пожадничать, а в итоге если повезет в без убыток выпрыгнуть, то считай повезло, хоть без минусов. Это все требует много времени и знаний, и даже тогда не все получается так гладко как хотелось бы, а если тарить что не будь наугад с надеждой, что повезет, то таким и будет результат, может повезет, а может и нет.

По факту оказывается хомяком любой, кто не имеет более-менее чёткой торговой системы. И эту систему надо не просто иметь, а ещё и тестировать на практике в плане того, подходит она тебе или нет. Причём это касается любых элементов торговой системы: общего риск-менеджмента, торговых стратегий, управление размерами позиции, выбора классов активов для торговли и конкретных активов внутри класса, прогностики.
   Возможно олько через несколько лет тестирования человек с удивлением поймёт, к примеру, что он не трейдер, а инвестор. Ибо эта ипостась позволяет забирать ему какую-то прибыль с рынка с холодной головой, не окунаясь во все тяжкие, в эмоции страха и жадности.
   Но я знаю много знакомых, которые на вопрос есть ли у них стратегия (я уж не говорю про торговую систему, просто про стратегию) отвечают отрицательно. При этом они с пристрастием выпытывают у меня, "какие есть на рынки альты перспективные", что интересно лично мне, наивно полагая, что стоит им купить "перспективные альты" прибыль сама потечёт в карман.
   Простые вопросы типа "Что ты будешь делать, если после покупки цена пойдёт против тебя" и "как ты определишь точку выхода" ставят их в тупик. По умолчанию считается, что "перспективная криптовалюта" будет расти вечно.

[light_warrior]

Интересно, Гагарин знал, что летит в космос в день хомяка?

Когда Гагарин летал в космос такого понятия как хомяк не существовало В совке даже понятия о трейдинге такого не было. А вот праздник такой был. Именно у хомяков как у животных. Он появился в 1930 году. Но у нас же железный занавес был. Так что врядли он знал о таком празднике.

[MIner1448]

К сожалению, я не вижу очевидной связи между Всемирным днем хомяка и трейдингом или символическим анализом. Хотя некоторые праздники могут иметь символическое значение и использоваться в качестве аналогий или метафор в различных контекстах, но я не вижу, как это может быть применимо к трейдингу или финансовому анализу.

Что касается природы хомяков, то они могут быть интересными исследовательскими объектами для зоологов и биологов, но я не вижу, как их поведение или характеристики могут быть применимы к трейдингу или финансовому анализу

[Julien_Olynpic]

К сожалению, я не вижу очевидной связи между Всемирным днем хомяка и трейдингом или символическим анализом. Хотя некоторые праздники могут иметь символическое значение и использоваться в качестве аналогий или метафор в различных контекстах, но я не вижу, как это может быть применимо к трейдингу или финансовому анализу.

Что касается природы хомяков, то они могут быть интересными исследовательскими объектами для зоологов и биологов, но я не вижу, как их поведение или характеристики могут быть применимы к трейдингу или финансовому анализу

Чаще всего 12 апреля ассоциируют, конечно же, с Днём космонавтики, ведь всем известно, что в этот день Первый человек побывал в космосе. Это настолько известный день, что символическое значение праздника - полёт в космос многие криптопроекты, особенно мелкие, использовали для пампов крипты, приурочивая последние к празднику. Ну и сам праздник - весенний, часто ассоциирован у народа с так называемой "криптовесной" - если кто помнит, раньше было такое модное словечко вкупе с "альтсезоном".
   Но, видимо, вселенная или коллективное бессознательное считало эти месседжи, показав нам изнанку манипулятивных пампов на день космонавтики).
---------
Касаемо символического анализа. Есть много, скажем так непознанного. Иногда появляются символические подсказки на предстоящие события в крипте. Например, в феврале 2022 года вышел фильм "Падение Луны". в котором можно было проследить символические подсказки для последующих драматических событий в крипте - в частности, через несколько месяцев произошло знаменитое "падение" экосистемы Терра-Луна До Квона.

[Smartprofit]

Интересно, Гагарин знал, что летит в космос в день хомяка?

Как становятся хомяками? Моё мнение из-за желания заработать ничего не делая. Думаю, многие же пришли в трейдинг, ожидая того, что сейчас купят монет (акций) и немного погодя продадут и разбогатеют. Но оказывается и продать то бывает сложно уже даже на иксах. Хочется все больше и больше и еще больше))

Хомяки это на мой взгляд те кто хомячат, то есть покупают различную крипту в надежде на рост. С этой позиции, мы все хомяки.

Ничего плохого тут нет. Финансовые активы растут с течением времени. Это происходит вследствие инфляции. Кроме того, в мире сейчас огромное количество денег, чтобы не поступать на потребительские рынки, они должны приходить на другие рынки, а это прежде всего фонда и крипта.

Нормальный несуетный хомяк вполне может заработать на своих шитках. А если он Биткоин хомячит, так это вообще уважаемый Биткоин максималист.

Нормальная понятная торговая стратегия, на самом деле. Ничего тут нет плохого.

[Julien_Olynpic]

Хомяки это на мой взгляд те кто хомячат, то есть покупают различную крипту в надежде на рост. С этой позиции, мы все хомяки.

Не совсем так. Хомячить - это значит набивать щёки про запас до отвисания щёк; это карикатурное выражение покупок. Значит покупать всё без разбору, не особо заморачиваясь с анализом.
   Постфактум это может привести к убыткам.

Ничего плохого тут нет. Финансовые активы растут с течением времени. Это происходит вследствие инфляции. Кроме того, в мире сейчас огромное количество денег, чтобы не поступать на потребительские рынки, они должны приходить на другие рынки, а это прежде всего фонда и крипта.

Прямо сейчас идёт цикл повышения ставок ФРС и всех остальных почти ЦБ. Рост ставки делает привлекательным перетекание денег в банковские депозиты и разные облиги. Это может привести к падению цен на активы, не приносящие дохода.

Нормальный несуетный хомяк вполне может заработать на своих шитках. А если он Биткоин хомячит, так это вообще уважаемый Биткоин максималист.

Нормальная понятная торговая стратегия, на самом деле. Ничего тут нет плохого.

Случайно заработать могут все. На дистанции такое поведение спорно. Если это вообще стратегия.

[Julien_Olynpic]

Вчера была забавная история. Как-то разговорился с мастером по ... не буду уточнять (точнее, уже даже с диспетчером, так сказать, ибо "в поле" он уже не ездит, а щас только сидит в офисе). И выяснилось, что он криптан. И, как говорят в мемах, "разговаривает по-криптански". Вот это вот всё "туземун, киты тарятся, будут иксы и т.д."
    Я так понял, его завели истории успеха знакомых. И его сейчас довольно конкретно не то, чтобы фомоёбит, а как-то выворачивает от того, что он не воспользовался туземуном 2021-го года.
  И акцент именно на альтах. Начал с того, что нужно запасаться криптоактивами, ибо будет рост, сейчас дно рынка.
Я спросил его, а на основании каких признаков он определил дно рынка. Чел произнёс что-то невнятное. Типа, уже всё сильно упало, будет рост. И что "тарятся киты". Я упомянул про поднятие ставок и про то, что балансы ведущих ЦБ снижаются, печати денег нет.
  Он в это не поверил, сказал, что "скрыто печать идёт". В общем, довольно фанатично уверившийся, спорить бесполезно. На все мои попытки и просьбы привести основание роста он лишь отмахивался, "киты распространяют ФАД, чтобы хомяки сливались".
Я выяснил, что у него нет какой-то торговой системы, стратегии и риск-менеджмента. "Нет, я просто холдер".
     Я вот подумал, а есть ли у нас какое-то определение хомяка, с помощью которого можно определить его до момента возникновения прибыли и её фиксации?

[fruktik]

Вчера была забавная история. Как-то разговорился с мастером по ... не буду уточнять (точнее, уже даже с диспетчером, так сказать, ибо "в поле" он уже не ездит, а щас только сидит в офисе). И выяснилось, что он криптан. И, как говорят в мемах, "разговаривает по-криптански". Вот это вот всё "туземун, киты тарятся, будут иксы и т.д."
    Я так понял, его завели истории успеха знакомых. И его сейчас довольно конкретно не то, чтобы фомоёбит, а как-то выворачивает от того, что он не воспользовался туземуном 2021-го года.
  И акцент именно на альтах. Начал с того, что нужно запасаться криптоактивами, ибо будет рост, сейчас дно рынка.
Я спросил его, а на основании каких признаков он определил дно рынка. Чел произнёс что-то невнятное. Типа, уже всё сильно упало, будет рост. И что "тарятся киты". Я упомянул про поднятие ставок и про то, что балансы ведущих ЦБ снижаются, печати денег нет.
  Он в это не поверил, сказал, что "скрыто печать идёт". В общем, довольно фанатично уверившийся, спорить бесполезно. На все мои попытки и просьбы привести основание роста он лишь отмахивался, "киты распространяют ФАД, чтобы хомяки сливались".
Я выяснил, что у него нет какой-то торговой системы, стратегии и риск-менеджмента. "Нет, я просто холдер".
     Я вот подумал, а есть ли у нас какое-то определение хомяка, с помощью которого можно определить его до момента возникновения прибыли и её фиксации?

          Нет, не нужно забивать себе подобным голову. Ну не сможете вы найти тот самый грааль, который станет курицей, несущей золотые яйца. Если вы не знали, то вы его уже отыскали и находится он всегда перед вами - аналитическая работа спекулятивных инструментов. Больше нет никаких иных вариантов. Все остальное "от лукавого". Не поддавайтесь на это и потратьте своей личное время с умом. Пусть все остальные блуждают в этих бессмысленных скитаниях.

[Smartprofit]

Вчера была забавная история. Как-то разговорился с мастером по ... не буду уточнять (точнее, уже даже с диспетчером, так сказать, ибо "в поле" он уже не ездит, а щас только сидит в офисе). И выяснилось, что он криптан. И, как говорят в мемах, "разговаривает по-криптански". Вот это вот всё "туземун, киты тарятся, будут иксы и т.д."
    Я так понял, его завели истории успеха знакомых. И его сейчас довольно конкретно не то, чтобы фомоёбит, а как-то выворачивает от того, что он не воспользовался туземуном 2021-го года.
  И акцент именно на альтах. Начал с того, что нужно запасаться криптоактивами, ибо будет рост, сейчас дно рынка.
Я спросил его, а на основании каких признаков он определил дно рынка. Чел произнёс что-то невнятное. Типа, уже всё сильно упало, будет рост. И что "тарятся киты". Я упомянул про поднятие ставок и про то, что балансы ведущих ЦБ снижаются, печати денег нет.
  Он в это не поверил, сказал, что "скрыто печать идёт". В общем, довольно фанатично уверившийся, спорить бесполезно. На все мои попытки и просьбы привести основание роста он лишь отмахивался, "киты распространяют ФАД, чтобы хомяки сливались".
Я выяснил, что у него нет какой-то торговой системы, стратегии и риск-менеджмента. "Нет, я просто холдер".
     Я вот подумал, а есть ли у нас какое-то определение хомяка, с помощью которого можно определить его до момента возникновения прибыли и её фиксации?

Такое ощущение, что хомяк это что-то ругательное ... Я помню летом 2017 года тоже у какого-то опытного трейдера выяснял не хомяк ли я.

Но он мне объяснил, что быть хомяком не так уж и плохо, если ты находишься на бычьем рынке и осознаёшь кто ты есть. Самое плохое, это неадекватная оценка самого себя.

Но и бычьи рынки, конечно совсем не те. Я помню в 2017 году, главное было не продавать актив на панике, так как он всё равно через месяц отрастал выше прежней вершины. В такие времена, хороший не суетный хомяк мог очень даже неплохой профит получить. Гораздо лучший, чем средний трейдер.

Вообще понимание сегодняшнего актуального рынка и  осознавание себя (своих возможностей) это уже огромное значение имеет.

А хомяк, или не хомяк, это уже дело десятое. Очень хорошо это описано в романе Время - не - ждёт, где главный герой менял мешки с мукой на потенциальные золотоносные участки. Такая стратегия была обусловлена тем, что он почувствовал приближение золотой лихорадки.

Поэтому он старался застолбить все участки, где был хоть малейший шанс найти золото.

А когда золотая лихорадка была в самом разгаре стал строить лесопилки.

То есть тут важна скорость, и жадность, и стремление загребать себе в защечные мешки по максимуму. Типичные доблести хомяка.

Но работает это к сожалению только в определённые периоды времени и на определённых рынках.

[Julien_Olynpic]

То есть тут важна скорость, и жадность, и стремление загребать себе в защечные мешки по максимуму. Типичные доблести хомяка.

Но работает это к сожалению только в определённые периоды времени и на определённых рынках.

Ну вот как бэ ты сам и ответил себе. На бычьем рынке = да, это работает. Но никто не знает, находясь внутри пузыря, сколько продлится бычий рынок. На долгосроке же золотоносные участки хомяка имеют тенденцию превращаться в тыкву.
Я поэтому не зря акцентирую своё внимание на таких вещах как стратегии, риск-менеджмент и торговая система вообще. По моим наблюдениям, у записных хомяков её нет. Но проблема хомяков в том, что никто из них таковым себя не считает. Как мало кто из алкоголиков считает себя алкоголиком. Человек, осознавший себя хомяком - сделал первый шаг в долгой продуктивной эволюции.
    И мы можем помочь многим людям осознать свои ошибки.
Но действительно забавно слышать, как люди, не имеющие ни стратегии, ни риск-менеджмента, ни собственной системы анализа рынков, с пафосом рассуждают о том, что сейчас киты обманывают хомяков.) А они на эти уловки не поддадутся.
   Я прям с удовольствием беседую с людьми на эти темы. Они уже заранее планируют на что потратят заработанный профит, как тот мастер из моего предыдущего поста.

[fruktik]

Такое ощущение, что хомяк это что-то ругательное ... Я помню летом 2017 года тоже у какого-то опытного трейдера выяснял не хомяк ли я.

Но он мне объяснил, что быть хомяком не так уж и плохо, если ты находишься на бычьем рынке и осознаёшь кто ты есть. Самое плохое, это неадекватная оценка самого себя.

Но и бычьи рынки, конечно совсем не те. Я помню в 2017 году, главное было не продавать актив на панике, так как он всё равно через месяц отрастал выше прежней вершины. В такие времена, хороший не суетный хомяк мог очень даже неплохой профит получить. Гораздо лучший, чем средний трейдер.

Вообще понимание сегодняшнего актуального рынка и  осознавание себя (своих возможностей) это уже огромное значение имеет.

А хомяк, или не хомяк, это уже дело десятое. Очень хорошо это описано в романе Время - не - ждёт, где главный герой менял мешки с мукой на потенциальные золотоносные участки. Такая стратегия была обусловлена тем, что он почувствовал приближение золотой лихорадки.

Поэтому он старался застолбить все участки, где был хоть малейший шанс найти золото.

А когда золотая лихорадка была в самом разгаре стал строить лесопилки.

То есть тут важна скорость, и жадность, и стремление загребать себе в защечные мешки по максимуму. Типичные доблести хомяка.

Но работает это к сожалению только в определённые периоды времени и на определённых рынках.

         А мне как-то безразлично на то, что меня кто-то назовет хомяком. Даже есть некая гордость за причастность к такому "движению". Лучше хоть что-то делать на пути к своей цели, чем просто сидеть сложа руки. Пусть иногда трудно бывает преодолеть самого себя, т.к. страх никуда не девается. Он же нас и спасает.
         За последнее время достаточно много историй о том, как некий "хомяк" смог разбогатеть на каком-то щитке. Почему так произошло? Все дело даже не в том, что правильно "поставил" на токен\монету. Нет. Суть заключается в создании вероятности такого события. Т.е. был предпринят ряд мер и действий, которые привели в такому итоге. Что же делает большинство? А ничего, собственно говоря. Палец об палец не ударят. Лишь безропотно наблюдают за успехами других людей.
         Не плохо быть "хомяком" в крипто мире. Плохо - ничего не делать.

[Cryptmuster]

        За последнее время достаточно много историй о том, как некий "хомяк" смог разбогатеть на каком-то щитке. Почему так произошло? Все дело даже не в том, что правильно "поставил" на токен\монету. Нет. Суть заключается в создании вероятности такого события. Т.е. был предпринят ряд мер и действий, которые привели в такому итоге. Что же делает большинство? А ничего, собственно говоря. Палец об палец не ударят. Лишь безропотно наблюдают за успехами других людей.
         Не плохо быть "хомяком" в крипто мире. Плохо - ничего не делать.

Что то я таких историй не наблюдал, хомяк он на то и хомяк, чтобы хомячить шитки за обе щеки.))
А в итоге даже если какой то из них начнет расти, то скорее всего продаст (после длительного ожидания под водой), как только в без убыток выйдет, или с какой то небольшой прибылью, потому что чтобы досидеть до прибыли терпения не хватает, и хочется уже синицу в руках хотя бы подержать, что перекрыть убытки от соскамившихся шитков из имеющихся. А вот эти истории где на мемах миллионы делались то там тоже не все так однозначно, недавняя история про рере тому подтверждение.

[Smartprofit]

То есть тут важна скорость, и жадность, и стремление загребать себе в защечные мешки по максимуму. Типичные доблести хомяка.

Но работает это к сожалению только в определённые периоды времени и на определённых рынках.

Ну вот как бэ ты сам и ответил себе. На бычьем рынке = да, это работает. Но никто не знает, находясь внутри пузыря, сколько продлится бычий рынок. На долгосроке же золотоносные участки хомяка имеют тенденцию превращаться в тыкву.
Я поэтому не зря акцентирую своё внимание на таких вещах как стратегии, риск-менеджмент и торговая система вообще. По моим наблюдениям, у записных хомяков её нет. Но проблема хомяков в том, что никто из них таковым себя не считает. Как мало кто из алкоголиков считает себя алкоголиком. Человек, осознавший себя хомяком - сделал первый шаг в долгой продуктивной эволюции.
    И мы можем помочь многим людям осознать свои ошибки.
Но действительно забавно слышать, как люди, не имеющие ни стратегии, ни риск-менеджмента, ни собственной системы анализа рынков, с пафосом рассуждают о том, что сейчас киты обманывают хомяков.) А они на эти уловки не поддадутся.
   Я прям с удовольствием беседую с людьми на эти темы. Они уже заранее планируют на что потратят заработанный профит, как тот мастер из моего предыдущего поста.

Тот человек, о котором ты писал ранее, ещё называл себя ходлером ... Вот ему было бы полезно объяснить, что ходлить можно только Bitcoin. Все остальные монеты служат для краткосрочного, в лучшем случае среднесрочного, трейдинга и инвестиций.

И только Биткоин принято держать зубами намертво, в любых обстоятельствах, не расставаясь с активом.

С другой стороны, если он так всем этим заинтересовался, то это отлично. На самом деле, неважно с чего именно начинать. Главное, потом не разочароваться настолько, чтобы все бросить.

Он вполне может собрать неплохой себе портфель, с учётом того, что всё-таки сейчас медвежий рынок. Вопрос, когда начнётся полноценный бычий рынок. И когда он закончится. И когда всё фиксировать.

Вот это базовые вопросы.

На которые, возможно этот хомяк, не сумеет правильно ответить. Но с другой стороны, у него есть шанс, преодолеть все препятствия и получить прибыль.

[Julien_Olynpic]

Тот человек, о котором ты писал ранее, ещё называл себя ходлером ... Вот ему было бы полезно объяснить, что ходлить можно только Bitcoin. Все остальные монеты служат для краткосрочного, в лучшем случае среднесрочного, трейдинга и инвестиций.

И только Биткоин принято держать зубами намертво, в любых обстоятельствах, не расставаясь с активом.

Не существует чёткого определения ходлинга, но, по-моему, в большинстве случаев он совпадает с инвестициями или долгосрочным трейдингом. А иногда просто обозначает пассивную стратегию. Как её в своё время остроумно назвал Кийосаки "Купи, придержи и молись!"
 Как по мне, сама по себе стратегия ходла, то есть неопределённо-непродаваемого актива порочна. Мы ведь покупаем активы для перепродажи, а не для того, чтобы дрочить на них в минуты депрессии.
   Хотя, видимо, народ именно для этого и берёт.

[Smartprofit]

Тот человек, о котором ты писал ранее, ещё называл себя ходлером ... Вот ему было бы полезно объяснить, что ходлить можно только Bitcoin. Все остальные монеты служат для краткосрочного, в лучшем случае среднесрочного, трейдинга и инвестиций.

И только Биткоин принято держать зубами намертво, в любых обстоятельствах, не расставаясь с активом.

Не существует чёткого определения ходлинга, но, по-моему, в большинстве случаев он совпадает с инвестициями или долгосрочным трейдингом. А иногда просто обозначает пассивную стратегию. Как её в своё время остроумно назвал Кийосаки "Купи, придержи и молись!"
 Как по мне, сама по себе стратегия ходла, то есть неопределённо-непродаваемого актива порочна. Мы ведь покупаем активы для перепродажи, а не для того, чтобы дрочить на них в минуты депрессии.
   Хотя, видимо, народ именно для этого и берёт.

В отношении Биткоина цель не перепродажа, потому что Биткоин это не актив, а деньги.  В понимании этого и заключается весь смысл.

Биткоин это средство хранения ценности. Он позволяет не зависеть от банков, от отдельных национальных государств, от революций и мятежей, от введения цифровых валют центральных банков (CBDC).

Мы живём в очень смутное время. Это время перелома, когда промышленная формация экономики сменяется информационной формацией.

Причём этот слом настолько колоссален, что удержаться сделав ставку на фиатную валюту, достаточно наивно. Да, с точки зрения развивающихся стран доллар США может казаться невероятно надёжной валютой. Однако, это только в сравнении с более слабыми валютами.

У нас происходит процесс отчуждения людей от их денег. Не только от денег, вообще от всей собственности, но, в частности, и от денег.

Куда в такой ситуации выходить из биткоина? Из биткоина вообще не надо выходить. Если вам что-то нужно продавайте его частично, и покупайте, то что нужно. А если вы ещё доход получаете не в долларах США, а в рублях или гривнах, то тут вообще можно легко обнаружить, что вы вовсе не деньги получаете, а непонятно что. Которое за пределами определённой территории не имеет вообще никакой ценности.

Bitcoin - это децентрализованный протокол для хранения ценности в виртуальном пространстве. Тем и знаменит. В нашем несовершенном мире.

[fruktik]

Тот человек, о котором ты писал ранее, ещё называл себя ходлером ... Вот ему было бы полезно объяснить, что ходлить можно только Bitcoin. Все остальные монеты служат для краткосрочного, в лучшем случае среднесрочного, трейдинга и инвестиций.

И только Биткоин принято держать зубами намертво, в любых обстоятельствах, не расставаясь с активом.

С другой стороны, если он так всем этим заинтересовался, то это отлично. На самом деле, неважно с чего именно начинать. Главное, потом не разочароваться настолько, чтобы все бросить.

Он вполне может собрать неплохой себе портфель, с учётом того, что всё-таки сейчас медвежий рынок. Вопрос, когда начнётся полноценный бычий рынок. И когда он закончится. И когда всё фиксировать.

Вот это базовые вопросы.

На которые, возможно этот хомяк, не сумеет правильно ответить. Но с другой стороны, у него есть шанс, преодолеть все препятствия и получить прибыль.

        А почему вы ставку делаете только на Биткоин? Неужели нельзя к нему добавить ещё несколько крипто проектов? Есть же достойные. Набрать таким образом пару десятков и на этом хватит. Конечно, я не спорю с тем фактом, что BTC должен оставаться всегда в приоритете, но не одним им живем. Сразу отмечу, что откровенные щитки сюда не вписываются.
        Даже у хомяков бывает праздник. Уже заслуживают уважения по той причине, что хоть что-то предпринимают, а не банально обсуждают или откровенно игнорируют.

[Smartprofit]

Тот человек, о котором ты писал ранее, ещё называл себя ходлером ... Вот ему было бы полезно объяснить, что ходлить можно только Bitcoin. Все остальные монеты служат для краткосрочного, в лучшем случае среднесрочного, трейдинга и инвестиций.

И только Биткоин принято держать зубами намертво, в любых обстоятельствах, не расставаясь с активом.

С другой стороны, если он так всем этим заинтересовался, то это отлично. На самом деле, неважно с чего именно начинать. Главное, потом не разочароваться настолько, чтобы все бросить.

Он вполне может собрать неплохой себе портфель, с учётом того, что всё-таки сейчас медвежий рынок. Вопрос, когда начнётся полноценный бычий рынок. И когда он закончится. И когда всё фиксировать.

Вот это базовые вопросы.

На которые, возможно этот хомяк, не сумеет правильно ответить. Но с другой стороны, у него есть шанс, преодолеть все препятствия и получить прибыль.

        А почему вы ставку делаете только на Биткоин? Неужели нельзя к нему добавить ещё несколько крипто проектов? Есть же достойные. Набрать таким образом пару десятков и на этом хватит. Конечно, я не спорю с тем фактом, что BTC должен оставаться всегда в приоритете, но не одним им живем. Сразу отмечу, что откровенные щитки сюда не вписываются.
        Даже у хомяков бывает праздник. Уже заслуживают уважения по той причине, что хоть что-то предпринимают, а не банально обсуждают или откровенно игнорируют.

Потому что все альткоины в долгосрочной перспективе падают относительно Биткоина. Что заставляет подозревать, что Bitcoin максималисты в общем-то не очень-то и неправы. Хотя их очень часто здесь критикуют. Но факт остаётся фактом. Альткоин может дать прибыль в краткосрочной перспективе.Или даже иногда  в среднесрочной перспективе. Однако в долгосрочной перспективе он уступит простому холду Биткоина.

Поэтому, либо альткоины и другие аналогичные проекты нужно получать просто так. Бесплатно, за определённые действия. И тогда у них есть ценность - их можно тупо поменять на Bitcoin.

Или у вас должна быть в голове некоторые финансовая схема, некоторый план трейдинга, который позволит путём покупки и продажи альткоина, получить прибыль, превышающую простой холд Биткоина.

Это могут быть в том числе и венчурные проекты, Вы вкладываетесь по принципу нулевого этапа строительства. Когда инвестор вкладывается в ещё непостроенныц проект, который с учётом риска недостроя стоит дёшево. А после окончания строительства уже стоит дорого.

Это тоже нормальный вариант. Ну и тут есть риски - что проект в результате не будет реализован. Или реализация окажется отнюдь не блестящей, а Профит недостаточным.

[Julien_Olynpic]

Потому что все альткоины в долгосрочной перспективе падают относительно Биткоина. Что заставляет подозревать, что Bitcoin максималисты в общем-то не очень-то и неправы. Хотя их очень часто здесь критикуют. Но факт остаётся фактом. Альткоин может дать прибыль в краткосрочной перспективе.Или даже иногда  в среднесрочной перспективе. Однако в долгосрочной перспективе он уступит простому холду Биткоина.

Ну вроде Ыфыриум не падает к биткойну на долгосроке? Тут как посмотреть. Что брать за точку отсчёта и какой диапазон рассмотрения графика. Одно время даже писали, что Эфир может вытеснить биток, может стать первым по капитализации. Этого не произошло и вряд ли произойдёт, но тем не менее эфир на долгосроке не показывает шитковый график.
 Касаемо других проектов... пока рано о чём-то говорить.

[fruktik]

Потому что все альткоины в долгосрочной перспективе падают относительно Биткоина. Что заставляет подозревать, что Bitcoin максималисты в общем-то не очень-то и неправы. Хотя их очень часто здесь критикуют. Но факт остаётся фактом. Альткоин может дать прибыль в краткосрочной перспективе.Или даже иногда  в среднесрочной перспективе. Однако в долгосрочной перспективе он уступит простому холду Биткоина.

Поэтому, либо альткоины и другие аналогичные проекты нужно получать просто так. Бесплатно, за определённые действия. И тогда у них есть ценность - их можно тупо поменять на Bitcoin.

Или у вас должна быть в голове некоторые финансовая схема, некоторый план трейдинга, который позволит путём покупки и продажи альткоина, получить прибыль, превышающую простой холд Биткоина.

Это могут быть в том числе и венчурные проекты, Вы вкладываетесь по принципу нулевого этапа строительства. Когда инвестор вкладывается в ещё непостроенныц проект, который с учётом риска недостроя стоит дёшево. А после окончания строительства уже стоит дорого.

Это тоже нормальный вариант. Ну и тут есть риски - что проект в результате не будет реализован. Или реализация окажется отнюдь не блестящей, а Профит недостаточным.

         В том то и дело, что планы остаются достаточно часто так и не реализованными. Действительно, связываться с альтами дело опасное, но благородное. На данный момент этот момент подтверждается. Сейчас посмотрел на мониторинге CG и был приятно удивлен тому, что большинство проектов вновь в "зеленой зоне". Надолго ли такое? До тех пор, пока растет Биткоин?
         Следовательно, есть все же смысл в том, чтобы побыть хомяками и начать инвестировать в альты, которые даже не кажутся перспективными и откровенным скамом. Естественно, что "жарить" на всю котлету не нужно. Оптимально подойти к этому процессу.

[Smartprofit]

Потому что все альткоины в долгосрочной перспективе падают относительно Биткоина. Что заставляет подозревать, что Bitcoin максималисты в общем-то не очень-то и неправы. Хотя их очень часто здесь критикуют. Но факт остаётся фактом. Альткоин может дать прибыль в краткосрочной перспективе.Или даже иногда  в среднесрочной перспективе. Однако в долгосрочной перспективе он уступит простому холду Биткоина.

Ну вроде Ыфыриум не падает к биткойну на долгосроке? Тут как посмотреть. Что брать за точку отсчёта и какой диапазон рассмотрения графика. Одно время даже писали, что Эфир может вытеснить биток, может стать первым по капитализации. Этого не произошло и вряд ли произойдёт, но тем не менее эфир на долгосроке не показывает шитковый график.
 Касаемо других проектов... пока рано о чём-то говорить.

Эфириум, да показывает себя хорошо. Всё-таки идея со смарт-контрактами это была хорошая идея. На базе такого механизма можно хорошо всякие хайпы разгонять.

Уже два крупных было, как минимум.

Эфириум, это конечно особый альткоин. Тем не менее, всё-таки это альткоин. И если вы планируете впадать в анабиоз, то на мой взгляд, лучше делать это с Биткоином, чем с Эфириумом.

Что касается проектов в зелёной зоне. Что-то пока не похоже, что бы Биткоин падал. Может 50 000 долларов США идёт штурмовать? Определённые основания для этого есть. Ладно, не будем излишними оптимистами, но и пессимистами тоже не будем.

По эфиру, сейчас важно пробьёт он 2.000 долларов США или нет.



 

[fruktik]

Эфириум, да показывает себя хорошо. Всё-таки идея со смарт-контрактами это была хорошая идея. На базе такого механизма можно хорошо всякие хайпы разгонять.

Уже два крупных было, как минимум.

Эфириум, это конечно особый альткоин. Тем не менее, всё-таки это альткоин. И если вы планируете впадать в анабиоз, то на мой взгляд, лучше делать это с Биткоином, чем с Эфириумом.

Что касается проектов в зелёной зоне. Что-то пока не похоже, что бы Биткоин падал. Может 50 000 долларов США идёт штурмовать? Определённые основания для этого есть. Ладно, не будем излишними оптимистами, но и пессимистами тоже не будем.

По эфиру, сейчас важно пробьёт он 2.000 долларов США или нет.

         Если мы хомяки , то вполне можем рассматривать потенциальный сценарий с походом цены Биткоина к отметки 50к$. Сейчас это уже не кажется чем-то невероятным. Да, летний период в этом году, как мне кажется, будет жарким во всех смыслах. Ожидали многие затишья, а все происходит иначе.
         С кЭфиром очень не хочется иметь никаких дел, но это весьма перспективный спекулятивный инструмент, который может принести приличную прибыль.

[Smartprofit]

Эфириум, да показывает себя хорошо. Всё-таки идея со смарт-контрактами это была хорошая идея. На базе такого механизма можно хорошо всякие хайпы разгонять.

Уже два крупных было, как минимум.

Эфириум, это конечно особый альткоин. Тем не менее, всё-таки это альткоин. И если вы планируете впадать в анабиоз, то на мой взгляд, лучше делать это с Биткоином, чем с Эфириумом.

Что касается проектов в зелёной зоне. Что-то пока не похоже, что бы Биткоин падал. Может 50 000 долларов США идёт штурмовать? Определённые основания для этого есть. Ладно, не будем излишними оптимистами, но и пессимистами тоже не будем.

По эфиру, сейчас важно пробьёт он 2.000 долларов США или нет.

         Если мы хомяки , то вполне можем рассматривать потенциальный сценарий с походом цены Биткоина к отметки 50к$. Сейчас это уже не кажется чем-то невероятным. Да, летний период в этом году, как мне кажется, будет жарким во всех смыслах. Ожидали многие затишья, а все происходит иначе.
         С кЭфиром очень не хочется иметь никаких дел, но это весьма перспективный спекулятивный инструмент, который может принести приличную прибыль.

Очень долгий флэт кстати идёт. Прямо изнуряющий, да было бы интересно посмотреть, как цена биткоина идёт к 50.000 долларов США. Но может это только осенью произойдет.

А пока будем флетить неспешно. Может лучше сейчас бы провалились вниз. По крайней мере импульс для резкого движения вверх бы появился.

Но зато пока есть надежда для альтернативных криптовалют. Флэт биткоина для них лучшее время. Инвесторы не боятся в них инвестировать, пока Bitcoin стоит на месте.

Такие периоды считаются безопасными для инвестиций в альткоины.

[Julien_Olynpic]

Но зато пока есть надежда для альтернативных криптовалют. Флэт биткоина для них лучшее время. Инвесторы не боятся в них инвестировать, пока Bitcoin стоит на месте.

Такие периоды считаются безопасными для инвестиций в альткоины.

Ну как сказать. С чего ты решил, что флет безопасен для инвестиций? Даже из флета цена может уйти в любую сторону — как вверх, так и вниз. Абсолютно безопасных периодов как для трейдинга, так и для инвестиций не бывает. Базовый риск всегда существует. Разве что в отношении одной вещи можно согласиться в плане безопасности инвестирования во флете: если неправильно выбрал направление, то всегда есть довольно большая вероятность, что цена вернётся в зоны этой интенсивной проторговки и у тебя будет возможность выйти в безубыток.  Хотя сколько ты времени потеряешь — хз.

[fruktik]

Очень долгий флэт кстати идёт. Прямо изнуряющий, да было бы интересно посмотреть, как цена биткоина идёт к 50.000 долларов США. Но может это только осенью произойдет.

А пока будем флетить неспешно. Может лучше сейчас бы провалились вниз. По крайней мере импульс для резкого движения вверх бы появился.

Но зато пока есть надежда для альтернативных криптовалют. Флэт биткоина для них лучшее время. Инвесторы не боятся в них инвестировать, пока Bitcoin стоит на месте.

Такие периоды считаются безопасными для инвестиций в альткоины.

        Ну для небольшого уточнения. Это график Ethereum. Чтобы дальше не было никакой путаницы. Этот флэт должны будут разыграть в любом случае. Чем он дольше длится, тем сильнее увидим движение. Да, действительно, изнуряющее ожидание, но оно принесет свои плоды, если кто-то покупал или делает это сейчас. Ещё есть время для этого. Мне кажется, что следующая целью станет отметка в 3500$. Конечно, не сразу прям, а постепенно и с откатами.

[Smartprofit]

Но зато пока есть надежда для альтернативных криптовалют. Флэт биткоина для них лучшее время. Инвесторы не боятся в них инвестировать, пока Bitcoin стоит на месте.

Такие периоды считаются безопасными для инвестиций в альткоины.

Ну как сказать. С чего ты решил, что флет безопасен для инвестиций? Даже из флета цена может уйти в любую сторону — как вверх, так и вниз. Абсолютно безопасных периодов как для трейдинга, так и для инвестиций не бывает. Базовый риск всегда существует. Разве что в отношении одной вещи можно согласиться в плане безопасности инвестирования во флете: если неправильно выбрал направление, то всегда есть довольно большая вероятность, что цена вернётся в зоны этой интенсивной проторговки и у тебя будет возможность выйти в безубыток.  Хотя сколько ты времени потеряешь — хз.

Падение цены Биткоина - это явно не лучшее время для инвестиций в альткоины. В такие времена цена альткоинов просто рушится в ад, заметно обгоняя падение Биткоина.

Стремительный рост Биткоина это тоже не очень хорошо для альткоинов. В это время Биткоин растёт один. А отдельные хомяки, продают свои альткоины и покупают Биткоин, стремясь попасть в летящую ракету.

А вот период флэта - это реальный шанс для роста альткоинов. Бояться вроде не надо, вроде всё спокойно, однако и конкурировать с Биткоином тоже не нужно. Сейчас как раз похожая ситуация. На флете биткоина очень многие альты выросли.

Почему во время флэта биткоина растут альткоины? Общая атмосфера позитивная, а зарабатывать-то хочется на любых периодах рынка. Вот и пампят альткоины.

[Julien_Olynpic]

Но зато пока есть надежда для альтернативных криптовалют. Флэт биткоина для них лучшее время. Инвесторы не боятся в них инвестировать, пока Bitcoin стоит на месте.

Такие периоды считаются безопасными для инвестиций в альткоины.

Ну как сказать. С чего ты решил, что флет безопасен для инвестиций? Даже из флета цена может уйти в любую сторону — как вверх, так и вниз. Абсолютно безопасных периодов как для трейдинга, так и для инвестиций не бывает. Базовый риск всегда существует. Разве что в отношении одной вещи можно согласиться в плане безопасности инвестирования во флете: если неправильно выбрал направление, то всегда есть довольно большая вероятность, что цена вернётся в зоны этой интенсивной проторговки и у тебя будет возможность выйти в безубыток.  Хотя сколько ты времени потеряешь — хз.

Падение цены Биткоина - это явно не лучшее время для инвестиций в альткоины. В такие времена цена альткоинов просто рушится в ад, заметно обгоняя падение Биткоина.

Стремительный рост Биткоина это тоже не очень хорошо для альткоинов. В это время Биткоин растёт один. А отдельные хомяки, продают свои альткоины и покупают Биткоин, стремясь попасть в летящую ракету.

А вот период флэта - это реальный шанс для роста альткоинов. Бояться вроде не надо, вроде всё спокойно, однако и конкурировать с Биткоином тоже не нужно. Сейчас как раз похожая ситуация. На флете биткоина очень многие альты выросли.

Почему во время флэта биткоина растут альткоины? Общая атмосфера позитивная, а зарабатывать-то хочется на любых периодах рынка. Вот и пампят альткоины.

Если брать на долгосрок и если у тебя не какая-то особенная стратегия, включающая флет, то, как по мне, покупать во время флета довольно чревато. Ну во-первых флет флету рознь. Флет это период накопления или распределения перед походом куда-то: выше или ниже флета.
   Есть большая вероятность, что текущий флет медвежий и я , соответственно, не исключаю, что из него мы можем выйти вниз. Вообще это никогда не нужно исключать.
   Если произойдёт именно так, тогда хомячье затаривание альтов за обе щёки будет вызывать боль - болевой спазм жевательных мышц.

[Smartprofit]

Но зато пока есть надежда для альтернативных криптовалют. Флэт биткоина для них лучшее время. Инвесторы не боятся в них инвестировать, пока Bitcoin стоит на месте.

Такие периоды считаются безопасными для инвестиций в альткоины.

Ну как сказать. С чего ты решил, что флет безопасен для инвестиций? Даже из флета цена может уйти в любую сторону — как вверх, так и вниз. Абсолютно безопасных периодов как для трейдинга, так и для инвестиций не бывает. Базовый риск всегда существует. Разве что в отношении одной вещи можно согласиться в плане безопасности инвестирования во флете: если неправильно выбрал направление, то всегда есть довольно большая вероятность, что цена вернётся в зоны этой интенсивной проторговки и у тебя будет возможность выйти в безубыток.  Хотя сколько ты времени потеряешь — хз.

Падение цены Биткоина - это явно не лучшее время для инвестиций в альткоины. В такие времена цена альткоинов просто рушится в ад, заметно обгоняя падение Биткоина.

Стремительный рост Биткоина это тоже не очень хорошо для альткоинов. В это время Биткоин растёт один. А отдельные хомяки, продают свои альткоины и покупают Биткоин, стремясь попасть в летящую ракету.

А вот период флэта - это реальный шанс для роста альткоинов. Бояться вроде не надо, вроде всё спокойно, однако и конкурировать с Биткоином тоже не нужно. Сейчас как раз похожая ситуация. На флете биткоина очень многие альты выросли.

Почему во время флэта биткоина растут альткоины? Общая атмосфера позитивная, а зарабатывать-то хочется на любых периодах рынка. Вот и пампят альткоины.

Если брать на долгосрок и если у тебя не какая-то особенная стратегия, включающая флет, то, как по мне, покупать во время флета довольно чревато. Ну во-первых флет флету рознь. Флет это период накопления или распределения перед походом куда-то: выше или ниже флета.
   Есть большая вероятность, что текущий флет медвежий и я , соответственно, не исключаю, что из него мы можем выйти вниз. Вообще это никогда не нужно исключать.
   Если произойдёт именно так, тогда хомячье затаривание альтов за обе щёки будет вызывать боль - болевой спазм жевательных мышц.

Закупать альткоины на долгосрок это вообще сомнительная затея. Флет подходит для получения профита на краткосроке. Можно проехаться на каком - то альткоине. А потом ещё на одном и т.д.

Другое дело, что альткоинов так много, и не все из них выстрелят. Угадать из очень большого количества затруднительно.

Но можно изучать подробно альткоины, новостную атмосферу вокруг них, движения фондов  и других китов. Теоретически, если все это мониторить, то можно запрыгивать в растущие, пампящие альткоины. Залетать и получать прибыль.

И вот так пампится альты могут только на флете Биткоина, другие периоды не очень подходят.

[Inwestour]

И вот так пампится альты могут только на флете Биткоина, другие периоды не очень подходят.

На бурном росте биткоина альты так же подрастают, так что  не только флет биткоина подходит для этой стратегии.

Но можно изучать подробно альткоины, новостную атмосферу вокруг них, движения фондов  и других китов. Теоретически, если все это мониторить, то можно запрыгивать в растущие, пампящие альткоины. Залетать и получать прибыль.

Движение вокруг альткоина с выходом новостей и прочей активности, не всегда означает что альткоин будет расти, с таким расчётом можно взять какой то токен с надеждой на быстрый памп, краткосрочную выгодную сделку, но вместо этого застрять в нем на долго. Может в перспективе это принесет результат, но возможно в нем придется просидеть довольно долго, а за это время не ясно что с ним произойдет.

[Julien_Olynpic]

Закупать альткоины на долгосрок это вообще сомнительная затея. Флет подходит для получения профита на краткосроке. Можно проехаться на каком - то альткоине. А потом ещё на одном и т.д.

Другое дело, что альткоинов так много, и не все из них выстрелят. Угадать из очень большого количества затруднительно.

Но можно изучать подробно альткоины, новостную атмосферу вокруг них, движения фондов  и других китов. Теоретически, если все это мониторить, то можно запрыгивать в растущие, пампящие альткоины. Залетать и получать прибыль.

И вот так пампится альты могут только на флете Биткоина, другие периоды не очень подходят.

Ну почему, можно и на долгосрок, просто такое решение подразумевает, что ты берёшь на себя довольно большой риск и в таких случаях нужно или тщательно делать аналитику или ограничивать максимальный размер инвестиций. Ну и  вцелом учитывать общую торгово-инвестиционную атмосферу на рынках.
  Флет биткойна - да, один из лучших периодов для альтов. Правда, нужно, чтобы флет был со знаком плюс, так сказать. Чтобы этот флет был на высоте роста и как бы предполагалось, что биток накапливает силы перед походом дальше наверх.

[Smartprofit]

Я скорее пишу о тех временных периодах, когда Bitcoin показывает не просто ростишку, а такой нехилый бурный рост. Который этот дед периодически показывает всем. То есть великий и ужасный рост Биткоина. Мы о нём может уже забыли. Давно такого не бывало, но Bitcoin может.

И вот тогда, в эти минуты, альтернативным криптовалютам ловить вообще нечего. В такие минуты ты понимаешь, что альтернативные криптовалюты - это вообще не актив. Максимум, экспериментальная лаборатория для самого Биткоина.

Что касается выбора альтернативных криптовалют для покупки, то это очень непростое дело.

Именно поэтому я сейчас стараюсь этим не заниматься, хотя определённые позывы к этому есть. Всё-таки на альтернативных криптовалютах действительно можно заработать. Если у тебя небольшой депозит, то для тебя это вполне реальный шанс.

Но тут нет каких-то правил и инструкций, как это можно сделать. Если бы они были, то такие возможности реализовали бы уже другие люди.

Ну если описывать стратегию работы с альткоинами в общем плане, то тут нужно много изучать, анализировать, ходить по telegram чатам и другим источникам информации, читать всякую информацию и вдруг у тебя может сложиться паззл.

Ты что-то поймёшь. И этого что-то может хватить для получения прибыли на рынке.

[Julien_Olynpic]

Я скорее пишу о тех временных периодах, когда Bitcoin показывает не просто ростишку, а такой нехилый бурный рост. Который этот дед периодически показывает всем. То есть великий и ужасный рост Биткоина. Мы о нём может уже забыли. Давно такого не бывало, но Bitcoin может.

И вот тогда, в эти минуты, альтернативным криптовалютам ловить вообще нечего. В такие минуты ты понимаешь, что альтернативные криптовалюты - это вообще не актив. Максимум, экспериментальная лаборатория для самого Биткоина.

Что касается выбора альтернативных криптовалют для покупки, то это очень непростое дело.

Именно поэтому я сейчас стараюсь этим не заниматься, хотя определённые позывы к этому есть. Всё-таки на альтернативных криптовалютах действительно можно заработать. Если у тебя небольшой депозит, то для тебя это вполне реальный шанс.

Но тут нет каких-то правил и инструкций, как это можно сделать. Если бы они были, то такие возможности реализовали бы уже другие люди.

Ну если описывать стратегию работы с альткоинами в общем плане, то тут нужно много изучать, анализировать, ходить по telegram чатам и другим источникам информации, читать всякую информацию и вдруг у тебя может сложиться паззл.

Ты что-то поймёшь. И этого что-то может хватить для получения прибыли на рынке.

Периоды, когда биткойн показывает "не просто растишку" обычно чаще всего совпадают с периодами, когда ФРС (а также ЕЦБ) начинают печатать деньги, т.е.включают денежный принтер.
 Если такой период длится более-менее долго, то как правило альты обязательно обгонят биток. А если посмотреть на последние года, то после периода бурного роста 2016-2017 у битка не было периодов неепических иксов. Да, был 2021, но даже 5-10 иксов - это не так много на самом деле для рядовых криптанов, которые стремяться вырваться из оков финансового рабства, будем так говорить.
    Биток не даст тебе такую возможность. Ну или в него надо будет инвестировать очень большую сумму, которой у криптанов обычно нет.
Альты в этом плане гораздо лучше. Тебе достаточно правильно определить 2 точки или даже одну - точку входа правильно. А там ставь ментальный трейлинг стоп.

[Smartprofit]

Я скорее пишу о тех временных периодах, когда Bitcoin показывает не просто ростишку, а такой нехилый бурный рост. Который этот дед периодически показывает всем. То есть великий и ужасный рост Биткоина. Мы о нём может уже забыли. Давно такого не бывало, но Bitcoin может.

И вот тогда, в эти минуты, альтернативным криптовалютам ловить вообще нечего. В такие минуты ты понимаешь, что альтернативные криптовалюты - это вообще не актив. Максимум, экспериментальная лаборатория для самого Биткоина.

Что касается выбора альтернативных криптовалют для покупки, то это очень непростое дело.

Именно поэтому я сейчас стараюсь этим не заниматься, хотя определённые позывы к этому есть. Всё-таки на альтернативных криптовалютах действительно можно заработать. Если у тебя небольшой депозит, то для тебя это вполне реальный шанс.

Но тут нет каких-то правил и инструкций, как это можно сделать. Если бы они были, то такие возможности реализовали бы уже другие люди.

Ну если описывать стратегию работы с альткоинами в общем плане, то тут нужно много изучать, анализировать, ходить по telegram чатам и другим источникам информации, читать всякую информацию и вдруг у тебя может сложиться паззл.

Ты что-то поймёшь. И этого что-то может хватить для получения прибыли на рынке.

Периоды, когда биткойн показывает "не просто растишку" обычно чаще всего совпадают с периодами, когда ФРС (а также ЕЦБ) начинают печатать деньги, т.е.включают денежный принтер.
 Если такой период длится более-менее долго, то как правило альты обязательно обгонят биток. А если посмотреть на последние года, то после периода бурного роста 2016-2017 у битка не было периодов неепических иксов. Да, был 2021, но даже 5-10 иксов - это не так много на самом деле для рядовых криптанов, которые стремяться вырваться из оков финансового рабства, будем так говорить.
    Биток не даст тебе такую возможность. Ну или в него надо будет инвестировать очень большую сумму, которой у криптанов обычно нет.
Альты в этом плане гораздо лучше. Тебе достаточно правильно определить 2 точки или даже одну - точку входа правильно. А там ставь ментальный трейлинг стоп.

Тут, на мой взгляд, важно не количество иксов, которые может дать Bitcoin. Важен период времени в течение которого могут быть получены эти иксы. Получить иксы в течение месяца, и получить иксы в течение года - это большая разница.

Если в течение месяца цена Bitcoin вырастает в три раза, то вполне логично получить эти три икса в течение этого месяца.

А по окончании этого месяца и по окончании взрывного роста Биткоина переложиться уже в альткоины. Причём не во всякие альткоины, а именно в те, которые в свою очередь покажут иксы, уже относительно не доллара США, а самого биткоина.

А после окончания роста альткоинов нужно своевременно продать их и переложиться в фиатную валюту.

Вот, строго говоря, алгоритм как стать богатым. Одни иксы удваивают другие иксы. Так получается мультипликатор.

Только не у всех так получается на практике!

[Julien_Olynpic]

Тут, на мой взгляд, важно не количество иксов, которые может дать Bitcoin. Важен период времени в течение которого могут быть получены эти иксы. Получить иксы в течение месяца, и получить иксы в течение года - это большая разница.

Если в течение месяца цена Bitcoin вырастает в три раза, то вполне логично получить эти три икса в течение этого месяца.

А по окончании этого месяца и по окончании взрывного роста Биткоина переложиться уже в альткоины. Причём не во всякие альткоины, а именно в те, которые в свою очередь покажут иксы, уже относительно не доллара США, а самого биткоина.

А после окончания роста альткоинов нужно своевременно продать их и переложиться в фиатную валюту.

Вот, строго говоря, алгоритм как стать богатым. Одни иксы удваивают другие иксы. Так получается мультипликатор.

Только не у всех так получается на практике!

-Почитать тебя, так это вообще раз плюнуть). Но практика упирается во множество мелких и неприятных штук.
Во-первых, что -то я в последние годы не так часто сталкиваюсь с тем, чтобы биток давал 3 икса за месяц. Честно говоря, лень на графике это высчитывать, просто напиши, много ли ты таких случаешь можешь про биток привести после 2018-го года?
  - А что, если когда-нибудь действительно такое будет, но после 3-х иксов за месяц тебя точно не будет терзать ФОМО и ты точно не будешь считать, что биток после этого ещё сто иксов даст?
  - А что, если это действительно произойдёт?
Что, если после этого взрывного роста альтов не будет? Или будет, но ты не успеешь в них залезть? Или залезешь, но не успеешь вылезти? Или даже при всех мультипликаторах получится не такая большая сумма?

[fruktik]

Падение цены Биткоина - это явно не лучшее время для инвестиций в альткоины. В такие времена цена альткоинов просто рушится в ад, заметно обгоняя падение Биткоина.

Стремительный рост Биткоина это тоже не очень хорошо для альткоинов. В это время Биткоин растёт один. А отдельные хомяки, продают свои альткоины и покупают Биткоин, стремясь попасть в летящую ракету.

А вот период флэта - это реальный шанс для роста альткоинов. Бояться вроде не надо, вроде всё спокойно, однако и конкурировать с Биткоином тоже не нужно. Сейчас как раз похожая ситуация. На флете биткоина очень многие альты выросли.

Почему во время флэта биткоина растут альткоины? Общая атмосфера позитивная, а зарабатывать-то хочется на любых периодах рынка. Вот и пампят альткоины.

         Почему именно во время флэта Биткоина следует покупать альты? Что-то я не вижу в этом никакого плюса. Наоборот, лучшим вариантом станет зайти в самой нижней точке, если предугадать её. Зайти в рынок по самой низкой цене. Разве так не лучше? Поэтому и на падении берут активы, а не во время консолидации. Конечно, у каждого свое видение и понимание рыночной ситуации.
         Связывается с альтами такое себе дело, но оно может принести хороший профит.

[Cryptmuster]

        Почему именно во время флэта Биткоина следует покупать альты? Что-то я не вижу в этом никакого плюса. Наоборот, лучшим вариантом станет зайти в самой нижней точке, если предугадать её. Зайти в рынок по самой низкой цене. Разве так не лучше? Поэтому и на падении берут активы, а не во время консолидации. Конечно, у каждого свое видение и понимание рыночной ситуации.
         Связывается с альтами такое себе дело, но оно может принести хороший профит.

Это зависит от того, для чего вы хотите покупать альту, на долгосрок или для краткосрочной сделки. Если для краткосрочной то мне нравится ждать каких то существенных проливов, если покупать в долгую то можно покупать в период накопления, разные способы будут хороши если вы понимаете что делаете, а так то альта не только может принести хороший профит, но и добавить гемора не мало. Альта - лучший друг хомяка.  

[Smartprofit]

Тут, на мой взгляд, важно не количество иксов, которые может дать Bitcoin. Важен период времени в течение которого могут быть получены эти иксы. Получить иксы в течение месяца, и получить иксы в течение года - это большая разница.

Если в течение месяца цена Bitcoin вырастает в три раза, то вполне логично получить эти три икса в течение этого месяца.

А по окончании этого месяца и по окончании взрывного роста Биткоина переложиться уже в альткоины. Причём не во всякие альткоины, а именно в те, которые в свою очередь покажут иксы, уже относительно не доллара США, а самого биткоина.

А после окончания роста альткоинов нужно своевременно продать их и переложиться в фиатную валюту.

Вот, строго говоря, алгоритм как стать богатым. Одни иксы удваивают другие иксы. Так получается мультипликатор.

Только не у всех так получается на практике!

-Почитать тебя, так это вообще раз плюнуть). Но практика упирается во множество мелких и неприятных штук.
Во-первых, что -то я в последние годы не так часто сталкиваюсь с тем, чтобы биток давал 3 икса за месяц. Честно говоря, лень на графике это высчитывать, просто напиши, много ли ты таких случаешь можешь про биток привести после 2018-го года?
  - А что, если когда-нибудь действительно такое будет, но после 3-х иксов за месяц тебя точно не будет терзать ФОМО и ты точно не будешь считать, что биток после этого ещё сто иксов даст?
  - А что, если это действительно произойдёт?
Что, если после этого взрывного роста альтов не будет? Или будет, но ты не успеешь в них залезть? Или залезешь, но не успеешь вылезти? Или даже при всех мультипликаторах получится не такая большая сумма?

Разумеется это не просто. Помню, очень давно я смотрел передачу про трейдеров. Там рассказывалось, что трейдеры на Уолл-стрит могли зарабатывать миллионы долларов США за 1 год. Но давалось это им очень тяжело. У них ухудшалось зрение, слух, повреждалась психика и так далее.

Но зато они получали огромные деньги, и могли больше не работать, а уехать куда-то на теплые острова. Меня, помню, в своё время это очень впечатлило.

Так и тут. Действительно используя эту стратегию можно потенциально заработать большие иксы. И одни иксы будут усиливать другие иксы, роль мультипликатора. Но сделать это сложно. Именно из-за ограничений человеческого организма. По-хорошему, тут нужно спать по 6 часов максимум. Постоянно мониторить рынок, обрабатывать информацию. Принимать стимулирующие сильнодействующие вещества, для того чтобы мозг работал на полную мощность.

Постоянно со всеми общаться, постоянно анализировать информацию, думать много. Работа мозга вообще невероятно энергозатратна.

То есть надо на год встать абсолютно фанатиком этого дела. Жить только этим.

[Julien_Olynpic]

После 2018 года? Биток 3 икса за месяц давал последний раз в 2011 году, в том году биткоин с апреля по июнь вырос в 45 раз:

О чём и речь.

Так и тут. Действительно используя эту стратегию можно потенциально заработать большие иксы. И одни иксы будут усиливать другие иксы, роль мультипликатора. Но сделать это сложно. Именно из-за ограничений человеческого организма. По-хорошему, тут нужно спать по 6 часов максимум. Постоянно мониторить рынок, обрабатывать информацию. Принимать стимулирующие сильнодействующие вещества, для того чтобы мозг работал на полную мощность.

Постоянно со всеми общаться, постоянно анализировать информацию, думать много. Работа мозга вообще невероятно энергозатратна.

То есть надо на год встать абсолютно фанатиком этого дела. Жить только этим.

На экстремумах рынка часто бывает такое, что лидеры мнений, на которых ориентируются обычные трейдеры, делятся на 2  лагеря. Кто-то топит за то, что хаи уже достигнуты, выше не будет. Кто-то за то, что это лишь кочка на пути к Фудзияме. Плюс, начинается сильнейший психологический прессинг. Например, на хаях начинаются гонения на стейблы. Часто ловил себя на мысли, что даже я, прошедший столько медвежьих и бычьих рынков нет-нет, да и начинаю задумываться: « А что, если у стейблов и действительно дела плохи?»  Хомяк сидит в каждом из нас.

[Smartprofit]

После 2018 года? Биток 3 икса за месяц давал последний раз в 2011 году, в том году биткоин с апреля по июнь вырос в 45 раз:

О чём и речь.

Так и тут. Действительно используя эту стратегию можно потенциально заработать большие иксы. И одни иксы будут усиливать другие иксы, роль мультипликатора. Но сделать это сложно. Именно из-за ограничений человеческого организма. По-хорошему, тут нужно спать по 6 часов максимум. Постоянно мониторить рынок, обрабатывать информацию. Принимать стимулирующие сильнодействующие вещества, для того чтобы мозг работал на полную мощность.

Постоянно со всеми общаться, постоянно анализировать информацию, думать много. Работа мозга вообще невероятно энергозатратна.

То есть надо на год встать абсолютно фанатиком этого дела. Жить только этим.

На экстремумах рынка часто бывает такое, что лидеры мнений, на которых ориентируются обычные трейдеры, делятся на 2  лагеря. Кто-то топит за то, что хаи уже достигнуты, выше не будет. Кто-то за то, что это лишь кочка на пути к Фудзияме. Плюс, начинается сильнейший психологический прессинг. Например, на хаях начинаются гонения на стейблы. Часто ловил себя на мысли, что даже я, прошедший столько медвежьих и бычьих рынков нет-нет, да и начинаю задумываться: « А что, если у стейблов и действительно дела плохи?»  Хомяк сидит в каждом из нас.

Тут же не работают формальные методы и стратегии ... Если бы они работали, то можно было бы любой искусственный интеллект натаскать на торговлю на криптовалютной бирже. В том числе, путём анализа высказываний авторитетных деятелей в сфере крипты. Однако этого пока не происходит. Потому что формальные методы не работают.

Вообще, криптовалютный рынок можно представить в качестве Великого Обманщика, который постоянно пытается обмануть хомяков, изобретая всё новые и новые хитрости и обманки.

Поэтому, для того чтобы  понять лои и хаи, нужно постоянно быть в теме, постоянно мониторить различную информацию, сомневаться, пытаться разгадать эти ребусы и загадки. И тогда есть шанс, что в последний момент ты чего-то поймёшь, у тебя сложатся все паззлы и ты примешь единственно правильное решение.

И конечно, у тебя должна быть для осуществления этих решений уже готовая инфраструктура.

Например, ты должен понимать в какой обменник тебе срочно бежать, в какой актив осуществлять обмен, - в фиатную валюту или в stablecoin, на какой кошелёк выводить, потому что решение надо будет принимать мгновенно, на лоях и хаях актив долго не задерживается. Тут всё быстро надо будет делать.

И этим надо заморочиться сильно заранее.

[Julien_Olynpic]

Например, ты должен понимать в какой обменник тебе срочно бежать, в какой актив осуществлять обмен, - в фиатную валюту или в stablecoin, на какой кошелёк выводить, потому что решение надо будет принимать мгновенно, на лоях и хаях актив долго не задерживается. Тут всё быстро надо будет делать.

Ну в крипте на хаях активы действительно обычно долго не задерживаются... Но про лои такое можно сказать не всегда. Даже если брать флагман всего рынка - биток, то тот, к примеру, в 2015-м году скребся об дно чуть ли не целый год. И даже покупая его в 2016-м году, так сказать, на уверенном подтверждении роста, ты бы не сильно потерял. На этом, кстати, и основан метод ДСА. На том, что многие рисковые активы долго скребут дно и их можно относительно комфортно пылесосить, если не уверен дно это или ещё нет. Или оно недавно было.
 А вот на хаях ДСА-сить, конечно, в разы тяжелее, мягко говоря.

[Smartprofit]

Например, ты должен понимать в какой обменник тебе срочно бежать, в какой актив осуществлять обмен, - в фиатную валюту или в stablecoin, на какой кошелёк выводить, потому что решение надо будет принимать мгновенно, на лоях и хаях актив долго не задерживается. Тут всё быстро надо будет делать.

Ну в крипте на хаях активы действительно обычно долго не задерживаются... Но про лои такое можно сказать не всегда. Даже если брать флагман всего рынка - биток, то тот, к примеру, в 2015-м году скребся об дно чуть ли не целый год. И даже покупая его в 2016-м году, так сказать, на уверенном подтверждении роста, ты бы не сильно потерял. На этом, кстати, и основан метод ДСА. На том, что многие рисковые активы долго скребут дно и их можно относительно комфортно пылесосить, если не уверен дно это или ещё нет. Или оно недавно было.
 А вот на хаях ДСА-сить, конечно, в разы тяжелее, мягко говоря.

В 2015 году возможно так и было, но вообще Bitcoin на лоях тоже не очень долго стоит.

Хотя на практике я тоже сталкивался с ситуацией, когда актив очень долго находился на лоях, скрёб дно, так сказать. Это было летом 2017 года, когда EOS упал с 6 долларов США до 50 центов, вот там он находился очень долго несколько месяцев, по-моему даже полгода.

И те разумные граждане, которые аккумулировали его по этой цене, не прогадали, так как весной 2018 года, он уже стоил 20 долларов США. 40 иксов - это достаточно неплохо, за достаточно топовый на тот момент актив.

Но там был особый случай, бан крипты Китаем, и отказ многих китайских криптовалютных бирж от сотрудничества с block.one. Я кстати пообщался лично с топ-менеджером этой компании в тот момент, он мне об этом рассказал. И вот лои, как раз были весь тот период, пока они искали новые криптовалютные биржи на замену китайским.

Им пришлось всё бизнес-схему свою перестраивать. Но Картель справился с этой задачей.

[Julien_Olynpic]

Например, ты должен понимать в какой обменник тебе срочно бежать, в какой актив осуществлять обмен, - в фиатную валюту или в stablecoin, на какой кошелёк выводить, потому что решение надо будет принимать мгновенно, на лоях и хаях актив долго не задерживается. Тут всё быстро надо будет делать.

Ну в крипте на хаях активы действительно обычно долго не задерживаются... Но про лои такое можно сказать не всегда. Даже если брать флагман всего рынка - биток, то тот, к примеру, в 2015-м году скребся об дно чуть ли не целый год. И даже покупая его в 2016-м году, так сказать, на уверенном подтверждении роста, ты бы не сильно потерял. На этом, кстати, и основан метод ДСА. На том, что многие рисковые активы долго скребут дно и их можно относительно комфортно пылесосить, если не уверен дно это или ещё нет. Или оно недавно было.
 А вот на хаях ДСА-сить, конечно, в разы тяжелее, мягко говоря.

В 2015 году возможно так и было, но вообще Bitcoin на лоях тоже не очень долго стоит.

Хотя на практике я тоже сталкивался с ситуацией, когда актив очень долго находился на лоях, скрёб дно, так сказать. Это было летом 2017 года, когда EOS упал с 6 долларов США до 50 центов, вот там он находился очень долго несколько месяцев, по-моему даже полгода.

И те разумные граждане, которые аккумулировали его по этой цене, не прогадали, так как весной 2018 года, он уже стоил 20 долларов США. 40 иксов - это достаточно неплохо, за достаточно топовый на тот момент актив.

Но там был особый случай, бан крипты Китаем, и отказ многих китайских криптовалютных бирж от сотрудничества с block.one. Я кстати пообщался лично с топ-менеджером этой компании в тот момент, он мне об этом рассказал. И вот лои, как раз были весь тот период, пока они искали новые криптовалютные биржи на замену китайским.

Им пришлось всё бизнес-схему свою перестраивать. Но Картель справился с этой задачей.

Тут опять-таки, критично важно то, что отличает хомяка от не-хомяка.
1. Определить, что дно, которое скрёб ЭС - было истинным дном
2. Определить точку выхода.
Наверняка были, граждане из закупившихся, кто не вышел в 2018-м году. Наверняка есть и такие, кто и сейчас из актива не вышел. Но, как по мне, сейчас ЭОС один из самых быстропадающих активов на рынке. Ну, на пару с Алгорандом. При этом активы не совсем уж отбросные, возможно, они ещё предоставят хомякам шанс.
   У ЭОСа можно просто смотреть уровни. Как по мне, вроде раньше уровни у него неплохо отрабатывали. Если ЭОС продолжит падать и нарисует какой-нибудь гармоничный паттерн, то, возможно куплю его, чтобы поторговать отскок.
      Так-то на крипторынке я много таких активов нарыл. ЭОС, Алгоранд, Файлкойн, Флоу, Мина. Да и Би-кэш, думаю, нас ещё порадует падением.

[fruktik]

Вообще, криптовалютный рынок можно представить в качестве Великого Обманщика, который постоянно пытается обмануть хомяков, изобретая всё новые и новые хитрости и обманки.

         Ну и как тут не согласиться с таким мнением? Действительно, самое лучшее название "Великий обманщик". Мне кажется, что ИИ даже с трейдингом не справиться. Сколько всевозможных попыток автоматизации было предпринято, но ничего дельного из этого не вышло. Ну не могут деньги со спекулятивного направления идти просто так. Все же тут требуется что-то иное. Сможет ли ИИ найти такой подход?

[Julien_Olynpic]

Вообще, криптовалютный рынок можно представить в качестве Великого Обманщика, который постоянно пытается обмануть хомяков, изобретая всё новые и новые хитрости и обманки.

         Ну и как тут не согласиться с таким мнением? Действительно, самое лучшее название "Великий обманщик". Мне кажется, что ИИ даже с трейдингом не справиться. Сколько всевозможных попыток автоматизации было предпринято, но ничего дельного из этого не вышло. Ну не могут деньги со спекулятивного направления идти просто так. Все же тут требуется что-то иное. Сможет ли ИИ найти такой подход?

Если бы ИИ был способен дать профитную торговую систему для всех, то все бы этим и пользовались и все бы становились богатыми). А это невозможно, деньги на рынке возникают не из воздуха. Их приносят участники торгов, а потом эти средства переходят от хомяков к не-хомякам . Так что перестаньте дрочить на искусственный интеллект. Это очередное проявление болезни неомании (такой термин ввёл Нассим Талеб). Это когда всему новому придаётся необоснованно и преувеличенно большое значение.

[Smartprofit]

Например, ты должен понимать в какой обменник тебе срочно бежать, в какой актив осуществлять обмен, - в фиатную валюту или в stablecoin, на какой кошелёк выводить, потому что решение надо будет принимать мгновенно, на лоях и хаях актив долго не задерживается. Тут всё быстро надо будет делать.

Ну в крипте на хаях активы действительно обычно долго не задерживаются... Но про лои такое можно сказать не всегда. Даже если брать флагман всего рынка - биток, то тот, к примеру, в 2015-м году скребся об дно чуть ли не целый год. И даже покупая его в 2016-м году, так сказать, на уверенном подтверждении роста, ты бы не сильно потерял. На этом, кстати, и основан метод ДСА. На том, что многие рисковые активы долго скребут дно и их можно относительно комфортно пылесосить, если не уверен дно это или ещё нет. Или оно недавно было.
 А вот на хаях ДСА-сить, конечно, в разы тяжелее, мягко говоря.

В 2015 году возможно так и было, но вообще Bitcoin на лоях тоже не очень долго стоит.

Хотя на практике я тоже сталкивался с ситуацией, когда актив очень долго находился на лоях, скрёб дно, так сказать. Это было летом 2017 года, когда EOS упал с 6 долларов США до 50 центов, вот там он находился очень долго несколько месяцев, по-моему даже полгода.

И те разумные граждане, которые аккумулировали его по этой цене, не прогадали, так как весной 2018 года, он уже стоил 20 долларов США. 40 иксов - это достаточно неплохо, за достаточно топовый на тот момент актив.

Но там был особый случай, бан крипты Китаем, и отказ многих китайских криптовалютных бирж от сотрудничества с block.one. Я кстати пообщался лично с топ-менеджером этой компании в тот момент, он мне об этом рассказал. И вот лои, как раз были весь тот период, пока они искали новые криптовалютные биржи на замену китайским.

Им пришлось всё бизнес-схему свою перестраивать. Но Картель справился с этой задачей.

Тут опять-таки, критично важно то, что отличает хомяка от не-хомяка.
1. Определить, что дно, которое скрёб ЭС - было истинным дном
2. Определить точку выхода.
Наверняка были, граждане из закупившихся, кто не вышел в 2018-м году. Наверняка есть и такие, кто и сейчас из актива не вышел. Но, как по мне, сейчас ЭОС один из самых быстропадающих активов на рынке. Ну, на пару с Алгорандом. При этом активы не совсем уж отбросные, возможно, они ещё предоставят хомякам шанс.
   У ЭОСа можно просто смотреть уровни. Как по мне, вроде раньше уровни у него неплохо отрабатывали. Если ЭОС продолжит падать и нарисует какой-нибудь гармоничный паттерн, то, возможно куплю его, чтобы поторговать отскок.
      Так-то на крипторынке я много таких активов нарыл. ЭОС, Алгоранд, Файлкойн, Флоу, Мина. Да и Би-кэш, думаю, нас ещё порадует падением.

Ты знаешь, в отношении EOS раньше мне это неплохо так удавалось. Я сейчас перечитываю свои записи за июнь 2017 года и изумляюсь своей прозорливости. При этом, я был молодым и несомненным хомяком, - несколько дней в крипте

Не знаю, в чем тут дело.

Возможно раньше я был умнее. Может быть сфокусированные. Может умел лучше и эффективней отдыхать, отчего мозг лучше фильтровал информацию. Возможно рынок был проще. Не было лишнего шума и до истины можно было добраться. Может так везло.

Не исключено, что дело в том, что вокруг - и в телеграмме, и на форуме, были знающие, мудрые люди, которые охотно делились своими знаниями, а я их адекватно воспринимал.

Например, я прочитал в статье Дэна Ларимера, что EOS будет стоить 30 долларов США (когда он ещё стоил всего 85 центов). Я поверил в этот прогноз и это помогло мне правильно оценить хаи (на самом деле 21 доллар США).

Лои я тоже правильно оценивал (подсказки других криптанов были, в том числе и специалистов по Графену). Помню, как я осознал (на берегу моря), что купить EOS на всю котлету по 50 центов это богатство.

Не всегда я совершал нужные действия, но осознавал все достаточно точно.

Возможно за счёт того, что EOS была очень манипулируемой монетой (и это хорошо для прогнозирования цены).

[Julien_Olynpic]

Ты знаешь, в отношении EOS раньше мне это неплохо так удавалось. Я сейчас перечитываю свои записи за июнь 2017 года и изумляюсь своей прозорливости. При этом, я был молодым и несомненным хомяком, - несколько дней в крипте

Не знаю, в чем тут дело.

Если не знаешь в чём дело, то скорее всего дело в случайности. С другой стороны, новичкам часто везёт, но я не сказал бы, что такое везение всегда на пользу. С сожалением приходится констатировать, что иногда потери и убытки в моменте болезненны, но на долгосроке они помогают избавится от опасных иллюзий.
    Касаемо манипулируемости — да, это действительно имеет место быть. В ряде случаев это действительно может облегчить прогноз. Какие-то важные даты. Выход важных новостей, под которые крупные игроки явно будут фиксится, например, это всегда имеет значение.
   Возможно, сейчас именно по таким монетам как ЭОС, Алгоранд  труднее определить дно. Сейчас уже эти монеты не на виду. И возможно они стали менее манипулируемыми — просто стали более распределёнными. Но я нутром чую, что там могут быть возможности.

[Smartprofit]

Ты знаешь, в отношении EOS раньше мне это неплохо так удавалось. Я сейчас перечитываю свои записи за июнь 2017 года и изумляюсь своей прозорливости. При этом, я был молодым и несомненным хомяком, - несколько дней в крипте

Не знаю, в чем тут дело.

Если не знаешь в чём дело, то скорее всего дело в случайности. С другой стороны, новичкам часто везёт, но я не сказал бы, что такое везение всегда на пользу. С сожалением приходится констатировать, что иногда потери и убытки в моменте болезненны, но на долгосроке они помогают избавится от опасных иллюзий.
    Касаемо манипулируемости — да, это действительно имеет место быть. В ряде случаев это действительно может облегчить прогноз. Какие-то важные даты. Выход важных новостей, под которые крупные игроки явно будут фиксится, например, это всегда имеет значение.
   Возможно, сейчас именно по таким монетам как ЭОС, Алгоранд  труднее определить дно. Сейчас уже эти монеты не на виду. И возможно они стали менее манипулируемыми — просто стали более распределёнными. Но я нутром чую, что там могут быть возможности.

На случайность я бы тоже не списывал, потому что записи с тех времён сохранились, и это были именно планы с прогнозированием лоёв, хаев, стратегий холда, стратегий арбитража, стратегий трейдинга - и всё невероятно толково. По сегодняшним меркам даже удивительно. Я бы сейчас наверное не смог бы такое создать.

Поэтому всё-таки прихожу к выводу, что в семнадцатом году рынок был гораздо проще.

Тут же ключевой и других подобных заработков, это выбор правильного стола (как в покере). Если ты выбрал правильный стол, а правильный стол - это стол со слабыми игроками, то у тебя все шансы есть на выигрыш.

И в 2017 году столы были правильные. Там же много было хомяков, которые даже математику плохо знали. Они постоянн ошибались в расчётах, в том числе в расчётах вероятностей. И такой молодой хомяк, как я, имел на таком рынке определённые преимущества, потому что я по крайней мере считаю хорошо и  кое-что проанализировать могу.

А вот сейчас столы неправильные пошли. Сюда пришли профессиональные трейдеры, люди из покера, люди из IT, они принесли с собой сложные модели прогнозирования, мощные компьютеры, криптовалютные биржи стали работать без критических ошибок, которые хомяки могли бы как-то эксплуатировать. И я стал гораздо меньше понимать рынок. Такой вот парадокс.

Да, да и торговать иксы, как раньше, куда проще, чем охотиться за какими-то десятками процентов прибыли.

[Julien_Olynpic]

И в 2017 году столы были правильные. Там же много было хомяков, которые даже математику плохо знали. Они постоянн ошибались в расчётах, в том числе в расчётах вероятностей. И такой молодой хомяк, как я, имел на таком рынке определённые преимущества, потому что я по крайней мере считаю хорошо и  кое-что проанализировать могу.

А вот сейчас столы неправильные пошли. Сюда пришли профессиональные трейдеры, люди из покера, люди из IT, они принесли с собой сложные модели прогнозирования, мощные компьютеры, криптовалютные биржи стали работать без критических ошибок, которые хомяки могли бы как-то эксплуатировать. И я стал гораздо меньше понимать рынок. Такой вот парадокс.

Да, да и торговать иксы, как раньше, куда проще, чем охотиться за какими-то десятками процентов прибыли.

Да, с этим нельзя не согласиться. 2017-й год был абсолютно уникальным… я думаю, что второго такого нам вряд ли удастся увидеть. Даже 2021-1 был лишь бледной тенью 2017-го. Количество хомячья действительно тогда зашкаливало. Росло всё и собственно, было неважно что ты купил. Главное  - когда продал))).
   Ну и да — на всех рынках одна и та же эволюция — сюда приходят профи-игроки, для которых трейдинг — это основной источник существования. Я бы не сказал, что на таком рынке нельзя заработать. Просто он другой, без безумных парабол 2017-го.
     Как принято говорить, рынок нетрендовый, а свинговый. Здесь нужно и самому быть профессиональнее. В 2017-м ведь при вхождении в проект смотрели только параметры ICO – сколько проект «собрал» и т.д.)

[Smartprofit]

И в 2017 году столы были правильные. Там же много было хомяков, которые даже математику плохо знали. Они постоянн ошибались в расчётах, в том числе в расчётах вероятностей. И такой молодой хомяк, как я, имел на таком рынке определённые преимущества, потому что я по крайней мере считаю хорошо и  кое-что проанализировать могу.

А вот сейчас столы неправильные пошли. Сюда пришли профессиональные трейдеры, люди из покера, люди из IT, они принесли с собой сложные модели прогнозирования, мощные компьютеры, криптовалютные биржи стали работать без критических ошибок, которые хомяки могли бы как-то эксплуатировать. И я стал гораздо меньше понимать рынок. Такой вот парадокс.

Да, да и торговать иксы, как раньше, куда проще, чем охотиться за какими-то десятками процентов прибыли.

Да, с этим нельзя не согласиться. 2017-й год был абсолютно уникальным… я думаю, что второго такого нам вряд ли удастся увидеть. Даже 2021-1 был лишь бледной тенью 2017-го. Количество хомячья действительно тогда зашкаливало. Росло всё и собственно, было неважно что ты купил. Главное  - когда продал))).
   Ну и да — на всех рынках одна и та же эволюция — сюда приходят профи-игроки, для которых трейдинг — это основной источник существования. Я бы не сказал, что на таком рынке нельзя заработать. Просто он другой, без безумных парабол 2017-го.
     Как принято говорить, рынок нетрендовый, а свинговый. Здесь нужно и самому быть профессиональнее. В 2017-м ведь при вхождении в проект смотрели только параметры ICO – сколько проект «собрал» и т.д.)

Тут возникает другой вопрос. Зачем зарабатывать долго, тяжело и грустно, если можно зарабатывать быстро, легко и весело? Поиск правильного стола для игры это универсальная жизненная стратегия, и это как раз реально работающая стратегия.

Вот EOS - ты написал про окурки, которые можно подобрать ещё на криптовалютном рынке - да, я поразмыслил, наверное ты прав, попробовать можно, можно и выиграть при этом, но все равно это всего лишь окурки, от былого курительного великолепия!

Я вот постоянно думаю (такие хомячьи мечты), а какие столы возникают прямо сейчас, понятно что отрасль находится не в лучшей своей форме, разработчиков количество уменьшается и так далее, но неужели ничего нового на медвежьем рынке не создается, какие-то новые темы и так далее. Как то это все скрыто, не на поверхности, но ведь что-то ведь происходит?

[fruktik]

Да, с этим нельзя не согласиться. 2017-й год был абсолютно уникальным… я думаю, что второго такого нам вряд ли удастся увидеть. Даже 2021-1 был лишь бледной тенью 2017-го. Количество хомячья действительно тогда зашкаливало. Росло всё и собственно, было неважно что ты купил. Главное  - когда продал))).
   Ну и да — на всех рынках одна и та же эволюция — сюда приходят профи-игроки, для которых трейдинг — это основной источник существования. Я бы не сказал, что на таком рынке нельзя заработать. Просто он другой, без безумных парабол 2017-го.
     Как принято говорить, рынок нетрендовый, а свинговый. Здесь нужно и самому быть профессиональнее. В 2017-м ведь при вхождении в проект смотрели только параметры ICO – сколько проект «собрал» и т.д.)

        А сейчас на какие параметры смотреть или от каких отталкиваться? Я все же больше предпочитаю техническую часть. Хотя, в крипте достаточно важную роль играет также фундаментальная составляющая. Чего нет на фондовом рынке, который не такой динамичный.
        Про каких профи-игроков идет речь? У меня есть убеждение, что шансы равны практически у всех. Даже опытные теряют большие капиталы. Не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд. Слишком много подводных камней.

[Smartprofit]

Росло всё и собственно, было неважно что ты купил. Главное  - когда продал))).

В 2021 году также было, росло всё, NFT, метавселенные, GameFi, мемтокены, безумные аирдропы, где за владение одной NFT могли насыпать ликвидных токенов на 14 000$ (!!!), лаунчпады, которые штамповали каждый день, анонсировали один токен за другим. В 2021 году даже ликвидности было больше, но 17 год запомнился конечно ярче, во-первых, это был первый такой хайп в истории криптовалют, во-вторых, было больше возможностей для скамов, так как регулирования было на порядок меньше.

В 2017 и в 2021 году были свои уникальные приколы.

Ожидание:

зарабатывать быстро, легко и весело

Реальность:

зарабатывать долго, тяжело и грустно

Увы, но обычному хомяку вряд ли удастся зарабатывать легко и весело. Хотя все рыночные туристы приходят в рынок именно с таким настроем.

Да, 2020 и 2021 год был не менее ярким, чем 2017 год, просто наверное у многих форумчан сложилось впечатление, что они прозевали этот бычий рынок. И знания, полученные в 2017 году, возможно им даже мешали, а не помогали.

Я великолепно помню, что многие, к примеру, ожидали масштабный рост Лайткоина, а было в реале всё достаточно грустно. Основные перспективы были отнюдь не в Лайткоине и старых монетах (DogeCoin не будем упоминать).

Понятное дело, что человек со старыми навыками и знаниями мог заработать на росте Биткоина, а также на росте Эфириума против Биткоина. Эти тренды лежали на поверхности.

А вот если копнуть глубже, лезть во всякие DeFi, NFT, Соланы то там уже нужно было приобретать новые знания и всё на огромных скоростях, не все это смогли. На бычьем рынке надо вообще не спать, денюжку ковать, это не все могут.

Хотя тот же Виталик Бутерин, помню писал, что бычий рынок 2020-2021 года был очень продолжительным по времени. Однако, казалось что всё принеслось очень быстро.

Отсюда он делал вывод, что и последующая  медвежка будет такая же продолжительная. Что вероятно мы и наблюдаем.

[Julien_Olynpic]

Да, с этим нельзя не согласиться. 2017-й год был абсолютно уникальным… я думаю, что второго такого нам вряд ли удастся увидеть. Даже 2021-1 был лишь бледной тенью 2017-го. Количество хомячья действительно тогда зашкаливало. Росло всё и собственно, было неважно что ты купил. Главное  - когда продал))).
   Ну и да — на всех рынках одна и та же эволюция — сюда приходят профи-игроки, для которых трейдинг — это основной источник существования. Я бы не сказал, что на таком рынке нельзя заработать. Просто он другой, без безумных парабол 2017-го.
     Как принято говорить, рынок нетрендовый, а свинговый. Здесь нужно и самому быть профессиональнее. В 2017-м ведь при вхождении в проект смотрели только параметры ICO – сколько проект «собрал» и т.д.)

       А сейчас на какие параметры смотреть или от каких отталкиваться? Я все же больше предпочитаю техническую часть. Хотя, в крипте достаточно важную роль играет также фундаментальная составляющая. Чего нет на фондовом рынке, который не такой динамичный.
        Про каких профи-игроков идет речь? У меня есть убеждение, что шансы равны практически у всех. Даже опытные теряют большие капиталы. Не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд. Слишком много подводных камней.

Я тоже предпочитаю технический анализ в основном. Фундаментал смотрю только на предмет возможного скама ну или на предмет того, не просматривается ли со стороны фундаментала возможности сильного движения в какую-либо сторону. Насчёт того, что на фондовом рынке нет фундаментальной составляющей - это ты погорячился. Строго говоря, в классическом понимании - фундаментал только на фонде и есть. Это показатели бизнеса тех компаний, акции которых торгуются на фонде. А в крипте под фундаменталом подразумевается нечто иное, чем на фонде, это неклассический фундаментал. Я вообще не увеен, что его правильно так называть, просто называем по аналогии и потому что нет лучшего термина. Это показатели работы сети, например. Ну и метрики по категориям холдеров, активность разрабов и т.д.
   Шансы, конечно, у всех равны. Но на коррекционном рынке хомякам сложнее зарабатывать. Это рынок бесконечных боковиков и зигзагов. Хомякам ракету подавай). 

[Smartprofit]

Да, с этим нельзя не согласиться. 2017-й год был абсолютно уникальным… я думаю, что второго такого нам вряд ли удастся увидеть. Даже 2021-1 был лишь бледной тенью 2017-го. Количество хомячья действительно тогда зашкаливало. Росло всё и собственно, было неважно что ты купил. Главное  - когда продал))).
   Ну и да — на всех рынках одна и та же эволюция — сюда приходят профи-игроки, для которых трейдинг — это основной источник существования. Я бы не сказал, что на таком рынке нельзя заработать. Просто он другой, без безумных парабол 2017-го.
     Как принято говорить, рынок нетрендовый, а свинговый. Здесь нужно и самому быть профессиональнее. В 2017-м ведь при вхождении в проект смотрели только параметры ICO – сколько проект «собрал» и т.д.)

       А сейчас на какие параметры смотреть или от каких отталкиваться? Я все же больше предпочитаю техническую часть. Хотя, в крипте достаточно важную роль играет также фундаментальная составляющая. Чего нет на фондовом рынке, который не такой динамичный.
        Про каких профи-игроков идет речь? У меня есть убеждение, что шансы равны практически у всех. Даже опытные теряют большие капиталы. Не все так однозначно, как может показаться на первый взгляд. Слишком много подводных камней.

Я тоже предпочитаю технический анализ в основном. Фундаментал смотрю только на предмет возможного скама ну или на предмет того, не просматривается ли со стороны фундаментала возможности сильного движения в какую-либо сторону. Насчёт того, что на фондовом рынке нет фундаментальной составляющей - это ты погорячился. Строго говоря, в классическом понимании - фундаментал только на фонде и есть. Это показатели бизнеса тех компаний, акции которых торгуются на фонде. А в крипте под фундаменталом подразумевается нечто иное, чем на фонде, это неклассический фундаментал. Я вообще не увеен, что его правильно так называть, просто называем по аналогии и потому что нет лучшего термина. Это показатели работы сети, например. Ну и метрики по категориям холдеров, активность разрабов и т.д.
   Шансы, конечно, у всех равны. Но на коррекционном рынке хомякам сложнее зарабатывать. Это рынок бесконечных боковиков и зигзагов. Хомякам ракету подавай). 

Фундаментал, на мой взгляд, есть на криптовалютном рынке. В том числе, тут можно проводить аналогии в сравнении с фондовым рынком.

Например, есть Газпром, Газпром - это по сути сеть трубопроводов, которые качают газ в разные страны. В сетку Газпрома также можно включить разведанные и  готовые к добыче месторождения газа, дополнительное оборудование  и контракты с клиентами. Собственно это и есть сеть под названием Газпром, стоимость которой выражается в денежном выражении.

Криптовалюты - это тоже сети. Например, Bitcoin - это протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве.

Переносить стоимость в виртуальном пространстве не менее важно, чем поставлять газ в дома и на предприятия, ведь виртуальное пространство развивается головокружительными темпами и становится всё более важным для людей, люди всё более более от него начинают зависеть.

То есть есть потребность в газе, есть потребность в децентрализованных деньгах, которые не подвержены внешней цензуре и функционируют в виртуальном пространстве. И эта сетка имеет не только какой-то математическое алгоритм в основе, там ещё есть и своя инфраструктура как в Газпроме (в Биткоине это асики, источники электроэнергии, холдеры, майнеры, биржи, обменники и т.д. и т.п.)

Это и есть фундаментал криптовалюты.

[sompitonov]

Да, 2020 и 2021 год был не менее ярким, чем 2017 год, просто наверное у многих форумчан сложилось впечатление, что они прозевали этот бычий рынок. И знания, полученные в 2017 году, возможно им даже мешали, а не помогали.

Я великолепно помню, что многие, к примеру, ожидали масштабный рост Лайткоина, а было в реале всё достаточно грустно. Основные перспективы были отнюдь не в Лайткоине и старых монетах (DogeCoin не будем упоминать).

Понятное дело, что человек со старыми навыками и знаниями мог заработать на росте Биткоина, а также на росте Эфириума против Биткоина. Эти тренды лежали на поверхности.

А вот если копнуть глубже, лезть во всякие DeFi, NFT, Соланы то там уже нужно было приобретать новые знания и всё на огромных скоростях, не все это смогли. На бычьем рынке надо вообще не спать, денюжку ковать, это не все могут.

Хотя тот же Виталик Бутерин, помню писал, что бычий рынок 2020-2021 года был очень продолжительным по времени. Однако, казалось что всё принеслось очень быстро.

Отсюда он делал вывод, что и последующая  медвежка будет такая же продолжительная. Что вероятно мы и наблюдаем.

Мне лично мешали знания о 2018-2019 при бычке в 2021. Но естественно были и другие причины плохого для меня года.

Многие ожидают что лайт себя покажет еще, но до халвинга остается неделя и в этом году с лайтом еще грустнее, он стоит почти столько же сколько ровно 4 года назад в прошлый халвинг 

Кто получает новые знания с немедленной скоростью тоже могут откусить вкусные кусочки, убедился в этом за последние полгода, хоть рынок бычьим и не назовешь. Однако в бычку лучше и правда не отходить от моника. От того насколько активно будешь ковать, будет зависить жизня на сухарях или нет до следующего цикла.

Надо чтобы все полностью разуверились и тогда можно выпускать быков. Еще не такой момент на мой взгляд

[Julien_Olynpic]

Мне лично мешали знания о 2018-2019 при бычке в 2021. Но естественно были и другие причины плохого для меня года.

Многие ожидают что лайт себя покажет еще, но до халвинга остается неделя и в этом году с лайтом еще грустнее, он стоит почти столько же сколько ровно 4 года назад в прошлый халвинг  Undecided

У Лайткойна ведь халвинг проходит каждые три года вроде? Может с этим связан необычный график, который мало коррелирует с остальными альтами на крипторынке...
Читал интересное сообщению по лайту. Там чел писал, что лайт, точнее его кукловоды, фиксятся об хомяков на высоте каждого или почти каждого халвинга. К сожалению, картинок по халвингу лайта мне давно на глаза не попадалось. А так, если взять ценовой график и нанести на него даты халвингов его, то это бы без лишних слов позволило бы посмотреть, как ведёт себ монета прихалвинге и соотвтественно спрогнозировать, что от монеты ожидать. Почему-то думаю, что подстригут.

[Smartprofit]

Да, 2020 и 2021 год был не менее ярким, чем 2017 год, просто наверное у многих форумчан сложилось впечатление, что они прозевали этот бычий рынок. И знания, полученные в 2017 году, возможно им даже мешали, а не помогали.

Я великолепно помню, что многие, к примеру, ожидали масштабный рост Лайткоина, а было в реале всё достаточно грустно. Основные перспективы были отнюдь не в Лайткоине и старых монетах (DogeCoin не будем упоминать).

Понятное дело, что человек со старыми навыками и знаниями мог заработать на росте Биткоина, а также на росте Эфириума против Биткоина. Эти тренды лежали на поверхности.

А вот если копнуть глубже, лезть во всякие DeFi, NFT, Соланы то там уже нужно было приобретать новые знания и всё на огромных скоростях, не все это смогли. На бычьем рынке надо вообще не спать, денюжку ковать, это не все могут.

Хотя тот же Виталик Бутерин, помню писал, что бычий рынок 2020-2021 года был очень продолжительным по времени. Однако, казалось что всё принеслось очень быстро.

Отсюда он делал вывод, что и последующая  медвежка будет такая же продолжительная. Что вероятно мы и наблюдаем.

Мне лично мешали знания о 2018-2019 при бычке в 2021. Но естественно были и другие причины плохого для меня года.

Многие ожидают что лайт себя покажет еще, но до халвинга остается неделя и в этом году с лайтом еще грустнее, он стоит почти столько же сколько ровно 4 года назад в прошлый халвинг 

Кто получает новые знания с немедленной скоростью тоже могут откусить вкусные кусочки, убедился в этом за последние полгода, хоть рынок бычьим и не назовешь. Однако в бычку лучше и правда не отходить от моника. От того насколько активно будешь ковать, будет зависить жизня на сухарях или нет до следующего цикла.

Надо чтобы все полностью разуверились и тогда можно выпускать быков. Еще не такой момент на мой взгляд

Да, нужно уметь не только приобретать знания, но и от них избавляться. Начинать жизнь с чистого листа каждый день. Потому что старые знания очень мешают. Они искажают твоё восприятие мира.

Криптовалютный рынок невероятно изменчивый, старые стратегии, который приносили прибыль раньше, со временем становятся абсолютно неэффективными.

Мне вот интересно, что придёт на смену ретро airdrop, которые сейчас сохраняют прежнюю популярность, но тем не менее всё усложняются и усложняются для пользователей.

Есть ли какие-то новые тренды, которые разовьются во что-то очень интересное?

Я периодически смотрю всякие варианты, получение профита, смущают конечно очень большие вложения в виде комиссий и и средств, которые представляются в виде ликвидности, в сочетании с вероятностным выигрышем, там не очень понятно можно выиграть в конце концов или нет.

Интересны новые тренды, связанные с предстоящим бычьим рынком, что там будет, на чём люди будут деньги зарабатывать?

[Julien_Olynpic]

Да, нужно уметь не только приобретать знания, но и от них избавляться. Начинать жизнь с чистого листа каждый день. Потому что старые знания очень мешают. Они искажают твоё восприятие мира.

Криптовалютный рынок невероятно изменчивый, старые стратегии, который приносили прибыль раньше, со временем становятся абсолютно неэффективными.

Мне вот интересно, что придёт на смену ретро airdrop, которые сейчас сохраняют прежнюю популярность, но тем не менее всё усложняются и усложняются для пользователей.

Есть ли какие-то новые тренды, которые разовьются во что-то очень интересное?

Я периодически смотрю всякие варианты, получение профита, смущают конечно очень большие вложения в виде комиссий и и средств, которые представляются в виде ликвидности, в сочетании с вероятностным выигрышем, там не очень понятно можно выиграть в конце концов или нет.

Интересны новые тренды, связанные с предстоящим бычьим рынком, что там будет, на чём люди будут деньги зарабатывать?

Дропы и останутся, только популярность их придёт в другой инкарнации. Ведь в сущности основной смысл дропа не поменялся. Дроп, он и есть дроп. Поменялись условия для его получения. Они, кстати, стали более хитрожопыми. И сейчас это рынок рапределителей дропов, а не его получателй, так сказать. Раньше дропы начислялсь за красивые глаза, просто так. И скоро стало понятно, что это не сильно эффективно. То, что народ получает бех труда, он не ценит. И сливает при первой же возможности. Нанося таким образом сильный урон криптопроекту. Поэтому сейчас другая концепция: "Утром активности, вечером - дропы (если проект это вообще посчитает нужным".
А в будущем будут те же дропы, но с какими-то другими условиями.

[Smartprofit]

Да, нужно уметь не только приобретать знания, но и от них избавляться. Начинать жизнь с чистого листа каждый день. Потому что старые знания очень мешают. Они искажают твоё восприятие мира.

Криптовалютный рынок невероятно изменчивый, старые стратегии, который приносили прибыль раньше, со временем становятся абсолютно неэффективными.

Мне вот интересно, что придёт на смену ретро airdrop, которые сейчас сохраняют прежнюю популярность, но тем не менее всё усложняются и усложняются для пользователей.

Есть ли какие-то новые тренды, которые разовьются во что-то очень интересное?

Я периодически смотрю всякие варианты, получение профита, смущают конечно очень большие вложения в виде комиссий и и средств, которые представляются в виде ликвидности, в сочетании с вероятностным выигрышем, там не очень понятно можно выиграть в конце концов или нет.

Интересны новые тренды, связанные с предстоящим бычьим рынком, что там будет, на чём люди будут деньги зарабатывать?

Дропы и останутся, только популярность их придёт в другой инкарнации. Ведь в сущности основной смысл дропа не поменялся. Дроп, он и есть дроп. Поменялись условия для его получения. Они, кстати, стали более хитрожопыми. И сейчас это рынок рапределителей дропов, а не его получателй, так сказать. Раньше дропы начислялсь за красивые глаза, просто так. И скоро стало понятно, что это не сильно эффективно. То, что народ получает бех труда, он не ценит. И сливает при первой же возможности. Нанося таким образом сильный урон криптопроекту. Поэтому сейчас другая концепция: "Утром активности, вечером - дропы (если проект это вообще посчитает нужным".
А в будущем будут те же дропы, но с какими-то другими условиями.

Так ведь и ретро дропы тоже эволюционировали.

Раньше они были гораздо более щедрыми и простыми. А сейчас стали настолько замороченными, что очень многие люди отказываются их делать. Вот например, ты или я, не занимаемся ретродропами. А это значит, что мы не входим в сообщество этих новых проектов. Мало того, мы даже не изучаем их техническую функциональность, то есть при наступлении бычьего рынка мы не будем пользоваться этим сервисами, так как у нас не будет соответствующих навыков.

А у кого они будут? У тех, кто сделал это бизнесом, кто создает масштабные фермы для этого, кто использует специальные программы. Но проекты же не для этого всё создавали. Они хотели сформировать комьюнити. А именно этой задачи они и не могут теперь решить.

Поэтому время ретродропов проходит, а что приходит им на на смену это вопросики...

[fruktik]

Да, нужно уметь не только приобретать знания, но и от них избавляться. Начинать жизнь с чистого листа каждый день. Потому что старые знания очень мешают. Они искажают твоё восприятие мира.

Криптовалютный рынок невероятно изменчивый, старые стратегии, который приносили прибыль раньше, со временем становятся абсолютно неэффективными.

Мне вот интересно, что придёт на смену ретро airdrop, которые сейчас сохраняют прежнюю популярность, но тем не менее всё усложняются и усложняются для пользователей.

Есть ли какие-то новые тренды, которые разовьются во что-то очень интересное?

Я периодически смотрю всякие варианты, получение профита, смущают конечно очень большие вложения в виде комиссий и и средств, которые представляются в виде ликвидности, в сочетании с вероятностным выигрышем, там не очень понятно можно выиграть в конце концов или нет.

Интересны новые тренды, связанные с предстоящим бычьим рынком, что там будет, на чём люди будут деньги зарабатывать?

        У меня какая-то неопределенность на счет будущих трендов. Что-то я совсем не наблюдаю новых "движух", которые бы снова могли всполошить весь крипто мир. Заглохло по неизвестной причине. Связано это может быть с тем, что готовится все это ближе к осеннему периоду, а на данный момент у людей идет активный отдых.
        Остается только наблюдать за историей с ETF. Хоть это может внести некоторую ясность в дальнейшие перспективы. Может быть и нам также поступить? Оставить все дела и немного заняться ничегонеделанием?

[Julien_Olynpic]

Так ведь и ретро дропы тоже эволюционировали.

Раньше они были гораздо более щедрыми и простыми. А сейчас стали настолько замороченными, что очень многие люди отказываются их делать. Вот например, ты или я, не занимаемся ретродропами. А это значит, что мы не входим в сообщество этих новых проектов. Мало того, мы даже не изучаем их техническую функциональность, то есть при наступлении бычьего рынка мы не будем пользоваться этим сервисами, так как у нас не будет соответствующих навыков.

А у кого они будут? У тех, кто сделал это бизнесом, кто создает масштабные фермы для этого, кто использует специальные программы. Но проекты же не для этого всё создавали. Они хотели сформировать комьюнити. А именно этой задачи они и не могут теперь решить.

Поэтому время ретродропов проходит, а что приходит им на на смену это вопросики...

Конечно, эволюционировали. Они эволюционировали под влиянием абьюзеров - тех людей, которые злоупотребляют неорганической активностью. Народ создаёт фермы аккаунтов или автоматизирует активности ботами и думает, что всё останется как и прежде? Но ведь понятно, что проектам нужна органическая активность, а не фермы аккаунтов и ботоводы.
 Отчасти проекты сами виноваты, своей наивностью они подталкивают народ к злоупотреблениям. Как писал в своё время Макиавелли : "Народ порочен, делать добрые дела их заставляет боязнь наказания". А если наказания нет, то порочные ретрохантеры убивают любые тренды.
   Возможно, эту проблему попробуют решить с помощью идентификации личности с нулевым разглашением? Или у проекта Идена, например, есть схема распознавания чела от робота. Посмотрим. Но то, что ретродропы умрут под влиянием абьюзеров - для меня это очевидно. Возможно, это дело уже недалёкого будущего.

[sompitonov]

Так ведь и ретро дропы тоже эволюционировали.

Раньше они были гораздо более щедрыми и простыми. А сейчас стали настолько замороченными, что очень многие люди отказываются их делать. Вот например, ты или я, не занимаемся ретродропами. А это значит, что мы не входим в сообщество этих новых проектов. Мало того, мы даже не изучаем их техническую функциональность, то есть при наступлении бычьего рынка мы не будем пользоваться этим сервисами, так как у нас не будет соответствующих навыков.

А у кого они будут? У тех, кто сделал это бизнесом, кто создает масштабные фермы для этого, кто использует специальные программы. Но проекты же не для этого всё создавали. Они хотели сформировать комьюнити. А именно этой задачи они и не могут теперь решить.

Поэтому время ретродропов проходит, а что приходит им на на смену это вопросики...

Конечно, эволюционировали. Они эволюционировали под влиянием абьюзеров - тех людей, которые злоупотребляют неорганической активностью. Народ создаёт фермы аккаунтов или автоматизирует активности ботами и думает, что всё останется как и прежде? Но ведь понятно, что проектам нужна органическая активность, а не фермы аккаунтов и ботоводы.
 Отчасти проекты сами виноваты, своей наивностью они подталкивают народ к злоупотреблениям. Как писал в своё время Макиавелли : "Народ порочен, делать добрые дела их заставляет боязнь наказания". А если наказания нет, то порочные ретрохантеры убивают любые тренды.
   Возможно, эту проблему попробуют решить с помощью идентификации личности с нулевым разглашением? Или у проекта Идена, например, есть схема распознавания чела от робота. Посмотрим. Но то, что ретродропы умрут под влиянием абьюзеров - для меня это очевидно. Возможно, это дело уже недалёкого будущего.

Кто успел покрутится в ретродропах с кучей мультов, заработали немало, как говорится лайфчендж даже сделали. Я в этом плане долго стартовал, пока начал, они уже до финиша добежали. Думаю тоже что должно как-то заглохнуть это, а точнее сделают так чтобы не выгодно было мультить. Например, гиткоин паспорт в проекте киберконект. Вчера повысили порог для мейн пула минишардов, сделали очередное повышение баллов до 25. Я даже мейн аккаунтом не успеваю (пока 20 баллов) за их повышениями) А вообще воркеры которые со стажем работают на хозяинов в ретродропах нормально успевают, только летом бы не сломаться им по здоровью так воркать))

[xandry]

А это значит, что мы не входим в сообщество этих новых проектов.

Моё личное мнение (вероятно весьма непопулярное): дропхантеры это не сообщество, а наоборот что-то вроде раковой опухоли для настоящего сообщества. Они клепают сотни и тысячи аккаунтов, пользуют криптопроекты во все щели, а потом с ним (проектом) вообще никак не взаимодействуют. Поматросили и бросили, как говорится.
Реальное сообщество от этого недополучает вознаграждение, так как из фонда "для сообщества" деньги утекают паразитам в виде масс-арбузеров.
Криптопроекты, конечно, тоже "молодцы" такой хренью заниматься. Да, я читал, что после дропов какой-то небольшой процент пользователей остаются потом пользоваться его сервисами и дальше, но блин, этот мизерный процент явно не стоит бабла, которое получили остальные 95% и упоминают о проекте только в разговорах типа "сколько бабла с них срубил?".

[Smartprofit]

А это значит, что мы не входим в сообщество этих новых проектов.

Моё личное мнение (вероятно весьма непопулярное): дропхантеры это не сообщество, а наоборот что-то вроде раковой опухоли для настоящего сообщества. Они клепают сотни и тысячи аккаунтов, пользуют криптопроекты во все щели, а потом с ним (проектом) вообще никак не взаимодействуют. Поматросили и бросили, как говорится.
Реальное сообщество от этого недополучает вознаграждение, так как из фонда "для сообщества" деньги утекают паразитам в виде масс-арбузеров.
Криптопроекты, конечно, тоже "молодцы" такой хренью заниматься. Да, я читал, что после дропов какой-то небольшой процент пользователей остаются потом пользоваться его сервисами и дальше, но блин, этот мизерный процент явно не стоит бабла, которое получили остальные 95% и упоминают о проекте только в разговорах типа "сколько бабла с них срубил?".

Возможно, они, в смысле сами компании, надеются на бычий рынок. Что удастся все эти затраты отбить потом.

Люди склонны защищать собственные инвестиции. А ваши навыки и умения, в развитие которых вы вложились, это тоже подобные инвестиции.

Поэтому когда начнётся бычий рынок, ретроаирдропхантеры будут скорее всего использовать полученные знания. Пользоваться уже изученными кошельками, мостами, сервисами, валютными биржами. Потому что они их знают, и знают как это всё функционирует.

То есть сама идея была разумной. Другое дело, если это организовывают, как бизнес. То эти самые ретроаирдропхантеры  потом просто пойдут в другой бизнес, связанные с мультиаккаунтами, потому что это тоже интеллектуальные инвестиции, в виде навыков и умений, которые они будут защищать.

Вероятно сообщество нужно создавать другими путями. А как? Вот это интересный вопрос, и возможно на пути ответа на этот вопрос лежат большие груды денежных средств, для тех кто на него ответит.

[sompitonov]

А это значит, что мы не входим в сообщество этих новых проектов.

Моё личное мнение (вероятно весьма непопулярное): дропхантеры это не сообщество, а наоборот что-то вроде раковой опухоли для настоящего сообщества. Они клепают сотни и тысячи аккаунтов, пользуют криптопроекты во все щели, а потом с ним (проектом) вообще никак не взаимодействуют. Поматросили и бросили, как говорится.
Реальное сообщество от этого недополучает вознаграждение, так как из фонда "для сообщества" деньги утекают паразитам в виде масс-арбузеров.
Криптопроекты, конечно, тоже "молодцы" такой хренью заниматься. Да, я читал, что после дропов какой-то небольшой процент пользователей остаются потом пользоваться его сервисами и дальше, но блин, этот мизерный процент явно не стоит бабла, которое получили остальные 95% и упоминают о проекте только в разговорах типа "сколько бабла с них срубил?".

Воркеры просто используют эту тему как работу за зп и не более того, безусловно они в проекте не останутся.

У одного крупного фермера, который из снг и является публичным, следующая система выплат воркерам: он платит фиксированно в месяц определенную сумму, к примеру 200$ за 100 акков (это из головы взято) на которых постоянно делаются необходимые активности, а также он отваливает заранее оговоренный % от вновь упавшего ретродропа, что является главным топливом для продолжения их деятельности. За последние год-два вынесли очень хорошо, но сейчас немного закручивают гайки с антисибилами. Ближайшее на что они надеятся так это на LayerZero так как акки клейпаются непрерывно, недельки 5-6 назад смотрел количество акков было 2 млн, а сегодня уже 2 млн 750 тыс. Мне даже приходили мысли, а вдруг дропа не будет  

[Julien_Olynpic]

Поэтому когда начнётся бычий рынок, ретроаирдропхантеры будут скорее всего использовать полученные знания. Пользоваться уже изученными кошельками, мостами, сервисами, валютными биржами. Потому что они их знают, и знают как это всё функционирует.

То есть сама идея была разумной. Другое дело, если это организовывают, как бизнес. То эти самые ретроаирдропхантеры  потом просто пойдут в другой бизнес, связанные с мультиаккаунтами, потому что это тоже интеллектуальные инвестиции, в виде навыков и умений, которые они будут защищать.

"Люди наработали свои навыки, а когда начнётся бычий рынок пойдут в другое место применять свои навыки" . Если честно, то если перевести это с русского на русский, то это звучало бы как " воры - карманники наработали свои навыки, пиздя деньги из кошельков добропорядочных граждан, а после наступления столпотворения на каком-нибудь мероприятие будут использовать полученные навыки пиздя кошельки тысячами. И это будет интеллектуальная инвестиция, связанная с ловкостью рук"
   Понятно, что на бычке мошенников разведётся тьма. Понятно, что надо готовить "интеллектуальные инвестиции " заранее).

[Smartprofit]

Поэтому когда начнётся бычий рынок, ретроаирдропхантеры будут скорее всего использовать полученные знания. Пользоваться уже изученными кошельками, мостами, сервисами, валютными биржами. Потому что они их знают, и знают как это всё функционирует.

То есть сама идея была разумной. Другое дело, если это организовывают, как бизнес. То эти самые ретроаирдропхантеры  потом просто пойдут в другой бизнес, связанные с мультиаккаунтами, потому что это тоже интеллектуальные инвестиции, в виде навыков и умений, которые они будут защищать.

"Люди наработали свои навыки, а когда начнётся бычий рынок пойдут в другое место применять свои навыки" . Если честно, то если перевести это с русского на русский, то это звучало бы как " воры - карманники наработали свои навыки, пиздя деньги из кошельков добропорядочных граждан, а после наступления столпотворения на каком-нибудь мероприятие будут использовать полученные навыки пиздя кошельки тысячами. И это будет интеллектуальная инвестиция, связанная с ловкостью рук"
   Понятно, что на бычке мошенников разведётся тьма. Понятно, что надо готовить "интеллектуальные инвестиции " заранее).

Так на бычке новые темы могут появиться. И даже совсем не мошеннические, а вполне добропорядочные. И хорошее знание инфраструктуры, может быть очень интересным, для участия в этих темах.

Тот же трейдинг может быть интересен. А какой-нибудь условный ретро hunter аирдропщик, за счёт экономии на школьных завтраках, постигший Великую науку гонять разные криптовалюты по разным адресам, мостам, путям, долинам и болотам, сможет стать удачливым трейдером, который будет лихо раздевать новых хомяков, на новом бычьем рынке.

Фактически ретро hunter airdrop, это рекламная кампания, которая обучает людей пользоваться определёнными программными сервисами. Фактически это так можно представить. И предполагается, что во время бычьего рынка все эти сервисы, будут активно участвовать в общей экономике Крипто рынка. Через них будут прокачиваться большие денежные потоки. И конечно, в таком случае, лучше знать заранее как это всё работает. Они постигать эту науку в быстром и спешном порядке.

[Julien_Olynpic]

Поэтому когда начнётся бычий рынок, ретроаирдропхантеры будут скорее всего использовать полученные знания. Пользоваться уже изученными кошельками, мостами, сервисами, валютными биржами. Потому что они их знают, и знают как это всё функционирует.

То есть сама идея была разумной. Другое дело, если это организовывают, как бизнес. То эти самые ретроаирдропхантеры  потом просто пойдут в другой бизнес, связанные с мультиаккаунтами, потому что это тоже интеллектуальные инвестиции, в виде навыков и умений, которые они будут защищать.

"Люди наработали свои навыки, а когда начнётся бычий рынок пойдут в другое место применять свои навыки" . Если честно, то если перевести это с русского на русский, то это звучало бы как " воры - карманники наработали свои навыки, пиздя деньги из кошельков добропорядочных граждан, а после наступления столпотворения на каком-нибудь мероприятие будут использовать полученные навыки пиздя кошельки тысячами. И это будет интеллектуальная инвестиция, связанная с ловкостью рук"
   Понятно, что на бычке мошенников разведётся тьма. Понятно, что надо готовить "интеллектуальные инвестиции " заранее).

Так на бычке новые темы могут появиться. И даже совсем не мошеннические, а вполне добропорядочные. И хорошее знание инфраструктуры, может быть очень интересным, для участия в этих темах.

Тот же трейдинг может быть интересен. А какой-нибудь условный ретро hunter аирдропщик, за счёт экономии на школьных завтраках, постигший Великую науку гонять разные криптовалюты по разным адресам, мостам, путям, долинам и болотам, сможет стать удачливым трейдером, который будет лихо раздевать новых хомяков, на новом бычьем рынке.

Фактически ретро hunter airdrop, это рекламная кампания, которая обучает людей пользоваться определёнными программными сервисами. Фактически это так можно представить. И предполагается, что во время бычьего рынка все эти сервисы, будут активно участвовать в общей экономике Крипто рынка. Через них будут прокачиваться большие денежные потоки. И конечно, в таком случае, лучше знать заранее как это всё работает. Они постигать эту науку в быстром и спешном порядке.

Если начнётся глобальный и устойчивый бычий рынок, то хомякам проще забиться в ракету опа к опе и не дыщать .
По сути, если бычий тренд и сильный и почти безоткатный, проще ничего не делать, то есть холдить.  Конечно, перед хомячьём со временем встанет другой великий небанальный вопрос: "Где выходить?" И этот вопрос мало кто из хомячья сможет правильно решить. Но это уже совсем другая история.
   А в то, что навыки айрдропщиков могут сделать тебя трейдером - это бро, ты под веществами написал). Первое ко второму вообще никакого отношения не имеет.

[Smartprofit]

Постарайся просто трейдинг и вообще заработок на крипте представить в более широком виде, например, как компьютерную игру.

Трейдинг в Криптоотрасли это по сути перемещение различных монет разными путями, с целью увеличения их общей стоимости в определённых единицах. Poptop называл это гонять с одного адреса на другой, но с изобретением атомарных свопов все стало гораздо интереснее и сложнее.

При этом важно куда ты их перемещаешь. Какой налог на перемещение (комиссии), какие риски, что монеты там и останутся навсегда куда-то их переместил.

Ты как бы в компьютерной игре (не знаю, ты любил играть в компьютерные игры, стратегии?) двигаешь своих юнитов, где - то можешь их в аренду отдать, где-то превратить в другой тип юнитов, где-то проходя через портал превращений теряешь часть их ... И все это влияет на твою конечную прибыль.

Я немного поизучал эту тему. Есть новые криптовалютные биржи, есть новые мосты, все это неплохо знать на будущее.

А опыт 2017 года подсказывает, что тогда Биткоин вообще казался не жильцом, что уж говорить о глобальном и устойчивом росте. Может и в будущем так будет.

[Julien_Olynpic]

Постарайся просто трейдинг и вообще заработок на крипте представить в более широком виде, например, как компьютерную игру.

Трейдинг в Криптоотрасли это по сути перемещение различных монет разными путями, с целью увеличения их общей стоимости в определённых единицах. Poptop называл это гонять с одного адреса на другой, но с изобретением атомарных свопов все стало гораздо интереснее и сложнее.

При этом важно куда ты их перемещаешь. Какой налог на перемещение (комиссии), какие риски, что монеты там и останутся навсегда куда-то их переместил.

Ты как бы в компьютерной игре (не знаю, ты любил играть в компьютерные игры, стратегии?) двигаешь своих юнитов, где - то можешь их в аренду отдать, где-то превратить в другой тип юнитов, где-то проходя через портал превращений теряешь часть их ... И все это влияет на твою конечную прибыль.

Я немного поизучал эту тему. Есть новые криптовалютные биржи, есть новые мосты, все это неплохо знать на будущее.

А опыт 2017 года подсказывает, что тогда Биткоин вообще казался не жильцом, что уж говорить о глобальном и устойчивом росте. Может и в будущем так будет.

Я бы не стал представлять трейдинг в виде компьютерной квест-игры. Ибо торговля намного сложнее. Точнее, не торговля вообще, а стабильный профит в ней. Во-первых, не все компьютерные игры - это игры с нулевой суммой. Во-вторых, зачастую компьютерная игра прокачивает только в основном твои механические навыки. Например, ловкость. Вовремя нажать на кнопку, чтобы твой персонаж подпрыгнул и удачно перепрыгнул через пропасть. В трейдинге, конечно, иногда важно нажать на кнопку быстро, но в 99% случаев гораздо важней другие вещи.  Умение читать график, например.

[Smartprofit]

Постарайся просто трейдинг и вообще заработок на крипте представить в более широком виде, например, как компьютерную игру.

Трейдинг в Криптоотрасли это по сути перемещение различных монет разными путями, с целью увеличения их общей стоимости в определённых единицах. Poptop называл это гонять с одного адреса на другой, но с изобретением атомарных свопов все стало гораздо интереснее и сложнее.

При этом важно куда ты их перемещаешь. Какой налог на перемещение (комиссии), какие риски, что монеты там и останутся навсегда куда-то их переместил.

Ты как бы в компьютерной игре (не знаю, ты любил играть в компьютерные игры, стратегии?) двигаешь своих юнитов, где - то можешь их в аренду отдать, где-то превратить в другой тип юнитов, где-то проходя через портал превращений теряешь часть их ... И все это влияет на твою конечную прибыль.

Я немного поизучал эту тему. Есть новые криптовалютные биржи, есть новые мосты, все это неплохо знать на будущее.

А опыт 2017 года подсказывает, что тогда Биткоин вообще казался не жильцом, что уж говорить о глобальном и устойчивом росте. Может и в будущем так будет.

Я бы не стал представлять трейдинг в виде компьютерной квест-игры. Ибо торговля намного сложнее. Точнее, не торговля вообще, а стабильный профит в ней. Во-первых, не все компьютерные игры - это игры с нулевой суммой. Во-вторых, зачастую компьютерная игра прокачивает только в основном твои механические навыки. Например, ловкость. Вовремя нажать на кнопку, чтобы твой персонаж подпрыгнул и удачно перепрыгнул через пропасть. В трейдинге, конечно, иногда важно нажать на кнопку быстро, но в 99% случаев гораздо важней другие вещи.  Умение читать график, например.

Я имел ввиду всё-таки не компьютерные квесты, а скорее игры стратегии. Там может быть очень большая вариативность, очень много свободы действий для игрока (если играть без миссий) и очень много хаоса.

И такие компьютерные игры - стратегии это как раз игры с нулевой суммой. Пока ты полностью не уничтожишь своих противников, они так и будут тебе досаждать и раз за разом атаковать тебя.

И такие игры учат не только быстро принимать решения и нажимать на кнопки, хотя это тоже важно, как ты справедливо заметил и в трейдинге тоже.

Учат они стратегии, учат они что проигрыш не опрокидывает тебя насовсем, что всегда можно начать буквально с нуля и достигнуть максимальной победы. Что за одной игрой непременно следует другая. А за другой - следующая ....

Ну и графики в виде открытых частей карт, в таких стратегиях тоже присутствуют.

[Julien_Olynpic]

Я имел ввиду всё-таки не компьютерные квесты, а скорее игры стратегии. Там может быть очень большая вариативность, очень много свободы действий для игрока (если играть без миссий) и очень много хаоса.

Ну компьютерные стратегии действительно, наверное, чем-то могут помочь в трейдинге. Но, в принципе, если так рассуждать, то таким свойством обладают в какой-то степени любые игры с нулевой суммой. Шахматы или шашки, например. Го, карточные игры с нулевой суммой. Да даже необязательно , чтобы игры были конкурентными. Так-то любая игра чему-то полезному учит. Возьми, например, головоломки. Допустим, судоку или японский кроссворд. Там нужно угадывать символ, расположенный на пересечении вертикалей и горизонталей, хотя он может быть очень вариативным. И ты можешь сделать это только косвенным путём часто. Это похоже на вариативность графика, который нужно распутывать.

[Altryist]

Компьютерные игры в трейдинге могут помочь только в одном: в скором сливе депозита.

Компьютерные игры помогут уберечь торговый депо от потерь, пока будешь играть игры. 
Стратегии я тоже люблю, но к сожалению там никакой связи с трейдингом нету, от слова совсем. Что то строишь, покупаешь продаешь, зарабатываешь или воюешь, но это простая игрушка, анализировать по сути там нечего, но было бы не плохо, сидишь шпилишь в игрушки и прокачиваешь свой скил трейдера.

[Smartprofit]

Компьютерные игры в трейдинге могут помочь только в одном: в скором сливе депозита.

Компьютерные игры помогут уберечь торговый депо от потерь, пока будешь играть игры.  
Стратегии я тоже люблю, но к сожалению там никакой связи с трейдингом нету, от слова совсем. Что то строишь, покупаешь продаешь, зарабатываешь или воюешь, но это простая игрушка, анализировать по сути там нечего, но было бы не плохо, сидишь шпилишь в игрушки и прокачиваешь свой скил трейдера.

Смотря как вы играете в компьютерные игры, если подходите к этому, как к развлечению, то понятно и польза от этого будет минимальная. Однако можно рассматривать компьютерные игры в качестве тренажёра для развития стратегического мышления.

Пошаговые стратегии для этого, кстати не совсем подходят, а вот стратегии в реальном времени - да, потому что управленческие и инвестиционные решения вам тоже приходится принимать в режиме реального времени. Чем лучше смоделирован в игре хаос, тем полезнее такая игра для прокачки навыков - полезных и в реальной жизни, и в трейдинге.

Я помню, когда играл в стратегии, то играл не более получаса в день, редко, когда час. Остальное время занимало обдумывание своих целей, задач и действий, и иногда в голову приходили прямо таки пародоксальные решения!

Что касается криптодеятельности (к ней можно отнести и трейдинг, как составную часть, такой деятельности), то тут уже можно говорить не о связи с компьютерной игрой, а о том, что такая деятельность и есть компьютерная игра - стратегия.

И в принципе, если предположить, что ты задашься сделать такую индивидуальную для себя игру - компьютерную стратегию с интересным интерфейсом именно про себя, как ты получаешь Профит на этом рынке, то может быть очень  интересно! Может когда-нибудь с помощью нейросетей это станет возможно.

Согласен с вами в одном - стандартные игры стратегии это все таки не совсем то - а вот индивидуальные игры стратегии созданные под тебя, с красочным интерфейсом и помощниками в виде ИИ, это будет убойная тема! И здорово облегчит дело трейдинга.

Будем периодически заходить в такие стратегии - а вся оцифрованная информация со всех наших аккаунтов на всех интернет-платформах за прошлый день будет оперативно подгружаться в эту игруху!

Думаю это выведет нашу криптоактивность, в том числе и трейдинг, на принципиально новый уровень!

[Smartprofit]

Что касается криптодеятельности (к ней можно отнести и трейдинг, как составную часть, такой деятельности), то тут уже можно говорить не о связи с компьютерной игрой, а о том, что такая деятельность и есть компьютерная игра - стратегия.

И в принципе, если предположить, что ты задашься сделать такую индивидуальную для себя игру - компьютерную стратегию с интересным интерфейсом именно про себя, как ты получаешь Профит на этом рынке, то может быть очень  интересно! Может когда-нибудь с помощью нейросетей это станет возможно.
Согласен с вами в одном - стандартные игры стратегии это все таки не совсем то - а вот индивидуальные игры стратегии созданные под тебя, с красочным интерфейсом и помощниками в виде ИИ, это будет убойная тема! И здорово облегчит дело трейдинга.
Будем периодически заходить в такие стратегии - а вся оцифрованная информация со всех наших аккаунтов на всех интернет-платформах за прошлый день будет оперативно подгружаться в эту игруху!
Думаю это выведет нашу криптоактивность, в том числе и трейдинг, на принципиально новый уровень!

Видеть пользу от трейдинга через увлечение компьютерными стратегиями это такая же притянутая за уши хрень, как в шоппинге в гипермаркете видеть пользу для крипто инвестирования. Ну а что, если научился в гипермаркете ходить мимо множества полок и выбирать необходимые и полезные для себя товары, да еще и со скидкой, то этот навык можно применить и в крипто инвестировании, так сказать, уметь выбирать правильные и полезные альты с хорошим дисконтом.  

В детстве гонял в сим сити и цивилизацию, ну что ж, полезные навыки для того, чтобы стать мэром или губернатором.
Дипломатию тоже можно в цивилизации прокачивать, потом навыки на принципиально новый уровень вылезут.

Так возможно ты недооцениваешь те навыки, которые ты приобрёл играя в Цивилизацию, хотя это пошаговая стратегия, но тоже очень полезная. С помощью игр можно навыки прокачивать гораздо быстрее, чем в реале. Тренажёры работают, иначе бы на них военных лётчиков не гоняли. Так что наверняка ты свой социальный интеллект прокачал в том числе и играя в компьютерные игры, а не только в реале. Потому что у тебя и социальный интеллект, и стратегическое мышление очень хорошо развиты.

В играх, как раз прокачиваются анти-хомячьи навыки. Ты привыкаешь смотреть на всё, именно как на увлекательную игру, направленную на выигрыш, а не на какой-то серьёзное, но скучное и бессмысленое занятие. А именно избыточная серьёзность, часто и губит депозиты хомяков.

Когда я играл в стратегические компьютерные игры, я если честно видел их развитие - в  сторону создания индивидуальной компьютерной стратегии для каждого человека отдельно. Чтобы человек мог генерировать стратегии своей жизни в большом количестве в программе, и выбирать наиболее лучшие варианты.

Однако этого не произошло, хотя возможно с нейросетями, как раз такие темы можно будет мутить. И обучаться быстро различным видам деятельности, в том числе и трейдингу, ретро аирдропам, и венчурному инвестированию и множеству других активностей.

Там можно будет моделировать более длительные таймфреймы. Хомяков же что губит? Они не умеют работать на перспективу и думать на несколько ходов вперёд. Однако этот же навык тоже можно прокачивать...

[Smartprofit]

Тренажёры работают, иначе бы на них военных лётчиков не гоняли.

Не мешай в одну кучу полноценные тренировочные симуляторы и игрульки на пЕкА. Военные летчики на чём тренируются, на играх типо майкрософт флайт симулятор что ли или на профессиональном оборудовании? А может ты еще скажешь, что играя в не локализованные игры, можно прокачать свой уровень английского? Ну может можно запомнить и выучить несколько десятков новых слов, но гораздо эффективнее пройти нормальные онлайн курсы или языковую школу.

А вообще, ты знаешь, вот эта хрень с приобретением каких-то там навыков через игры мне напоминает детство. Ну знаешь, когда мы пытались у родителей выпросить новую приставку или игру и аргументировали это тем, что это пригодится, мама папа я буду играть и учиться, изучать язык, тренировать память, постигать историю, итд. Хотя на деле мы нихуя ничему там не учились, а просто проёбывали своё время, а некоторые еще и психику свою шатали.  

В играх, как раз прокачиваются анти-хомячьи навыки. Ты привыкаешь смотреть на всё, именно как на увлекательную игру, направленную на выигрыш, а не на какой-то серьёзное, но скучное и бессмысленное занятие. А именно избыточная серьёзность, часто и губит депозиты хомяков.

Да хоть всю жизнь ты отыграй на этих стратегиях, ничего хорошего ты там для трейдинга себе не накачаешь. Депозиты хомяков уничтожает запредельный риск и отсутствие внятной стратегии, как правило.

Знаешь, те кто торгует на демках, тоже думают, что они прокачивают скиллы и уже готовы к торговле на реальном рынке. Вот только при заходе в реальный рынок чет нихуя не получается. Странно, вроде и навыки тренировали, вот только депозит сливается почему-то. Наверное демку кривую подсунули.

Как только в игру вступает реальный риск и эмоции, все твои навыки, полученные на симуляторах, летят в одно известное место.

Ты сам пишешь - мол внятной стратегии нет у хомяков. И оценке рисков. А где учат стратегическому мышлению? В школе? Нет, там нет ни одного предмета, который хотя бы приблизительно как-то относился к стратегии. В Университете? Тоже нет, там и близко таких предметов нет.

Возможно этому учат частично в Академии Генерального штаба, возможно в каких-то учебных заведениях, которые связаны с Разведкой или Дипломатией. И всё.

Причём это очень теоретические знания, очень разрозненные и жестко  привязанные к определенному виду деятельности.

Поэтому обучаться стратегии проще всего на компьютерных играх, представляющих из себя Стратегии в режиме реального времени.

Именно там можно какие-то общие принципы для себя уяснить. Например, что развитие происходит исходя из имеющихся ресурсов и никак иначе. Вроде мысль простая, но большинство хомяков её же не догоняют. Что для победы в игре нужно конкурентное преимущество. Что для прорыва важно сосредоточить свои усилия в одном месте, что победитель получает всё, а второй, третий и четвёртый довольствуются объедками  и т.д. и т.п.

Да, вроде это всё просто, но просто прочитать об этом недостаточно. В этом и есть плюсы компьютерных игр, что ты можешь получить навыки и умения, а они ложатся в мозг гораздо лучше чем просто знания. Их реально можно применять в реальной  практической жизни, как если бы ты получил их в этой реальной жизни.

[tw0.625]

Поэтому обучаться стратегии проще всего на компьютерных играх, представляющих из себя Стратегии в режиме реального времени.

Любой даун может в ходе долгих тренировок победит в любой компьютерной игре. Ведь там количество игроков и их стратегии строго ограничены. Даже шахматы являются предельно примитивной игрой с ограниченным набором стратегий по сравнению с рынком. Поэтому выиграть на рынке любой даун или даже гросмейстр - не сможет.

Ну простой пример из жизни. Когда я поступил в университет мне купили первый компьютер, но у моих однокурсников компьютеры были с детства. Как-то с одногрупниками мы пошли играть в CS 5 на 5 и моя команда проигрывала постоянно людям, которые годами играли в CS. Мы не выиграли ни разу. Мы договорились о реванше но уже на ящик пива, но я поставил условие что мы выбираем за кого играть и выбираем карту - они согласились. Я пришел домой и перебрал все карты. В одной (там был склад где сидят террористы с вент-шахтой и двумя воротами уже не помню название) у террористов было явное преимущество. Я им предложил эту карту и играть им за полицейских - и эти дебилы согласились. Своей команде я обьявил стратегию - мы просто заняли каждый свой сектор и подобрали для каждого сектора оружие. Я как наименее опытный игрок должен был тупо сидеть с дробовиком в вент-шахте. Ровно через неделю мы уже играли на ящик пива. Наша команда выиграла в сухую, это было просто унижение этих смузихлебов. И больше они с нами никогда не играли   Но на рынке - так сделать практически невозможно (ну разве что вступить в Орден 2.625)  

Рынок можно рассматривать как игру с нулевой суммой и побеждать (или понять, что ты победить не сможешь) в таких играх можно научиться пройдя 3 курса по прикладной математике в любом провинциальном университете или даже самостоятельно: теория случайных процессов, теория вероятностей и математическая статистика и теория игр. Если ты освоил эти три курса, то вероятнее всего ты не сядешь играть на деньги без выигрышной стратегии, а на поиск такой стратегии могут уйти годы или десятки лет.

Но как человек разработавший не одну успешную стратегию и видящий этот рынок со всех сторон я тебе могу сказать, что после долгих изысканий ты в результате оценив размер своего начального капитала, отсутствие преимуществ (которые могла бы использовать твоя стратегия) и все риски - прийдешь к 2.625 Bitcoin на холодном кошельке   Просто поверь мне на слово.

Но, если ты мне наслово не веришь, то вот тебе научно-популярная литература про жизнь человека, разработавшего не одну успешную стратегию: "Человек на все рынки: из Лас-Вегаса на Уолл-стрит. Как я обыграл дилера и рынок" Эдвард Торп. Ты не найдешь в этой книге успешной рабочей стратегии - ну пожалуй кроме классической DCA, но по крайней мере ты поймешь с людьми какого уровня ты соревнуешься на рынке. Ты ведь не выйдешь на ринг с Владимиром Кличко? Так почему ты думаешь, что ты сможешь выиграть на рынке, если ты классический неуч?

Знаешь Вовка, не нужна тебе такая машина, брат, поверь мне на слово.

[Smartprofit]

Поэтому обучаться стратегии проще всего на компьютерных играх, представляющих из себя Стратегии в режиме реального времени.

Любой даун может в ходе долгих тренировок победит в любой компьютерной игре. Ведь там количество игроков и их стратегии строго ограничены. Даже шахматы являются предельно примитивной игрой с ограниченным набором стратегий по сравнению с рынком. Поэтому выиграть на рынке любой даун или даже гросмейстр - не сможет.

Ну простой пример из жизни. Когда я поступил в университет мне купили первый компьютер, но у моих однокурсников компьютеры были с детства. Как-то с одногрупниками мы пошли играть в CS 5 на 5 и моя команда проигрывала постоянно людям, которые годами играли в CS. Мы не выиграли ни разу. Мы договорились о реванше но уже на ящик пива, но я поставил условие что мы выбираем за кого играть и выбираем карту - они согласились. Я пришел домой и перебрал все карты. В одной (там был склад где сидят террористы с вент-шахтой и двумя воротами уже не помню название) у террористов было явное преимущество. Я им предложил эту карту и играть им за полицейских - и эти дебилы согласились. Своей команде я обьявил стратегию - мы просто заняли каждый свой сектор и подобрали для каждого сектора оружие. Я как наименее опытный игрок должен был тупо сидеть с дробовиком в вент-шахте. Ровно через неделю мы уже играли на ящик пива. Наша команда выиграла в сухую, это было просто унижение этих смузихлебов. И больше они с нами никогда не играли   Но на рынке - так сделать практически невозможно (ну разве что вступить в Орден 2.625)  

Рынок можно рассматривать как игру с нулевой суммой и побеждать (или понять, что ты победить не сможешь) в таких играх можно научиться пройдя 3 курса по прикладной математике в любом провинциальном университете или даже самостоятельно: теория случайных процессов, теория вероятностей и математическая статистика и теория игр. Если ты освоил эти три курса, то вероятнее всего ты не сядешь играть без выигрышной стратегии, а на поиск такой стратегии могут уйти годы или десятки лет.

Но как человек разработавший не одну успешную стратегию и видящий этот рынок со всех сторон я тебе могу сказать, что после долгих изысканий ты в результате оценив размер своего начального капитала, отсутствие преимуществ (которые могла бы использовать твоя стратегия) и все риски - прийдешь к 2.625 Bitcoin на холодном кошельке   Просто поверь мне на слово.

Но, если ты мне наслово не веришь, то вот тебе научно-популярная литература про жизнь человека, разработавшего не одну успешную стратегию: "Человек на все рынки: из Лас-Вегаса на Уолл-стрит. Как я обыграл дилера и рынок" Эдвард Торп. Ты не найдешь в этой книге успешной рабочей стратегии - ну пожалуй кроме классической DCA, но по крайней мере ты поймешь с людьми какого уровня ты соревнуешься на рынке. Ты ведь не выйдешь на ринг с Владимиром Кличко? Так почему ты думаешь, что ты сможешь выиграть на рынке, если ты классический неуч?

Знаешь Вовка, не нужна тебе такая машина, брат, поверь мне на слово.

Ну я не классический неуч ... Я самородок ... Но согласен с тобой, что выбор стола имеет ключевое значение. Если на рынок пришли такие люди, как Эдвард Торп, то соревноваться с такими это нужно большое самомнение иметь и мало здравомыслия.

Гораздо целесообразнее искать покерные столы, где сидят хомяки и уже этих хомяков обыгрывать. А на криптовалютный рынок после 2017 года пришли матёрые спецы с Уолл - Стрита.

Про шахматы, что они совершенно игр стратегий - не согласен, шахматы как раз очень примитивная игра - стратегия, и не только потому что она пошаговая. Даже игра го - достаточно примитивна, хотя она сложнее шахмат.

[FS2018]

Ну я не классический неуч ... Я самородок ... Но согласен с тобой, что выбор стола имеет ключевое значение. Если на рынок пришли такие люди, как Эдвард Торп, то соревноваться с такими это нужно большое самомнение иметь и мало здравомыслия.

Гораздо целесообразнее искать покерные столы, где сидят хомяки и уже этих хомяков обыгрывать. А на криптовалютный рынок после 2017 года пришли матёрые спецы с Уолл - Стрита.

Конкретный стол - скорее это биржа. А бирж полно, выбирай не хочу. На некоторых можно найти такие пары, где даже никакого ММ не присутствует - сиди играй против хомяков Но как обычно, что-то мешает... Я же здесь пока вижу какого-то мечтателя.

[fruktik]

Смотря как вы играете в компьютерные игры, если подходите к этому, как к развлечению, то понятно и польза от этого будет минимальная. Однако можно рассматривать компьютерные игры в качестве тренажёра для развития стратегического мышления.

Пошаговые стратегии для этого, кстати не совсем подходят, а вот стратегии в реальном времени - да, потому что управленческие и инвестиционные решения вам тоже приходится принимать в режиме реального времени. Чем лучше смоделирован в игре хаос, тем полезнее такая игра для прокачки навыков - полезных и в реальной жизни, и в трейдинге.

Я помню, когда играл в стратегии, то играл не более получаса в день, редко, когда час. Остальное время занимало обдумывание своих целей, задач и действий, и иногда в голову приходили прямо таки пародоксальные решения!

Что касается криптодеятельности (к ней можно отнести и трейдинг, как составную часть, такой деятельности), то тут уже можно говорить не о связи с компьютерной игрой, а о том, что такая деятельность и есть компьютерная игра - стратегия.

И в принципе, если предположить, что ты задашься сделать такую индивидуальную для себя игру - компьютерную стратегию с интересным интерфейсом именно про себя, как ты получаешь Профит на этом рынке, то может быть очень  интересно! Может когда-нибудь с помощью нейросетей это станет возможно.

Согласен с вами в одном - стандартные игры стратегии это все таки не совсем то - а вот индивидуальные игры стратегии созданные под тебя, с красочным интерфейсом и помощниками в виде ИИ, это будет убойная тема! И здорово облегчит дело трейдинга.

Будем периодически заходить в такие стратегии - а вся оцифрованная информация со всех наших аккаунтов на всех интернет-платформах за прошлый день будет оперативно подгружаться в эту игруху!

Думаю это выведет нашу криптоактивность, в том числе и трейдинг, на принципиально новый уровень!

Могу сказать по своему личному опыту про стратегии. Много лет назад сам играл в них и довольно успешно, но речь сейчас не обо мне, а о других. Что удалось выяснить. Я не знаю ни одного глупого человека, который в них играет. Все люди достаточно образованны и достаточно эрудированы во многих вопросах. Те, кто предпочитает шутеры в большинстве случаев обделены даже минимальным уровнем умственных способностей на уровне среднего человека. Они не хотят принимать решения, которые нагружают их мозг даже слегка.
Кому-то пригодится такая информация, а для других покажется может даже немного забавной. Лично для себя соответствующие выводы сделал. Да, с трейдингом это не пересекается, но факт остается фактом.

[Julien_Olynpic]

Компьютерные игры помогут уберечь торговый депо от потерь, пока будешь играть игры.  
Стратегии я тоже люблю, но к сожалению там никакой связи с трейдингом нету, от слова совсем. Что то строишь, покупаешь продаешь, зарабатываешь или воюешь, но это простая игрушка, анализировать по сути там нечего, но было бы не плохо, сидишь шпилишь в игрушки и прокачиваешь свой скил трейдера.

Это верно и неверно одновременно. Ну я про конкурентные игры вообще, а не только компьютерные игры. Так-то это только от человека самого зависит сможет ли он взять из игры что-то полезное кроме самой игры. Тут, конечно, речь не идёт о том, что эти знания полностью взаимозаменяемые. 90% знаний по трейдингу ничем не заменишь. Но это не значит, что из игр нельзя выудить ничего полезного.
      К примеру, я одно время увлекался японскими головоломками. И там я для себя выудил принцип, который я для себя назвал принципом множественного подтверждения. Подробно долго рассказывать, да и незачем. Этот принцип очень неплохо помогает мне в прогностике. Но только в прогностике и аналитике, а не вообще во всём трейдинге. Это не единичный пример, но...

Даже шахматы являются предельно примитивной игрой с ограниченным набором стратегий по сравнению с рынком. Поэтому выиграть на рынке любой даун или даже гросмейстр - не сможет.

Много спорных утверждений. Я бы не назвал шахматы предельно примитивной игрой с ограниченным набором стратегий. Там 2 основных направления стратегий — позиционные и комбинационные, внутри которых целый космос или множество космосов. Я как-то подсаживался на философию позиционной игры. В истории были реально крутые шахматные философы. Например, Вильгельм Стейниц. Он после себя оставил, как по мне, настолько плодотворные исследования, которые и в трейдинге и во многих других вещах могут пригодиться. Но у нас ведь очень упрощённое предствление об этом. Что играя в шахматы мы станем трейдерами. Нет, не станем. Но важные принципы оттуда (и не только оттуда) можно и нужно перенимать.

[fruktik]

Много спорных утверждений. Я бы не назвал шахматы предельно примитивной игрой с ограниченным набором стратегий. Там 2 основных направления стратегий — позиционные и комбинационные, внутри которых целый космос или множество космосов. Я как-то подсаживался на философию позиционной игры. В истории были реально крутые шахматные философы. Например, Вильгельм Стейниц. Он после себя оставил, как по мне, настолько плодотворные исследования, которые и в трейдинге и во многих других вещах могут пригодиться. Но у нас ведь очень упрощённое предствление об этом. Что играя в шахматы мы станем трейдерами. Нет, не станем. Но важные принципы оттуда (и не только оттуда) можно и нужно перенимать.

Дело не в самих играх, а в том, что они дают человеку в плане умственного или физического развития. Для трейдеров, естественно, будет полезным вариантом выбирать те, которые развивают умственные способности. Это очень пригодится в аналитической работе. К тому же, есть нерациональный подход к процессу, который также приобретается в играх определенного жанра. Да, шахматы с большой уверенностью можно отнести к данной категории. Я бы обратил внимание на те игры, которые играют японцы. Не только компьютерные.

[tw0.625]

Конкретный стол - скорее это биржа. А бирж полно, выбирай не хочу. На некоторых можно найти такие пары, где даже никакого ММ не присутствует - сиди играй против хомяков Но как обычно, что-то мешает... Я же здесь пока вижу какого-то мечтателя.

Конкретный стол - это маркет на бирже, а не биржа. Исходные условия за столом таковы: я контролирую 99% свободного предложения и моя стратегия маркет-мейкинга исполняется на 10-ти топ биржах на всех маркетах связанных с этим активом. Я единственный маркет-мейкер. Мои торговые комиссии тейкер меньше чем у тебя в 3-4 раза, а мейкер отрицательные, api-лимиты моих систем алгоритмической торговли увеличены на этих биржах в 10 раз, я имею установленные сервера для моих систем торговли рядом с каждой из бирж в обход CDN, также мне открыты кредитные линии на 30 миллионов долларов на каждой из бирж с плечом 5х, тоесть я могу занимать USDT или USD или что угодно под обеспечение этим активом (а его у меня чуть более чем дохуя). По этому активу открыта спот-маржинальная торговля, так что если надумаешь шортить - велкам. Помимо этого 4 из 10 бирж на которых торгуется этот актив активно занимаются вош-трейдингом по этому активу и фейкают не только проторговки, но и стакан  

В принципе в торговом терминале я тебе могу нарисовать в стакане или свечами любую фигуру - ну там хочешь оленя нарисую или даже хуй. Хочешь выиграть у меня? Банк игры - несколько сотен миллионов долларов   Давай братка, я в тебя верю, не ссы в компот, там повар ноги моет  

[FS2018]

В принципе в торговом терминале я тебе могу нарисовать в стакане или свечами любую фигуру - ну там хочешь оленя нарисую или даже хуй. Хочешь выиграть у меня? Банк игры - несколько сотен миллионов долларов   Давай братка, я в тебя верю, не ссы в компот, там повар ноги моет  

А зачем играть на бирже с хуями и оленями, когда есть выбор?

Кстати, если биржа дает нормально купить и вывести на долгосрок, то пофиг в принципе.

[tw0.625]

А зачем играть на бирже с хуями и оленями, когда есть выбор?

Кстати, если биржа дает нормально купить и вывести на долгосрок, то пофиг в принципе.

А есть ли выбор? Или ты достоверно знаешь против кого играешь? Что если олень - это ты, какой бы ты не выбрал маркет или биржу, хоть это мосбиржа, хоть шиткоин-казино Binance... Шансы на относительно честную игру у тебя есть исключительно в Bitcoin (ведь никто не контролирует 70-99% его свободного предложения и это доподлинно известно). Все остальное от сбербанк, газпром... до ethereum и всех шиткоинов - это игра в которой ты олень с вероятностью 98%.

[Smartprofit]

А зачем играть на бирже с хуями и оленями, когда есть выбор?

Кстати, если биржа дает нормально купить и вывести на долгосрок, то пофиг в принципе.

А есть ли выбор? Или ты достоверно знаешь против кого играешь? Что если олень - это ты, какой бы ты не выбрал маркет или биржу, хоть это мосбиржа, хоть шиткоин-казино Binance... Шансы на относительно честную игру у тебя есть исключительно в Bitcoin (ведь никто не контролирует 70-99% его свободного предложения и это доподлинно известно). Все остальное от сбербанк, газпром... до ethereum и всех шиткоинов - это игра в которой ты олень с вероятностью 98%.

Да, чтобы понимать против кого играешь, нужно реально видеть вокруг толпы хомяков, которые активно транслируют в пространство свои хомячьи идеи. А такое происходит только и исключительно на растущем (бычьем) рынке.

Потому что обыграть казино невозможно, если казино играет против тебя. Невозможно обыграть манипуляторов, невозможно обыграть криптовалютную биржу.

Выиграть можно, если ты видишь скажем грубо - тех конкретных лохов, против которых играет казино. И если ты понимаешь ставку лохов, осознаешь логику их действий, то можешь попытаться встать на сторону казино и выиграть вместе с ним. Это единственный шанс в такой игре.

Но тут, фигурально выражаясь, нужно ясно видеть лохов. Потому что если они не видны, то логично и очень разумно предположить, что лоха можно разглядеть просто посмотревшись в зеркало.

[tw0.625]

Потому что обыграть казино невозможно, если казино играет против тебя. Невозможно обыграть манипуляторов, невозможно обыграть криптовалютную биржу.

Ну как это невозможно, всегда есть 0.2% тех, кто выигрывает   0.1% из которых ритейл. Весь вопрос только в том, почему ты думаешь, что попадешь в 0.1%, если у тебя нет успешной стратегии и никаких преимуществ?

[Julien_Olynpic]

Ну как это невозможно, всегда есть 0.2% тех, кто выигрывает  Grin 0.1% из которых ритейл.

То, что выигрывает 2% игроков - это было установлено всего несколькими исследованиями. При этом это были интрадейщики и такая цифра была установлена на сроках примерно в 8 лет. Краткосрочно же даже у интрадейщиков, а я уже не говорю про среднесрочников и долгосрочников - цифры могут быть другими.
   Взять тот же эфириум или, к примеру, Риппл. Что мешало мелкому игроку купить эфир в мае 2020 и продать его в апреле 2021-го? Страшные маркетмейкеры помешали бы получить прибыль? Крупные игроки, которые владеют большим процентом предложения эфира помешали бы? Да чушь это, никто бы не помешал.
    Но если с биржи не вылазить и дрочить интродейно 365 дней, то, конечно, тебя могут раздеть до трусов.

[tw0.625]

Ну как это невозможно, всегда есть 0.2% тех, кто выигрывает  Grin 0.1% из которых ритейл.

То, что выигрывает 2% игроков - это было установлено всего несколькими исследованиями. При этом это были интрадейщики и такая цифра была установлена на сроках примерно в 8 лет. Краткосрочно же даже у интрадейщиков, а я уже не говорю про среднесрочников и долгосрочников - цифры могут быть другими.
   Взять тот же эфириум или, к примеру, Риппл. Что мешало мелкому игроку купить эфир в мае 2020 и продать его в апреле 2021-го? Страшные маркетмейкеры помешали бы получить прибыль? Крупные игроки, которые владеют большим процентом предложения эфира помешали бы? Да чушь это, никто бы не помешал.
    Но если с биржи не вылазить и дрочить интродейно 365 дней, то, конечно, тебя могут раздеть до трусов.

Чукча не читатель - чукча писатель.

Проигрывают 98%
Остаются при своих 1.8%
Выигрывают 0.2% из которых 0.1% ритейл и 0.1% (игроки имеющие преимущество - собственную биржу, собственный проект, крупный маркет-мейкер, связи в банках и т.д)

[Julien_Olynpic]

Ну как это невозможно, всегда есть 0.2% тех, кто выигрывает  Grin 0.1% из которых ритейл.

То, что выигрывает 2% игроков - это было установлено всего несколькими исследованиями. При этом это были интрадейщики и такая цифра была установлена на сроках примерно в 8 лет. Краткосрочно же даже у интрадейщиков, а я уже не говорю про среднесрочников и долгосрочников - цифры могут быть другими.
   Взять тот же эфириум или, к примеру, Риппл. Что мешало мелкому игроку купить эфир в мае 2020 и продать его в апреле 2021-го? Страшные маркетмейкеры помешали бы получить прибыль? Крупные игроки, которые владеют большим процентом предложения эфира помешали бы? Да чушь это, никто бы не помешал.
    Но если с биржи не вылазить и дрочить интродейно 365 дней, то, конечно, тебя могут раздеть до трусов.

Чукча не читатель - чукча писатель.

Проигрывают 98%
Остаются при своих 1.8%
Выигрывают 0.2% из которых 0.1% ритейл и 0.1% (игроки имеющие преимущество - собственную биржу, собственный проект, крупный маркет-мейкер, связи в банках и т.д)

Блин, какой ты упёртый. Я же тебе написал, что цифры разные при разных стратегиях, таймфреймах и периодах наблюдения. То, что ты пишешь, видимо, по бразильскому исследованию трейдеров, совершающих краткосрочные сделки по контрактам iBovespa.
    Но вот, например, при исследовании дневных трейдеров  в США, https://www.jstor.org/stable/4480531 количество  убыточных лишь в 2 раза превышало количество прибыльных.
---------
Причём, смотри. Все исследования, ещё раз пишу, про интрадейщиков. Но ты этого, я смотрю, не замечаешь.

[Julien_Olynpic]

Наткнулся на новость про то, как трейдер неудачно торговал токенами STARL на бирже Gate.io. Но что-то ссылки на первичный источник не нахожу; может, конечно, и фейк. Описывается, что 24.10.23 неизвестный пользователь  закупился на бирже Gate 118 миллиардами токенов STARL (на $1,51 млн), выведя на свой кошелек, а уже 26.10.2023 снова их завел на биржу.
ссылка
Пишут, что сейчас у него есть нереализованный убыток в сумму более 1 миллиона долларов.
Заинтересовался токеном. Это что-то, относящееся к метаверс-гейм-дефаю. Сам токен носит говорящее название PKR. Не только биток щас на боковике пампят, однако. Народ изголодался по зеленым свечкам.

[Inwestour]

Наткнулся на новость про то, как трейдер неудачно торговал токенами STARL на бирже Gate.io. Но что-то ссылки на первичный источник не нахожу; может, конечно, и фейк. Описывается, что 24.10.23 неизвестный пользователь  закупился на бирже Gate 118 миллиардами токенов STARL (на $1,51 млн), выведя на свой кошелек, а уже 26.10.2023 снова их завел на биржу.
ссылка
Пишут, что сейчас у него есть нереализованный убыток в сумму более 1 миллиона долларов.
Заинтересовался токеном. Это что-то, относящееся к метаверс-гейм-дефаю. Сам токен носит говорящее название PKR. Не только биток щас на боковике пампят, однако. Народ изголодался по зеленым свечкам.

Как то это слишком жестко выглядит, и такие большие деньги вкладывать в какой то неизвестный шиток, либо что то знает, либо это вообще непонятно что было. Тем более если снова на биржу их заводит значит хочет продать, иначе зачем еще? В этом смысла конечно же нету, фиксировать миллионный убыток это треш, может просто завел с надеждой на пампе продать, но держать такую сумму на бирже. В любом случае если это правда, то и это не какие то действия по инсайду, то мы имеем дело с настоящим, жирным хомяком. 

[welik]

Наткнулся на новость про то, как трейдер неудачно торговал токенами STARL на бирже Gate.io. Но что-то ссылки на первичный источник не нахожу; может, конечно, и фейк. Описывается, что 24.10.23 неизвестный пользователь  закупился на бирже Gate 118 миллиардами токенов STARL (на $1,51 млн), выведя на свой кошелек, а уже 26.10.2023 снова их завел на биржу.
ссылка
Пишут, что сейчас у него есть нереализованный убыток в сумму более 1 миллиона долларов.
Заинтересовался токеном. Это что-то, относящееся к метаверс-гейм-дефаю. Сам токен носит говорящее название PKR. Не только биток щас на боковике пампят, однако. Народ изголодался по зеленым свечкам.

"... Красавчики, могёте ..." Вот ради таких китов и устраивают пампы и дампы. Я даже уверен, что после того, как он на дне ливнул остатки щитка, опять запустят очередную ракету, авось еще остались лопухи.

[Julien_Olynpic]

Наткнулся на новость про то, как трейдер неудачно торговал токенами STARL на бирже Gate.io. Но что-то ссылки на первичный источник не нахожу; может, конечно, и фейк. Описывается, что 24.10.23 неизвестный пользователь  закупился на бирже Gate 118 миллиардами токенов STARL (на $1,51 млн), выведя на свой кошелек, а уже 26.10.2023 снова их завел на биржу.
ссылка
Пишут, что сейчас у него есть нереализованный убыток в сумму более 1 миллиона долларов.
Заинтересовался токеном. Это что-то, относящееся к метаверс-гейм-дефаю. Сам токен носит говорящее название PKR. Не только биток щас на боковике пампят, однако. Народ изголодался по зеленым свечкам.

Как то это слишком жестко выглядит, и такие большие деньги вкладывать в какой то неизвестный шиток, либо что то знает, либо это вообще непонятно что было. Тем более если снова на биржу их заводит значит хочет продать, иначе зачем еще? В этом смысла конечно же нету, фиксировать миллионный убыток это треш, может просто завел с надеждой на пампе продать, но держать такую сумму на бирже. В любом случае если это правда, то и это не какие то действия по инсайду, то мы имеем дело с настоящим, жирным хомяком. 

С такими суммами, особенно если они покрывают значительную часть депозита (наверняка такое было) нужно пользоваться стоп-лоссами. Если не пользоваться стоп-лоссами, то надо резко ограничивать позицию и усредняться по чуть-чуть. По сути весь риск-менеджмент в значительной степени сводится к управлению размером позиции. Данный товарищ наверняками и стопами не пользовался и позиция у него большая. Интересно, откуда у народа столько денег на шитки. И ведь чел явно заработал свой капитал вне биржи. Много есть случаев, когда бизнесмены зарабатывают капиталы в оффлайне, а потом присирают их  в трейдинге.

[Etranger]

По сути весь риск-менеджмент в значительной степени сводится к управлению размером позиции.

Я бы добавила еще, что не менее важным, чем размер позиции, является и определение цели, на которой трейдер готов выйти. Не зависимо от того, растет ли цена дальше или нет. Он не должен испытывать судьбу в надежде, что вот сейчас еще чуть-чуть вырастет и тогда он выйдет. Еще до открытия ордера он должен знать, куда он целится. Вовремя выйти - так же важно, как и вовремя зайти, и как то, чем ты рискуешь для получения прибыли, и стоит ли этот риск свеч.

[Inwestour]

С такими суммами, особенно если они покрывают значительную часть депозита (наверняка такое было) нужно пользоваться стоп-лоссами. Если не пользоваться стоп-лоссами, то надо резко ограничивать позицию и усредняться по чуть-чуть. По сути весь риск-менеджмент в значительной степени сводится к управлению размером позиции. Данный товарищ наверняками и стопами не пользовался и позиция у него большая. Интересно, откуда у народа столько денег на шитки. И ведь чел явно заработал свой капитал вне биржи. Много есть случаев, когда бизнесмены зарабатывают капиталы в оффлайне, а потом присирают их  в трейдинге.

Возможно это не последние его деньги, ведь имея такой капитал нужно обращаться с ним максимально бережно, и не шитки по миллиону закидывать. Может еще по совету какого то друга/разработчика зашел, не знаю, просто так влетать в какой то шиток глупо, тут лучше было бы даже сейчас купить битка на этот лям и сидеть ровно, за год два, снять пару иксов и все, хотя я считаю что покупать биток уже немного поздновато, но это все равно лучше чем какой то стремный шиток.

[Lannakosa]

Я бы добавила еще, что не менее важным, чем размер позиции, является и определение цели, на которой трейдер готов выйти. Не зависимо от того, растет ли цена дальше или нет. Он не должен испытывать судьбу в надежде, что вот сейчас еще чуть-чуть вырастет и тогда он выйдет. Еще до открытия ордера он должен знать, куда он целится. Вовремя выйти - так же важно, как и вовремя зайти, и как то, чем ты рискуешь для получения прибыли, и стоит ли этот риск свеч.

Важно научится фиксировать профит в сделках, не просто смотреть как меняются цифры и уходить с профита снова в минуса, а научится забирать прибыль, даже если она не большая.

Если есть желание подождать еще немного с надеждой, что можно заработать больше, то в таком случае стоит поднять выше стоп, чтобы в любом таким образом исключить ухода в минус. Но рисковый трейдер может даже стопом не пользоваться, я вижу есть те кто рассказывают что они на ручном стопе торгуют, но если позиций много и рынок резко уходит вниз, то не всегда можно чисто физически успеть закрыть все позиции, что то таки снесет.

[Julien_Olynpic]

Я бы добавила еще, что не менее важным, чем размер позиции, является и определение цели, на которой трейдер готов выйти. Не зависимо от того, растет ли цена дальше или нет. Он не должен испытывать судьбу в надежде, что вот сейчас еще чуть-чуть вырастет и тогда он выйдет. Еще до открытия ордера он должен знать, куда он целится. Вовремя выйти - так же важно, как и вовремя зайти, и как то, чем ты рискуешь для получения прибыли, и стоит ли этот риск свеч.

Важно научится фиксировать профит в сделках, не просто смотреть как меняются цифры и уходить с профита снова в минуса, а научится забирать прибыль, даже если она не большая.

Если есть желание подождать еще немного с надеждой, что можно заработать больше, то в таком случае стоит поднять выше стоп, чтобы в любом таким образом исключить ухода в минус. Но рисковый трейдер может даже стопом не пользоваться, я вижу есть те кто рассказывают что они на ручном стопе торгуют, но если позиций много и рынок резко уходит вниз, то не всегда можно чисто физически успеть закрыть все позиции, что то таки снесет.

Всё зависит от торгового таймфрейма. Если это именно краткосрочный или среднесрочный трейдинг, то - да, стопы крайне желательны. Если это больше работа на догосроке, то можно потихоньку усредняться и набирать позицию, ожидая забега. На долгорсоке дёргаться из-за стопа, когда позиция просела на 20%, как по мне, не стоит.
    Просто не все грамотно усредняются. И слишком торопятся, мельтешат. На долгосроке важно именно набирать позицию. И начинать это делать, конечно, с малых процентов депозита, чтобы спокойно спать по ночам.

[Lannakosa]

Всё зависит от торгового таймфрейма. Если это именно краткосрочный или среднесрочный трейдинг, то - да, стопы крайне желательны. Если это больше работа на догосроке, то можно потихоньку усредняться и набирать позицию, ожидая забега. На долгорсоке дёргаться из-за стопа, когда позиция просела на 20%, как по мне, не стоит.
    Просто не все грамотно усредняются. И слишком торопятся, мельтешат. На долгосроке важно именно набирать позицию. И начинать это делать, конечно, с малых процентов депозита, чтобы спокойно спать по ночам.

Ну усреднение не все применяют, есть те кто считает, что лучше выбрать какую-то другую позицию для закупки, чем усреднять старую. Если сильно упала цена то возможно что то не так с анализом, слишком рано вошли, и возможно если бы был стоп то это дало возможность в итоге получить лучшую точку входа, даже с учётом того, что стоп может сработать с каким то убытком.

Для меня трейдинг это все что от нескольких дней до нескольких недель, слишком долго в сделках сидеть не мое.

[Julien_Olynpic]

Всё зависит от торгового таймфрейма. Если это именно краткосрочный или среднесрочный трейдинг, то - да, стопы крайне желательны. Если это больше работа на догосроке, то можно потихоньку усредняться и набирать позицию, ожидая забега. На долгорсоке дёргаться из-за стопа, когда позиция просела на 20%, как по мне, не стоит.
    Просто не все грамотно усредняются. И слишком торопятся, мельтешат. На долгосроке важно именно набирать позицию. И начинать это делать, конечно, с малых процентов депозита, чтобы спокойно спать по ночам.

Ну усреднение не все применяют, есть те кто считает, что лучше выбрать какую-то другую позицию для закупки, чем усреднять старую. Если сильно упала цена то возможно что то не так с анализом, слишком рано вошли, и возможно если бы был стоп то это дало возможность в итоге получить лучшую точку входа, даже с учётом того, что стоп может сработать с каким то убытком.

Для меня трейдинг это все что от нескольких дней до нескольких недель, слишком долго в сделках сидеть не мое.

Согласен, у некоторых трейдеров аллергия на усреднение. Особенно у тех, которые работтают по тренду. А трейдеры старой школы практически процентов на 80 были трендовиками. У них стоп - это было как икона. Да я вот сейчас читаю в Телеграм одного трейдера, он пишет в каждом втором посте про стопы, буквально восхищается ими. И это вполне разумно. Но риск ведь можно ограничивать не только стопами, можно и размером позиции.
   А долгосрочники и инвесторы - им по сути вообще стоп не особо нужен. Если ты набираешь качественный актив, по приемлемой цене и на долгосрок, то что стопится-то.

[Etranger]

Ну усреднение не все применяют, есть те кто считает, что лучше выбрать какую-то другую позицию для закупки, чем усреднять старую.

Да, усреднение - это не для всех, тем более, что оно требует вливания нового депозита, а его может просто напросто не быть в момент, когда усреднение выглядит перспективным. Да и мне, лично, потом неудобно высчитывать, по какой же реальной цене я вошла, это сбивает планы, приходится менять таймфрейм и все такое. Мне гораздо удобнее торговать ежедневно на определенный депозит, который я в месяц себе выделяю, и закрывать сделки каждый день, чтобы понимать, как идут дела. И подводить общие итоги в конце месяца, делая выводы и внося изменения на следующий месячный срок.

[Lannakosa]

Согласен, у некоторых трейдеров аллергия на усреднение. Особенно у тех, которые работтают по тренду. А трейдеры старой школы практически процентов на 80 были трендовиками. У них стоп - это было как икона. Да я вот сейчас читаю в Телеграм одного трейдера, он пишет в каждом втором посте про стопы, буквально восхищается ими. И это вполне разумно. Но риск ведь можно ограничивать не только стопами, можно и размером позиции.
   А долгосрочники и инвесторы - им по сути вообще стоп не особо нужен. Если ты набираешь качественный актив, по приемлемой цене и на долгосрок, то что стопится-то.

Для долгосрочных я согласна, никакой необходимости в стопе нету, да и наверное не получится, потому что долгосрочные накопления разумнее вывести с биржи, чтобы они нам не лежали пол года или больше.

А за трейдеров старой закалки есть такое, даже в магах рынка стоп описывался как необходимая вещь. Я стараюсь в торговле почти во всех сделках использовать стоп, так действительно спокойнее. Можно и размером позиции, это уже от стратегии зависит. Хомяки, навряд ли стоп используют. 

Да, усреднение - это не для всех, тем более, что оно требует вливания нового депозита, а его может просто напросто не быть в момент, когда усреднение выглядит перспективным. Да и мне, лично, потом неудобно высчитывать, по какой же реальной цене я вошла, это сбивает планы, приходится менять таймфрейм и все такое. Мне гораздо удобнее торговать ежедневно на определенный депозит, который я в месяц себе выделяю, и закрывать сделки каждый день, чтобы понимать, как идут дела. И подводить общие итоги в конце месяца, делая выводы и внося изменения на следующий месячный срок.

Подсчитать среднюю цену это не так сложно, и свободные средства у меня почти всегда есть, я поняла что это всегда хорошее решение иметь доступные деньги, особенно хорошее когда на рынках случаются хорошие проливы.

А таймфрейм зачем менять?

У меня нету правила закрывать сделку ежидневно, если я в позиции и рост продолжается, то я просто поднимаю стоп и жду, если рост продолжается, то растет профит, если собъет тоже норм.

[Etranger]

и свободные средства у меня почти всегда есть, я поняла что это всегда хорошее решение иметь доступные деньги, особенно хорошее когда на рынках случаются хорошие проливы.

Свободные средства - это отличный вариант, но он не всегда и не всем доступен. Стремиться нужно, конечно к тому, чтобы такие средства были в доступе всегда.

А таймфрейм зачем менять?

Потому что если вы открыли ордер на покупку и он сработал, то наверняка у вас есть какие-то предположения, основанные на анализе рынка, по поводу того, когда вы эту позицию будете закрывать. Особенно, если вы торгуете несколькими активами, и вам нужно выйти из одного ордера, чтобы войти в другой. Я так себе стратегию представляю, я всегда рассчитываю на определенный период. Так вот, если ваш прогноз оказался неверным, рынок пошел не в ту сторону и вы начинаете усредняться, что все занимает время. Приходится менять стратегию, переставлять стопы, рассчитывать новую цену, по которой вас устроить снять прибыль, и соответственно, это будет занимать другой промежуток времени, чем вы изначально рассчитали.

У меня нету правила закрывать сделку ежидневно, если я в позиции и рост продолжается, то я просто поднимаю стоп и жду, если рост продолжается, то растет профит, если собъет тоже норм.

Я закрываю сделки ежедневно просто потому, что определила для себя это как рабочую стратегию. Я со стопами делаю то же самое, что и Вы, просто в рамках одного дня.

[internetional]

А таймфрейм зачем менять?

Потому что если вы открыли ордер на покупку и он сработал, то наверняка у вас есть какие-то предположения, основанные на анализе рынка, по поводу того, когда вы эту позицию будете закрывать. Особенно, если вы торгуете несколькими активами, и вам нужно выйти из одного ордера, чтобы войти в другой. Я так себе стратегию представляю, я всегда рассчитываю на определенный период. Так вот, если ваш прогноз оказался неверным, рынок пошел не в ту сторону и вы начинаете усредняться, что все занимает время. Приходится менять стратегию, переставлять стопы, рассчитывать новую цену, по которой вас устроить снять прибыль, и соответственно, это будет занимать другой промежуток времени, чем вы изначально рассчитали.

То есть «таймфрейм» здесь - это буквально «временнЫе рамки», верно? Если так, то я с третьего прочтения только понял. Вот хоть и почти не пользуюсь графиками, а всё равно нахожусь под влиянием трейдерского жаргона, в котором «таймфрейм» имеет чёткое значение: продолжительность одного бара или одной свечи.

А в качестве альтернативы стоп-лоссу мне опционы нравятся. Они ограничивают позицию не уровнем, до которого может уйти цена против трейдера, а конкретным моментом. Время пришло - всё, сделка закрыта. Самое приятное - что никакого «ложного пробоя» стопов быть не может.

Хоть умом я и понимаю, что покупка опционов - это как раз подход хомяка, но всё равно, когда по долгосрочным позициям цена начинает пугающе падать или пугающе расти, предпочитаю купить опцион и не париться насчёт того, что разворот последует сразу после сбривания моего стопа.

[Julien_Olynpic]

Так вот, если ваш прогноз оказался неверным, рынок пошел не в ту сторону и вы начинаете усредняться, что все занимает время. Приходится менять стратегию, переставлять стопы, рассчитывать новую цену, по которой вас устроить снять прибыль, и соответственно, это будет занимать другой промежуток времени, чем вы изначально рассчитали.

Как по мне, торговля внутри дня плохо сочетается с усреднением. Наверное, 99.99% внутридейщиков используют именно стопы. Собственно, никаких таймфреймов менять и не нужно, ТФ всегда один и тот же — торговля внутри дня. А когда ТФ удлиняется, то это говорит о том, что трейдеру тесно внутри дня. Кстати, внутри дня очень большой процент проигрывающих участников рынка. Потому как рамки слишком жёсткие.

То есть «таймфрейм» здесь - это буквально «временнЫе рамки», верно? Если так, то я с третьего прочтения только понял. Вот хоть и почти не пользуюсь графиками, а всё равно нахожусь под влиянием трейдерского жаргона, в котором «таймфрейм» имеет чёткое значение: продолжительность одного бара или одной свечи.

Да, таймфрейм — это именно временные рамки. Если быть абсолютно точным, то ТФ — это расстояние между крайними датами на графике, а вовсе не размер счвечи. Например, ТФ 1 месяц можно построить на часовых, 4часовых, дневных  или даже недельных свечках.
       Но представление (неверное, как по мне) о ТФ как о размере свечи настолько глубоко пустило корни, что уже с этим давно и не спорю.
Некоторые ТФ тяготеют действительно к определённому размеру свечи. Хотя, повторюсь, строить можно на разных.

А в качестве альтернативы стоп-лоссу мне опционы нравятся. Они ограничивают позицию не уровнем, до которого может уйти цена против трейдера, а конкретным моментом. Время пришло - всё, сделка закрыта. Самое приятное - что никакого «ложного пробоя» стопов быть не может.

Да, хорошая стратегия, при условии, что опцион стоит дешево. Плюс сам опцион можно торговать. У него и проскальзывания нет. Но с маленькой позицией вряд ли стоит опционы открывать.
      Минус опциона в том, что его нужно точно рассчитывать. Чтобы при падении цены, например, на купленный актив заработок по опциону перекрыл просадку по активу. Стоп гораздо проще устроен.

[Etranger]

А в качестве альтернативы стоп-лоссу мне опционы нравятся. Они ограничивают позицию не уровнем, до которого может уйти цена против трейдера, а конкретным моментом. Время пришло - всё, сделка закрыта. Самое приятное - что никакого «ложного пробоя» стопов быть не может.

Я опционами еще не торговала, и пока не знаю, стоит ли начинать. Мне, наоборот, такая торговля кажется более рискованной. Но я допускаю, что это предубеждения в силу недостаточного количества знаний на данный момент. Можете, пожалуйста, больше рассказать о преимуществах опционов по сравнению со сотовой торговлей?

Как по мне, торговля внутри дня плохо сочетается с усреднением. Наверное, 99.99% внутридейщиков используют именно стопы. Собственно, никаких таймфреймов менять и не нужно, ТФ всегда один и тот же — торговля внутри дня. А когда ТФ удлиняется, то это говорит о том, что трейдеру тесно внутри дня. Кстати, внутри дня очень большой процент проигрывающих участников рынка. Потому как рамки слишком жёсткие.

Да, в рамках одного дня усреднять не очень-то и нужно. Согласна, что рамки довольно жесткие. Но если выбирать абсолютно адекватный процент, на котором вы закрываете сделку, то получается довольно стабильно оказываться в плюсе. Это, конечно, не хватание звезд с неба, но именно как повседневная деятельность мне лично очень подходит. А что-то более крупное - что по таймфрейма, что по депозиту - я рассматриваю как инвестиции, а не трейдинг.

[Lannakosa]

Потому что если вы открыли ордер на покупку и он сработал, то наверняка у вас есть какие-то предположения, основанные на анализе рынка, по поводу того, когда вы эту позицию будете закрывать. Особенно, если вы торгуете несколькими активами, и вам нужно выйти из одного ордера, чтобы войти в другой. Я так себе стратегию представляю, я всегда рассчитываю на определенный период. Так вот, если ваш прогноз оказался неверным, рынок пошел не в ту сторону и вы начинаете усредняться, что все занимает время. Приходится менять стратегию, переставлять стопы, рассчитывать новую цену, по которой вас устроить снять прибыль, и соответственно, это будет занимать другой промежуток времени, чем вы изначально рассчитали. 

Все равно не совсем поняла. Первое что хотелось бы спросить, как часто вы применяете усреднение, это же дневная торговля и усредняться приходится, если цена пошла вниз, то есть делается это только с целью уменьшить убытки, но если цена продолжит падать до конца дня это все равно будет убыточная сделка. Не лучше ли в таком случае использовать стоп, не пробовали делать какие то сравнения для себя, что будет работать лучше стоп или усреднение, где будут меньшие убытки?

Для меня применение усреднения в дневном трейдинге всегда выглядело очень сомнительной затеей.

А таймфреймы я так понимаю вы меняете, чтобы оценить ситуацию ещё раз локально и глобально?

Я когда вхожу в сделку у меня есть цели, когда я буду выходить, если что то пойдёт не так то сработает стоп.

[Etranger]

Все равно не совсем поняла. Первое что хотелось бы спросить, как часто вы применяете усреднение, это же дневная торговля и усредняться приходится, если цена пошла вниз, то есть делается это только с целью уменьшить убытки, но если цена продолжит падать до конца дня это все равно будет убыточная сделка. Не лучше ли в таком случае использовать стоп, не пробовали делать какие то сравнения для себя, что будет работать лучше стоп или усреднение, где будут меньшие убытки?

Для меня применение усреднения в дневном трейдинге всегда выглядело очень сомнительной затеей.

А таймфреймы я так понимаю вы меняете, чтобы оценить ситуацию ещё раз локально и глобально?

Я когда вхожу в сделку у меня есть цели, когда я буду выходить, если что то пойдёт не так то сработает стоп.

Мне кажется, мы немного потеряли нить разговора) Я писала о том, что усреднение в целом мне не очень импонирует. И оно вообще редко мною применяется, так как я обычно торгую каждый день, открываю и закрываю сделки в течение одного дня. Поэтому усреднение действительно нет особого смысла применять. Я ставлю стопы, либо же слежу за рынком и мануально снимаю ордер, если вижу, что ситуация неблагоприятная.

Если же все таки возникает ситуация, когда усреднение применяется мною (в случаях, если я пропускаю удачный вариант для выхода и рынок разворачивается), то это меняет таймфрейм. Торговля из дневной превращается в пока непонятную. Обычно я стараюсь закрыть сделку в течение нескольких дней и как можно скорее вернуться к обычному дейтрейдингу. Но если этого не происходит, то иногда ордера висят неделями, что я рассматриваю как застревание в позиции, потому стараюсь такого не допускать, так как мой депозит оказывается замороженным по сути, а возможности торговать на другой свободный депозит у меня нет.

[Julien_Olynpic]

Если же все таки возникает ситуация, когда усреднение применяется мною (в случаях, если я пропускаю удачный вариант для выхода и рынок разворачивается), то это меняет таймфрейм. Торговля из дневной превращается в пока непонятную. Обычно я стараюсь закрыть сделку в течение нескольких дней и как можно скорее вернуться к обычному дейтрейдингу. Но если этого не происходит, то иногда ордера висят неделями, что я рассматриваю как застревание в позиции, потому стараюсь такого не допускать, так как мой депозит оказывается замороженным по сути, а возможности торговать на другой свободный депозит у меня нет.

Тогда, получается, это у тебя точно не внутридневная торговля. Я бы назвал её торговлей внутри недели с преимущественным закрытием внутри дня.
   Настоящие интрадейщики никогда за пределы дня не выходят. Это правило довольно жёсткое и оно идёт ещё с форекса. Дело в том, что там нужно было платить за перенос позиции через день. Кстати, и на форекс-кухнях это правило действовало или действует. Причём там много приколов было. Твоя позиция принудительно закрывается по случайной цене в понедельник вечером, например, и потом заново переоткрывается по случайной цене во вторник утром. Как правило это ведёт к убыткам. Перенос позции со среду на четверг - +двойная комса. Перенос позиции через выходные и праздничные дни - опупеть какая комиссия.
     Щас уже наверно на фонде такую комсу не платят. Но я знаю, что многие, если не подавляющее большинство проп-трейдинговых компаний работает строго внутри дня.
--------
Есть хорошая книга, это иллюстрирующая. Называется "Один хороший трейд". Она полухудожественная, легко читается.

[internetional]

Я опционами еще не торговала, и пока не знаю, стоит ли начинать. Мне, наоборот, такая торговля кажется более рискованной. Но я допускаю, что это предубеждения в силу недостаточного количества знаний на данный момент. Можете, пожалуйста, больше рассказать о преимуществах опционов по сравнению со сотовой торговлей?

К идее про покупку опциона вместо выставления стоп-ордера мне добавить нечего. Всё, что мог, сказал. Расскажу про продажу опциона вместо выставления лимитного ордера.

Трейдер хочет сегодня купить биткоин по 37000, чтобы потом продать его дороже. Сейчас биткоин стоит 37300, и неизвестно, опустится ли до завтра его цена до того уровня, на котором трейдер хочет купить.
Трейдер может выставить лимитный ордер на покупку по 37000 и ждать. Но если цена не опустится, то трейдер на сегодня останется без позиции.
Вместо этого трейдер может продать за 75 долларов однодневный пут-опцион на биткоин со страйком 37000. Опцион истечёт завтра утром, и,
- если к тому времени курс будет выше или равен 37000, трейдер останется с теми 75 долларами, которые он получил за продажу опциона (т.е. даже если цена до завтрашнего утра так и не дойдёт до 37000, трейдер всё равно получит прибыль);
- если курс завтра утром будет ниже 37000, трейдер в этот момент купит биткоин, который он всё равно собирался купить; при этом на выплате по опциону он потеряет ровно столько, сколько у него было бы плавающего убытка от покупки биткоина по 37000 (а точнее, потеря будет на 75 долларов меньше).
И в том, и в другом случае финансовый результат от продажи пут-опциона лучше, чем от лимитного ордера на покупку.

Указанные курсы взяты с биржи Bybit прямо сейчас.

[Julien_Olynpic]

К идее про покупку опциона вместо выставления стоп-ордера мне добавить нечего. Всё, что мог, сказал. Расскажу про продажу опциона вместо выставления лимитного ордера.

Вспомнил ещё про один фундаментальный недостаток опционов (а впрочем этот недостаток касается всех практически деривативов). Поскольку опцион — это штука с временным распадом, то бичом опциона является нудный маловолатильный боковик. Это именно то, что может распилить ваши опционы по обе стороны от текущей цены. И в этом смысле стоп-лосс (как, впрочем, и усреднение) имеют огромный плюс перед опционом. Стоп-лосс не обладает временным распадом. Чисто теоретически ему не страшен боковик.
------------

Трейдер хочет сегодня купить биткоин по 37000, чтобы потом продать его дороже. Сейчас биткоин стоит 37300, и неизвестно, опустится ли до завтра его цена до того уровня, на котором трейдер хочет купить.
Трейдер может выставить лимитный ордер на покупку по 37000 и ждать. Но если цена не опустится, то трейдер на сегодня останется без позиции.
Вместо этого трейдер может продать за 75 долларов однодневный пут-опцион на биткоин со страйком 37000. Опцион истечёт завтра утром, и,

Вместо продажи опциона можно рассмотреть продажу части ранее набранного актива.
----------
Я вот не совсем, честно говоря, понял про продажу пут-опциона. Это продажа предварительно купленного пут опциона или это продажа преварительного созданного («надписанного») тобой опциона? Сам что-то до торговли опционами пока не дошёл, поэтому не совсем понятно. У обеих вариантов есть недостатки.
Обычно приводят примеры, когда создатели-написатели опционов терпят большие убытки от того, что цена идёт сильно против их позиции, заложенной в создании (надписании) опционов.

[Etranger]

Я опционами еще не торговала, и пока не знаю, стоит ли начинать. Мне, наоборот, такая торговля кажется более рискованной. Но я допускаю, что это предубеждения в силу недостаточного количества знаний на данный момент. Можете, пожалуйста, больше рассказать о преимуществах опционов по сравнению со сотовой торговлей?

К идее про покупку опциона вместо выставления стоп-ордера мне добавить нечего. Всё, что мог, сказал. Расскажу про продажу опциона вместо выставления лимитного ордера.

Трейдер хочет сегодня купить биткоин по 37000, чтобы потом продать его дороже. Сейчас биткоин стоит 37300, и неизвестно, опустится ли до завтра его цена до того уровня, на котором трейдер хочет купить.
Трейдер может выставить лимитный ордер на покупку по 37000 и ждать. Но если цена не опустится, то трейдер на сегодня останется без позиции.
Вместо этого трейдер может продать за 75 долларов однодневный пут-опцион на биткоин со страйком 37000. Опцион истечёт завтра утром, и,
- если к тому времени курс будет выше или равен 37000, трейдер останется с теми 75 долларами, которые он получил за продажу опциона (т.е. даже если цена до завтрашнего утра так и не дойдёт до 37000, трейдер всё равно получит прибыль);
- если курс завтра утром будет ниже 37000, трейдер в этот момент купит биткоин, который он всё равно собирался купить; при этом на выплате по опциону он потеряет ровно столько, сколько у него было бы плавающего убытка от покупки биткоина по 37000 (а точнее, потеря будет на 75 долларов меньше).
И в том, и в другом случае финансовый результат от продажи пут-опциона лучше, чем от лимитного ордера на покупку.

Указанные курсы взяты с биржи Bybit прямо сейчас.

Я правильно понимаю, что торговля опционами требует задействие маржи и плеча? То есть, торговать в любом случае придется не только на свой собственный депозит, но и на определенную заимствованную сумму?

Если это так, то это для меня пока что является непресекаемой чертой. Не готова я как-то рисковать не своим депозитом, боюсь оказаться в долгах. Понимаю, что закрываю многие возможности таким образом, но сейчас пребываю еще на стадии подготовки к этому новому для себя способу торгов.

[internetional]

Вспомнил ещё про один фундаментальный недостаток опционов (а впрочем этот недостаток касается всех практически деривативов). Поскольку опцион — это штука с временным распадом, то бичом опциона является нудный маловолатильный боковик. Это именно то, что может распилить ваши опционы по обе стороны от текущей цены.

Согласен. Только не «бичом опциона», а бичом покупателя опциона. Поэтому я и писал выше, что покупка опционов - это подход хомяка. Если смотреть на вероятность прибыли и убытков на больших числах, то продажа опционов даёт положительное матожидание, а покупка - отрицательное.

Нудный маловолатильный боковик - это самое жирное время для продавца опционов.

Я вот не совсем, честно говоря, понял про продажу пут-опциона. Это продажа предварительно купленного пут опциона или это продажа преварительного созданного («надписанного») тобой опциона? Сам что-то до торговли опционами пока не дошёл, поэтому не совсем понятно. У обеих вариантов есть недостатки.

Я имел в виду надписание. Но это не принципиально. Если у тебя есть ранее купленный опцион, то зачем надписывать новый? Можно продать старый.

Недостатки, безусловно, есть. Иначе все бы уже давно только и делали, что продавали опционы.

Напишу парочку самых очевидных недостатков. (В прошлом посте я их не упомянул, поскольку там отвечал на просьбу написать о преимуществах.)
1.Если бы цена за ночь дошла до 37000, а к утру рванула на 40000, то тот трейдер, который выставил лимитный ордер на 37000, получил бы прибыль 3000, а продавец опциона - только 75.
2. Если цена за ночь резко бросилась бы вниз, то оба трейдера могли бы выставить стоп-лосс, но из-за низкой ликвидности рынка опционов продавец опциона при срабатывании своего стопа получил бы более крупный убыток, чем спотовый трейдер. Когда лихорадочно пытаешься выкупить проданный опцион обратно, придётся покупать его с большой наценкой к справедливой цене. Спред по опционам очень сильно превосходит спред по споту. Особенно на сильном движении, когда аск может превышать бид и в разы, и в десятки раз. Отсюда и растут ноги у историй о больших убытках. (А если дождаться экспирации, то убыток продавца опциона будет в приведённом мною примере на 75 долларов меньше, чем убыток спотового трейдера, при любом курсе биткоина на момент экспирации.)

Я правильно понимаю, что торговля опционами требует задействие маржи и плеча? То есть, торговать в любом случае придется не только на свой собственный депозит, но и на определенную заимствованную сумму?

Если это так, то это для меня пока что является непресекаемой чертой. Не готова я как-то рисковать не своим депозитом, боюсь оказаться в долгах.

 
Либо я не понимаю вопрос, либо не понимаю, откуда может взяться предположение о необходимости влезания в долги.

Чтобы было нагляднее, слово «опцион» можно заменить на слова «страховой полис».
Колл-опцион - это страховка от роста цены. Цена актива выросла - продавец полиса платит покупателю компенсацию. Не выросла - не платит.
Пут-опцион - это страховка от снижения цены. Цена актива снизилась - продавец полиса платит покупателю компенсацию. Не снизилась - не платит.

Покупатель - это «хомяк». Кто его заставит покупать полис на заёмные средства? Хочет на заёмные - может, конечно, и на заёмные. Но это совершенно необязательно.

А продавец - это «страховая компания». Да, нередко страховые компании выплачивают своим клиентам очень крупные суммы. Но, в отличие от страховщика, продавец биржевого опциона не обязан осуществлять страховую выплату в размере, превышающем его депозит. Если биржевые алгоритмы сочтут, что есть риск нехватки депозита, произойдёт принудительная ликвидация позиции продавца. То есть продавец выкупит ранее проданный опцион обратно по той цене, которая есть на рынке, и перестанет нести обязанности «страховщика».

[Lannakosa]

Мне кажется, мы немного потеряли нить разговора) Я писала о том, что усреднение в целом мне не очень импонирует. И оно вообще редко мною применяется, так как я обычно торгую каждый день, открываю и закрываю сделки в течение одного дня. Поэтому усреднение действительно нет особого смысла применять. Я ставлю стопы, либо же слежу за рынком и мануально снимаю ордер, если вижу, что ситуация неблагоприятная.

Если же все таки возникает ситуация, когда усреднение применяется мною (в случаях, если я пропускаю удачный вариант для выхода и рынок разворачивается), то это меняет таймфрейм. Торговля из дневной превращается в пока непонятную. Обычно я стараюсь закрыть сделку в течение нескольких дней и как можно скорее вернуться к обычному дейтрейдингу. Но если этого не происходит, то иногда ордера висят неделями, что я рассматриваю как застревание в позиции, потому стараюсь такого не допускать, так как мой депозит оказывается замороженным по сути, а возможности торговать на другой свободный депозит у меня нет.

Теперь понятно, это практически тоже самое к чему пришла я. Но это уже не дневная торговля а что то похожее на среднесрок. Если на недели зависает то это уже не хорошо, возможно в таком случа есть смысл рассмотреть усреднение, чтобы выйти из позиции без больших потерь, но тут нужно смотреть по ситуации. На долго не застревать в позиции для меня тоже важно.

[Julien_Olynpic]

Согласен. Только не «бичом опциона», а бичом покупателя опциона. Поэтому я и писал выше, что покупка опционов - это подход хомяка. Если смотреть на вероятность прибыли и убытков на больших числах, то продажа опционов даёт положительное матожидание, а покупка - отрицательное.

Нудный маловолатильный боковик - это самое жирное время для продавца опционов.

Ну не знаю. В крипте — наверное. Но на традиционных рынках, когда ты торгуешь в своей юрисдикции и надписываешь опцион и по нему идёт цена сильно против тебя — можно, наверное здорово попасть. Не помню уже кто из гуру российских опционов сказал такой афоризм, что «никогда не продавайте 2 вещи: родину и опционы». Здесь наверняка под продажей опционов он имел написание их.
---------
Если взять опыт выдающихся опционных трейдеров типа того же Нассима Талеба — они ведь были именно ПОКУПАТЕЛЯМИ ОПЦИОНОВ. Вовсе не надписателями. И точно Талеб не был хомяком. А боковик он пережидал второй частью своего портфеля — облигациями. Они устойчивы к боковику.

Я имел в виду надписание. Но это не принципиально.

Подожди, почему это непринципиально? По-моему, принципиально. Да, надписатели иопционов — всегда продавцы, но ведь не все продавцы опционов — надписатели их. Согласен? Если ты надписал опцион и продал его, после этого его может ещё десять человек купить и перепродать. И все они, кроме последнего будут продавцами, но не надписателями.

2. Если цена за ночь резко бросилась бы вниз, то оба трейдера могли бы выставить стоп-лосс, но из-за низкой ликвидности рынка опционов продавец опциона при срабатывании своего стопа получил бы более крупный убыток, чем спотовый трейдер. Когда лихорадочно пытаешься выкупить проданный опцион обратно, придётся покупать его с большой наценкой к справедливой цене. Спред по опционам очень сильно превосходит спред по споту. Особенно на сильном движении, когда аск может превышать бид и в разы, и в десятки раз. Отсюда и растут ноги у историй о больших убытках. (А если дождаться экспирации, то убыток продавца опциона будет в приведённом мною примере на 75 долларов меньше, чем убыток спотового трейдера, при любом курсе биткоина на момент экспирации.)

Убыток покупателя опциона ВСЕГДА ОГРАНИЧЕН суммой его покупки. Потерять больше этого он не может. А суммы потерь НАДПИСАТЕЛЯ (не просто продавца!)  строго говоря, Не ограничена. Ну или слабо ограничена. Во всяком случае, может быть неразумно большой. Ведь и страховые фирмы почти всегда занижают выплаты неправовыми путями, потому как могут остаться без штанов. А уж сколько было крупных  банкротств страховых фирм в истории… это если продолжать аналогию между опционом и страховкой.

Либо я не понимаю вопрос, либо не понимаю, откуда может взяться предположение о необходимости влезания в долги.

Часто говорят, что в деривативах есть «встроенное плечо». Но на традиционных рынках, по-видимому, надписатель может влезть в серьёзные долги.
  -----
В крипте не знаю как. На Деребит не регаюсь. Раньше пытался, но что-то очень суровое анальное КУС. Да и про их верификацию читал.

Требования ЗСК
В дальнейшем всем новым клиентам необходимо предоставить следующую информацию:
    • Личные данные (полное имя, адрес проживания, страна проживания, дата рождения)
    • Документ, удостоверяющий личность (паспорт, водительские права, удостоверение личности)
    •  Проверка живости (требуется камера) NEW
    • Подтверждение места жительства (выписка из банка, счет за коммунальные услуги, выписка по кредитной карте, документ местных властей, налоговая накладная)

Дополнительная информация или документация может быть запрошена по усмотрению нашей команды по соблюдению требований.

Вы можете проверить статус своей учетной записи во вкладке Verification меню My Account.

Deribit оставляет за собой право немедленно закрыть любой из ваших счетов и ликвидировать любые открытые позиции, если будет установлено, что вы предоставили ложную информацию о своей личности или месте жительства.

ёт после такого не хочется связываться с Деребитом. Не знаю, как надо себя не уважать, чтобы на всё это соглашаться.

[Etranger]

Либо я не понимаю вопрос, либо не понимаю, откуда может взяться предположение о необходимости влезания в долги.

Спасибо за разъяснение! Я займусь тем, чтобы углубить свои знания про опционы.

Наверное, у меня просто есть предубеждение, что все, что не является сотовой торговлей, это, по сути, влезание в долг. По этой причине я пока не торгую на понижение, например. Ведь для продажи без покрытия сначала нужно взять "взаймы" актив, цена которого по вашему предположению будет падать в ближайшее время. Да, вы берете его, обеспечивая его своими средствами, но если рынок пойдет не так, как вы думаете, то потерять можно больше, чем если бы такое произошло на спотовой торговле. В общем, я пока разрываюсь между осознанием потенциальных преимуществ всех других видов трейдинга, кроме спотового, и стараниями просчитать, стоят ли риски того, чтобы на них идти.

[Smartprofit]

Ну усреднение не все применяют, есть те кто считает, что лучше выбрать какую-то другую позицию для закупки, чем усреднять старую. Если сильно упала цена то возможно что то не так с анализом, слишком рано вошли, и возможно если бы был стоп то это дало возможность в итоге получить лучшую точку входа, даже с учётом того, что стоп может сработать с каким то убытком.

Ты усредняешь не сделку, а себестоимость купленного актива в разные промежутки времени. Какую другую позицию для закупки можно применить? Допустим, у тебя есть купленные биткоины по 50 000, прошел год и ты купил биткоин по 20 000. Это две разные сделки, но себестоимость биткоинов теперь составляет 35000. В биткоине на долгосроке вообще нет никакого смысла использовать стопы, потому что актив с течением времени только растёт.

Тут ещё нужно уточнить, что если у тебя стабильный доход в фиате, либо ты выделяешь на закупку Биткоина одинаковую сумму денежную сумму, то ты приобретёшь больше Биткоина (больше монет) за те же деньги. И усреднение даст тебе возможность значительно уменьшить цену закупки.

Например, у тебя было 50.000 долларов США, и ты вложил их в Bitcoin. Один Bitcoin стоил 50.000 долларов США. У тебя один Биткоин, цена закупки 50.000 долларов США.

Цена Bitcoin пошла вниз и достигла 20.000 долларов США.

Ты снова имеешь возможность выделить на закупку 50.000 долларов США. И покупаешь уже два с половиной Bitcoin.

И того у тебя 3.5 Биткоина, а потратил ты на их покупку 100.000 долларов США. Соответственно средняя цена покупки приблизительно 28 571 долларов США.

Усреднение позволяет покупать Биткоин достаточно дёшево, да это может быть не цена дна, это не лои, но это гораздо ближе к лоям, чем к хаям.

Поэтому при достижении нового ATH, прибыли будут очень значительные. Там уже не 50 000 долларов США цена продажи будет, а значительно выше.

Единственное условие успеха , это достаточное количество фиатной валюты для закупа и готовность ждать.

И строго говоря, для такого состоятельного инвестора, влипнуть с Биткоином, попасть на медвежку, будет гораздо выгоднее в перспективе, чем купить на росте, и продать на хаях. Но при условии, что такое инвестор догадается усреднится.  Усреднение для Биткоина - это очень эффективный инструмент.

[Julien_Olynpic]

Усреднение позволяет покупать Биткоин достаточно дёшево, да это может быть не цена дна, это не лои, но это гораздо ближе к лоям, чем к хаям.

Поэтому при достижении нового ATH, прибыли будут очень значительные. Там уже не 50 000 долларов США цена продажи будет, а значительно выше.

Единственное условие успеха , это достаточное количество фиатной валюты для закупа и готовность ждать.

И строго говоря, для такого состоятельного инвестора, влипнуть с Биткоином, попасть на медвежку, будет гораздо выгоднее в перспективе, чем купить на росте, и продать на хаях. Но при условии, что такое инвестор догадается усреднится.  Усреднение для Биткоина - это очень эффективный инструмент.

Да, всё верно. Но есть один тонкий момент. Усреднение - это не всегда покупка по более низкой цене. Например, если мы занимаемся DCA - усреднением долларовой стоимости актива, то для набора позиции мы, к примеру, покупаем в течении года раз в неделю биток на 50 долларов.  При это может случится так, что первые покупки мы делали по маленькой стоимости, потом 200 покупок делали по всё возрастающей стоимости. И в итоге, допустим, наша средняя покупки стала больше, чем если бы мы купили всё одним траншем вначале.
   Но ничего не поделаешь, будущего не знает никто. Усреднение - это по сути плата за неизвестность.

[Lannakosa]

Тут ещё нужно уточнить, что если у тебя стабильный доход в фиате, либо ты выделяешь на закупку Биткоина одинаковую сумму денежную сумму, то ты приобретёшь больше Биткоина (больше монет) за те же деньги. И усреднение даст тебе возможность значительно уменьшить цену закупки.

Например, у тебя было 50.000 долларов США, и ты вложил их в Bitcoin. Один Bitcoin стоил 50.000 долларов США. У тебя один Биткоин, цена закупки 50.000 долларов США.

Цена Bitcoin пошла вниз и достигла 20.000 долларов США.

Ты снова имеешь возможность выделить на закупку 50.000 долларов США. И покупаешь уже два с половиной Bitcoin.

И того у тебя 3.5 Биткоина, а потратил ты на их покупку 100.000 долларов США. Соответственно средняя цена покупки приблизительно 28 571 долларов США.

Усреднение позволяет покупать Биткоин достаточно дёшево, да это может быть не цена дна, это не лои, но это гораздо ближе к лоям, чем к хаям.

Поэтому при достижении нового ATH, прибыли будут очень значительные. Там уже не 50 000 долларов США цена продажи будет, а значительно выше.

Единственное условие успеха , это достаточное количество фиатной валюты для закупа и готовность ждать.

И строго говоря, для такого состоятельного инвестора, влипнуть с Биткоином, попасть на медвежку, будет гораздо выгоднее в перспективе, чем купить на росте, и продать на хаях. Но при условии, что такое инвестор догадается усреднится.  Усреднение для Биткоина - это очень эффективный инструмент.

На примерах в теории оно выглядит просто, но на практике когда ты купил биткоин по 50к и ты видишь как твои вложенные деньги превратились в 20к, то может усреднится было бы хорошо, но это может быть просто страшно делать, а что если упадет до 10к, или еще ниже, а если больше не вырастет?

И еще сложнее будет докупать на ту же сумму, во первых нужно иметь такие деньги, а во вторых нужно иметь смелость это сделать с таким волатильным активом.

Про выгоду здесь спорно, инвестор который получает такие большие убытки после покупки актива будет думать только о том как хотя бы спасти вложенное.

[Smartprofit]

Тут ещё нужно уточнить, что если у тебя стабильный доход в фиате, либо ты выделяешь на закупку Биткоина одинаковую сумму денежную сумму, то ты приобретёшь больше Биткоина (больше монет) за те же деньги. И усреднение даст тебе возможность значительно уменьшить цену закупки.

Например, у тебя было 50.000 долларов США, и ты вложил их в Bitcoin. Один Bitcoin стоил 50.000 долларов США. У тебя один Биткоин, цена закупки 50.000 долларов США.

Цена Bitcoin пошла вниз и достигла 20.000 долларов США.

Ты снова имеешь возможность выделить на закупку 50.000 долларов США. И покупаешь уже два с половиной Bitcoin.

И того у тебя 3.5 Биткоина, а потратил ты на их покупку 100.000 долларов США. Соответственно средняя цена покупки приблизительно 28 571 долларов США.

Усреднение позволяет покупать Биткоин достаточно дёшево, да это может быть не цена дна, это не лои, но это гораздо ближе к лоям, чем к хаям.

Поэтому при достижении нового ATH, прибыли будут очень значительные. Там уже не 50 000 долларов США цена продажи будет, а значительно выше.

Единственное условие успеха , это достаточное количество фиатной валюты для закупа и готовность ждать.

И строго говоря, для такого состоятельного инвестора, влипнуть с Биткоином, попасть на медвежку, будет гораздо выгоднее в перспективе, чем купить на росте, и продать на хаях. Но при условии, что такое инвестор догадается усреднится.  Усреднение для Биткоина - это очень эффективный инструмент.

На примерах в теории оно выглядит просто, но на практике когда ты купил биткоин по 50к и ты видишь как твои вложенные деньги превратились в 20к, то может усреднится было бы хорошо, но это может быть просто страшно делать, а что если упадет до 10к, или еще ниже, а если больше не вырастет?

И еще сложнее будет докупать на ту же сумму, во первых нужно иметь такие деньги, а во вторых нужно иметь смелость это сделать с таким волатильным активом.

Про выгоду здесь спорно, инвестор который получает такие большие убытки после покупки актива будет думать только о том как хотя бы спасти вложенное.

Это вопрос психологии и позиционирования. Ответа на вопрос - кто ты? Трейдер или инвестор?

Трейдер придает большое значение ценности фиатной валюты. Соответственно если в результате проведенной  комбинации он не получает прибыль фиатной валюте, то он сильно огорчается.

Инвестор же не зациклен на ценности фиатной валюты. Он верит, что своё он получит. У него на первом месте вера в актив. Он знает, что ему нужен актив, желательно по дешёвой цене, но обязательно, как можно больше в количественном выражении. Цель инвестора накопить, как можно больше этого актива.

Поэтому при падении цены ему не будет страшно. Точнее он будет бояться, но совсем другого. Он будет бояться, что не успеет купить по дешёвой цене. Что возникнет ситуация, когда цена вырастет, а он еще не успел закупиться.

[witcher_sense]

Это вопрос психологии и позиционирования. Ответа на вопрос - кто ты? Трейдер или инвестор?

Трейдер придает большое значение ценности фиатной валюты. Соответственно если в результате проведенной  комбинации он не получает прибыль фиатной валюте, то он сильно огорчается.

Инвестор же не зациклен на ценности фиатной валюты. Он верит, что своё он получит. У него на первом месте вера в актив. Он знает, что ему нужен актив, желательно по дешёвой цене, но обязательно, как можно больше в количественном выражении. Цель инвестора накопить, как можно больше этого актива.

Поэтому при падении цены ему не будет страшно. Точнее он будет бояться, но совсем другого. Он будет бояться, что не успеет купить по дешёвой цене. Что возникнет ситуация, когда цена вырастет, а он еще не успел закупиться.

Глупости. Абсолютно все любят фиатную валюту: и трейдеры, и инвесторы, и альткоинеры, и даже отъявленные убежденные Биткоин-максималисты. Биткоин - это цифровые деньги, они не будут хрустеть в кармане как пачка новеньких купюр и банкомат не будет издавать приятный звук отсчитывания банкнот. А что касается различий трейдеров и инвесторов, то здесь все гораздо проще - различие характеров. Трейдеры - это более активные по жизни люди, они любят движуху, они любят совершать частые действия, даже неважно какие. Для них жизнь - это движение, а остановка смерти подобна. Поэтому сидеть и ждать прибыли для них совершенно немыслимая стратегия. Инвесторы - это противоположность трейдеру. Они более консервативны и размерены, они более тщательно раздумывают над совершаемыми действиями и ориентированы на длительную перспективу. Инвестор может попробовать на время побыть трейдером, но поймет, что такая сумбурная активность не для него. А вот начинабщий трейдер не всегда может понять, что на самом деле он инвестор.

[internetional]

Глупости. Абсолютно все любят фиатную валюту: и трейдеры, и инвесторы, и альткоинеры, и даже отъявленные убежденные Биткоин-максималисты. Биткоин - это цифровые деньги, они не будут хрустеть в кармане как пачка новеньких купюр и банкомат не будет издавать приятный звук отсчитывания банкнот.

Ошибаетесь.

Я к 2020 году окончательно укрепился во мнении, что фиатные валюты - это самый опасный вид активов. Я заметил, что, когда у меня появляется хоть какая-то сумма в фиате, превышающая мои ближайшие расходы, я стремлюсь как можно скорее обменять этот фиат на биткоины. (Обратите внимание: не принял решение так поступать, а именно заметил, осознал, что я так поступаю).

И когда я купил биткоины по 50000, а потом их курс упал до 20000, я не жалел о том, что долларовый эквивалент моих сбережений стал меньше, а радовался тому, что никто не лишит меня моих сбережений: ни банки, ни государства, ни мошенники.

Наверное, в этом смысле я не трейдер и не инвестор, а обычный хомяк, который использует Биткоин как надёжную защиту от чужих загребущих рук. А периодические просадки курса - это очень несущественная плата за такую защиту. Особенно с учётом того, что они, скорее всего, временные.

[fruktik]

Наверное, в этом смысле я не трейдер и не инвестор, а обычный хомяк, который использует Биткоин как надёжную защиту от чужих загребущих рук. А периодические просадки курса - это очень несущественная плата за такую защиту. Особенно с учётом того, что они, скорее всего, временные.

Вы не единственный человек, который пришел к такому выводу. Сейчас нац. валюты обесцениваются гораздо быстрее, чем индексируются заработные платы. Люди уже устали от того, что с каждым годом их денежные средства превращаются в пыль. Все меньше количество продуктов можно приобрести. Так как же тогда сберечь свои деньги? Да, с помощью новых финансовых инструментов, которые все больше становятся "защитными" активами.

[Etranger]

Инвестор же не зациклен на ценности фиатной валюты. Он верит, что своё он получит. У него на первом месте вера в актив. Он знает, что ему нужен актив, желательно по дешёвой цене, но обязательно, как можно больше в количественном выражении. Цель инвестора накопить, как можно больше этого актива.

Поэтому при падении цены ему не будет страшно. Точнее он будет бояться, но совсем другого. Он будет бояться, что не успеет купить по дешёвой цене. Что возникнет ситуация, когда цена вырастет, а он еще не успел закупиться.

В Вашем примере хорошо все, кроме вопроса времени. Человек может всем сердцем верить в какой-то актив, но у него остаются и практические виды на него: когда-то встанет вопрос о том, чтобы снять часть или все. Так вот, когда этот момент наступит, лучше бы цена была повыше))

Накопить актив по низкой цене - это мечта многих инвесторов. Но нельзя же заниматься только этим. Человеку свойственно планировать, рассчитывать, когда он свои деньги и заработанную прибыль получит на руки. Поэтому простое накопление не может быть целью. Целью является поимка периода, когда этот актив можно будет продать по максимально выгодной цене. Иначе откуда брать капитал на новые инвестиции?

[Inwestour]

В Вашем примере хорошо все, кроме вопроса времени. Человек может всем сердцем верить в какой-то актив, но у него остаются и практические виды на него: когда-то встанет вопрос о том, чтобы снять часть или все. Так вот, когда этот момент наступит, лучше бы цена была повыше))

Накопить актив по низкой цене - это мечта многих инвесторов. Но нельзя же заниматься только этим. Человеку свойственно планировать, рассчитывать, когда он свои деньги и заработанную прибыль получит на руки. Поэтому простое накопление не может быть целью. Целью является поимка периода, когда этот актив можно будет продать по максимально выгодной цене. Иначе откуда брать капитал на новые инвестиции?

Время может сыграть большую роль, скажем если кто то захочет применить этот пример на себе в будущем в следующем, но циклы значительно удлиняться и если кто то продал по 70к, будет ждать лет так 15, и все это время цена будет падать с периодическими флэтами. Много будет инвесторов которые будут готовы просто переждать такой медвежий рынок, или после 5 лет продаст какая то часть, а после 10 лет продадут самые терпеливые, и останется всего несколько процентов, которые будут готовы ждать сколько нужно. Это всего лишь предположения, может циклы и не будут меняться, но исключать такой вариант тоже не нужно.

[Smartprofit]

Это вопрос психологии и позиционирования. Ответа на вопрос - кто ты? Трейдер или инвестор?

Трейдер придает большое значение ценности фиатной валюты. Соответственно если в результате проведенной  комбинации он не получает прибыль фиатной валюте, то он сильно огорчается.

Инвестор же не зациклен на ценности фиатной валюты. Он верит, что своё он получит. У него на первом месте вера в актив. Он знает, что ему нужен актив, желательно по дешёвой цене, но обязательно, как можно больше в количественном выражении. Цель инвестора накопить, как можно больше этого актива.

Поэтому при падении цены ему не будет страшно. Точнее он будет бояться, но совсем другого. Он будет бояться, что не успеет купить по дешёвой цене. Что возникнет ситуация, когда цена вырастет, а он еще не успел закупиться.

Глупости. Абсолютно все любят фиатную валюту: и трейдеры, и инвесторы, и альткоинеры, и даже отъявленные убежденные Биткоин-максималисты. Биткоин - это цифровые деньги, они не будут хрустеть в кармане как пачка новеньких купюр и банкомат не будет издавать приятный звук отсчитывания банкнот. А что касается различий трейдеров и инвесторов, то здесь все гораздо проще - различие характеров. Трейдеры - это более активные по жизни люди, они любят движуху, они любят совершать частые действия, даже неважно какие. Для них жизнь - это движение, а остановка смерти подобна. Поэтому сидеть и ждать прибыли для них совершенно немыслимая стратегия. Инвесторы - это противоположность трейдеру. Они более консервативны и размерены, они более тщательно раздумывают над совершаемыми действиями и ориентированы на длительную перспективу. Инвестор может попробовать на время побыть трейдером, но поймет, что такая сумбурная активность не для него. А вот начинабщий трейдер не всегда может понять, что на самом деле он инвестор.

Мне кажется, что в вашем посте не хватает широты кругозора, то есть вы не охватываете все возможные варианты и мотивации людей. Даже на этом форуме я встречал людей, которые прямо говорили, что все их бытовые потребности уже удовлетворены. И удовлетворены максимально хорошо.

Что значит любить фиатные валюты? Любить, по-хорошему нужно людей, а не деньги.

Для инвестора, вложение в Bitcoin, не обязательно связано с тем, что через год он хочет вытащить оттуда пачку фиатных денег. Есть множество людей, которые холдят два Биткоина, а некоторые и не два, а больше, просто потому, что хотят участвовать в этом эксперименте. Им действительно любопытно, достигнет ли цена биткоина 1 млн долларов США при их жизни или нет. Ведь шанс на это есть. Он далеко не нулевой. И они готовы держать Биткоин бесконечно долго.

А все их бытовые потребности уже покрыты за счёт других источников доходов. Людям вообще нужно ограниченное количество вещей в жизни и по достижении какого-то насыщения, дополнительное количество денежных знаков их уже не радует.

А возможность играть в такую увлекательную игру, как инвестирование в Биткоин их как раз может радовать. И это не моя придумка, я людей с такой мотивацией встречал в нашей русскоязычной локали.

А есть люди, бытовые потребности которых не удовлетворены, но тем не  менее он верят, в высокую цену Биткоина в будущем. И готовы рвать и метать, чтобы увеличить количество своих монет.

Мало того, я встречал таких людей, с такой мотивацией, которые были холдерами не Биткоина, а других криптовалют. И тут уж конечно риски такой стратегии зашкаливают.

[Etranger]

А что касается различий трейдеров и инвесторов, то здесь все гораздо проще - различие характеров. Трейдеры - это более активные по жизни люди, они любят движуху, они любят совершать частые действия, даже неважно какие. Для них жизнь - это движение, а остановка смерти подобна. Поэтому сидеть и ждать прибыли для них совершенно немыслимая стратегия. Инвесторы - это противоположность трейдеру. Они более консервативны и размерены, они более тщательно раздумывают над совершаемыми действиями и ориентированы на длительную перспективу. Инвестор может попробовать на время побыть трейдером, но поймет, что такая сумбурная активность не для него. А вот начинабщий трейдер не всегда может понять, что на самом деле он инвестор.

Я бы вообще не проводила такое строгое разграничение этих двух видов людей. Мне кажется, эти характеристики пересекаются в одном человеке чаще, нежели встречаются по отдельности. Например, я определяю себя и как инвестора, и как трейдера. Инвестирование мне очень по душе, я в целом достаточно спокойна, размеряна, мне не нравится спешка и суета, я умею ждать, если понимаю, чего я жду. И, конечно же, все это позволяет мне инвестировать и быть нацеленной на более высокую прибыль, хоть и через длительный срок.

Но в то же время я понимаю, что мои каждодневные потребности инвестициями не удовлетворяются. Мне нужны постоянные поступления финансов, чтобы закрывать ежедневные вопросы. И поэтому я также являюсь и трейдером. При этом я не превращаюсь из спокойного, уравновешенного человека в любителя движухи и нон-стопа. Я просто понимаю, что у меня разные запросы и задачи, и они решаются по-разному. Поэтому в моих интересах быть гибкой в этом плане. Ну и надеяться, конечно, что когда-то я смогу полностью перейти на исключительно инвестиции, что больше отвечает моему характеру.

[Julien_Olynpic]

Я к 2020 году окончательно укрепился во мнении, что фиатные валюты - это самый опасный вид активов. Я заметил, что, когда у меня появляется хоть какая-то сумма в фиате, превышающая мои ближайшие расходы, я стремлюсь как можно скорее обменять этот фиат на биткоины. (Обратите внимание: не принял решение так поступать, а именно заметил, осознал, что я так поступаю).

И когда я купил биткоины по 50000, а потом их курс упал до 20000, я не жалел о том, что долларовый эквивалент моих сбережений стал меньше, а радовался тому, что никто не лишит меня моих сбережений: ни банки, ни государства, ни мошенники.

Наверное, в этом смысле я не трейдер и не инвестор, а обычный хомяк, который использует Биткоин как надёжную защиту от чужих загребущих рук. А периодические просадки курса - это очень несущественная плата за такую защиту. Особенно с учётом того, что они, скорее всего, временные.

Такое может быть возможно только в том случае, если есть источник поступления средств регулярный. А чтобы был источник поступления средств, нужен активный заработок.
   И всё равно покупать по 50 000 довольно странно. Да, может быть радость от того, что эти деньги никто не отнимет (хотя как сказать, ты может попасть на фишинг или забыть сид). Ведь если ты вкалывал до этого, чтобы купить по 45-50К, а потом курс упал в 3 раза... А если бы не было активного дохода и наступила длительная медвежка?
    Я в таких случаях для отрезвления рекомендую посидеть пару лет без активного дохода и покуковать сидя на запасах битка... Обычно ставит голову на место. Во всяком случае, у меня такие просадки раньше тяжело проходили...

[Lannakosa]

Инвестор же не зациклен на ценности фиатной валюты. Он верит, что своё он получит. У него на первом месте вера в актив. Он знает, что ему нужен актив, желательно по дешёвой цене, но обязательно, как можно больше в количественном выражении. Цель инвестора накопить, как можно больше этого актива.

Поэтому при падении цены ему не будет страшно. Точнее он будет бояться, но совсем другого. Он будет бояться, что не успеет купить по дешёвой цене. Что возникнет ситуация, когда цена вырастет, а он еще не успел закупиться.

Все очень спорно, он будет бояться не успеть докупить по дешевой цене, но цена с АТХ до дна падала пару лет, когда он перестанет бояться и перестанет покупать, или когда он будет покупать, каждый раз когда цена упадет на 10к?

Если вы будете говорить про DCA, тогда ему придется покупать на всех уровнях и средняя цена будет не такой привлекательной как в вашем примере, когда вторая покупка была по 20к.

Тут психология тоже хорошо будет работать и если первая покупка была крупной по высокой цене, то влезать еще больше будет просто страшно.

[Smartprofit]

Инвестор же не зациклен на ценности фиатной валюты. Он верит, что своё он получит. У него на первом месте вера в актив. Он знает, что ему нужен актив, желательно по дешёвой цене, но обязательно, как можно больше в количественном выражении. Цель инвестора накопить, как можно больше этого актива.

Поэтому при падении цены ему не будет страшно. Точнее он будет бояться, но совсем другого. Он будет бояться, что не успеет купить по дешёвой цене. Что возникнет ситуация, когда цена вырастет, а он еще не успел закупиться.

Все очень спорно, он будет бояться не успеть докупить по дешевой цене, но цена с АТХ до дна падала пару лет, когда он перестанет бояться и перестанет покупать, или когда он будет покупать, каждый раз когда цена упадет на 10к?

Если вы будете говорить про DCA, тогда ему придется покупать на всех уровнях и средняя цена будет не такой привлекательной как в вашем примере, когда вторая покупка была по 20к.

Тут психология тоже хорошо будет работать и если первая покупка была крупной по высокой цене, то влезать еще больше будет просто страшно.

Покупать он будет там, где его FOMO настигнет, тобиш синдром упущенной выгоды ...

Если цена потом ещё опустится, то у него будет не страх, а большая досада, что он покупал ранее по более высокой цене. И не по тому, что ему фиатных денег жалко, а потому, что он меньше актива купил, чем мог. А сейчас, у него или денег нет на покупку, или их меньше, чем надо чтобы закупиться на всю котлету. И в такие моменты его FOMO только усилится многократно. В этом и есть психология инвестора.

Для инвестора, высокая цена актива, например, ATH Биткоина - это уже свершившийся факт, просто этот момент  на временной шкале находится в будущем, которое сильно торопить не стоит, потому что можно не успеть нахомячить достаточное количество ценного актива.

[witcher_sense]

Мне кажется, что в вашем посте не хватает широты кругозора, то есть вы не охватываете все возможные варианты и мотивации людей.

Для такого у меня точно кругозора не хватит, да и вообще наверное ни у кого не хватит. Нельзя предусмотреть все варианты, это физически невозможно, а мотивации людей иногда неясны даже для самих этих людей, тут гадать бессмысленно.

Даже на этом форуме я встречал людей, которые прямо говорили, что все их бытовые потребности уже удовлетворены. И удовлетворены максимально хорошо.

Может, их бытовые потребности были изначально скудны, поэтому и удовлетворить их было гораздо проще? Алкоголику тоже хватает пары бутылок водки в день, но это не значит, что его удовлетворению можно позавидовать.

Что значит любить фиатные валюты? Любить, по-хорошему нужно людей, а не деньги.

Если не любить деньги, то они уйдут от вас к кому-то более заботливому и ценящему. Тут есть некоторые сходства с людьми, хотя деньги более честны и не предадут, если вы действительно их любите.

Для инвестора, вложение в Bitcoin, не обязательно связано с тем, что через год он хочет вытащить оттуда пачку фиатных денег. Есть множество людей, которые холдят два Биткоина, а некоторые и не два, а больше, просто потому, что хотят участвовать в этом эксперименте. Им действительно любопытно, достигнет ли цена биткоина 1 млн долларов США при их жизни или нет. Ведь шанс на это есть. Он далеко не нулевой. И они готовы держать Биткоин бесконечно долго.

Так инвестор хочет вытащит пачку денег из Биткоина или не хочет? Я думаю, что конечная цель - это не зарабатывание конкретной суммы в будущем, а избавление от постоянной необходимости заботиться об удовлетворении своих потребностей.

[Julien_Olynpic]

Если не любить деньги, то они уйдут от вас к кому-то более заботливому и ценящему. Тут есть некоторые сходства с людьми, хотя деньги более честны и не предадут, если вы действительно их любите.

Не знал, что деньги обладают такой верностью). Всегда думал, что наоборот. Они всеми силами пытаются вам изменить. То с инфляцией заигрывают, то с курсом доллара в непонятных плясках скачут…
  С другой стороны, деньги любят дисциплину. Не зря есть афоризм, что деньги — хорошие слуги и плохие хозяева.

Так инвестор хочет вытащит пачку денег из Биткоина или не хочет? Я думаю, что конечная цель - это не зарабатывание конкретной суммы в будущем, а избавление от постоянной необходимости заботиться об удовлетворении своих потребностей.

Раньше существовал довольно обширный класс биткойн-максималистов, которым нельзя было такой вопрос задавать. Ну Биткойн-Ванге точно. Они считали выходить из битка кощунственным. Нужно дождаться ого момента, когда биткойн станет единственным мерилом вещей. Но щас, смотрю, люди стали прагматичнее.  Им надо из битка фиат вытаскивать.

[internetional]

И всё равно покупать по 50 000 довольно странно. Да, может быть радость от того, что эти деньги никто не отнимет (хотя как сказать, ты может попасть на фишинг или забыть сид). Ведь если ты вкалывал до этого, чтобы купить по 45-50К, а потом курс упал в 3 раза... А если бы не было активного дохода и наступила длительная медвежка?

Если нет дохода, и я живу за счёт сбережений, то, конечно же, очень неприятно, когда стоимость этих сбережений тает. Но в этом случае неприятно не из-за желания иметь побольше фиатных денег, а из-за желания иметь побольше материальных благ, на которые я расходую свои сбережения. Медвежка в этом случае выражается в снижении стоимости сбережений, выраженной, грубо говоря, в буханках хлеба, а не в фиатных деньгах. Из своих сбережений я планирую вытащить вовсе не пачку фиатных денег. Фиатные деньги как были прокладкой между сбережениями и материальными благами, так и остаются ею.

Если не любить деньги, то они уйдут от вас к кому-то более заботливому и ценящему. Тут есть некоторые сходства с людьми, хотя деньги более честны и не предадут, если вы действительно их любите.

У нас преподаватель по экономике говорил так:
- Я люблю деньги. А вы не должны любить деньги, потому что иначе я буду ревновать.

[Smartprofit]

Мне кажется, что в вашем посте не хватает широты кругозора, то есть вы не охватываете все возможные варианты и мотивации людей.

Для такого у меня точно кругозора не хватит, да и вообще наверное ни у кого не хватит. Нельзя предусмотреть все варианты, это физически невозможно, а мотивации людей иногда неясны даже для самих этих людей, тут гадать бессмысленно.

Даже на этом форуме я встречал людей, которые прямо говорили, что все их бытовые потребности уже удовлетворены. И удовлетворены максимально хорошо.

Может, их бытовые потребности были изначально скудны, поэтому и удовлетворить их было гораздо проще? Алкоголику тоже хватает пары бутылок водки в день, но это не значит, что его удовлетворению можно позавидовать.

Что значит любить фиатные валюты? Любить, по-хорошему нужно людей, а не деньги.

Если не любить деньги, то они уйдут от вас к кому-то более заботливому и ценящему. Тут есть некоторые сходства с людьми, хотя деньги более честны и не предадут, если вы действительно их любите.

Для инвестора, вложение в Bitcoin, не обязательно связано с тем, что через год он хочет вытащить оттуда пачку фиатных денег. Есть множество людей, которые холдят два Биткоина, а некоторые и не два, а больше, просто потому, что хотят участвовать в этом эксперименте. Им действительно любопытно, достигнет ли цена биткоина 1 млн долларов США при их жизни или нет. Ведь шанс на это есть. Он далеко не нулевой. И они готовы держать Биткоин бесконечно долго.

Так инвестор хочет вытащит пачку денег из Биткоина или не хочет? Я думаю, что конечная цель - это не зарабатывание конкретной суммы в будущем, а избавление от постоянной необходимости заботиться об удовлетворении своих потребностей.

Потребности людей в фиатных деньгах не безграничны. Да, люди хотят иметь хорошую квартиру, иметь довольную женщину рядом, хорошо одеваться, получать качественное медицинское обслуживание, путешествовать, посещать различные события, но всё равно для удовлетворения этих потребностей не нужно безграничного количества денег.

Мало того, деньги вам могут даже мешать. Если, к примеру, вы соблазняете девушку, то слишком светить деньгами, красивыми апартаментами и так далее это не очень эффективно, на самом деле. Девушка тупо может вам не дать, потому что будет увлечена деньгами и финансовыми перспективами, а не вами.

И вообще, в коммуникациях деньги не очень помогают. А иногда даже мешают, если вы придёте на весёлую вечеринку в костюме от brioni, то вряд ли вы там будете смотреться органично.

Сейчас, во всём мире, вообще люди отходят от демонстративного потребления. От приобретения каких-то дорогих машин, очень дорогой одежды.

Поэтому, какой-нибудь инвестор может жить достаточно скромно, хотя себе ни в чём не отказывая, занимаясь любимым делом, например, программируя или создавая видеофильмы, или даже занимаясь какими-нибудь социальными проектами.

А Биткоины будут просто греть его сердце! С одной стороны, интересно вырастет или не вырастет цена до лунных отметок. С другой стороны, у тебя есть понимание что твоё будущее обеспечено, так как Bitcoin всё равно будет чего-то стоить в будущем. Спокойствие и уверенность в будущем это же тоже потребность, и даже более насущная, чем какие-то шмотки или жратва....

[Etranger]

Раньше существовал довольно обширный класс биткойн-максималистов, которым нельзя было такой вопрос задавать. Ну Биткойн-Ванге точно. Они считали выходить из битка кощунственным. Нужно дождаться ого момента, когда биткойн станет единственным мерилом вещей. Но щас, смотрю, люди стали прагматичнее.  Им надо из битка фиат вытаскивать.

Этого момента некоторые чисто физиологически могут не дождаться. Но дело не только в этом. Если цель - увидеть, как биткоин стал мерилом вещей, то это же не означает обязательно, что им нужно владеть. Можно просто быть наблюдателем со стороны)

А фиат вытаскивают, потому что есть цели промежуточные. Которые тоже требуют удовлетворения. И это может никак не вступать в противоречие с верой в потенциал биткоина.

[The0ldl_lser]

Потребности людей в фиатных деньгах не безграничны. Да, люди хотят иметь хорошую квартиру, иметь довольную женщину рядом, хорошо одеваться, получать качественное медицинское обслуживание, путешествовать, посещать различные события, но всё равно для удовлетворения этих потребностей не нужно безграничного количества денег.
...

Вот с этим точно соглашусь. У меня даже есть небольшая старая подборка на тему "сколько денег нужно для счастья", правда не на русском (если ссылки не рабочие, смотрите в вебархиве, я их заархивливал):

https://web.archive.org/web/20160305061814/http://www.pnas.org/content/107/38/16489.full
https://80000hours.org/career-guide/job-satisfaction/#money-makes-you-happier-but-only-a-little
https://80000hours.org/articles/money-and-happiness/
Исследования сколько денег нужно для счастья

[witcher_sense]

Не знал, что деньги обладают такой верностью). Всегда думал, что наоборот. Они всеми силами пытаются вам изменить. То с инфляцией заигрывают, то с курсом доллара в непонятных плясках скачут…
  С другой стороны, деньги любят дисциплину. Не зря есть афоризм, что деньги — хорошие слуги и плохие хозяева.

Именно поэтому человечество или отдельные его представители задумались о более совершенных формах денег, которые будут меньше подвержены инфляции и волатильности. С первым вроде получилось, но со вторым нужно ещё поработать.

Раньше существовал довольно обширный класс биткойн-максималистов, которым нельзя было такой вопрос задавать. Ну Биткойн-Ванге точно. Они считали выходить из битка кощунственным. Нужно дождаться ого момента, когда биткойн станет единственным мерилом вещей. Но щас, смотрю, люди стали прагматичнее.  Им надо из битка фиат вытаскивать.

Тут ещё надо учитывать настоящую мотивацию таких заявлений о становлении битка всемирной единицей расчета. Если вы убедите всех вокруг, что это может произойти в ближайшее время, то они ринутся вкладывать свои деньги и поднимать цену, а вы сможете выгодно выйти из позиции.

Потребности людей в фиатных деньгах не безграничны. Да, люди хотят иметь хорошую квартиру, иметь довольную женщину рядом, хорошо одеваться, получать качественное медицинское обслуживание, путешествовать, посещать различные события, но всё равно для удовлетворения этих потребностей не нужно безграничного количества денег.

На самом деле, у людей только косвенная потребность в деньгах, реальная причина желания иметь много денег - это как раз удовлетворение остальных потребностей, которые вы перечислили. Ситуацию усугубляет то, что человек заранее не знает чего он хочет и по мере роста его дохода он может делать для себя открытия. Но одно можно сказать точно, много денег не бывает и потратить можно абсолютно любую сумму, причем траты не обязательно должны быть рациональными.

[Cryptmuster]

На самом деле, у людей только косвенная потребность в деньгах, реальная причина желания иметь много денег - это как раз удовлетворение остальных потребностей, которые вы перечислили. Ситуацию усугубляет то, что человек заранее не знает чего он хочет и по мере роста его дохода он может делать для себя открытия. Но одно можно сказать точно, много денег не бывает и потратить можно абсолютно любую сумму, причем траты не обязательно должны быть рациональными.

Верно подмечено, на жизнь денег нужно не так уж много, я имею ввиду основным потребности, покушать одеться, а все что кроме этого будет требовать дополнительных трат, и еще есть такой фактор как статус, его без хорошего дохода не обретешь, для кого это важно тот должен зарабатывать много и тратить много, демонстрировать роскошь, и да потратить можно абсолютно любые суммы, было бы что тратить. )

[Julien_Olynpic]

На самом деле, у людей только косвенная потребность в деньгах, реальная причина желания иметь много денег - это как раз удовлетворение остальных потребностей, которые вы перечислили. Ситуацию усугубляет то, что человек заранее не знает чего он хочет и по мере роста его дохода он может делать для себя открытия. Но одно можно сказать точно, много денег не бывает и потратить можно абсолютно любую сумму, причем траты не обязательно должны быть рациональными.

Верно подмечено, на жизнь денег нужно не так уж много, я имею ввиду основным потребности, покушать одеться, а все что кроме этого будет требовать дополнительных трат, и еще есть такой фактор как статус, его без хорошего дохода не обретешь, для кого это важно тот должен зарабатывать много и тратить много, демонстрировать роскошь, и да потратить можно абсолютно любые суммы, было бы что тратить. )

Всё зависит от сопутствующих факторов. Если человек живёт один или он ещё молод, скажем, студент, то, разумеется, много денег ему не надо. Ситуация начинает кардинально меняться. если человек обзаводится семьёй. В таком случае расходы начинают стремительно расти. Ты так или иначе будешь вынужден удовлетворять не только свои потребности, которые, действительно могут быть очень скромными, но и хотелки детей, например. Им сложно объяснить, что нужно экономить. Они скажут, что у их одноклассника есть то и это, соответственно и мне надо, чтобы от группы не отрываться).

[Smartprofit]

Чтобы потратить много денег, нужно много воображения, об этом ещё Остап Бендер говорил.

Сейчас мы живём в мире, в котором показушное демонстрационное потребление перестаёт быть популярным. И статус уже давно не определяется количеством денег и качеством шмоток. Видел в интернете ботинки английского короля с заплатками, очень впечатляет.

Что касается нерациональной траты денег, то рациональный человек не будет тратить деньги нерационально. Он скажет себе - зачем мне покупать себе смартфон - флагман, если на максимальных настройках экрана у него не держит батарея? Куплю я лучше себе смартфон с разрешением поменьше, но пусть у него батарея хорошо держит, для меня это в приоритете. Перед кем мне понтоваться?

И так по всем позициям! Рациональный человек не будет принимать нерациональные решения. Он лучше Bitcoin купит, потому что это интересный эксперимент, потому что есть шанс, что Bitcoin сильно вырастет в цене, и потому, что это хорошая страховка на будущее, да и вообще интересоваться новыми технологиями - это гуд.

[Inwestour]

Что касается нерациональной траты денег, то рациональный человек не будет тратить деньги нерационально. Он скажет себе - зачем мне покупать себе смартфон - флагман, если на максимальных настройках экрана у него не держит батарея? Куплю я лучше себе смартфон с разрешением поменьше, но пусть у него батарея хорошо держит, для меня это в приоритете. Перед кем мне понтоваться?

И так по всем позициям! Рациональный человек не будет принимать нерациональные решения. Он лучше Bitcoin купит, потому что это интересный эксперимент, потому что есть шанс, что Bitcoin сильно вырастет в цене, и потому, что это хорошая страховка на будущее, да и вообще интересоваться новыми технологиями - это гуд.

Про батарею айфона будет думать тот кто считает деньги, имею ввиду у кого нету их столько, чтобы он могу купить айфон не задумываясь о том сколько это стоит, или если на цену будет смотреть то не будет сильно беспокоится о том, что это довольно дорогая вещь.

И биткоин он купит чтобы заработать, потому что это хорошая инвестиция. Или купит шитков целую коллекцию, с надеждой что несколько из них улетит на луну и он станет миллионером, но это уже больше похоже на мышление хомяка, больше риски - больше прибыль. 

[Lannakosa]

Всё зависит от сопутствующих факторов. Если человек живёт один или он ещё молод, скажем, студент, то, разумеется, много денег ему не надо. Ситуация начинает кардинально меняться. если человек обзаводится семьёй. В таком случае расходы начинают стремительно расти. Ты так или иначе будешь вынужден удовлетворять не только свои потребности, которые, действительно могут быть очень скромными, но и хотелки детей, например. Им сложно объяснить, что нужно экономить. Они скажут, что у их одноклассника есть то и это, соответственно и мне надо, чтобы от группы не отрываться).

Семя все меняет и в финансовом плане в первую очередь, теперь приходится думать не только о себе, а расходы детей всегда будут составлять солидную часть от общего расходов семьи. Объяснить ребенку, особенно маленькому что то про экономию почти невозможно, он еще не мыслит категориями денег, ему просто нужно.

И приходится крутиться, чтобы всегда были деньги, и важно при этом не стать тем хомяком который будет бежать в колесе.

Хочется ведь не просто жить чтобы обеспечивать все потребности семьи, а и для себя пожить.

[sompitonov]

Всё зависит от сопутствующих факторов. Если человек живёт один или он ещё молод, скажем, студент, то, разумеется, много денег ему не надо. Ситуация начинает кардинально меняться. если человек обзаводится семьёй. В таком случае расходы начинают стремительно расти. Ты так или иначе будешь вынужден удовлетворять не только свои потребности, которые, действительно могут быть очень скромными, но и хотелки детей, например. Им сложно объяснить, что нужно экономить. Они скажут, что у их одноклассника есть то и это, соответственно и мне надо, чтобы от группы не отрываться).

Семя все меняет и в финансовом плане в первую очередь, теперь приходится думать не только о себе, а расходы детей всегда будут составлять солидную часть от общего расходов семьи. Объяснить ребенку, особенно маленькому что то про экономию почти невозможно, он еще не мыслит категориями денег, ему просто нужно.

И приходится крутиться, чтобы всегда были деньги, и важно при этом не стать тем хомяком который будет бежать в колесе.

Хочется ведь не просто жить чтобы обеспечивать все потребности семьи, а и для себя пожить.

конечно невозможно объяснить, я себя запомнил малым и как орал в магазине потому что мне тупо хотелось именно ту игрушечную машинку, я отказывался что-либо понимать кроме слова "да". В мозгу в это в время пустота. Мне не купили ее потому что не было денег и время было беднейшее, я как-то успокоился и даже понял мои орания "хочу" могут быть спокойно проигнорены)

Одно дело когда для себя живешь, можешь откладывать (если зарабатываешь выше среднего), собрать портфель и попробовать его раскачать. Ну не получилось в первый раз, даже если потерял, во второй получится, можно экспериментировать, брать на себя большой риск, при это не забывать делать выводы и постоянно обучаться, иначе так и будем топтаться на месте. С семенем взять на себя большой риск уже не получится, только сэйвовая игра в долгую, потому что не только несешь ответственность за себя, но и за семя. При этом нужно понимать что пополняя портфель мы недодаем часть "плюшек" ребенку сегодня, чтобы дать 5 завтра. Это мышление к сожалению поддержат 1 из 10 человек. А 1 из 100 с ребенком смогут позволить себе какой-то там портфель, поэтому все живут и не парятся.

[booktiger]

Что касается нерациональной траты денег, то рациональный человек не будет тратить деньги нерационально. Он скажет себе - зачем мне покупать себе смартфон - флагман, если на максимальных настройках экрана у него не держит батарея? Куплю я лучше себе смартфон с разрешением поменьше, но пусть у него батарея хорошо держит, для меня это в приоритете. Перед кем мне понтоваться?

И так по всем позициям! Рациональный человек не будет принимать нерациональные решения. Он лучше Bitcoin купит, потому что это интересный эксперимент, потому что есть шанс, что Bitcoin сильно вырастет в цене, и потому, что это хорошая страховка на будущее, да и вообще интересоваться новыми технологиями - это гуд.

Про батарею айфона будет думать тот кто считает деньги, имею ввиду у кого нету их столько, чтобы он могу купить айфон не задумываясь о том сколько это стоит, или если на цену будет смотреть то не будет сильно беспокоится о том, что это довольно дорогая вещь.

И биткоин он купит чтобы заработать, потому что это хорошая инвестиция. Или купит шитков целую коллекцию, с надеждой что несколько из них улетит на луну и он станет миллионером, но это уже больше похоже на мышление хомяка, больше риски - больше прибыль. 

Не думаю что такое свойство как рациональность  заставит человека купить Биткоин или какую нибудь крипту, ведь с точки зрения мозга это не рациональный поступок с неизвестными последствиями , а про риски инвестирования на каждом углу говорят.
Купить какую то физическую вещь, например смартфон, это рациональный поступок, его можно прямо сразу потрогать и убедиться в его работоспособности и полезности, и для мозга это будет правильный сигнал: ОК, чувак ты молодец! Ты не тратишь деньги на ветер!

[Etranger]

Чтобы потратить много денег, нужно много воображения, об этом ещё Остап Бендер говорил.

Сейчас мы живём в мире, в котором показушное демонстрационное потребление перестаёт быть популярным. И статус уже давно не определяется количеством денег и качеством шмоток. Видел в интернете ботинки английского короля с заплатками, очень впечатляет.

Что касается нерациональной траты денег, то рациональный человек не будет тратить деньги нерационально. Он скажет себе - зачем мне покупать себе смартфон - флагман, если на максимальных настройках экрана у него не держит батарея? Куплю я лучше себе смартфон с разрешением поменьше, но пусть у него батарея хорошо держит, для меня это в приоритете. Перед кем мне понтоваться?

И так по всем позициям! Рациональный человек не будет принимать нерациональные решения. Он лучше Bitcoin купит, потому что это интересный эксперимент, потому что есть шанс, что Bitcoin сильно вырастет в цене, и потому, что это хорошая страховка на будущее, да и вообще интересоваться новыми технологиями - это гуд.

Не бывает полностью рациональных или иррациональных людей. Всем свойственно делать нерациональные вещи, а большие деньги способствуют этому только так. При этом общество потребления точно не на конечном этапе своего существования находится. Те, кто отдает предпочтение "более скромному" образу жизни даже при том, что имеет крупное состояние, наоборот, выделяется из толпы, это воспринимается на контрасте, как что-то необычное. Мне кажется, некоторые именно с такой целью и позиционируют себя, как таких "скромников", это усиливает внимание масс к ним и создает определенную репутацию.

[oll]

Чтобы потратить много денег, нужно много воображения, об этом ещё Остап Бендер говорил.

Сейчас мы живём в мире, в котором показушное демонстрационное потребление перестаёт быть популярным. И статус уже давно не определяется количеством денег и качеством шмоток. Видел в интернете ботинки английского короля с заплатками, очень впечатляет.

Что касается нерациональной траты денег, то рациональный человек не будет тратить деньги нерационально. Он скажет себе - зачем мне покупать себе смартфон - флагман, если на максимальных настройках экрана у него не держит батарея? Куплю я лучше себе смартфон с разрешением поменьше, но пусть у него батарея хорошо держит, для меня это в приоритете. Перед кем мне понтоваться?

И так по всем позициям! Рациональный человек не будет принимать нерациональные решения. Он лучше Bitcoin купит, потому что это интересный эксперимент, потому что есть шанс, что Bitcoin сильно вырастет в цене, и потому, что это хорошая страховка на будущее, да и вообще интересоваться новыми технологиями - это гуд.

Не бывает полностью рациональных или иррациональных людей. Всем свойственно делать нерациональные вещи, а большие деньги способствуют этому только так. При этом общество потребления точно не на конечном этапе своего существования находится. Те, кто отдает предпочтение "более скромному" образу жизни даже при том, что имеет крупное состояние, наоборот, выделяется из толпы, это воспринимается на контрасте, как что-то необычное. Мне кажется, некоторые именно с такой целью и позиционируют себя, как таких "скромников", это усиливает внимание масс к ним и создает определенную репутацию.

Это же было про старого и легендарного оракула из Омахи, Баффета. Этому миллиардеру делали образ, я даже ролик смотрел что он живет в том же доме где прожил всю жизнь и ему не нужны особняки. Потом типа когда он едет сам на машине на работу в свою компанию Беркшерк Хатевей, он заезжает в макдональдс где покупает гамбургер и колу, акциями которых он владеет. Если про дом я еще поверю то про колу с гамбургерами не сильно, ему же 90 лет! С таким питанием далеко не уедешь в преклонном возрасте.

А вообще замечаю что многие покупают вещи которые им не нужны и этим завалена вся квартира. Кажется что люди покупают чтобы покупать и испытать радость новизне, а через 3 дня уже закидывают в дальний угол и забывают о вещи. Излишнее потребление зло.

[Smartprofit]

Чтобы потратить много денег, нужно много воображения, об этом ещё Остап Бендер говорил.

Сейчас мы живём в мире, в котором показушное демонстрационное потребление перестаёт быть популярным. И статус уже давно не определяется количеством денег и качеством шмоток. Видел в интернете ботинки английского короля с заплатками, очень впечатляет.

Что касается нерациональной траты денег, то рациональный человек не будет тратить деньги нерационально. Он скажет себе - зачем мне покупать себе смартфон - флагман, если на максимальных настройках экрана у него не держит батарея? Куплю я лучше себе смартфон с разрешением поменьше, но пусть у него батарея хорошо держит, для меня это в приоритете. Перед кем мне понтоваться?

И так по всем позициям! Рациональный человек не будет принимать нерациональные решения. Он лучше Bitcoin купит, потому что это интересный эксперимент, потому что есть шанс, что Bitcoin сильно вырастет в цене, и потому, что это хорошая страховка на будущее, да и вообще интересоваться новыми технологиями - это гуд.

Не бывает полностью рациональных или иррациональных людей. Всем свойственно делать нерациональные вещи, а большие деньги способствуют этому только так. При этом общество потребления точно не на конечном этапе своего существования находится. Те, кто отдает предпочтение "более скромному" образу жизни даже при том, что имеет крупное состояние, наоборот, выделяется из толпы, это воспринимается на контрасте, как что-то необычное. Мне кажется, некоторые именно с такой целью и позиционируют себя, как таких "скромников", это усиливает внимание масс к ним и создает определенную репутацию.

Люди очень разные и конечно есть и очень рациональные люди. Вообще, я бы не говорил, что магическое мышление это плохо, во многих ситуациях оно помогает людям, но есть люди, которые реально мыслят, как счётные машины, арифмометры. Я про таких людей говорил.

Научный метод это то, на чем многие люди строят свою жизнь, эксперименты, проверка гипотез, рациональный подход, оценка вероятностей, согласно математической теории вероятностей ...

Есть очень рациональные люди, которые вообще не подвержены эмоциям, они их держат в жёсткой узде. И все их решения и в повседневной жизни, и в бизнесе, очень рациональны.

[Inwestour]

Не думаю что такое свойство как рациональность  заставит человека купить Биткоин или какую нибудь крипту, ведь с точки зрения мозга это не рациональный поступок с неизвестными последствиями , а про риски инвестирования на каждом углу говорят.
Купить какую то физическую вещь, например смартфон, это рациональный поступок, его можно прямо сразу потрогать и убедиться в его работоспособности и полезности, и для мозга это будет правильный сигнал: ОК, чувак ты молодец! Ты не тратишь деньги на ветер!

Ну так говорят о рисках инвестирования не только в биток но и в любое дело, можно купить недвигу в новострое на котловане с надеждой продать когда объект сдадут, потому что инвестирование в недвигу считается одним из самых безопасных, но иногда случается так что застройщик пропадает вместе с деньгами, и можно годами ждать когда его найдут, если вообще найдут, то и такая инвестиция получается рисковой.

Про айфон тоже спорно, покупать какую то дорогую вещь, допустим пусть это будет покупка айфона последней модели и не считать это деньгами на ветер тоже спорно. ситуации разные бывают. Если так думает студент который несколько лет копил, а потом все слил на айфон и ходит гордится собой что он не выбросил деньги на ветер, то для мене это сомнительное вложение, лучше бы купил аппратник и битка, а через пару лет продал и имел бы в несколько раз больше денег.

Но люди мыслят по разному, каждому свое. Говорить что кто то прав а кто то нет не возьмусь, есть люди которым просто копить доставляет дискомфорт, так что тут про какие то инвестиции даже говорить не стоит.

[Lannakosa]

конечно невозможно объяснить, я себя запомнил малым и как орал в магазине потому что мне тупо хотелось именно ту игрушечную машинку, я отказывался что-либо понимать кроме слова "да". В мозгу в это в время пустота. Мне не купили ее потому что не было денег и время было беднейшее, я как-то успокоился и даже понял мои орания "хочу" могут быть спокойно проигнорены)

Одно дело когда для себя живешь, можешь откладывать (если зарабатываешь выше среднего), собрать портфель и попробовать его раскачать. Ну не получилось в первый раз, даже если потерял, во второй получится, можно экспериментировать, брать на себя большой риск, при это не забывать делать выводы и постоянно обучаться, иначе так и будем топтаться на месте. С семенем взять на себя большой риск уже не получится, только сэйвовая игра в долгую, потому что не только несешь ответственность за себя, но и за семя. При этом нужно понимать что пополняя портфель мы недодаем часть "плюшек" ребенку сегодня, чтобы дать 5 завтра. Это мышление к сожалению поддержат 1 из 10 человек. А 1 из 100 с ребенком смогут позволить себе какой-то там портфель, поэтому все живут и не парятся.

да, все так.

И все что получается откладывать в портфель не вложишь (да и портфелем это сложно назвать), потому что нужно что то иметь под рукой. Но нужно пробовать что то делать, раскачивать, а вдруг получится.

Ребенку тоже стараешься дать все необходимое сегодня, хотя бы по минималу, поэтому постоянно приходится искать какие компромиссы, пытаешь дать то чего в детстве не имела. 

[welik]

Если биткоин дойдет до 45k то добавится еще один праздник - "всемирный день Хамахи"  

[fruktik]

Люди очень разные и конечно есть и очень рациональные люди. Вообще, я бы не говорил, что магическое мышление это плохо, во многих ситуациях оно помогает людям, но есть люди, которые реально мыслят, как счётные машины, арифмометры. Я про таких людей говорил.

Научный метод это то, на чем многие люди строят свою жизнь, эксперименты, проверка гипотез, рациональный подход, оценка вероятностей, согласно математической теории вероятностей ...

Есть очень рациональные люди, которые вообще не подвержены эмоциям, они их держат в жёсткой узде. И все их решения и в повседневной жизни, и в бизнесе, очень рациональны.

Ага, и ведут себя как бездушные машины. Встречал я в жизни таких. С ними каши не сваришь. Как-будто повстречался с зомби. Вот про них можно сказать, что эмоции у них практически отсутствуют, но это далеко не так. Наступает такой момент, когда приходит выгорание и все это внутреннее состояние выплескивается наружу. Лучше в такое время находиться от них подальше, т.к. они  затронут всех, кто находится с ними рядом. Так тоже жить не рекомендуется. Все же мы эмоциональные существа и живем в сообществе.

[sompitonov]

конечно невозможно объяснить, я себя запомнил малым и как орал в магазине потому что мне тупо хотелось именно ту игрушечную машинку, я отказывался что-либо понимать кроме слова "да". В мозгу в это в время пустота. Мне не купили ее потому что не было денег и время было беднейшее, я как-то успокоился и даже понял мои орания "хочу" могут быть спокойно проигнорены)

Одно дело когда для себя живешь, можешь откладывать (если зарабатываешь выше среднего), собрать портфель и попробовать его раскачать. Ну не получилось в первый раз, даже если потерял, во второй получится, можно экспериментировать, брать на себя большой риск, при это не забывать делать выводы и постоянно обучаться, иначе так и будем топтаться на месте. С семенем взять на себя большой риск уже не получится, только сэйвовая игра в долгую, потому что не только несешь ответственность за себя, но и за семя. При этом нужно понимать что пополняя портфель мы недодаем часть "плюшек" ребенку сегодня, чтобы дать 5 завтра. Это мышление к сожалению поддержат 1 из 10 человек. А 1 из 100 с ребенком смогут позволить себе какой-то там портфель, поэтому все живут и не парятся.

да, все так.

И все что получается откладывать в портфель не вложишь (да и портфелем это сложно назвать), потому что нужно что то иметь под рукой. Но нужно пробовать что то делать, раскачивать, а вдруг получится.

Ребенку тоже стараешься дать все необходимое сегодня, хотя бы по минималу, поэтому постоянно приходится искать какие компромиссы, пытаешь дать то чего в детстве не имела. 

нужно обязательно иметь портфель, и пускай он будет очень маленький, тут важен сам факт и философия этого. Брать с него только в крайних случаях и когда что-то вырастет прям ну очень сильно, еще добавить каких-то условий на свой вкус типа таких.

В этом плане да, так многие делают, чего у самого не было дать детям, но дети могут не понимать и не ценить то что им дали, возможно это придет со временем. Ладно не будем погружаться в эту тему.

Если биткоин дойдет до 45k то добавится еще один праздник - "всемирный день Хамахи"  

пару часов назад кроме слов "невероятные волны, возможности" выдал выражение "пока вы не упали с трейдерского деска".  Он ляпнул что ожидает роста в ближайшие недели, опять нам кайф испортил, вот кто его за язык тянул...лучше бы сказал что "сильнейший шторм ожидает сейчас" тогда бы точно выросло, а так теперь у меня появились сомнения в дальнейшем росте))

[Etranger]

Говорить что кто то прав а кто то нет не возьмусь, есть люди которым просто копить доставляет дискомфорт, так что тут про какие то инвестиции даже говорить не стоит.

Так бывает, что наоборот как раз, копить таким людям сложно, потому что скучно, потому что это требует невероятно высокого уровня самодисциплины и стремления к более высокой, отдаленной во времени цели посредством долгосрочного ущемления своих желаний прямо сейчас. Но инвестирование для них представляется деятельностью поинтереснее, потому что есть какое-то движение, азарт, предвкушение. И такие люди могут заниматься постоянным реинвестированием, а простое накопительство оставить в стороне.

[damnrancho]

Не думал, что и у хомяков свой день имеется 

[Inwestour]

пару часов назад кроме слов "невероятные волны, возможности" выдал выражение "пока вы не упали с трейдерского деска".  Он ляпнул что ожидает роста в ближайшие недели, опять нам кайф испортил, вот кто его за язык тянул...лучше бы сказал что "сильнейший шторм ожидает сейчас" тогда бы точно выросло, а так теперь у меня появились сомнения в дальнейшем росте))

Выдал при этом что будет расти все, по одному гвоздю вгоняет зараза. 
Но стоит обратить внимание на то что после его первого позитивного прогноза ничего плохого не произошло и даже наоборот, рынок продолжил расти, так что кто его знает, не всегда же ему в молоко бить, иногда даже Хамяха должен угадывать движение. Но поначалу после его видоса рынок таки покраснел и это был немного напряжный момент, все таки хочется чтобы биток на праздники рос, а с ним и балансы наших портфелей!

[summonerrk]

Всё зависит от сопутствующих факторов. Если человек живёт один или он ещё молод, скажем, студент, то, разумеется, много денег ему не надо. Ситуация начинает кардинально меняться. если человек обзаводится семьёй. В таком случае расходы начинают стремительно расти. Ты так или иначе будешь вынужден удовлетворять не только свои потребности, которые, действительно могут быть очень скромными, но и хотелки детей, например. Им сложно объяснить, что нужно экономить. Они скажут, что у их одноклассника есть то и это, соответственно и мне надо, чтобы от группы не отрываться).

Семя все меняет и в финансовом плане в первую очередь, теперь приходится думать не только о себе, а расходы детей всегда будут составлять солидную часть от общего расходов семьи. Объяснить ребенку, особенно маленькому что то про экономию почти невозможно, он еще не мыслит категориями денег, ему просто нужно.

И приходится крутиться, чтобы всегда были деньги, и важно при этом не стать тем хомяком который будет бежать в колесе.

Хочется ведь не просто жить чтобы обеспечивать все потребности семьи, а и для себя пожить.

Ох как тут все не просто, сейчас ребенок обходится в тысяч 20 в месяц, если не разгуливаться. Уверен что в их отношении за год Семьи правительство наделает больше плюшек и льгот чем было, но картина глобально не изменится - это дорогое удовольствие. Вот если крипто энтузиаст живет один, он может копить с такой скоростью, что мама не горюй. Другой вопрос - а что ему будет давать мотивацию постоянно переть вперед?

[Lannakosa]

пару часов назад кроме слов "невероятные волны, возможности" выдал выражение "пока вы не упали с трейдерского деска".  Он ляпнул что ожидает роста в ближайшие недели, опять нам кайф испортил, вот кто его за язык тянул...лучше бы сказал что "сильнейший шторм ожидает сейчас" тогда бы точно выросло, а так теперь у меня появились сомнения в дальнейшем росте))

Получается что на этот раз он с прогнозом хорошо угадал, 44100 уже было и до 45 000 остается не так уж много. А вот что нас ждет когда прогноз Хамахи сбудется, еедь это не так часто происходит, продолжение роста или разворот?  

Может он научился рынок понимать лучше, все таки столько лет выпускает видео, значит что то у него получается, если бы только сливал то столько бы не продержался, а так видео выходят регулярно. Или может просто те с кем он работает действуют вопреки его прогнозам и так выкручиваются?  

[welik]

пару часов назад кроме слов "невероятные волны, возможности" выдал выражение "пока вы не упали с трейдерского деска".   Он ляпнул что ожидает роста в ближайшие недели, опять нам кайф испортил, вот кто его за язык тянул...лучше бы сказал что "сильнейший шторм ожидает сейчас" тогда бы точно выросло, а так теперь у меня появились сомнения в дальнейшем росте))

Получается что на этот раз он с прогнозом хорошо угадал, 44100 уже было и до 45 000 остается не так уж много. А вот что нас ждет когда прогноз Хамахи сбудется, еедь это не так часто происходит, продолжение роста или разворот?  

Может он научился рынок понимать лучше, все таки столько лет выпускает видео, значит что то у него получается, если бы только сливал то столько бы не продержался, а так видео выходят регулярно. Или может просто те с кем он работает действуют вопреки его прогнозам и так выкручиваются?  

По этому поводу есть поговорка, сломанный циферблат 2 раза в сутки показывает правильное время.

Я из этой возни с Хамахой понимаю лишь одно, большую часть времени он олицетворяет собой толпу - обалваненную и сбитую с толку новостями и событиями, техническими индикаторами и прочими инструментами манипулирования. Поэтому большую часть времени он не угадывает движение. Угадывает он тогда, когда крупным мешкам нужно, чтобы толпа угадала. Это стадия прикорма, как в рыбалке. Приплывают рыбки со всего пруда/озера поесть, и действительно едят. Заканчивается эта стадия заглатыванием куска с крючком. Аналогия простая, ты хорошенько поел, расслабился, а потом сьели тебя. Повторить энное количество раз.

Я за Хамахой не следил вообще, он был вне моего информационно поля, только тут о нём узнал. Короче этот персонаж должен угадывать направление во время прикорма - когда среднесрочный тренд "очевиден" всем хомякам и он потом по факту продолжается. И может долго продолжаться как например при параболическом росте.

[sompitonov]

пару часов назад кроме слов "невероятные волны, возможности" выдал выражение "пока вы не упали с трейдерского деска".  Он ляпнул что ожидает роста в ближайшие недели, опять нам кайф испортил, вот кто его за язык тянул...лучше бы сказал что "сильнейший шторм ожидает сейчас" тогда бы точно выросло, а так теперь у меня появились сомнения в дальнейшем росте))

Выдал при этом что будет расти все, по одному гвоздю вгоняет зараза. 
Но стоит обратить внимание на то что после его первого позитивного прогноза ничего плохого не произошло и даже наоборот, рынок продолжил расти, так что кто его знает, не всегда же ему в молоко бить, иногда даже Хамяха должен угадывать движение. Но поначалу после его видоса рынок таки покраснел и это был немного напряжный момент, все таки хочется чтобы биток на праздники рос, а с ним и балансы наших портфелей!

Интересно, а после этого сегодняшнего пшика вверх будет от него что-то вроде... "Я же говорил" ) Да, абсолютно мог любой говорить либо вверх либо вниз, и иногда угадывать, мозга тут надо просто нуль, просто грамотно по психологии акцент делать на том когда угадал и толпа будет боготворить как великого прорицателя)

пару часов назад кроме слов "невероятные волны, возможности" выдал выражение "пока вы не упали с трейдерского деска".  Он ляпнул что ожидает роста в ближайшие недели, опять нам кайф испортил, вот кто его за язык тянул...лучше бы сказал что "сильнейший шторм ожидает сейчас" тогда бы точно выросло, а так теперь у меня появились сомнения в дальнейшем росте))

Получается что на этот раз он с прогнозом хорошо угадал, 44100 уже было и до 45 000 остается не так уж много. А вот что нас ждет когда прогноз Хамахи сбудется, еедь это не так часто происходит, продолжение роста или разворот?  

Может он научился рынок понимать лучше, все таки столько лет выпускает видео, значит что то у него получается, если бы только сливал то столько бы не продержался, а так видео выходят регулярно. Или может просто те с кем он работает действуют вопреки его прогнозам и так выкручиваются?  

Можно выпускать видосы не обладая экспертностью бесконечно долго, интернет стерпит всё. По недоблогерам и инфоцыганам не раз уже доказано.
Извинити, но я наверное остановлюсь его обсуждать, ведь для меня это просто полнейший стёб и не более того. А то уже куда не зайду, его вспоминают, так и от икоты помереть недолго 

По этому поводу есть поговорка, сломанный циферблат 2 раза в сутки показывает правильное время.

Я из этой возни с Хамахой понимаю лишь одно, большую часть времени он олицетворяет собой толпу - обалваненную и сбитую с толку новостями и событиями, техническими индикаторами и прочими инструментами манипулирования. Поэтому большую часть времени он не угадывает движение. Угадывает он тогда, когда крупным мешкам нужно, чтобы толпа угадала. Это стадия прикорма, как в рыбалке. Приплывают рыбки со всего пруда/озера поесть, и действительно едят. Заканчивается эта стадия заглатыванием куска с крючком. Аналогия простая, ты хорошенько поел, расслабился, а потом сьели тебя. Повторить энное количество раз.

Я за Хамахой не следил вообще, он был вне моего информационно поля, только тут о нём узнал. Короче этот персонаж должен угадывать направление во время прикорма - когда среднесрочный тренд "очевиден" всем хомякам и он потом по факту продолжается. И может долго продолжаться как например при параболическом росте.

Про циферблат годнота. Про него давно очень знаю, стебался тогда еще, потом на несколько лет забыл, сейчас снова иногда зайду глянуть чтобы посмеятся вслух.

[Julien_Olynpic]

Всё зависит от сопутствующих факторов. Если человек живёт один или он ещё молод, скажем, студент, то, разумеется, много денег ему не надо. Ситуация начинает кардинально меняться. если человек обзаводится семьёй. В таком случае расходы начинают стремительно расти. Ты так или иначе будешь вынужден удовлетворять не только свои потребности, которые, действительно могут быть очень скромными, но и хотелки детей, например. Им сложно объяснить, что нужно экономить. Они скажут, что у их одноклассника есть то и это, соответственно и мне надо, чтобы от группы не отрываться).

Семя все меняет и в финансовом плане в первую очередь, теперь приходится думать не только о себе, а расходы детей всегда будут составлять солидную часть от общего расходов семьи. Объяснить ребенку, особенно маленькому что то про экономию почти невозможно, он еще не мыслит категориями денег, ему просто нужно.

И приходится крутиться, чтобы всегда были деньги, и важно при этом не стать тем хомяком который будет бежать в колесе.

Хочется ведь не просто жить чтобы обеспечивать все потребности семьи, а и для себя пожить.

Ох как тут все не просто, сейчас ребенок обходится в тысяч 20 в месяц, если не разгуливаться. Уверен что в их отношении за год Семьи правительство наделает больше плюшек и льгот чем было, но картина глобально не изменится - это дорогое удовольствие. Вот если крипто энтузиаст живет один, он может копить с такой скоростью, что мама не горюй. Другой вопрос - а что ему будет давать мотивацию постоянно переть вперед?

Когда ты живёшь один или не один, но без детей, то всё намного проще. Дети тоже ведь очень быстро растут. Каких-то 20 лет и перед вами взрослый сформировавшийся человек, а ещё 10 лет назад это был ребёнок. Так что человек приходит в этот мир один, один из него и уходит. Что может дать мотивацию? Да то же, что и во всех остальных случаях. У людей есть инстинкт собственности, так называемый хомячий инстинкт. Людям нравится чем-то обладать, над златом чахнуть. Ну или покупать себе какие-то приятные материальные ништяки. Нужно обязательно радовать себя, вознагрждать за холд или за успешный трейдинг. Без этого выгоришь.

[Inwestour]

Интересно, а после этого сегодняшнего пшика вверх будет от него что-то вроде... "Я же говорил" ) Да, абсолютно мог любой говорить либо вверх либо вниз, и иногда угадывать, мозга тут надо просто нуль, просто грамотно по психологии акцент делать на том когда угадал и толпа будет боготворить как великого прорицателя)

Рано или поздно это должно было случится, не всегда же ему мазать с прогнозами, тем более по-моему Жульен писал, что у него раньше уже были удачные прогнозы. Конечно каждый может угадать если постоянно один и тот же прогноз выдавать о том, что вот вот расти начнем, но тут дело даже не в этом, тут фишка в том, что теперь к его прогнозам нужно будет осторожнее относится, поскольку он перестает быть контр индикатором рынка. 

[Julien_Olynpic]

Интересно, а после этого сегодняшнего пшика вверх будет от него что-то вроде... "Я же говорил" ) Да, абсолютно мог любой говорить либо вверх либо вниз, и иногда угадывать, мозга тут надо просто нуль, просто грамотно по психологии акцент делать на том когда угадал и толпа будет боготворить как великого прорицателя)

Рано или поздно это должно было случится, не всегда же ему мазать с прогнозами, тем более по-моему Жульен писал, что у него раньше уже были удачные прогнозы. Конечно каждый может угадать если постоянно один и тот же прогноз выдавать о том, что вот вот расти начнем, но тут дело даже не в этом, тут фишка в том, что теперь к его прогнозам нужно будет осторожнее относится, поскольку он перестает быть контр индикатором рынка.  

Никто добросовестную статистику не проделывал, но я думаю, что если бы кто этим заморочился, то увидел бы, что строго говоря, периодически его прогнозы отрабатывают правильно. Да и вообще, это очень сложно на 100% контриндикаторить. То, что у него это получается - какой-то необычный феномен. Хотя, повторюсь, навернка отработка контриндикации в районе 90%.
   У его американского коллеги Джима Крамера тоже неплохая контриндикаторная отработка. Там даже есть специальный фонд "обратного Крамера". Я смотрел его статистику. И я бы не сказал, что там идеальная растущая кривая доходности. Скорее боковик с тенденцией к росту. Хотя и это уже что-то, да значит.

[fruktik]

Ну или покупать себе какие-то приятные материальные ништяки. Нужно обязательно радовать себя, вознагрждать за холд или за успешный трейдинг. Без этого выгоришь.

Несколько лет так делаю и мне куда проще становится себя мотивировать на какую-либо деятельность. До этого "тайного знания" очень быстро приходило выгорание. Делать абсолютно ничего не хотелось и такая апатия могла продолжаться несколько дней. Считал, что это нормальное явление и так происходит со всеми, но ошибался по этому поводу. Жаль, что не сразу к этому пришел. Ошибок совершил намного меньше.

[Etranger]

Конечно каждый может угадать если постоянно один и тот же прогноз выдавать о том, что вот вот расти начнем, но тут дело даже не в этом, тут фишка в том, что теперь к его прогнозам нужно будет осторожнее относится, поскольку он перестает быть контр индикатором рынка. 

Тут для таких "инфлюенсеров" самое сложное, мне кажется, все время выдавать именно один и тот же прогноз. Обычно такие люди меняют свои предположения довольно часто, и именно из-за таких "скачков мысли" к ним и возникают подозрения.

[internetional]

А что если посчитать, сколько за всю историю Биткоина было зелёных дневных свечей, а сколько - красных? Если зелёных окажется больше, и это справедливо год от года (а я подозреваю, что такое вполне может быть), то можно, вообще ни о чём не задумываясь, каждый день в одно и то же время вбрасывать в сеть один и тот же прогноз: «К завтрашнему дню курс вырастет». Только просить ИИ каждый день новые слова находить. Если больше половины предсказаний будут сбываться, то можно уважаемым экспертом стать! Причём любой хомяк это может.   

[sompitonov]

Интересно, а после этого сегодняшнего пшика вверх будет от него что-то вроде... "Я же говорил" ) Да, абсолютно мог любой говорить либо вверх либо вниз, и иногда угадывать, мозга тут надо просто нуль, просто грамотно по психологии акцент делать на том когда угадал и толпа будет боготворить как великого прорицателя)

Рано или поздно это должно было случится, не всегда же ему мазать с прогнозами, тем более по-моему Жульен писал, что у него раньше уже были удачные прогнозы. Конечно каждый может угадать если постоянно один и тот же прогноз выдавать о том, что вот вот расти начнем, но тут дело даже не в этом, тут фишка в том, что теперь к его прогнозам нужно будет осторожнее относится, поскольку он перестает быть контр индикатором рынка. 

А ведь кроме шуток, точно были те кто торговал по этому контриндикатору и не загонялся. Представляю как берут интервью в журнале Форбс у свежего миллиардера:

Интервьер: Скажите, а в чем секрет вашего успеха, вы наверное долго и упорно занимались саморазвитием и не спали ночами?
Я: Нет, я торговал по контридикатору Хамахи, ну иногда читал настоявшиеся комменты

Никто добросовестную статистику не проделывал, но я думаю, что если бы кто этим заморочился, то увидел бы, что строго говоря, периодически его прогнозы отрабатывают правильно. Да и вообще, это очень сложно на 100% контриндикаторить. То, что у него это получается - какой-то необычный феномен. Хотя, повторюсь, навернка отработка контриндикации в районе 90%.
   У его американского коллеги Джима Крамера тоже неплохая контриндикаторная отработка. Там даже есть специальный фонд "обратного Крамера". Я смотрел его статистику. И я бы не сказал, что там идеальная растущая кривая доходности. Скорее боковик с тенденцией к росту. Хотя и это уже что-то, да значит.

Да, помню такого, им надо совместный канал забадяжить) Из недавнего перед этим ростом который происходит уже месяца 1.5 он сказал что биток это фигня и он не будет расти, ну или что-то в таком духе.
Даже на его твиттер подписан по приколу, он там что-то из жизни выкладывает и постит довольно активно)

А что если посчитать, сколько за всю историю Биткоина было зелёных дневных свечей, а сколько - красных? Если зелёных окажется больше, и это справедливо год от года (а я подозреваю, что такое вполне может быть), то можно, вообще ни о чём не задумываясь, каждый день в одно и то же время вбрасывать в сеть один и тот же прогноз: «К завтрашнему дню курс вырастет». Только просить ИИ каждый день новые слова находить. Если больше половины предсказаний будут сбываться, то можно уважаемым экспертом стать! Причём любой хомяк это может.   

Бизнес план готов, осталось лишь реализовать 

[Inwestour]

А что если посчитать, сколько за всю историю Биткоина было зелёных дневных свечей, а сколько - красных? Если зелёных окажется больше, и это справедливо год от года (а я подозреваю, что такое вполне может быть), то можно, вообще ни о чём не задумываясь, каждый день в одно и то же время вбрасывать в сеть один и тот же прогноз: «К завтрашнему дню курс вырастет». Только просить ИИ каждый день новые слова находить. Если больше половины предсказаний будут сбываться, то можно уважаемым экспертом стать! Причём любой хомяк это может.   

Стратегия достойная настоящего хомяка,  шучу конечно. Если выбирать какую то одно сторону, скажем вещать о том что рынок постоянно будет расти, то вы просто периодически будете правы, еще нужно будет по анализу чего то рассказать, какие то токены рекомендовать и у вас будут появляться подписчики. Людям нравится за кем то следить, кто то будет делать это из за интереса, кому то самому думать лень и он будет повторять за вами, главное уверенно рассказывать.

[oll]

А что если посчитать, сколько за всю историю Биткоина было зелёных дневных свечей, а сколько - красных? Если зелёных окажется больше, и это справедливо год от года (а я подозреваю, что такое вполне может быть), то можно, вообще ни о чём не задумываясь, каждый день в одно и то же время вбрасывать в сеть один и тот же прогноз: «К завтрашнему дню курс вырастет». Только просить ИИ каждый день новые слова находить. Если больше половины предсказаний будут сбываться, то можно уважаемым экспертом стать! Причём любой хомяк это может.   

Стратегия достойная настоящего хомяка,  шучу конечно. Если выбирать какую то одно сторону, скажем вещать о том что рынок постоянно будет расти, то вы просто периодически будете правы, еще нужно будет по анализу чего то рассказать, какие то токены рекомендовать и у вас будут появляться подписчики. Людям нравится за кем то следить, кто то будет делать это из за интереса, кому то самому думать лень и он будет повторять за вами, главное уверенно рассказывать.

Да это просто гениально, только уже много их расплодилось, все хотят стать миллионерами, а не космонавтами, даже как-то грустно немного. Если раньше еще стеснялись что-то рекомендовать или боялись, то теперь такого нет, и лицо покажут и лучшим другом для вас станут, только лайк, подписка, колокольчик. А кроме этого еще по рефке своей загонят и спасибо не скажут. Врач и учитель будут думать во что детей одеть, а для хамахи главной проблемой будет на фоне чего снять с айфона очередное видео с предсказанием. Время собственно вот такое, от нас зависит принять в этом участие или пройти мимо.

[Julien_Olynpic]

А что если посчитать, сколько за всю историю Биткоина было зелёных дневных свечей, а сколько - красных? Если зелёных окажется больше, и это справедливо год от года (а я подозреваю, что такое вполне может быть), то можно, вообще ни о чём не задумываясь, каждый день в одно и то же время вбрасывать в сеть один и тот же прогноз: «К завтрашнему дню курс вырастет». Только просить ИИ каждый день новые слова находить. Если больше половины предсказаний будут сбываться, то можно уважаемым экспертом стать! Причём любой хомяк это может.   

Стратегия достойная настоящего хомяка,  шучу конечно. Если выбирать какую то одно сторону, скажем вещать о том что рынок постоянно будет расти, то вы просто периодически будете правы, еще нужно будет по анализу чего то рассказать, какие то токены рекомендовать и у вас будут появляться подписчики. Людям нравится за кем то следить, кто то будет делать это из за интереса, кому то самому думать лень и он будет повторять за вами, главное уверенно рассказывать.

Ну так-то Хомахя переодически на разные стороны встаёт, будем к нему справедливы. У него в бэкграунде и медвежьи прогнозы есть и бычьи, то есть он вполне разнообразен. Так что обвинить его в синдроме сломанных часов, 2 раза в сутки показывающих точное время не получится).
    У него уникальный дар контртрейдить). Конечно, его талант не абсолютен, переодически он угадывает правильно, но в основном прогнозы очень хорошо отрабатывают от обратного. Случайностью это тоже не объяснишь. Получается, что он просто почти идеально попадает в психологию средне-статистического хомяка.

[summonerrk]

А что если посчитать, сколько за всю историю Биткоина было зелёных дневных свечей, а сколько - красных? Если зелёных окажется больше, и это справедливо год от года (а я подозреваю, что такое вполне может быть), то можно, вообще ни о чём не задумываясь, каждый день в одно и то же время вбрасывать в сеть один и тот же прогноз: «К завтрашнему дню курс вырастет». Только просить ИИ каждый день новые слова находить. Если больше половины предсказаний будут сбываться, то можно уважаемым экспертом стать! Причём любой хомяк это может.   

Стратегия достойная настоящего хомяка,  шучу конечно. Если выбирать какую то одно сторону, скажем вещать о том что рынок постоянно будет расти, то вы просто периодически будете правы, еще нужно будет по анализу чего то рассказать, какие то токены рекомендовать и у вас будут появляться подписчики. Людям нравится за кем то следить, кто то будет делать это из за интереса, кому то самому думать лень и он будет повторять за вами, главное уверенно рассказывать.

Также нужно добавлять слова "если, то" или "тогда возможно" и вот готов новый инфлюенсер
Телегу и модную заставку на Ютуб сюда же

Насчёт хомяков - вы заметили, что до сих пор по новостям молчат о битке. А значит хомяков в крипте ещё очень мало. Это явный индикатор того, что рынок ещё будет расти. Понятно что и ETF ещё не отработал, но логика у меня такая насчёт хомяков.

[oll]

А что если посчитать, сколько за всю историю Биткоина было зелёных дневных свечей, а сколько - красных? Если зелёных окажется больше, и это справедливо год от года (а я подозреваю, что такое вполне может быть), то можно, вообще ни о чём не задумываясь, каждый день в одно и то же время вбрасывать в сеть один и тот же прогноз: «К завтрашнему дню курс вырастет». Только просить ИИ каждый день новые слова находить. Если больше половины предсказаний будут сбываться, то можно уважаемым экспертом стать! Причём любой хомяк это может.   

Стратегия достойная настоящего хомяка,  шучу конечно. Если выбирать какую то одно сторону, скажем вещать о том что рынок постоянно будет расти, то вы просто периодически будете правы, еще нужно будет по анализу чего то рассказать, какие то токены рекомендовать и у вас будут появляться подписчики. Людям нравится за кем то следить, кто то будет делать это из за интереса, кому то самому думать лень и он будет повторять за вами, главное уверенно рассказывать.

Ну так-то Хомахя переодически на разные стороны встаёт, будем к нему справедливы. У него в бэкграунде и медвежьи прогнозы есть и бычьи, то есть он вполне разнообразен. Так что обвинить его в синдроме сломанных часов, 2 раза в сутки показывающих точное время не получится).
    У него уникальный дар контртрейдить). Конечно, его талант не абсолютен, переодически он угадывает правильно, но в основном прогнозы очень хорошо отрабатывают от обратного. Случайностью это тоже не объяснишь. Получается, что он просто почти идеально попадает в психологию средне-статистического хомяка.

А вот продолжение интересных приключений нашего гномика:



Покусился на святое, на эфир, может ему кто-то из шортистов донат сделал на большую сумму и встал в позицию.
Мне бы очень хотелось чтобы в этот раз контридикатор не сработал.

Также нужно добавлять слова "если, то" или "тогда возможно" и вот готов новый инфлюенсер
Телегу и модную заставку на Ютуб сюда же

Насчёт хомяков - вы заметили, что до сих пор по новостям молчат о битке. А значит хомяков в крипте ещё очень мало. Это явный индикатор того, что рынок ещё будет расти. Понятно что и ETF ещё не отработал, но логика у меня такая насчёт хомяков.

Где-то есть фабрика по производству инфлуенсеров и злые языки говорят на бычьем рынке там работают в 3 смены 

[witcher_sense]

Ну так-то Хомахя переодически на разные стороны встаёт, будем к нему справедливы. У него в бэкграунде и медвежьи прогнозы есть и бычьи, то есть он вполне разнообразен. Так что обвинить его в синдроме сломанных часов, 2 раза в сутки показывающих точное время не получится).
    У него уникальный дар контртрейдить). Конечно, его талант не абсолютен, переодически он угадывает правильно, но в основном прогнозы очень хорошо отрабатывают от обратного. Случайностью это тоже не объяснишь. Получается, что он просто почти идеально попадает в психологию средне-статистического хомяка.

Никогда не интересовался творчеством этого персонажа, но судя по описанию это какой-то полутрейдер-полублогер с уклоном в актерскую деятельность. По-моему свою работу он выполняет прекрасно раз о нем говорят из каждого утюга где большей части стебут его контрпродуктивные прогнозы. Может, стричь хомяков на рынке ему и не хватает мастерства, но думаю находиться много хомяков в интернете, которые будут донатить ему или смотреть публикуемую им рекламу. Мне кажется, чтобы самому не стать подобным хомяком нужно сосредоточиться на собственной торговле,  фильтровать информацию такого рода и игнорить блогеров-недотрейдеров.

[Etranger]

Никогда не интересовался творчеством этого персонажа, но судя по описанию это какой-то полутрейдер-полублогер с уклоном в актерскую деятельность. По-моему свою работу он выполняет прекрасно раз о нем говорят из каждого утюга где большей части стебут его контрпродуктивные прогнозы. Может, стричь хомяков на рынке ему и не хватает мастерства, но думаю находиться много хомяков в интернете, которые будут донатить ему или смотреть публикуемую им рекламу. Мне кажется, чтобы самому не стать подобным хомяком нужно сосредоточиться на собственной торговле,  фильтровать информацию такого рода и игнорить блогеров-недотрейдеров.

Я не перестаю удивляться, что люди продолжают на такое клевать. Еще и донаты какие-то шлют... Ну тут же элементарная логика должна подключаться, или нет? Если он такой успешный пророк-аналитик, то у него ж не должно быть проблем с деньгами. Зачем он их тогда собирает в виде донатов? Но почему-то аудитория таких вот блогеров не задается подобными вопросами. Им легче слепо слушать и следовать за кем-то, кто обещает им золотые горы. Увидеть они их никогда не увидят, зато стараться для чего-то реально осязаемого (что сложно) им не приходится.

[Smartprofit]

Никогда не интересовался творчеством этого персонажа, но судя по описанию это какой-то полутрейдер-полублогер с уклоном в актерскую деятельность. По-моему свою работу он выполняет прекрасно раз о нем говорят из каждого утюга где большей части стебут его контрпродуктивные прогнозы. Может, стричь хомяков на рынке ему и не хватает мастерства, но думаю находиться много хомяков в интернете, которые будут донатить ему или смотреть публикуемую им рекламу. Мне кажется, чтобы самому не стать подобным хомяком нужно сосредоточиться на собственной торговле,  фильтровать информацию такого рода и игнорить блогеров-недотрейдеров.

Я не перестаю удивляться, что люди продолжают на такое клевать. Еще и донаты какие-то шлют... Ну тут же элементарная логика должна подключаться, или нет? Если он такой успешный пророк-аналитик, то у него ж не должно быть проблем с деньгами. Зачем он их тогда собирает в виде донатов? Но почему-то аудитория таких вот блогеров не задается подобными вопросами. Им легче слепо слушать и следовать за кем-то, кто обещает им золотые горы. Увидеть они их никогда не увидят, зато стараться для чего-то реально осязаемого (что сложно) им не приходится.

У инфо цыган там своя логика ... Например, тебе могут сказать, я гуру и мне деньги не нужны, но всякая информация обладает энергией, поэтому, для того, чтобы она принесла тебе пользу нужно заплатить мне за неё.
Если юный падаван выкатит после такого глаза, то инфоцыган может добавить - в мире есть закон равновесия, небесного баланса. Чтобы что-то получить, нужно непременно сначала дать. Поэтому пришли мне донат, это нужно не мне, я и так могу заработать неограниченное количество денег. Это нужно тебе, чтобы ты смог стать на дорогу богатства и процветания.
Сейчас у огромного количества людей магическое мышление, научный метод не в почёте. Поэтому такие темы людям заходят очень хорошо. И донаты шлют в большом количестве. Я в этом не сомневаюсь.

[Etranger]

У инфо цыган там своя логика ... Например, тебе могут сказать, я гуру и мне деньги не нужны, но всякая информация обладает энергией, поэтому, для того, чтобы она принесла тебе пользу нужно заплатить мне за неё.
Если юный падаван выкатит после такого глаза, то инфоцыган может добавить - в мире есть закон равновесия, небесного баланса. Чтобы что-то получить, нужно непременно сначала дать. Поэтому пришли мне донат, это нужно не мне, я и так могу заработать неограниченное количество денег. Это нужно тебе, чтобы ты смог стать на дорогу богатства и процветания.
Сейчас у огромного количества людей магическое мышление, научный метод не в почёте. Поэтому такие темы людям заходят очень хорошо. И донаты шлют в большом количестве. Я в этом не сомневаюсь.

Ну, этот юный маг, если у него есть хоть капля критического мышления, может сказать следующее: если важно не то, что я плачу именно тебе, инфоцыган, а важно, что я просто отдаю деньги, чтобы мне что-то вернулось, то почему бы мне не отдать их, допустим, нищему на улице или беженцу из другой страны? Я вот это уже сделал, так что готов тебя слушать, ведь со вселенной мы уже рассчитались.

[witcher_sense]

Я не перестаю удивляться, что люди продолжают на такое клевать. Еще и донаты какие-то шлют... Ну тут же элементарная логика должна подключаться, или нет? Если он такой успешный пророк-аналитик, то у него ж не должно быть проблем с деньгами. Зачем он их тогда собирает в виде донатов? Но почему-то аудитория таких вот блогеров не задается подобными вопросами. Им легче слепо слушать и следовать за кем-то, кто обещает им золотые горы. Увидеть они их никогда не увидят, зато стараться для чего-то реально осязаемого (что сложно) им не приходится.

Тут же нужно задаться вопросом зачем успешным трейдерам и аналитикам заводить платные каналы с сигналами или выпускать письменные "руководства" по зарабатыванию своего первого миллиона, да еще можно сотню подобных идей для стартапа придумать. Тут вариантов примерно два: либо они обычные шарлатаны и мошенники и их знания представляют собой очередную пустышку из общедоступных источников, либо они действительно шарят, но не хотят испытывать психологический стресс от постоянной торговли и просто делегируют эту деятельность на своих подписчиков. А донатят им по разным причинам, кто-то хочет поблагодарить за полезные видео, кто-то за интересные представления и кривляния, кто-то таким образом выражает свое превосходство. Вот Хамаха наверное зарабытвает на трейдерах, которые смеются над его пророчествами и контрсделками.

[Smartprofit]

У инфо цыган там своя логика ... Например, тебе могут сказать, я гуру и мне деньги не нужны, но всякая информация обладает энергией, поэтому, для того, чтобы она принесла тебе пользу нужно заплатить мне за неё.
Если юный падаван выкатит после такого глаза, то инфоцыган может добавить - в мире есть закон равновесия, небесного баланса. Чтобы что-то получить, нужно непременно сначала дать. Поэтому пришли мне донат, это нужно не мне, я и так могу заработать неограниченное количество денег. Это нужно тебе, чтобы ты смог стать на дорогу богатства и процветания.
Сейчас у огромного количества людей магическое мышление, научный метод не в почёте. Поэтому такие темы людям заходят очень хорошо. И донаты шлют в большом количестве. Я в этом не сомневаюсь.

Ну, этот юный маг, если у него есть хоть капля критического мышления, может сказать следующее: если важно не то, что я плачу именно тебе, инфоцыган, а важно, что я просто отдаю деньги, чтобы мне что-то вернулось, то почему бы мне не отдать их, допустим, нищему на улице или беженцу из другой страны? Я вот это уже сделал, так что готов тебя слушать, ведь со вселенной мы уже рассчитались.

Инфоцыгане обычно очень гибкие, потому что они по жизни общаются с самыми различными людьми, и им это очень нравится. И вообще, сложных ситуаций они не боятся. Поэтому за помощь нищему они тебя конечно похвалят. Но довеском расскажут тебе историю, построенную по всем правилам сторителлинга, о том, как они сами проходили обучение, и донатили других людей, и как у них после этого росли доходы, и как они были в отчаянии, и у них ничего не получалось, но потратив всего лишь миллион рублей на донаты учителям, они всё-таки достигли финансовой Нирваны.
Все эти истории отлично работают, потому что построены по правилам сторителлинга, а по этим правилам создаются самые потрясающие произведения мировой литературы и кинематографа. И даже самая дряная история, рассказанная по этим правилам, безусловно заденет душевные струны, так сказать, почти любого человека...
А тем более, уязвимы перед этим трейдеры. Потому что криптовалютный рынок - это очень непросто. Фактически, это бесконечные психологические качели, а иногда и бессонные ночи. Такие люди очень легко поддаются психологическому влиянию, потому что они уже выведены из душевного равновесия. Потому что постоянно в игре с силой, которая значительнее могущественнее и сложнее, чем они сами.
Поэтому, я уверен, что у Хамахи есть истинные поклонники, даже несмотря на то, что он всякую ерунду выкладывает. Но делает, он это очень уверенно, надо признать, а его тексты психологически проработаны.

[witcher_sense]

Инфоцыгане обычно очень гибкие, потому что они по жизни общаются с самыми различными людьми, и им это очень нравится. И вообще, сложных ситуаций они не боятся. Поэтому за помощь нищему они тебя конечно похвалят. Но довеском расскажут тебе историю, построенную по всем правилам сторителлинга, о том, как они сами проходили обучение, и донатили других людей, и как у них после этого росли доходы, и как они были в отчаянии, и у них ничего не получалось, но потратив всего лишь миллион рублей на донаты учителям, они всё-таки достигли финансовой Нирваны.
Все эти истории отлично работают, потому что построены по правилам сторителлинга, а по этим правилам создаются самые потрясающие произведения мировой литературы и кинематографа. И даже самая дряная история, рассказанная по этим правилам, безусловно заденет душевные струны, так сказать, почти любого человека...

Это надо уметь рассказать про сторителлинг методом сторителлинга. А если вы так хорошо разбираетесь в психологии инфоцыган, то это показатель проницательности или возможности самому стать таким инфоцыганом при жизненной необходимости? Я вот в инфоцыганах вижу некое подобие Остапа Бендера, не более.

А тем более, уязвимы перед этим трейдеры. Потому что криптовалютный рынок - это очень непросто. Фактически, это бесконечные психологические качели, а иногда и бессонные ночи. Такие люди очень легко поддаются психологическому влиянию, потому что они уже выведены из душевного равновесия. Потому что постоянно в игре с силой, которая значительнее могущественнее и сложнее, чем они сами.

Если трейдер не может противостоять психологическим качелям, то он никакой не трейдер, а в лучшем случае долгосрочный инвестор. Трейдеру вообще не стоит отвлекаться на мусорные источники информации, потому что они мешают фокусироваться на важном. А инфоцыгане это просто профессионалы по производству мусора.

Поэтому, я уверен, что у Хамахи есть истинные поклонники, даже несмотря на то, что он всякую ерунду выкладывает. Но делает, он это очень уверенно, надо признать, а его тексты психологически проработаны.

Если о нем говорят, то он известен, а если известен, то у него естественным образом найдутся поклонники. Своей цели он скорее всего добивается, и это не успешность его личных сделок.

[Smartprofit]

Инфоцыгане обычно очень гибкие, потому что они по жизни общаются с самыми различными людьми, и им это очень нравится. И вообще, сложных ситуаций они не боятся. Поэтому за помощь нищему они тебя конечно похвалят. Но довеском расскажут тебе историю, построенную по всем правилам сторителлинга, о том, как они сами проходили обучение, и донатили других людей, и как у них после этого росли доходы, и как они были в отчаянии, и у них ничего не получалось, но потратив всего лишь миллион рублей на донаты учителям, они всё-таки достигли финансовой Нирваны.
Все эти истории отлично работают, потому что построены по правилам сторителлинга, а по этим правилам создаются самые потрясающие произведения мировой литературы и кинематографа. И даже самая дряная история, рассказанная по этим правилам, безусловно заденет душевные струны, так сказать, почти любого человека...

Это надо уметь рассказать про сторителлинг методом сторителлинга. А если вы так хорошо разбираетесь в психологии инфоцыган, то это показатель проницательности или возможности самому стать таким инфоцыганом при жизненной необходимости? Я вот в инфоцыганах вижу некое подобие Остапа Бендера, не более.

А тем более, уязвимы перед этим трейдеры. Потому что криптовалютный рынок - это очень непросто. Фактически, это бесконечные психологические качели, а иногда и бессонные ночи. Такие люди очень легко поддаются психологическому влиянию, потому что они уже выведены из душевного равновесия. Потому что постоянно в игре с силой, которая значительнее могущественнее и сложнее, чем они сами.

Если трейдер не может противостоять психологическим качелям, то он никакой не трейдер, а в лучшем случае долгосрочный инвестор. Трейдеру вообще не стоит отвлекаться на мусорные источники информации, потому что они мешают фокусироваться на важном. А инфоцыгане это просто профессионалы по производству мусора.

Поэтому, я уверен, что у Хамахи есть истинные поклонники, даже несмотря на то, что он всякую ерунду выкладывает. Но делает, он это очень уверенно, надо признать, а его тексты психологически проработаны.

Если о нем говорят, то он известен, а если известен, то у него естественным образом найдутся поклонники. Своей цели он скорее всего добивается, и это не успешность его личных сделок.

Чтобы стать инфоцыганом мало иметь гибкость мышления, искренний интерес к людям и знания психологии (у меня всё это есть). Нужно ещё иметь гибкость морали, а вот это мне не свойственно, я очень строго следую своим моральным принципам. Поэтому инфоцыган из меня не получится.
Тем не менее, я неоднократно встречался и встречаюсь с такими людьми, и более-менее понимаю, как они строят свой бизнес. Много среди них, кстати,  бывших врачей. Хотя есть разные люди.
В отношении трейдеров, я конечно имел в виду начинающих трейдеров. И таких очень много если взять общее количество. Люди приходят в эту сферу деятельности, соблазнившись разговорами о лёгких доходах, а сталкиваются с огромной абсолютно хаотичной системой. И конечно, им хочется обрести хоть какую-то систему координат, чтобы во всём этом ориентироваться. Поэтому и идут к таким гуру...
Люди, получившие хорошее математическое или физическое образование, вероятно, в такой ситуации будут действовать совсем по-другому. Они будут искать совсем другую систему координат, основанную на чём-то посущественней. Например на анализе экономики ETF фондов, они же теперь непосредственно влияют на цену биткоина. Ну обыкновенный начинающий трейдер никак не сможет провести соответствующий анализ и этим воспользоваться.

[Cryptmuster]

Тут же нужно задаться вопросом зачем успешным трейдерам и аналитикам заводить платные каналы с сигналами или выпускать письменные "руководства" по зарабатыванию своего первого миллиона, да еще можно сотню подобных идей для стартапа придумать. Тут вариантов примерно два: либо они обычные шарлатаны и мошенники и их знания представляют собой очередную пустышку из общедоступных источников, либо они действительно шарят, но не хотят испытывать психологический стресс от постоянной торговли и просто делегируют эту деятельность на своих подписчиков. А донатят им по разным причинам, кто-то хочет поблагодарить за полезные видео, кто-то за интересные представления и кривляния, кто-то таким образом выражает свое превосходство. Вот Хамаха наверное зарабытвает на трейдерах, которые смеются над его пророчествами и контрсделками.

Или человек уже смог достигнуть миллионов и ему просто хочется поделиться своими знаниями с другими людьми, а в деньгах он особо не нуждается, а если кто то задонатит то отдаст эти деньги на благотворительность. Я то конечно не очень верю, что таких людей есть много, но хочется верить что где то такие существуют. ) А в основном то понятно что здесь орудуют инфо цигане, которые не могут заработать в трейдинге и выдумывают другие схемы заработка.

[witcher_sense]

Или человек уже смог достигнуть миллионов и ему просто хочется поделиться своими знаниями с другими людьми, а в деньгах он особо не нуждается, а если кто то задонатит то отдаст эти деньги на благотворительность. Я то конечно не очень верю, что таких людей есть много, но хочется верить что где то такие существуют. ) А в основном то понятно что здесь орудуют инфо цигане, которые не могут заработать в трейдинге и выдумывают другие схемы заработка.

Но людей, добившихся успеха, заработавших миллионы и *бесплатно* делящихся своими знаниями, инфоцыганами вроде и не называют, к ним отношение трейдеров будет совсем другое, может даже уважительное. Но я думаю, что такие люди редко ведут каналы на YouTube с объяснениями своей стратегии или ответами на вопросы подписчиков, скорее всего они выпускают руководство в виде печатного материала, где сразу для всей аудитории могут рассказать про какие-то аспекты своей деятельности и собственно сам путь к успеху. Единственный минус такого подхода в том, что чужой рецепт достижения успеха обычно не работает для других людей, тут всегда все индиаидуально.

[Julien_Olynpic]

Или человек уже смог достигнуть миллионов и ему просто хочется поделиться своими знаниями с другими людьми, а в деньгах он особо не нуждается, а если кто то задонатит то отдаст эти деньги на благотворительность. Я то конечно не очень верю, что таких людей есть много, но хочется верить что где то такие существуют. ) А в основном то понятно что здесь орудуют инфо цигане, которые не могут заработать в трейдинге и выдумывают другие схемы заработка.

Но людей, добившихся успеха, заработавших миллионы и *бесплатно* делящихся своими знаниями, инфоцыганами вроде и не называют, к ним отношение трейдеров будет совсем другое, может даже уважительное. Но я думаю, что такие люди редко ведут каналы на YouTube с объяснениями своей стратегии или ответами на вопросы подписчиков, скорее всего они выпускают руководство в виде печатного материала, где сразу для всей аудитории могут рассказать про какие-то аспекты своей деятельности и собственно сам путь к успеху. Единственный минус такого подхода в том, что чужой рецепт достижения успеха обычно не работает для других людей, тут всегда все индиаидуально.

Да, как справедливо заметил один инфлюэнсер, трудно представить, например, Илона Маска, который бы начал вести платные курсы и учил паству за деньги как заработать миллиард долларов и или создать электрокар, сверскоростной туннель или начать вживлять свиньям чипы).
   Человек, создавший крупный бизнес, как правило зарабатывает на этом самом бизнесе, а не на обучении тому, как его создать. Допускаю, что есть отдельные исключения, ибо инфоцыганщина глубоко пускает корни, но вообще такое коучилово больше характерно для выходцев с СНГ.

[Cryptmuster]

Но людей, добившихся успеха, заработавших миллионы и *бесплатно* делящихся своими знаниями, инфоцыганами вроде и не называют, к ним отношение трейдеров будет совсем другое, может даже уважительное. Но я думаю, что такие люди редко ведут каналы на YouTube с объяснениями своей стратегии или ответами на вопросы подписчиков, скорее всего они выпускают руководство в виде печатного материала, где сразу для всей аудитории могут рассказать про какие-то аспекты своей деятельности и собственно сам путь к успеху. Единственный минус такого подхода в том, что чужой рецепт достижения успеха обычно не работает для других людей, тут всегда все индиаидуально.

Я и не говорил о том, что они инфоцигане. Может по пути достижения своего состояние они вели что то активно, а когда достигли вершины, то понятно что тратить свое драгоценное время на это им будет попросту не интересно. Учить кого то з аденьг инету смысла, потому что денег и так больше чем нужно, учить кого то бесплатно тем более. Написать книгу? Может быть это сделают, когда устанут отдыхать, ) но книга это дело не простое, имеется ввиду, что каждый сможет интерпретировать знания полученные с этой книги по своему, и в итоге это будет просто еще одна книга по трейдингу, или еще одна история успеха какого то трейдера...

[oll]

А вот продолжение интересных приключений нашего гномика:



Покусился на святое, на эфир, может ему кто-то из шортистов донат сделал на большую сумму и встал в позицию.
Мне бы очень хотелось чтобы в этот раз контридикатор не сработал.

Что себе позволяет этот гномик? Рынок и правда пошатнулся, пока еще слегка, неужели контриндикатор в действии. Вот гад, я хотел еще прокатится на эфире...прокачусь наверное на другом, что обычно сравнивают с сарделькой

Но людей, добившихся успеха, заработавших миллионы и *бесплатно* делящихся своими знаниями, инфоцыганами вроде и не называют, к ним отношение трейдеров будет совсем другое, может даже уважительное. Но я думаю, что такие люди редко ведут каналы на YouTube с объяснениями своей стратегии или ответами на вопросы подписчиков, скорее всего они выпускают руководство в виде печатного материала, где сразу для всей аудитории могут рассказать про какие-то аспекты своей деятельности и собственно сам путь к успеху. Единственный минус такого подхода в том, что чужой рецепт достижения успеха обычно не работает для других людей, тут всегда все индиаидуально.

Если выкладывают что-то свежее о чем многие не знали, то даже зрители смогут не полностью, но хотя бы частично оторвать кусок пирога. Конечно не так как тот кто поделился этим.

[witcher_sense]

Я и не говорил о том, что они инфоцигане. Может по пути достижения своего состояние они вели что то активно, а когда достигли вершины, то понятно что тратить свое драгоценное время на это им будет попросту не интересно.

Они могут тратить время, выкладывая полезные видео себе на YouTube канал, но вряд ли это будет в формате активного общения с подписчиками. Мне кажется, что популярные и успешные люди чаще держатся отстраненно от своих поклонников. Тогда как инфоцыгане стараются манипулировать психологическим состоянием для отъема большего количества денег.

Учить кого то з аденьг инету смысла, потому что денег и так больше чем нужно, учить кого то бесплатно тем более.

Денег много не бывает, но опять же вряд ли для зарабатывания денег им нужны дополнительные донаты от подписчиков.

Написать книгу? Может быть это сделают, когда устанут отдыхать, ) но книга это дело не простое, имеется ввиду, что каждый сможет интерпретировать знания полученные с этой книги по своему, и в итоге это будет просто еще одна книга по трейдингу, или еще одна история успеха какого то трейдера...

Как ни странно, но постоянный отдых очень утомляет и притупляет способности эффективно зарабатывать деньги. Работа или хобби нужны для поддержания себя в тонусе, и книга как раз хороший вариант, чтобы совместить "ничегонеделание" с полезной мозговой деятельностью. Ну а подчерпнут ли из нее что-нибудь трейдеры или нет, это уже другой вопрос.

[Julien_Olynpic]

Как ни странно, но постоянный отдых очень утомляет и притупляет способности эффективно зарабатывать деньги. Работа или хобби нужны для поддержания себя в тонусе, и книга как раз хороший вариант, чтобы совместить "ничегонеделание" с полезной мозговой деятельностью. Ну а подчерпнут ли из нее что-нибудь трейдеры или нет, это уже другой вопрос.

Обычно люди, добившиеся неплохого материального статуса самостоятельно обладают достаточной пассионарностью. Такие люди скорее всего точно не будут сидеть под пальмой долгое время после того, как разбогатеют. Слава богу, в нашем мире есть достаточно точек приложения своих сил. А что касается крипты и в нашей стране, то не секрет, что вся власть в стране принадлежит трёхбуквенным силовикам. Если чел с биткойнами будет сильно выпячиваться, то трёхбуквенные его и раскулачить могут. И отправить отдыхать от трудов праведных куда-нибудь в места не столь отдалённые по выдуманной статье. За дискредитацию чего-нибудь там хорошего и скрепного.

[Lannakosa]

Что себе позволяет этот гномик? Рынок и правда пошатнулся, пока еще слегка, неужели контриндикатор в действии. Вот гад, я хотел еще прокатится на эфире...прокачусь наверное на другом, что обычно сравнивают с сарделькой

Последние прогнозы у него весьма не плохо заходили, и раньше у него тоже были периоды хорошие, так что нельзя исключать того что альта сможет продолжить расти при падающем битке, самое главное чтобы он падал понемногу и не кровавой соплей полетел вниз.

Как ни странно, но постоянный отдых очень утомляет и притупляет способности эффективно зарабатывать деньги. Работа или хобби нужны для поддержания себя в тонусе, и книга как раз хороший вариант, чтобы совместить "ничегонеделание" с полезной мозговой деятельностью. Ну а подчерпнут ли из нее что-нибудь трейдеры или нет, это уже другой вопрос.

Если в жизни было много активности, а потом наступил полный штиль, то это выдержать будет очень сложно, хотя бы из за привычки что то делать. И я вот думаю что ничего не делать просто не получилось бы, как минимум постоянно будут какие то семейные хлопоты.

Мой папа на пенсии и пишет книги, что то художественное или фантастику, сам себе занятие придумал, потому что ничего не делать скучно.

[oll]

Как ни странно, но постоянный отдых очень утомляет и притупляет способности эффективно зарабатывать деньги. Работа или хобби нужны для поддержания себя в тонусе, и книга как раз хороший вариант, чтобы совместить "ничегонеделание" с полезной мозговой деятельностью. Ну а подчерпнут ли из нее что-нибудь трейдеры или нет, это уже другой вопрос.

Я тоже абсолютно убежден в том что держать себя в тонусе нужно, за исключением редко ничегонеделания. Человек добившись чего-то может взять передышку, но потом скорее всего захочет повторить свой путь успеха в том что ему действительно нравится, потому что он знает как добиваться успеха. Сможет ли он в новом деле это сделать вопрос спорный, нельзя быть отличником во всем, но попытаться стоит, особенно если это драйвит нас и нам хочется жить и интересно это делать.

Что себе позволяет этот гномик? Рынок и правда пошатнулся, пока еще слегка, неужели контриндикатор в действии. Вот гад, я хотел еще прокатится на эфире...прокачусь наверное на другом, что обычно сравнивают с сарделькой

Последние прогнозы у него весьма не плохо заходили, и раньше у него тоже были периоды хорошие, так что нельзя исключать того что альта сможет продолжить расти при падающем битке, самое главное чтобы он падал понемногу и не кровавой соплей полетел вниз.

На самом деле не так уж и много эфиру осталось до 3 тысяч. Он может достичь этого основываясь даже не на фундументальных показателях, я в качестве обычного рыночного колебания. Поэтому его предсказание в 3 тысячи выглядит не сложным

[Etranger]

Если в жизни было много активности, а потом наступил полный штиль, то это выдержать будет очень сложно, хотя бы из за привычки что то делать. И я вот думаю что ничего не делать просто не получилось бы, как минимум постоянно будут какие то семейные хлопоты.

Думаю, полный штиль в жизни активного человека может наступить только не по его собственному желанию. А когда кто-то мешает быть активным. И в такой ситуации активном человеку очень важно не прогнуться под этого кого-то, а продолжать бороться.

Не делать совсем ничего - невозможно, я думаю. Это ведь фигуральное выражение, которое для каждого означает что-то свое. Но все люди рано или поздно устают от состояния, когда по их мнению, они ничего не делают. И пытаются из него выйти. Главное, чтобы выход был интересным и продуктивным, а не в дно стакана.

[Smartprofit]

Если в жизни было много активности, а потом наступил полный штиль, то это выдержать будет очень сложно, хотя бы из за привычки что то делать. И я вот думаю что ничего не делать просто не получилось бы, как минимум постоянно будут какие то семейные хлопоты.

Думаю, полный штиль в жизни активного человека может наступить только не по его собственному желанию. А когда кто-то мешает быть активным. И в такой ситуации активном человеку очень важно не прогнуться под этого кого-то, а продолжать бороться.

Не делать совсем ничего - невозможно, я думаю. Это ведь фигуральное выражение, которое для каждого означает что-то свое. Но все люди рано или поздно устают от состояния, когда по их мнению, они ничего не делают. И пытаются из него выйти. Главное, чтобы выход был интересным и продуктивным, а не в дно стакана.

С другой стороны, большой капитал, который позволяет не ходить больше на работу открывает перед человеком огромные перспективы.
Давайте пофантазируем, чем бы мы могли заняться, если бы у нас был большой капитал, созданный например на базе занятия криптовалютами….
Чем можно было бы заняться, такому удачливому хомяку, имеющему большое количество свободного времени?
1 Совершенствование своего физического тела. Тут можно вспомнить всевозможные методики работы со своим телом, как банальную физкультуру и спорт, так и йогу, биохакинг, правильное питание и так далее.
2 Совершенствование своего разума и мышления. Тут тоже можно вспомнить всевозможные методики и практические концепции. И тут тоже можно многое прокачать.
3Изучение современных технологий, в частности, искусственного интеллекта и нейросетей. Причём это не просто изучение ради изучения. Это опять-таки способ стать лучше, так как искусственный интеллект помогает или точнее может помочь, более полное реализовать свои креативные способности. Это как бы рычаг, но не для физического труда, а для умственного. Причём деньги, для изучения возможностей нейросетей будут всё более более нужны, потому что разработчики будут всё более и более предоставлять свои разработки на платной основе .
4 Изучение самых современных способов инвестирования. Такой подход позволит в принципе уйти от всякой наёмной работы - даже в отдаленном будущем.
5 Путешествия. В нашем несовершенном разделенном мире, для того чтобы путешествовать безусловно нужны деньги. При этом путешествие развивает личность человека. Того самого удачливого хомяка.
6 Прокачивание коммуникаций, общение с самыми различными людьми, развитие харизмы и обаяния, это тоже невероятно прокачивает человека.
7 Приобретение навыка проникновения в любые, даже закрытые социальные сообщества  , это тоже обогащает личность человека,  делает её многогранной, кроме того общение с другими людьми открывает перед человеком новые возможности.

[Etranger]

snip

Мне кажется, все пункты, кроме седьмого, возможно, необходимы ДО того, а точнее - для того, чтобы обрести большой капитал. Без этих навыков будет крайне сложно это сделать. Конечно, имеет смысл продолжать занимать таким и после обретения капитала. Тем более, что человек привыкает к такому способу жизни и мышления.

[Smartprofit]

snip

Мне кажется, все пункты, кроме седьмого, возможно, необходимы ДО того, а точнее - для того, чтобы обрести большой капитал. Без этих навыков будет крайне сложно это сделать. Конечно, имеет смысл продолжать занимать таким и после обретения капитала. Тем более, что человек привыкает к такому способу жизни и мышления.

Тут ключевой момент, что является картиной мира. Если вы только строите свой капитал, то вы будете часто стоять перед дилеммой - что выбрать саморазвитие или зарабатывание денег. Если же представить себе удачливого хомяка, который уже создал себе капитал, то он может уже строго сконцентрироваться на саморазвитии. И все остальные действия он сможет воспринимать, как процесс самосовершенствования себя. И свой капитал в рамках этой концепции он будет воспринимать как часть себя. Ему не придётся выбирать между тем, чтобы накачать своё тело и увеличить свой капитал. Это будут даже не задачи, а скорее образ жизни.

[Etranger]

snip

Мне кажется, все пункты, кроме седьмого, возможно, необходимы ДО того, а точнее - для того, чтобы обрести большой капитал. Без этих навыков будет крайне сложно это сделать. Конечно, имеет смысл продолжать занимать таким и после обретения капитала. Тем более, что человек привыкает к такому способу жизни и мышления.

Тут ключевой момент, что является картиной мира. Если вы только строите свой капитал, то вы будете часто стоять перед дилеммой - что выбрать саморазвитие или зарабатывание денег. Если же представить себе удачливого хомяка, который уже создал себе капитал, то он может уже строго сконцентрироваться на саморазвитии. И все остальные действия он сможет воспринимать, как процесс самосовершенствования себя. И свой капитал в рамках этой концепции он будет воспринимать как часть себя. Ему не придётся выбирать между тем, чтобы накачать своё тело и увеличить свой капитал. Это будут даже не задачи, а скорее образ жизни.

Мне кажется, что тот, кто создал себе капитал, хомяком уже называться не может. Все таки у большинства хомяков образ мышления не позволяет достичь таких целей.

Я просто думаю, что саморазвитие должно предшествовать и способствовать зарабатываю денег. В нормальном мире, конечно, а не там, где можно украсть и сказать, что ты сделал капитал. Поэтому в моей картине мира то, что Вы описываете, не является дилеммой. Наоборот, это взаимодополняемые вещи.

[Julien_Olynpic]

С другой стороны, большой капитал, который позволяет не ходить больше на работу открывает перед человеком огромные перспективы.
Давайте пофантазируем, чем бы мы могли заняться, если бы у нас был большой капитал, созданный например на базе занятия криптовалютами….
Чем можно было бы заняться, такому удачливому хомяку, имеющему большое количество свободного времени?
1 Совершенствование своего физического тела. Тут можно вспомнить всевозможные методики работы со своим телом, как банальную физкультуру и спорт, так и йогу, биохакинг, правильное питание и так далее.
2 Совершенствование своего разума и мышления. Тут тоже можно вспомнить всевозможные методики и практические концепции. И тут тоже можно многое прокачать.
3Изучение современных технологий, в частности, искусственного интеллекта и нейросетей. Причём это не просто изучение ради изучения. Это опять-таки способ стать лучше, так как искусственный интеллект помогает или точнее может помочь, более полное реализовать свои креативные способности. Это как бы рычаг, но не для физического труда, а для умственного. Причём деньги, для изучения возможностей нейросетей будут всё более более нужны, потому что разработчики будут всё более и более предоставлять свои разработки на платной основе .
4 Изучение самых современных способов инвестирования. Такой подход позволит в принципе уйти от всякой наёмной работы - даже в отдаленном будущем.
5 Путешествия. В нашем несовершенном разделенном мире, для того чтобы путешествовать безусловно нужны деньги. При этом путешествие развивает личность человека. Того самого удачливого хомяка.
6 Прокачивание коммуникаций, общение с самыми различными людьми, развитие харизмы и обаяния, это тоже невероятно прокачивает человека.
7 Приобретение навыка проникновения в любые, даже закрытые социальные сообщества  , это тоже обогащает личность человека,  делает её многогранной, кроме того общение с другими людьми открывает перед человеком новые возможности.

Заняться, конечно, можно много чем, если у тебя есть капитал. Тут без всякой фантазии можно список накатать на несколько страниц. Но это, получается мечты куда можно потратить деньги. Обычно у людей всегда хватает фантазии куда потратить средства, а вот фантазия как заработать обычно работает чуть хуже).
    Хотя я не совсем понял 4 пункт. Изучение способов инвестирования - это скорее то, что может привести вас к такому капиталу, который можно тратить на путешествия и другие бесполезные, но приятные занятия.

[Lannakosa]

На самом деле не так уж и много эфиру осталось до 3 тысяч. Он может достичь этого основываясь даже не на фундументальных показателях, я в качестве обычного рыночного колебания. Поэтому его предсказание в 3 тысячи выглядит не сложным

Тут тоже присутствует аналитическая хитрость, вроде бы прогноз не сложный, но зато потом в случае если зайдет, можно похвастаться что все сработало.

Думаю, полный штиль в жизни активного человека может наступить только не по его собственному желанию. А когда кто-то мешает быть активным. И в такой ситуации активном человеку очень важно не прогнуться под этого кого-то, а продолжать бороться.

Не делать совсем ничего - невозможно, я думаю. Это ведь фигуральное выражение, которое для каждого означает что-то свое. Но все люди рано или поздно устают от состояния, когда по их мнению, они ничего не делают. И пытаются из него выйти. Главное, чтобы выход был интересным и продуктивным, а не в дно стакана.

Не по собственному желанию бывает тоже разное, если пришла пенсия и его попросили уволится с любимой работы, а искать новую уже и не хочется и сил нету и не ясно понравится там или нет, ну и сами понимаете как пенсионеру искать работу. Или не дай Бог другой случай, когда что то с человеком случается это еще хуже.

Для каждого это что то свое, тут вы правы, можно где то на выходных найти какое то окошко, где тебя не будут трогать хотя бы пару часиков, и это уже какой то кайф.  

Люди тоже разные бывают, кто то и несколько дней без работы не может, что то придумывает себе, по дому или хобби какие то находит, а кто то может целыми днями перед телевизором лежать и его это будет полностью устраивать.

Обычно у людей всегда хватает фантазии куда потратить средства, а вот фантазия как заработать обычно работает чуть хуже).

Обычно как заработать, фантазия работает на много хуже. Тратить это приятно, было бы что, а куда всегда найдется, а вот чтобы заработать это уже нужно извилины напрягать. Придумать не просто, решают идти на работу, там платят мало и постепенно мечты подстраиваются под то что остается с зарплаты.

[Smartprofit]

С другой стороны, большой капитал, который позволяет не ходить больше на работу открывает перед человеком огромные перспективы.
Давайте пофантазируем, чем бы мы могли заняться, если бы у нас был большой капитал, созданный например на базе занятия криптовалютами….
Чем можно было бы заняться, такому удачливому хомяку, имеющему большое количество свободного времени?
1 Совершенствование своего физического тела. Тут можно вспомнить всевозможные методики работы со своим телом, как банальную физкультуру и спорт, так и йогу, биохакинг, правильное питание и так далее.
2 Совершенствование своего разума и мышления. Тут тоже можно вспомнить всевозможные методики и практические концепции. И тут тоже можно многое прокачать.
3Изучение современных технологий, в частности, искусственного интеллекта и нейросетей. Причём это не просто изучение ради изучения. Это опять-таки способ стать лучше, так как искусственный интеллект помогает или точнее может помочь, более полное реализовать свои креативные способности. Это как бы рычаг, но не для физического труда, а для умственного. Причём деньги, для изучения возможностей нейросетей будут всё более более нужны, потому что разработчики будут всё более и более предоставлять свои разработки на платной основе .
4 Изучение самых современных способов инвестирования. Такой подход позволит в принципе уйти от всякой наёмной работы - даже в отдаленном будущем.
5 Путешествия. В нашем несовершенном разделенном мире, для того чтобы путешествовать безусловно нужны деньги. При этом путешествие развивает личность человека. Того самого удачливого хомяка.
6 Прокачивание коммуникаций, общение с самыми различными людьми, развитие харизмы и обаяния, это тоже невероятно прокачивает человека.
7 Приобретение навыка проникновения в любые, даже закрытые социальные сообщества  , это тоже обогащает личность человека,  делает её многогранной, кроме того общение с другими людьми открывает перед человеком новые возможности.

Заняться, конечно, можно много чем, если у тебя есть капитал. Тут без всякой фантазии можно список накатать на несколько страниц. Но это, получается мечты куда можно потратить деньги. Обычно у людей всегда хватает фантазии куда потратить средства, а вот фантазия как заработать обычно работает чуть хуже).
    Хотя я не совсем понял 4 пункт. Изучение способов инвестирования - это скорее то, что может привести вас к такому капиталу, который можно тратить на путешествия и другие бесполезные, но приятные занятия.

На самом деле придумать, куда потратить деньги тоже небанальное задание... И одна из бед хомяков, как раз и состоит в том, что им не хватает на это воображения. А доходы очень часто подстраиваются под желания и потребности человека. Ты же согласен, что очень многие люди желают немногого?
Изучение способов инвестирования, это скорее уже будет способом поддержания капитала и одной из тем коммуникации с другими интересными людьми, просто приоритеты и картина мира поменяется. И путешествие уже не будет представляться бесполезным занятием, потому что целеполагание станет уже другим.

[Etranger]

Заняться, конечно, можно много чем, если у тебя есть капитал. Тут без всякой фантазии можно список накатать на несколько страниц. Но это, получается мечты куда можно потратить деньги. Обычно у людей всегда хватает фантазии куда потратить средства, а вот фантазия как заработать обычно работает чуть хуже).
    Хотя я не совсем понял 4 пункт. Изучение способов инвестирования - это скорее то, что может привести вас к такому капиталу, который можно тратить на путешествия и другие бесполезные, но приятные занятия.

Вы правда считаете путешествия бесполезным занятием?

Фантазии, куда потратить средства, обычно масштабнее, потому что они не предполагают усилий. А к зарабатыванию средств нужно приложить очень много усилий. И это уже больше на план похоже, чем на фантазию. А если это план - то его нужно продумывать. А вот думать вообще мало кто хочет. Ну и плюс для заработка большого капитала обычно нужно придумать что-то не-обычное. Традиционных, доступных всем способов оказывается недостаточно. Потому что путь, как у всех, не приводит к жизни не-как-у-всех. Так что тут речь идет о креативности и незаурядности. А это тоже прерогатива единиц.

[Inwestour]

Вы правда считаете путешествия бесполезным занятием?

Фантазии, куда потратить средства, обычно масштабнее, потому что они не предполагают усилий. А к зарабатыванию средств нужно приложить очень много усилий. И это уже больше на план похоже, чем на фантазию. А если это план - то его нужно продумывать. А вот думать вообще мало кто хочет. Ну и плюс для заработка большого капитала обычно нужно придумать что-то не-обычное. Традиционных, доступных всем способов оказывается недостаточно. Потому что путь, как у всех, не приводит к жизни не-как-у-всех. Так что тут речь идет о креативности и незаурядности. А это тоже прерогатива единиц.

Генри Форд говорил, что думать это самая сложная работа, поэтому умственной деятельностью никто не хочет заниматься.

Кстати на счет планов, это очень полезная вещь, помогает расставить все по полочках и понимать куда ты движешься, только написать план это половина дела, его нужно еще реализовать, что зачастую бывает еще более сложной задачей. И по моим наблюдениям планы пишут не так много людей.

Путешествия тоже не всем нравятся, есть те кому дома в пледе с теплым чаем лучше чем где либо. Хотя мне кажется, что чаще всего такие люди просто нигде не бывали, чтобы понравилось, нужно хотя бы попробовать.

[Etranger]

Вы правда считаете путешествия бесполезным занятием?

Фантазии, куда потратить средства, обычно масштабнее, потому что они не предполагают усилий. А к зарабатыванию средств нужно приложить очень много усилий. И это уже больше на план похоже, чем на фантазию. А если это план - то его нужно продумывать. А вот думать вообще мало кто хочет. Ну и плюс для заработка большого капитала обычно нужно придумать что-то не-обычное. Традиционных, доступных всем способов оказывается недостаточно. Потому что путь, как у всех, не приводит к жизни не-как-у-всех. Так что тут речь идет о креативности и незаурядности. А это тоже прерогатива единиц.

Генри Форд говорил, что думать это самая сложная работа, поэтому умственной деятельностью никто не хочет заниматься.

Кстати на счет планов, это очень полезная вещь, помогает расставить все по полочках и понимать куда ты движешься, только написать план это половина дела, его нужно еще реализовать, что зачастую бывает еще более сложной задачей. И по моим наблюдениям планы пишут не так много людей.

Путешествия тоже не всем нравятся, есть те кому дома в пледе с теплым чаем лучше чем где либо. Хотя мне кажется, что чаще всего такие люди просто нигде не бывали, чтобы понравилось, нужно хотя бы попробовать.

Мне кажется, что еще одной причиной, почему некоторые люди считают путешествия бесполезным занятием, является скупость. Такие люди склонны думать, что у них всегда недостаточно денег. А выкидывать их на что-то не необходимое и тем более - на нематериальное - это транжирство, которое "нормальные люди себя не позволяют". Но они на самом деле оказываются в тисках собственных предубеждений. Особенно до ковида путешествия были не такой уж и роскошью, если ты как раз таки умеешь планировать. Но да, Вы правы, планировать и думать выбирают единицы.

[Smartprofit]

Вы правда считаете путешествия бесполезным занятием?

Фантазии, куда потратить средства, обычно масштабнее, потому что они не предполагают усилий. А к зарабатыванию средств нужно приложить очень много усилий. И это уже больше на план похоже, чем на фантазию. А если это план - то его нужно продумывать. А вот думать вообще мало кто хочет. Ну и плюс для заработка большого капитала обычно нужно придумать что-то не-обычное. Традиционных, доступных всем способов оказывается недостаточно. Потому что путь, как у всех, не приводит к жизни не-как-у-всех. Так что тут речь идет о креативности и незаурядности. А это тоже прерогатива единиц.

Генри Форд говорил, что думать это самая сложная работа, поэтому умственной деятельностью никто не хочет заниматься.

Кстати на счет планов, это очень полезная вещь, помогает расставить все по полочках и понимать куда ты движешься, только написать план это половина дела, его нужно еще реализовать, что зачастую бывает еще более сложной задачей. И по моим наблюдениям планы пишут не так много людей.

Путешествия тоже не всем нравятся, есть те кому дома в пледе с теплым чаем лучше чем где либо. Хотя мне кажется, что чаще всего такие люди просто нигде не бывали, чтобы понравилось, нужно хотя бы попробовать.

Мне кажется, что еще одной причиной, почему некоторые люди считают путешествия бесполезным занятием, является скупость. Такие люди склонны думать, что у них всегда недостаточно денег. А выкидывать их на что-то не необходимое и тем более - на нематериальное - это транжирство, которое "нормальные люди себя не позволяют". Но они на самом деле оказываются в тисках собственных предубеждений. Особенно до ковида путешествия были не такой уж и роскошью, если ты как раз таки умеешь планировать. Но да, Вы правы, планировать и думать выбирают единицы.

На самом деле, именно нематериальные вещи и являются самыми ценными. Любовь, дружба, увлеченность, эмоции, новые впечатления, понимание, вдохновение - вот реальные ценности….
И понимание значимости нематериальных вещей это уже, на мой взгляд, показывает, что хомяк растёт сам над собой.
Похожая ситуация с биткоином, те кто отказывались в него инвестировать, как раз и приводили аргументы, что биткоин - это нематериальная вещь, поэтому никакой ценности он и не имеет. Аргумент нелепый по своей сути. Именно виртуальная, нематериальная сущность биткоина и составляет большую часть его ценности.
Путешествия это новый взгляд на жизнь и никто не возвращается из путешествия таким же, каким в него уехал. Путешествие имеют самостоятельную ценность, при этом косвенно они конечно помогают и в инвестировании, и в трейдинге. Потому что не позволяют человеку мыслить шаблонно.

[oll]

Мне кажется, что еще одной причиной, почему некоторые люди считают путешествия бесполезным занятием, является скупость. Такие люди склонны думать, что у них всегда недостаточно денег. А выкидывать их на что-то не необходимое и тем более - на нематериальное - это транжирство, которое "нормальные люди себя не позволяют". Но они на самом деле оказываются в тисках собственных предубеждений. Особенно до ковида путешествия были не такой уж и роскошью, если ты как раз таки умеешь планировать. Но да, Вы правы, планировать и думать выбирают единицы.

Я бы назвал это вторым дыханием, иногда путешествие может перезагрузить настолько сознание, что захочется жить. Наше время позволяет нам, когда можно сесть на самолет и через пару часов быть в совершенно другой стране, которую интересно изучить, познать. Таким грех не пользоваться, даже иногда надо очутиться в новом и незнакомом месте, ориентироваться. Однажды я прилетел в страну в которой был лишь 1 раз и тупо пошел гулять 3 часа по вечернему городу в первый же день, дошел до моря и обратно. Кто-то скажет ерунда, я для меня это прогулка вдохновения которую я буду помнить всегда. Может меня не поймут, но я пытался предать эмоции.

На самом деле, именно нематериальные вещи и являются самыми ценными. Любовь, дружба, увлеченность, эмоции, новые впечатления, понимание, вдохновение - вот реальные ценности….
И понимание значимости нематериальных вещей это уже, на мой взгляд, показывает, что хомяк растёт сам над собой.
Похожая ситуация с биткоином, те кто отказывались в него инвестировать, как раз и приводили аргументы, что биткоин - это нематериальная вещь, поэтому никакой ценности он и не имеет. Аргумент нелепый по своей сути. Именно виртуальная, нематериальная сущность биткоина и составляет большую часть его ценности.
Путешествия это новый взгляд на жизнь и никто не возвращается из путешествия таким же, каким в него уехал. Путешествие имеют самостоятельную ценность, при этом косвенно они конечно помогают и в инвестировании, и в трейдинге. Потому что не позволяют человеку мыслить шаблонно.

Хочется добавить, кто не путешествовал, тот не поймет биткоин  Но на самом деле путешествия это круто, мы открываем новые горизонты, познаем новое. Как с битком когда только узнал о нем. А некоторые всю жизнь просидят в своей коробке и будут пользоваться только деревянными при этом выливая хейт на биткоин. Не имею право осуждать таких людей, но мне хочется больше увидить в этом мире)

[Etranger]

Путешествия это новый взгляд на жизнь и никто не возвращается из путешествия таким же, каким в него уехал. Путешествие имеют самостоятельную ценность, при этом косвенно они конечно помогают и в инвестировании, и в трейдинге. Потому что не позволяют человеку мыслить шаблонно.

К сожалению, это утверждение релевантно лишь по отношению к некоторым людям,  но далеко не ко всем. То, что путешествия стали доступнее для большинства - это огромное преимущество нашего времени. Но вместе с этим пропадает уникальность и аутентичность самих путешествий, потому что они тоже становятся предметом коммерции и потребления. Соцсети пропагандируют, куда, в какое время года, с какой компанией нужно ехать, чтобы путешествие выглядело, "как надо", то есть, было "инстаграмным вариантом".

Люди, большинство из которых не просто подвержены влиянию соцсетей, но и делают их контент одним из определяющих факторов собственной жизни (неосознанно, конечно) путешествуют шаблонно, уже по заданным схемам, как хомячки в колесе, где видно всегда одно и тоже, хотя и кажется, что пейзаж как-то меняется. И тут я не могу согласиться, что они не возвращаются такими же и что открывают новые горизонты. Это очень грустно, но путешествия стали одной из характеристик общества потребления, мастхевом, который именно должен присутствовать в жизни, если ты хочешь, чтобы твоя жизнь была кому-то (подписчикам) интересна.

Но для людей, которые руководствуются собственными волей и разумом, путешествия действительно становятся неповторимыми открытиями. Просто таких людей меньшинство, они и в этой сфере являются маргиналами. Точно также, как и в криптосфере. Хотя это скорее плюс, я думаю. Такие маргинальные увлечения и интересы делают их жизни уникальными и подлинно интересными.

[witcher_sense]

Мне кажется, что еще одной причиной, почему некоторые люди считают путешествия бесполезным занятием, является скупость. Такие люди склонны думать, что у них всегда недостаточно денег. А выкидывать их на что-то не необходимое и тем более - на нематериальное - это транжирство, которое "нормальные люди себя не позволяют". Но они на самом деле оказываются в тисках собственных предубеждений. Особенно до ковида путешествия были не такой уж и роскошью, если ты как раз таки умеешь планировать. Но да, Вы правы, планировать и думать выбирают единицы.

С течением времени понимаешь, что в жизни как раз нужно ориентироваться на нематериальные ценности, потому что материальные приносят настоящие эмоции, радость и удовлетворение только в момент приобретения, а например впечатления от путешествий в другие страны остаются на всю жизнь. Поэтому считать вложения в получение эмоций и впечатлений транжирством это крайне недальновидно, как раз такие вложения и станут той самой прибыльной долгосрочной  инвестицией, которая будет выражаться в постоянном поддержании приятных воспоминаний. Недавно попалось видео на YouTube, в котором старики рассказывали о своих сожалениях, о том чего они не сделали или побоялись сделать в своей жизни. Ни один из них не упомянул о чем то материальном, большинство как раз сожалели, что мало повидали мир, что редко обнимали родных или виделись с друзьями, что не заговорили с понравившемся человеком.

[Etranger]

Мне кажется, что еще одной причиной, почему некоторые люди считают путешествия бесполезным занятием, является скупость. Такие люди склонны думать, что у них всегда недостаточно денег. А выкидывать их на что-то не необходимое и тем более - на нематериальное - это транжирство, которое "нормальные люди себя не позволяют". Но они на самом деле оказываются в тисках собственных предубеждений. Особенно до ковида путешествия были не такой уж и роскошью, если ты как раз таки умеешь планировать. Но да, Вы правы, планировать и думать выбирают единицы.

С течением времени понимаешь, что в жизни как раз нужно ориентироваться на нематериальные ценности, потому что материальные приносят настоящие эмоции, радость и удовлетворение только в момент приобретения, а например впечатления от путешествий в другие страны остаются на всю жизнь. Поэтому считать вложения в получение эмоций и впечатлений транжирством это крайне недальновидно, как раз такие вложения и станут той самой прибыльной долгосрочной  инвестицией, которая будет выражаться в постоянном поддержании приятных воспоминаний. Недавно попалось видео на YouTube, в котором старики рассказывали о своих сожалениях, о том чего они не сделали или побоялись сделать в своей жизни. Ни один из них не упомянул о чем то материальном, большинство как раз сожалели, что мало повидали мир, что редко обнимали родных или виделись с друзьями, что не заговорили с понравившемся человеком.

Вселяет надежду, что некоторые пожилые люди так думают. Я лично чаще сталкиваюсь с обратным. Даже мои собственные бабушка и дедушка никакой ценности в путешествиях не видят, да и никогда не видели. При союзе ездить было незачем, так как жизнь крутилась в одном городе, а после развала «не было денег». И по их мнению они так и не появились. Но дело даже не в том, что они бы хотели поехать, но не могут себе позволить. А они реально не хотят, им не интересно. И когда я рассказываю им, показываю, где я была, что видела, как это сильно отличается от наших реалий, они, на самом деле, не слушают и не слышат. «Да, красиво, но у нас что, хуже?» - вот и вся реакция. Так что сожаления о том, что они чего-то не увидели, я от них не слышала.

Или что они чего-то не узнали. Я понимаю, что им сложно с технологиями, им все таки по 80 с лишним лет. Но они не стремятся даже что-то хотя бы через внуков узнать. Пыталась рассказать им про криптовалюты, так дедушка уже в течение нескольких лет спрашивает меня, «выигрываю ли я что-то в своих ставках». Это про трейдинг. И я поняла давно, что они живут в своем мире, границы которого раздвигать они точно не хотят. Даже если это ограничивает и сводит на нет качественное, предметное общение с детьми и внуками.

[sompitonov]

Вселяет надежду, что некоторые пожилые люди так думают. Я лично чаще сталкиваюсь с обратным. Даже мои собственные бабушка и дедушка никакой ценности в путешествиях не видят, да и никогда не видели. При союзе ездить было незачем, так как жизнь крутилась в одном городе, а после развала «не было денег». И по их мнению они так и не появились. Но дело даже не в том, что они бы хотели поехать, но не могут себе позволить. А они реально не хотят, им не интересно. И когда я рассказываю им, показываю, где я была, что видела, как это сильно отличается от наших реалий, они, на самом деле, не слушают и не слышат. «Да, красиво, но у нас что, хуже?» - вот и вся реакция. Так что сожаления о том, что они чего-то не увидели, я от них не слышала.

Или что они чего-то не узнали. Я понимаю, что им сложно с технологиями, им все таки по 80 с лишним лет. Но они не стремятся даже что-то хотя бы через внуков узнать. Пыталась рассказать им про криптовалюты, так дедушка уже в течение нескольких лет спрашивает меня, «выигрываю ли я что-то в своих ставках». Это про трейдинг. И я поняла давно, что они живут в своем мире, границы которого раздвигать они точно не хотят. Даже если это ограничивает и сводит на нет качественное, предметное общение с детьми и внуками.

Грустно конечно что некоторые не понимают зачем путешествовать. Я еще понял для себя что побывать в новых местах, познавать новые страны и культуры это словно открыть новый маленький мир. Пожилые люди не поймут этого, ведь они жизнь прожили не видя этого.

Менять и рассказывать новое что-то вроде крипты им даже не стоит, они не поймут, им это и не надо. Подумают что лудоман, ведь с соседней деревни у знакомых сын проигрался или что-то вроде того. А еще в новостных лентах по телевизору про крипту 90% плохо рассказывают.

[Julien_Olynpic]

Друзья, завязывайте уже с обсуждением туризма и прочей оффтопной хуйни. Напоминаю, что этот топик посвящён хомякам. Предлагаю подумать над тем, что 2024 год станет годом возрождения медвежьего рынка). И предполагаю, что таки многие трейдеры и инвесторы, не тратящие время на наработки по риск-менеджменту, имеют солидные шансы проснуться в один прекрасный день и почувствовать себя хомяками. Я бы в таком случае посочувствовал новичкам (хотя, с другой стороны, не нужно лишать их опыта, который был у олдов), но старым криптанам хотел бы пожелать удачи в трейдах. Кстати, непоределённость с альтсезоном пока тоже не разрешилась.

[Etranger]

Друзья, завязывайте уже с обсуждением туризма и прочей оффтопной хуйни. Напоминаю, что этот топик посвящён хомякам. Предлагаю подумать над тем, что 2024 год станет годом возрождения медвежьего рынка). И предполагаю, что таки многие трейдеры и инвесторы, не тратящие время на наработки по риск-менеджменту, имеют солидные шансы проснуться в один прекрасный день и почувствовать себя хомяками. Я бы в таком случае посочувствовал новичкам (хотя, с другой стороны, не нужно лишать их опыта, который был у олдов), но старым криптанам хотел бы пожелать удачи в трейдах. Кстати, непоределённость с альтсезоном пока тоже не разрешилась.

Возрождение медвежьего рынка предполагает, что он был завершен и на смену ему приходил бычий. Но видимо это прошло мимо меня, потому что я так и не поняла, когда же он закончился. Да, мы видели неплохой рост биткоина, но такой и на медвежье происходит, это еще не говорит о смене тренда. Поэтому я ожидаю все таки не возрождения, а завершения медвежьего рынка. Думаю, 2024 все таки будет более удачным для хомяков, чем Вы предполагаете)

[witcher_sense]

Друзья, завязывайте уже с обсуждением туризма и прочей оффтопной хуйни. Напоминаю, что этот топик посвящён хомякам. Предлагаю подумать над тем, что 2024 год станет годом возрождения медвежьего рынка). И предполагаю, что таки многие трейдеры и инвесторы, не тратящие время на наработки по риск-менеджменту, имеют солидные шансы проснуться в один прекрасный день и почувствовать себя хомяками. Я бы в таком случае посочувствовал новичкам (хотя, с другой стороны, не нужно лишать их опыта, который был у олдов), но старым криптанам хотел бы пожелать удачи в трейдах. Кстати, непоределённость с альтсезоном пока тоже не разрешилась.

А что если медвежий рынок уже начался сразу после принятия  Bitcoin ETF? Что делать среднестатистическому хомяку, вложившемуся в биткоин по 47000 в предвкушении барышей, которые должны были обеспечить ему институционалы, и который теперь сидит и наблюдает медленное, но уверенное падение цены своих инвестиций. Как долго институционалы способны дампить цену первой криптовалюты ради того, чтобы самим закупиться подешевле? Я вот думаю, что эра бесконечных медвежьих рынков и вымораживающих флэтов только началась, больше никогда Биткоин не будет восприниматься как способ легкого и быстрого заработка, тут началась серьезная игра среди терпеливых. Иными словами, Биткоин стал скучным, ничем не лучше того же золота.

[Smartprofit]

Друзья, завязывайте уже с обсуждением туризма и прочей оффтопной хуйни. Напоминаю, что этот топик посвящён хомякам. Предлагаю подумать над тем, что 2024 год станет годом возрождения медвежьего рынка). И предполагаю, что таки многие трейдеры и инвесторы, не тратящие время на наработки по риск-менеджменту, имеют солидные шансы проснуться в один прекрасный день и почувствовать себя хомяками. Я бы в таком случае посочувствовал новичкам (хотя, с другой стороны, не нужно лишать их опыта, который был у олдов), но старым криптанам хотел бы пожелать удачи в трейдах. Кстати, непоределённость с альтсезоном пока тоже не разрешилась.

А что если медвежий рынок уже начался сразу после принятия  Bitcoin ETF? Что делать среднестатистическому хомяку, вложившемуся в биткоин по 47000 в предвкушении барышей, которые должны были обеспечить ему институционалы, и который теперь сидит и наблюдает медленное, но уверенное падение цены своих инвестиций. Как долго институционалы способны дампить цену первой криптовалюты ради того, чтобы самим закупиться подешевле? Я вот думаю, что эра бесконечных медвежьих рынков и вымораживающих флэтов только началась, больше никогда Биткоин не будет восприниматься как способ легкого и быстрого заработка, тут началась серьезная игра среди терпеливых. Иными словами, Биткоин стал скучным, ничем не лучше того же золота.

Да, вы я вижу вы в депресняке сейчас жёстком! Попробую сейчас вас вывести из этого состояния, -изложив свою хомячью точку зрения.
По моему мнению, медвежий рынок может начаться только после достижения и превышения предыдущего ATH, а иначе никак нельзя....
Хомяки будь они китами, дельфинами или мальками, всё равно будут сомневаться, может Bitcoin превысить предыдущий АТH или нет. И это сомнение приводит к тому, что всё равно рано или поздно биткоин начнут пампить. Это и выгодно, и органично.
Медвежий рынок может начаться только после окончания бычьего рынка, а мы ещё не в нём, - мы конечно можем предположить что это начало бычьего рынка и это возможно. Мы можем также предположить что вся эта история с фондами это локальный бычий рынок.
И это тоже возможный сценарий.
Но до глобального медвежьего рынка мы ещё не дошли и в этом я абсолютно уверен.
И cлава всем хомякам, которые верят в Bitcoin, осознавая при этом, что они хомяки!

[Inwestour]

Мне кажется, что еще одной причиной, почему некоторые люди считают путешествия бесполезным занятием, является скупость. Такие люди склонны думать, что у них всегда недостаточно денег. А выкидывать их на что-то не необходимое и тем более - на нематериальное - это транжирство, которое "нормальные люди себя не позволяют". Но они на самом деле оказываются в тисках собственных предубеждений. Особенно до ковида путешествия были не такой уж и роскошью, если ты как раз таки умеешь планировать. Но да, Вы правы, планировать и думать выбирают единицы.

Я больше склоняюсь что главной причиной является лень, а не скупость, хотя и второе тоже играет роль. Если все грамотно распланировать заранее, то можно путешествовать весьма за разумные деньги, но тут еще включается планирование, что тоже не каждому дано. Плюсу нужно покинуть зону комфорта и отправиться в незнакомое место, что тоже не так просто для тех у кого почти всю жизнь был один маршрут с дома до работы и обратно, может по выходных на дачу или в парк выйти.

Можно битка купить, на сбережения, потому продать на бурлане и поехать в путешествие, а можно купить шитков и потерять все, потом сказать что денег нету и сидеть дома дальше.

[sompitonov]

Друзья, завязывайте уже с обсуждением туризма и прочей оффтопной хуйни. Напоминаю, что этот топик посвящён хомякам. Предлагаю подумать над тем, что 2024 год станет годом возрождения медвежьего рынка). И предполагаю, что таки многие трейдеры и инвесторы, не тратящие время на наработки по риск-менеджменту, имеют солидные шансы проснуться в один прекрасный день и почувствовать себя хомяками. Я бы в таком случае посочувствовал новичкам (хотя, с другой стороны, не нужно лишать их опыта, который был у олдов), но старым криптанам хотел бы пожелать удачи в трейдах. Кстати, непоределённость с альтсезоном пока тоже не разрешилась.

Возрождение медвежьего рынка предполагает, что он был завершен и на смену ему приходил бычий. Но видимо это прошло мимо меня, потому что я так и не поняла, когда же он закончился. Да, мы видели неплохой рост биткоина, но такой и на медвежье происходит, это еще не говорит о смене тренда. Поэтому я ожидаю все таки не возрождения, а завершения медвежьего рынка. Думаю, 2024 все таки будет более удачным для хомяков, чем Вы предполагаете)

Заметил что многие на форуме надеяться на рост после халвинга как это было в предыдущие циклы т.е. предполагают что рост будет во 2-м полугодии. Вполне возможен такой сценарий, там и со ставками подсуетятся и интересен момент с выборами в сша и как это отразится на цене битка. Уже пишут что в новостях биток достигнет 100к после победы Трампа, что также интересная точка зрения (он лидирует вроде как по опросам). Если все это учитывать то в моменте эти падения просто ни о чем и не надо паниковать как слабые руки, их просто вытряхивают, потому что без вытряски глобального роста до 100к не может произойти. А паникеры сами придумают уже новости и аргументы для падения.

[summonerrk]

Друзья, завязывайте уже с обсуждением туризма и прочей оффтопной хуйни. Напоминаю, что этот топик посвящён хомякам. Предлагаю подумать над тем, что 2024 год станет годом возрождения медвежьего рынка). И предполагаю, что таки многие трейдеры и инвесторы, не тратящие время на наработки по риск-менеджменту, имеют солидные шансы проснуться в один прекрасный день и почувствовать себя хомяками. Я бы в таком случае посочувствовал новичкам (хотя, с другой стороны, не нужно лишать их опыта, который был у олдов), но старым криптанам хотел бы пожелать удачи в трейдах. Кстати, непоределённость с альтсезоном пока тоже не разрешилась.

После слова "медвежий" все хомяки схватились за сердце. Но вы правы. Медвежка это нормальный процесс, и чтобы крипта летела до 65к, нужна будет коррекция, и никто не обещал что она может затягиваться на год.
Если серьезно, мне понятие Хомяк последнее время кажется странным. Согласитесь: он не точно не может быть определено. Кто такой Хомяк? Тот кто всегда теряет на рынке? Новичок на рынке? А если кто-то давний криптоман, но стал систематически не угадывать с проектами и заносить во Скам. Или трейдить неудачно. Он стал хомяком что-ли?

[Julien_Olynpic]

Возрождение медвежьего рынка предполагает, что он был завершен и на смену ему приходил бычий. Но видимо это прошло мимо меня, потому что я так и не поняла, когда же он закончился. 

Всё верно, так и было. Был бычий рынок во второй половине 2023 в рамках бычьей коррекции медвежьего рынка 2022.

Думаю, 2024 все таки будет более удачным для хомяков, чем Вы предполагаете)

Сомневаюсь. Хомяки разве что на ретродропах поднимут в 2024, хотя тогда они уже не хомяки. Сейчас на самом деле небывалый расцвет ретро, но хомяки в трейдинг пойдут).
------------------
Кстати, обращаться ко мне на Вы необязательно. На мой взгляд, это более уместно в эпистолярном жанре, а также при обращении к официальным лицам в документах, написанных на канцелярите. Со мной многие не согласятся, но я считаю, что этикет форумного общения, особенно в крипте, больше тяготеет к обращению на ты. Это не знак неуважения, а просто констатация менее формальных отношений.

А что если медвежий рынок уже начался сразу после принятия  Bitcoin ETF? 

Охренеть. устами витчера часто глаголет истина).

Что делать среднестатистическому хомяку, вложившемуся в биткоин по 47000 в предвкушении барышей, которые должны были обеспечить ему институционалы, и который теперь сидит и наблюдает медленное, но уверенное падение цены своих инвестиций.

Я вспоминаю, что ответил Листерман на вопрос, что делать некрасивым девушкам. Тот сказал, что им нужно повесить камень на шею и сброситься в реку).

Я вот думаю, что эра бесконечных медвежьих рынков и вымораживающих флэтов только началась, больше никогда Биткоин не будет восприниматься как способ легкого и быстрого заработка, тут началась серьезная игра среди терпеливых. Иными словами, Биткоин стал скучным, ничем не лучше того же золота.

Опять в точку))).

Да, вы я вижу вы в депресняке сейчас жёстком! Попробую сейчас вас вывести из этого состояния, -изложив свою хомячью точку зрения.
По моему мнению, медвежий рынок может начаться только после достижения и превышения предыдущего ATH, а иначе никак нельзя....

Значит сапоги хорошие, надо брать.
Сейчас сработал маркер на продажу. Дело в том, что исторически верха по битку маркирует какое-то событие. В 2018-м это были фьючи на биток на СМЕ, в 2021 — фьючерсный ЭТФ, сейчас вот спотовый ЭТФ. Классика Уоол-стрит «продавай на фактах» (новостях).

Я больше склоняюсь что главной причиной является лень, а не скупость, хотя и второе тоже играет роль. Если все грамотно распланировать заранее, то можно путешествовать весьма за разумные деньги, но тут еще включается планирование, что тоже не каждому дано. Плюсу нужно покинуть зону комфорта и отправиться в незнакомое место, что тоже не так просто для тех у кого почти всю жизнь был один маршрут с дома до работы и обратно, может по выходных на дачу или в парк выйти.

Можно битка купить, на сбережения, потому продать на бурлане и поехать в путешествие, а можно купить шитков и потерять все, потом сказать что денег нету и сидеть дома дальше.

Зкончу этот оффтоп своим отношением. Считаю путешествия очень приятным занятием. Сам, грешным делом, это люблю. Но считаю, путешествия одной из самы пустых времяпрепровождений. Что-то вроде просмотра сериалов. Или покупки ненужных вещей. Это всё приятные, но бесполезные вещи. Но общество навязывает нам такое поведение. А точнее, трэвел-маркетологи. Констатирую, что они нам смогли вбить в голову бред о крайней необходимости путешествий.
-
В целом, кого прельщают лавры трэвел-блогера советую создать топик в «Разном». Обещаю пару раз туда зайти).

[Smartprofit]

В отношении маркера на продажу это конечно хорошо звучит, но тут тоже можно ошибиться, если предположить, что ETF фонды все-таки расширяют спрос на Биткоины со стороны американских домохозяйств. Уже писал - мы тут все недостаточно хорошо понимаем принципы функционирования американской экономики.
Например, такой вопрос - позволяют ли ETF фонды перемещать денежные средства американцев, размещенные в пенсионных планах и инвестировать их в Биткоин? Если ответ - да, то нам скорее всего следует ожидать роста цены криптовалюты, а не ее падения.
Ну и опять таки снова отмечу, что нового ATH мы ещё не достигли, а люди уже вангуют многолетнюю медвежку ... Спартанцы, сплотить ряды!

[Julien_Olynpic]

В отношении маркера на продажу это конечно хорошо звучит, но тут тоже можно ошибиться, если предположить, что ETF фонды все-таки расширяют спрос на Биткоины со стороны американских домохозяйств. Уже писал - мы тут все недостаточно хорошо понимаем принципы функционирования американской экономики.
Например, такой вопрос - позволяют ли ETF фонды перемещать денежные средства американцев, размещенные в пенсионных планах и инвестировать их в Биткоин? Если ответ - да, то нам скорее всего следует ожидать роста цены криптовалюты, а не ее падения.
Ну и опять таки снова отмечу, что нового ATH мы ещё не достигли, а люди уже вангуют многолетнюю медвежку ... Спартанцы, сплотить ряды!

Тут нужно сначала оговориться о каких временных рамках мы говорим. Когда упоминаем о росте или падении. Ибо для каждых временных рамок ответ может быть различным. Как, собственно, и бычий и медвежий рынок.
      Просто потому, что рынок фрактален.
Я думаю, что, конечно, со временем, а может быть уже скоро пенсионным фондам разрешат инвестировать в биткойн-ЭТФ. Наиболее благоразумные фонды будут вкладывать в такие ЭТФы лишь небольшую часть своего капитала. Но вообще, пенсионные фонды часто  размещают свои средства в так называемых индексных фондах, насколько я знаю. Ибо они дешёвые и, как считается, в среднем повторряют весь рынок.
     Эти индексные фонды устроены таким образом, что условно говоря, берут на свой борт каждой твари по паре. Если капитализация какого-то нового актива начинает сильно расти и захватывать доли всего рынка, то безусловно, что индексные фонды могут купить и эту «тварь» в том процентном соотношении, в котором оно захватило долю рынка.
       А через это и пенсионные фонды будут косвенно владеть битком. На долгосроке это внесёт определённый вклад в капу битка и его долгосрочную устойчивость.
    Но индексные и пенсионные фонды на среднесроке вряд ли определяют направление цены битка. Скорее они присоединяются к уже существующей тенденции. И дают возможность разгрузится об рынок китам. Поэтому забей).

[Etranger]

Друзья, завязывайте уже с обсуждением туризма и прочей оффтопной хуйни. Напоминаю, что этот топик посвящён хомякам. Предлагаю подумать над тем, что 2024 год станет годом возрождения медвежьего рынка). И предполагаю, что таки многие трейдеры и инвесторы, не тратящие время на наработки по риск-менеджменту, имеют солидные шансы проснуться в один прекрасный день и почувствовать себя хомяками. Я бы в таком случае посочувствовал новичкам (хотя, с другой стороны, не нужно лишать их опыта, который был у олдов), но старым криптанам хотел бы пожелать удачи в трейдах. Кстати, непоределённость с альтсезоном пока тоже не разрешилась.

После слова "медвежий" все хомяки схватились за сердце. Но вы правы. Медвежка это нормальный процесс, и чтобы крипта летела до 65к, нужна будет коррекция, и никто не обещал что она может затягиваться на год.
Если серьезно, мне понятие Хомяк последнее время кажется странным. Согласитесь: он не точно не может быть определено. Кто такой Хомяк? Тот кто всегда теряет на рынке? Новичок на рынке? А если кто-то давний криптоман, но стал систематически не угадывать с проектами и заносить во Скам. Или трейдить неудачно. Он стал хомяком что-ли?

Думаю, хомяк - это любой игрок, не влияющий непосредственно своими действиями на рынок. Вне зависимости от того, зарабатывает он или теряет. У него нет контроля, он способен находится только внутри рамок, построенных крупными игроками, но не создавать эти рамки самостоятельно. При этом он может очень даже хорошо ориентироваться в таком микрокосме и вообще чувствовать себя хорошо. Так что я думаю, что было бы хорошо ликвидировать негативный шлейф, сопровождающий данный термин. Тем более, что хомяков на рынке значительно больше, чем реальных инфлюэнцеров.

[Julien_Olynpic]

Друзья, завязывайте уже с обсуждением туризма и прочей оффтопной хуйни. Напоминаю, что этот топик посвящён хомякам. Предлагаю подумать над тем, что 2024 год станет годом возрождения медвежьего рынка). И предполагаю, что таки многие трейдеры и инвесторы, не тратящие время на наработки по риск-менеджменту, имеют солидные шансы проснуться в один прекрасный день и почувствовать себя хомяками. Я бы в таком случае посочувствовал новичкам (хотя, с другой стороны, не нужно лишать их опыта, который был у олдов), но старым криптанам хотел бы пожелать удачи в трейдах. Кстати, непоределённость с альтсезоном пока тоже не разрешилась.

После слова "медвежий" все хомяки схватились за сердце. Но вы правы. Медвежка это нормальный процесс, и чтобы крипта летела до 65к, нужна будет коррекция, и никто не обещал что она может затягиваться на год.
Если серьезно, мне понятие Хомяк последнее время кажется странным. Согласитесь: он не точно не может быть определено. Кто такой Хомяк? Тот кто всегда теряет на рынке? Новичок на рынке? А если кто-то давний криптоман, но стал систематически не угадывать с проектами и заносить во Скам. Или трейдить неудачно. Он стал хомяком что-ли?

Думаю, хомяк - это любой игрок, не влияющий непосредственно своими действиями на рынок. Вне зависимости от того, зарабатывает он или теряет. У него нет контроля, он способен находится только внутри рамок, построенных крупными игроками, но не создавать эти рамки самостоятельно. При этом он может очень даже хорошо ориентироваться в таком микрокосме и вообще чувствовать себя хорошо. Так что я думаю, что было бы хорошо ликвидировать негативный шлейф, сопровождающий данный термин. Тем более, что хомяков на рынке значительно больше, чем реальных инфлюэнцеров.

Тут очень много спорных вещей. Во-первых, каковы критерии влияния на рынок. Имеется в виду насколько игрок может сдвинуть цену своим рыночным ордером или остановить рыночные ордера других игроков своим лимитником? Или что-то другое?
   Что касается "контроля", то, по-моему, полного контроля нет даже у крупных игроков. Потому как возможность любого контроля на рынке немедленно приводит к тому, что чел пытается по максимуму реализовать свой контроль и превратить его в прибыль. Скорее всего после этого контроль заканчивается.
----
Но самое спорное - это "Вне зависимости от того, зарабатывает он или теряет". На мой взгляд, это абсолютно неверно. Если игрок зарабатывает на рынке на долгосроке, то его ни при каких условиях хомяком назвать нельзя.

[witcher_sense]

Думаю, хомяк - это любой игрок, не влияющий непосредственно своими действиями на рынок. Вне зависимости от того, зарабатывает он или теряет. У него нет контроля, он способен находится только внутри рамок, построенных крупными игроками, но не создавать эти рамки самостоятельно. При этом он может очень даже хорошо ориентироваться в таком микрокосме и вообще чувствовать себя хорошо. Так что я думаю, что было бы хорошо ликвидировать негативный шлейф, сопровождающий данный термин. Тем более, что хомяков на рынке значительно больше, чем реальных инфлюэнцеров.

Мое мнение несколько другое. Практически никто единолично не способен влиять на рынки, даже самый крупный кит с миллиардными капиталами. Даже самый крупный кит или представитель "умных денег" будет находиться внутри каких-то рамок, он будет зависим от настроения рынка, которое создавается комплексным взаимодействием хомяков и трейдеров разного уровня и капитала. Хомяки поставлены отдельно от остальных трейдеров не случайно, потому что хомяком может быть трейдер с любым капиталом. К тому же это состояние не статичное, любой трейдер может превратиться из хомяка в успешного трейдера, но может вернутся и обратно в это состояние. Если решения трейдера стали приносить больше убытков, чем прибыли, то можно утверждать, что трейдер "потерял хватку", перестал читать рынок и превратился обратно в хомяка.

[jokers10]

По моему мнению, медвежий рынок может начаться только после достижения и превышения предыдущего ATH, а иначе никак нельзя....

Это из области надежд и ожиданий, но не из области фактов. Даже если мы оставим в стороне короткие циклы с явно выраженными динамиками, а остановимся только на длинных циклах, рано или поздно хай очередного длинного цикла биткойна не возьмёт ATH, это неизбежно. Это не значит, что ATH не будет взят в следующем цикле или через один, но когда будет тот цикл, в котором ATH не будет взят, предсказать сложно. Легко предсказать только неизбежность этого. Также рано или поздно циклы, наиболее вероятно, перестанут быть такими уж четырёхлетними... тут уже вероятность сохранения четырёхлетнего характера не такая низкая, как преодоление ATH в каждом цикле, но всё равно очень низкая. И никаких гарантий, что именно текущий цикл не станет переломным, хотя и хотелось бы надеяться, что не станет.

[Etranger]

Если игрок зарабатывает на рынке на долгосроке, то его ни при каких условиях хомяком назвать нельзя.

Если решения трейдера стали приносить больше убытков, чем прибыли, то можно утверждать, что трейдер "потерял хватку", перестал читать рынок и превратился обратно в хомяка.

То есть, по вашему мнению, хомяком является только трейдер, который совершает неудачные сделки, торгует в минус? А если человеку просто везет, например, он попал удачно в бычий цикл, ему удается зарабатываться при таких условиях в течение, например, полутора-двух лет (чем не долгосрок, особенно для начинающих), но он не умеет адаптироваться под смены тренда, не осведомлен в фундаментале и исторической перспективе, слушает каких-то инфоцыган, а свои стратегии не строит - то чем он отличается от хомяка? Его "заработок" определяется исключительно внешними обстоятельствами, а не его личными навыками.

[witcher_sense]

То есть, по вашему мнению, хомяком является только трейдер, который совершает неудачные сделки, торгует в минус? А если человеку просто везет, например, он попал удачно в бычий цикл, ему удается зарабатываться при таких условиях в течение, например, полутора-двух лет (чем не долгосрок, особенно для начинающих), но он не умеет адаптироваться под смены тренда, не осведомлен в фундаментале и исторической перспективе, слушает каких-то инфоцыган, а свои стратегии не строит - то чем он отличается от хомяка? Его "заработок" определяется исключительно внешними обстоятельствами, а не его личными навыками.

Никто в здравом уме не будет продолжать торговать в минус в течение долгого времени, скорее после двух-трех неудачных сделок желание пропадет само собой. Естественно, хомяк иногда торгует в плюс, особенно на бычьем рынке, но нельзя сказать о каком-то стабильном заработке. Может везти в течение двух лет или больше, но не бесконечно и в конце обязательно будет потеря денег. Мы же все понимаем, что выигравшие в лотерею не становятся богатыми, они просто временно пользуются благами своей удачливости, но в итоге все равно возвращаются в свое болото. Так же и удачливые хомяки не становятся магическим образом успешными трейдерами.

[Numeral]

Так же и удачливые хомяки не становятся магическим образом успешными трейдерами.

Но часть хомяков перестает ими быть, когда начинает учиться, анализировать свои решения по рынку, рефлексировать. И кстати трансформация часто наступает, когда ударяешься о дно. В этом случае хомяк или уходит с рынка вообще, либо трансформируется в нехомяка. Хомяк по чуть-чуть сливающий может не дождаться трансформации, ввиду недостаточной мотивации к этому. Это как раз хомяк обыкновенный, за счет которого и живет рынок.

[sompitonov]

Так же и удачливые хомяки не становятся магическим образом успешными трейдерами.

Но часть хомяков перестает ими быть, когда начинает учиться, анализировать свои решения по рынку, рефлексировать. И кстати трансформация часто наступает, когда ударяешься о дно. В этом случае хомяк или уходит с рынка вообще, либо трансформируется в нехомяка. Хомяк по чуть-чуть сливающий может не дождаться трансформации, ввиду недостаточной мотивации к этому. Это как раз хомяк обыкновенный, за счет которого и живет рынок.

Я уже не раз высказывался что по сути хомяков достаточно мало. Сейчас начал наблюдать довольно качественную аналитику от разных инфоцыган блогеров. И если я раньше с них смеялся потому что они несли чушь, чтобы выглядеть криптоэкспертами, то теперь купили себе в команду пару человек, которые реально работают. Ну и подглядываю они друг за другом. Вообщем теперь с меня они теперь могут смеятся, ведь им удалось хорошо заработать особенно на таком рынке.

Вообщем я про то что хомяк обыкновенный скоро будет занесен в красную книгу.

[Smartprofit]

По моему мнению, медвежий рынок может начаться только после достижения и превышения предыдущего ATH, а иначе никак нельзя....

Это из области надежд и ожиданий, но не из области фактов. Даже если мы оставим в стороне короткие циклы с явно выраженными динамиками, а остановимся только на длинных циклах, рано или поздно хай очередного длинного цикла биткойна не возьмёт ATH, это неизбежно. Это не значит, что ATH не будет взят в следующем цикле или через один, но когда будет тот цикл, в котором ATH не будет взят, предсказать сложно. Легко предсказать только неизбежность этого. Также рано или поздно циклы, наиболее вероятно, перестанут быть такими уж четырёхлетними... тут уже вероятность сохранения четырёхлетнего характера не такая низкая, как преодоление ATH в каждом цикле, но всё равно очень низкая. И никаких гарантий, что именно текущий цикл не станет переломным, хотя и хотелось бы надеяться, что не станет.

Факты говорят о том, что начался альтсезон и сопровождается он медленным ростом биткоина.
Я не вижу особого никакого сигнала, который бы нам рассказывал и сигнализировал о падении. Всё нормально, вроде.
Небольшая коррекция была, сейчас всё восстанавливается...
Почему вы настолько пессимистичны?
По поводу того, что не будет взят предыдущий ATH, а почему он не будет взят? Можно же рассмотреть сценарий, при котором все предыдущие ATH будут взяты, а потом Биткоин сам станет мерой стоимости всех других активов на планете Земля. Это вполне реальный сценарий....
Другой сценарий, что Bitcoin поломают и вот тогда может нарушиться и четырёхлетний цикл, и вообще может пропасть надежда, что снова достигнет предыдущего ATH.
Но сейчас этого нет, зато есть любопытство, будет 100.000 долларов США или нет. И это любопытство непременно позволит преодолеть эту планку.
Вообще, пока биткоин не достиг капитализации золота беспокоиться вообще не о чем, а это около 500 000 долларов США. Пишу, как хомяк, но это и неплохо быть хомяком, нужно только осознавать, что ты хомяк.

[Etranger]

То есть, по вашему мнению, хомяком является только трейдер, который совершает неудачные сделки, торгует в минус? А если человеку просто везет, например, он попал удачно в бычий цикл, ему удается зарабатываться при таких условиях в течение, например, полутора-двух лет (чем не долгосрок, особенно для начинающих), но он не умеет адаптироваться под смены тренда, не осведомлен в фундаментале и исторической перспективе, слушает каких-то инфоцыган, а свои стратегии не строит - то чем он отличается от хомяка? Его "заработок" определяется исключительно внешними обстоятельствами, а не его личными навыками.

Никто в здравом уме не будет продолжать торговать в минус в течение долгого времени, скорее после двух-трех неудачных сделок желание пропадет само собой. Естественно, хомяк иногда торгует в плюс, особенно на бычьем рынке, но нельзя сказать о каком-то стабильном заработке. Может везти в течение двух лет или больше, но не бесконечно и в конце обязательно будет потеря денег. Мы же все понимаем, что выигравшие в лотерею не становятся богатыми, они просто временно пользуются благами своей удачливости, но в итоге все равно возвращаются в свое болото. Так же и удачливые хомяки не становятся магическим образом успешными трейдерами.

Хомяк, поймавший удачу за хвост,скорее всего, успешным трейдером никогда не станет. Но это не означает, что он продолжить быть хомяком. Я имею ввиду то, что он может вовремя остановиться и все силы направить на то, чтобы сохранить заработанное на своей удаче. Если он осознает, что это только удача, а не результат его анализа и понимания процессов, то он может не рисковать идти дальше. Зато сделать так, чтобы заработанное не стало только приятным воспоминанием.

[Inwestour]

Хомяк, поймавший удачу за хвост,скорее всего, успешным трейдером никогда не станет. Но это не означает, что он продолжить быть хомяком. Я имею ввиду то, что он может вовремя остановиться и все силы направить на то, чтобы сохранить заработанное на своей удаче. Если он осознает, что это только удача, а не результат его анализа и понимания процессов, то он может не рисковать идти дальше. Зато сделать так, чтобы заработанное не стало только приятным воспоминанием.

В таком случае он больше не будет хомяком. Если каким то образом он смог заработать состояние то вероятно что это произошло не за одну сделку, или пусть будет даже за одну хорошую сделку, скажем мемчик какой то купил на 500 дол, а тот улетел на луну, то остановится на этом и не потерять это тоже многого стоит.

Если человеку в руки попадает хороший капитал и у него хватает мозгов работать над его сохранностью, то это уже не хомяк. А если он будет лезть куда не нужно, покупать всякий хлам с надеждой что снова что то выстрелит и  итоге все потеряет, то тут все ясно. 

[Julien_Olynpic]

Если игрок зарабатывает на рынке на долгосроке, то его ни при каких условиях хомяком назвать нельзя.

Если решения трейдера стали приносить больше убытков, чем прибыли, то можно утверждать, что трейдер "потерял хватку", перестал читать рынок и превратился обратно в хомяка.

То есть, по вашему мнению, хомяком является только трейдер, который совершает неудачные сделки, торгует в минус? А если человеку просто везет, например, он попал удачно в бычий цикл, ему удается зарабатываться при таких условиях в течение, например, полутора-двух лет (чем не долгосрок, особенно для начинающих), но он не умеет адаптироваться под смены тренда, не осведомлен в фундаментале и исторической перспективе, слушает каких-то инфоцыган, а свои стратегии не строит - то чем он отличается от хомяка? Его "заработок" определяется исключительно внешними обстоятельствами, а не его личными навыками.

Хомяком является только тот трейдер, который торгует в минус на долгосроке. Если ему, как ты говоришь, просто повезло, то на дистанции его выигрыш будет компенсироваться минусовыми сделками и рано или поздно он всё равно выйдет в существенный минус. Но здесь есть опасность и другого рода. Мы можем неправильно интерпретировать удачу.
   Во-первых, есть такое афоризм: "Везёт лучшим". Он не совсем справедлив., но доля истины в нём есть.
Во-вторых, есть такая штука, как "эволюция трейдера". Даже хомяк - это не есть нечто статическое, люди обычно развиваются и эволюционируют. И вчерашний хомяк вполне может завтра превратиться в биржевого волка.
  И наоборот, гуру трейдинга может оступиться и напартачить, как это было когда-то (если ты помнишь)  с Ричардом Деннисом или Джесси Ливермором.

Но в целом, единственное, что отличает необучаемого хомяка от вменяемого трейдера - это существенная прибыль на листанции.

Хомяк, поймавший удачу за хвост,скорее всего, успешным трейдером никогда не станет. Но это не означает, что он продолжить быть хомяком. Я имею ввиду то, что он может вовремя остановиться и все силы направить на то, чтобы сохранить заработанное на своей удаче. Если он осознает, что это только удача, а не результат его анализа и понимания процессов, то он может не рисковать идти дальше. Зато сделать так, чтобы заработанное не стало только приятным воспоминанием.

Если он это осознаёт, то он уже не хомяк. Смотри, есть по сути великие трейдеры, которые по факту заработали своё состояние на 1 сделке. Например, Нассим Талеб. Он заработал на одной сделке и потом распустил свой фонд. И если ты знакома с его философией, то он неоднократно в своих произведениях повторял, что трейдеру достаточно одной по-настоящему прибыльной сделки. Всё зависит от философии и идеологии каждого трейдера.

[Smartprofit]

Для меня хомяк это тот, кто "хомячит" и скупает всякие активы - токены,  монеты, NFT и т.д. При этом периодически он испытывает приступы FOMO, боязни пропустить свой шанс.
Типичный хомяк - новичок на форуме, это тот, кто открывает тему по типу - есть немного денежных средств, можно ли покупать Bitcoin, и сколько купить?
Ретродропщики - это уже более квалифицированные хомяки. Кроме того, они во многом вкладываются уже не своими деньгами, а своим временем.
В любом случае хомяк, в моём понимании, это щёки раздутые от активов, которых он туда набил.
Стратегия, кстати, вполне выгодная в ситуации, когда бычий рынок ещё впереди.

[Numeral]

Ретродропщиками и бывалые криптаны бывают, я бы этот вид деятельности с хомяками не стал вязать. То есть трейдеры отдельно, ретродропщики отдельно. Ретродропщиков больше к индустрии валидирования и нодоводства можно отнести, нежели к торговле. Поскольку там деятельность тоже связана с дропами различными, хотя биржи и за активную торговую деятельность тоже порой могут дропы раздать. Но, конечно, никто не мешает параллельно и трейдить, и ноды поднимать, и участвовать в раздаче дропов.

[Unsoldier]

Ретродропщиками и бывалые криптаны бывают, я бы этот вид деятельности с хомяками не стал вязать. То есть трейдеры отдельно, ретродропщики отдельно. Ретродропщиков больше к индустрии валидирования и нодоводства можно отнести, нежели к торговле. Поскольку там деятельность тоже связана с дропами различными, хотя биржи и за активную торговую деятельность тоже порой могут дропы раздать. Но, конечно, никто не мешает параллельно и трейдить, и ноды поднимать, и участвовать в раздаче дропов.

Я бы вообще всех кто выполняет активности с целью заработать, назвал баунтистами. Ты занимаешься проектами, тратишь уйму времени,  денег и получаешь за это токены проекта или NFTишку, которые могут и стоит то копейки. И то это если повезёт, могут и ничего не дать. Все как с форумными баунтями из альткоин раздела.

[booktiger]

Для меня хомяк это тот, кто "хомячит" и скупает всякие активы - токены,  монеты, NFT и т.д. При этом периодически он испытывает приступы FOMO, боязни пропустить свой шанс.
Типичный хомяк - новичок на форуме, это тот, кто открывает тему по типу - есть немного денежных средств, можно ли покупать Bitcoin, и сколько купить?
Ретродропщики - это уже более квалифицированные хомяки. Кроме того, они во многом вкладываются уже не своими деньгами, а своим временем.
В любом случае хомяк, в моём понимании, это щёки раздутые от активов, которых он туда набил.
Стратегия, кстати, вполне выгодная в ситуации, когда бычий рынок ещё впереди.

Судя по такой фразе как "стрижка хомячков" хомяк это не просто то кто набил полные щеки годными монетками, но и сделал это из ходя из своей жадности вперемешку с неопытностью, т.е не совсем по выгодным ценам.
Тот кто нахомячил  по правильным ценам и угадал с дном, того вряд ли можно назвать хомяком, а скорее всего грамотным инвестором и стратегом, не взирая на размер его щек, так как побрить его будет достаточно очень сложно.
Такие грамотные хомяки и представляют угрозу для манипуляторов рынка, их очень сложно выпотрошить, видимо не просто так устраивают многолетние альткоин  зимы.

[Etranger]

Смотри, есть по сути великие трейдеры, которые по факту заработали своё состояние на 1 сделке. Например, Нассим Талеб. Он заработал на одной сделке и потом распустил свой фонд. И если ты знакома с его философией, то он неоднократно в своих произведениях повторял, что трейдеру достаточно одной по-настоящему прибыльной сделки. Всё зависит от философии и идеологии каждого трейдера.

Ну тут бы я не назвала их трейдерами. Вот это как раз пример ситуации, где удачу очень легко спутать со стратегией и философией. Очень удобно говорить о такой философии после удачной сделки. А сколько до этого было неудачных? И все таки стратегия предполагает какую-то продолжительность. А тут непонятно, сделал человек что благодаря анализу, или это просто дело случая.

[Julien_Olynpic]

Смотри, есть по сути великие трейдеры, которые по факту заработали своё состояние на 1 сделке. Например, Нассим Талеб. Он заработал на одной сделке и потом распустил свой фонд. И если ты знакома с его философией, то он неоднократно в своих произведениях повторял, что трейдеру достаточно одной по-настоящему прибыльной сделки. Всё зависит от философии и идеологии каждого трейдера.

Ну тут бы я не назвала их трейдерами.

Ну а кого ты тогда называешь трейдерами? Приведи своё определение, обсудим.

Вот это как раз пример ситуации, где удачу очень легко спутать со стратегией и философией. Очень удобно говорить о такой философии после удачной сделки. А сколько до этого было неудачных? И все таки стратегия предполагает какую-то продолжительность. А тут непонятно, сделал человек что благодаря анализу, или это просто дело случая.

Ну твой комментарий просто говорит о том, что ты плохо знаешь философию Нассима Талеба. В его философии (хотя это не единственная подобная  философия) трейдер допускает большое количество мелких неудачных сделок, которые в целом не сильно влияют на его баланс. При это вся стратегия заточена на поиск «позитивного чёрного лебедя». Это одна или несколько сделок, которые обладают таким колоссальным потенциалом профита, что после этого даже нет особого смысла дальше торговать. Талеб называл это стадией «К чёрту деньги!».
     Рекомендую почитать его книги «Чёрный лебедь» и частично «Антихрупкость». Ну или проще все его книги почитать. Читаются они легко.
Касаемо его самого, то он был опционным трейдером. Большую часть клиентских средств держал в облигациях, на меньшую часть скупал опционы в обе стороны с большим потенциалом возможного профита. Когда начался очередной кризис, опционы сделали его богатым.

[Etranger]

Ну а кого ты тогда называешь трейдерами? Приведи своё определение, обсудим.

Для меня трейдеры это те, кто регулярно совершает сделки для заработка на разнице цен на кратком и среднем сроке (до 6 месяцев между открытием и закрытием). Те, кто совершает сделки реже, являются уже инвесторами, они не так зависят от флуктуаций рынка и рассчитывают больше на фундаментальные показатели, нежели на торговые. При этом сделки могут быть успешные, а могут и не быть такими. От того, что у человека неуспешные торги, он не перестает быть трейдером.

Ну твой комментарий просто говорит о том, что ты плохо знаешь философию Нассима Талеба. В его философии (хотя это не единственная подобная  философия) трейдер допускает большое количество мелких неудачных сделок, которые в целом не сильно влияют на его баланс. При это вся стратегия заточена на поиск «позитивного чёрного лебедя». Это одна или несколько сделок, которые обладают таким колоссальным потенциалом профита, что после этого даже нет особого смысла дальше торговать. Талеб называл это стадией «К чёрту деньги!».
     Рекомендую почитать его книги «Чёрный лебедь» и частично «Антихрупкость». Ну или проще все его книги почитать. Читаются они легко.
Касаемо его самого, то он был опционным трейдером. Большую часть клиентских средств держал в облигациях, на меньшую часть скупал опционы в обе стороны с большим потенциалом возможного профита. Когда начался очередной кризис, опционы сделали его богатым.

Я просто не считаю, что это можно назвать целой "философией". Скорее это ретроспективное описание того, как сам сделал Нассим Талеб. Но тут слишком много нюансов, которые вряд ли позволяют повторить такой подход. Например, для того, чтобы трейдер допускал большое количество мелких неудачных сделок, он должен иметь возможность себе такое позволить. Это означает, что его депозит уже на старте должен быть таким, который выдерживает неудачные сделки и не страдает от этого настолько, чтобы перестать быть достаточным фундаментом для построения большого капитала. Я имею ввиду, что да, он сделал состояние на опционах. Но для этого иметь депозит в 1000 долларов, например, слишком мало. А если у человека весь торговый депозит - это 1000 долларов, может ли он себе позволить мелкие неудачные сделки в большом количестве? А даже если у него мало неудачных сделок, то позволит ли ему 1000 долларов заработать состояние, применяя подход Нассима Талеба?

Я ценю опыт других трейдеров, читаю много литературы касаемо этих вопросов. Но говорить о том, что они предлагают прям какую-то "философию" я не могу. Потому что философия предполагает нечто универсальное, а их подходы очень далеки от этого.

[sompitonov]

Я просто не считаю, что это можно назвать целой "философией". Скорее это ретроспективное описание того, как сам сделал Нассим Талеб. Но тут слишком много нюансов, которые вряд ли позволяют повторить такой подход. Например, для того, чтобы трейдер допускал большое количество мелких неудачных сделок, он должен иметь возможность себе такое позволить. Это означает, что его депозит уже на старте должен быть таким, который выдерживает неудачные сделки и не страдает от этого настолько, чтобы перестать быть достаточным фундаментом для построения большого капитала. Я имею ввиду, что да, он сделал состояние на опционах. Но для этого иметь депозит в 1000 долларов, например, слишком мало. А если у человека весь торговый депозит - это 1000 долларов, может ли он себе позволить мелкие неудачные сделки в большом количестве? А даже если у него мало неудачных сделок, то позволит ли ему 1000 долларов заработать состояние, применяя подход Нассима Талеба?

Я ценю опыт других трейдеров, читаю много литературы касаемо этих вопросов. Но говорить о том, что они предлагают прям какую-то "философию" я не могу. Потому что философия предполагает нечто универсальное, а их подходы очень далеки от этого.

Многие книжки устарели, я когда пару лет назад читал, то минимальное что-то мог взять оттуда, но это минимальное настолько, что наверное время потраченное на прослушивание/прочтение книги, я бы даже сказал не оправдывало себя. Просто если у человека всего 1к, то по риск менеджменту он не может использовать больше 1% на сделку, т.е он будет использовать 10$. Разумеется это смешно, и нормальный человек не будет таким заниматься. Это что-то типа демо счета) Единственное что это имеет смысл если они будет тренироваться с заделом на будущее. Мол ему от родственника упадет квартира, которую он сразу продаст и запулит это на свой счет для торговли. И там придется торговать 100к депозитом, может он уже будет натренирован с % сделки, входом и выходом из позиции, но он сломается скорее всего психологически из-за цифр на мониторе.

Вообщем я предпочту послушать подкаст какой-нить из современного про финансы/трейдинг, чем сяду за книгу на эту же тему.

[Julien_Olynpic]

Для меня трейдеры это те, кто регулярно совершает сделки для заработка на разнице цен на кратком и среднем сроке (до 6 месяцев между открытием и закрытием).

В значительной степени верно, но если отбросить отличия от инвесторов, то твоё определение избыточно. Я считаю, что РЕГУЛЯРНОСТЬ  не является обязательным условием для трейдера. Более, того, не является обязательной даже МНОЖЕСТВЕННОСТЬ сделок. А если точнее, то не сделок, а позиций.
     Трейдер — это тот, кто зарабатывает на разнице цен между открытием и закрытием позиции на периоде не более нескольких лет. Обычно пишут не более 5 лет. Но тут чёткой границы между трейдерами   и инвесторами нет, каждый пишет свои временные рамки.
Да и не важно тут это.
     Важно то, что теоретически трейдер может обогатиться в результате 1 или нескольких (немногочисленных) торговых позиций на рынке.
  И если человек открыл и закрыл торговую позицию и на этом обогатился, то почему его нельзя назвать трейдером? Он заработал активно на разнице цен, это главное.

От того, что у человека неуспешные торги, он не перестает быть трейдером.

Разумеется, трейдером он быть не перестаёт, но хомяком становится. Правда, только если он неуспешен на длительном периоде или теряет крупную сумму разово и вследствие этого долго не может восстановить прежний депозит.

Я просто не считаю, что это можно назвать целой "философией". Скорее это ретроспективное описание того, как сам сделал Нассим Талеб.

Я ценю опыт других трейдеров, читаю много литературы касаемо этих вопросов. Но говорить о том, что они предлагают прям какую-то "философию" я не могу. Потому что философия предполагает нечто универсальное, а их подходы очень далеки от этого.

Ну ты очень несправедлива к Талебу, что в целом вытекает просто из незнания его трудов. Сам он много раз описывал, как он начал торговать. Ядро своей философии он сформировал задолго до начала торговли.
Это действительно целая философия и она вполне универсальна. Ядро её составляют его оригинальные взгляды на природу риска, вероятности и случайности, а следствия доходят и до политики и реальной жизни и даже до медицинских рекомендаций и взаимоотношения с противоположным полом даже). Например, в своей последней книге «Рискуя собственной шкурой» Талеб затрагивает довольно широкий круг вопросов и интерпретирует их в терминах своего мировозрения.  Довольно много оригинального и довольно всеобъемлющего и в «Антихрупкости». Что может быть ещё более универсальное, чем это?

 Но тут слишком много нюансов, которые вряд ли позволяют повторить такой подход. 

Разумеется, успешные трейдеры потому и успешны, что их действия сложно повторить.

Например, для того, чтобы трейдер допускал большое количество мелких неудачных сделок, он должен иметь возможность себе такое позволить. Это означает, что его депозит уже на старте должен быть таким, который выдерживает неудачные сделки и не страдает от этого настолько, чтобы перестать быть достаточным фундаментом для построения большого капитала.

Совсем необязательно. Гораздо важнее, чтобы неудачные сделки стоили тебе дёшево, а успешные приносили большую прибыль. Например, при некоторых вариантах трендинговой торговли результат может быть таким: маленький убыток,  маленький убыток, маленький убыток, ноль, небольшая прибыль, очень большая прибыль. И так далее.
Кроме того, ты всегда можешь сделать так, как сделал Талеб: взять в управление деньги инвесторов и приумножить их. Но такое мало кому удаётся, это действительно так. И дело не только в размере капитала или везении. Факторов много. В первую очередь личностных.

Но для этого иметь депозит в 1000 долларов, например, слишком мало. А если у человека весь торговый депозит - это 1000 долларов, может ли он себе позволить мелкие неудачные сделки в большом количестве? А даже если у него мало неудачных сделок, то позволит ли ему 1000 долларов заработать состояние, применяя подход Нассима Талеба?

Талеб давал конкретные рекомендации для людей и с небольшим депозитом в своих книгах, почитай.

[Smartprofit]

Я просто не считаю, что это можно назвать целой "философией". Скорее это ретроспективное описание того, как сам сделал Нассим Талеб. Но тут слишком много нюансов, которые вряд ли позволяют повторить такой подход. Например, для того, чтобы трейдер допускал большое количество мелких неудачных сделок, он должен иметь возможность себе такое позволить. Это означает, что его депозит уже на старте должен быть таким, который выдерживает неудачные сделки и не страдает от этого настолько, чтобы перестать быть достаточным фундаментом для построения большого капитала. Я имею ввиду, что да, он сделал состояние на опционах. Но для этого иметь депозит в 1000 долларов, например, слишком мало. А если у человека весь торговый депозит - это 1000 долларов, может ли он себе позволить мелкие неудачные сделки в большом количестве? А даже если у него мало неудачных сделок, то позволит ли ему 1000 долларов заработать состояние, применяя подход Нассима Талеба?

Я ценю опыт других трейдеров, читаю много литературы касаемо этих вопросов. Но говорить о том, что они предлагают прям какую-то "философию" я не могу. Потому что философия предполагает нечто универсальное, а их подходы очень далеки от этого.

Многие книжки устарели, я когда пару лет назад читал, то минимальное что-то мог взять оттуда, но это минимальное настолько, что наверное время потраченное на прослушивание/прочтение книги, я бы даже сказал не оправдывало себя. Просто если у человека всего 1к, то по риск менеджменту он не может использовать больше 1% на сделку, т.е он будет использовать 10$. Разумеется это смешно, и нормальный человек не будет таким заниматься. Это что-то типа демо счета) Единственное что это имеет смысл если они будет тренироваться с заделом на будущее. Мол ему от родственника упадет квартира, которую он сразу продаст и запулит это на свой счет для торговли. И там придется торговать 100к депозитом, может он уже будет натренирован с % сделки, входом и выходом из позиции, но он сломается скорее всего психологически из-за цифр на мониторе.

Вообщем я предпочту послушать подкаст какой-нить из современного про финансы/трейдинг, чем сяду за книгу на эту же тему.

Я сейчас, как раз читаю старые дневники, я раньше очень подробно описывал свою жизнь, что и как делаю.
Был у меня период, когда я забил на все книги, и стал исповедовать исключительно эмпирический подход, то есть выдвигаешь гипотезу и проверяешь её на практике.
При этом я использовал ещё разные убеждения, которые ранее почерпнул из книг, вроде Кийосаки, и оформил их в виде требований к оформлению идеи.
Например, я старался думать масштабно, и все мои идеи должны были обогатить меня в будущем. То есть я буквально расписывал это богатство в цифрах.
Сталкиваясь с чем-то в реальной жизни я пытался создать из этого идею, формулировал её и тут же воплощал в жизнь.
Это привело к тому, что я запустил с двух десятков сложных проектов одновременно. Было там и инвестирование, и трейдинг тоже.
Все идеи я оформлял в виде оптимистичных филд репортов, наподобие тех, которые пишут пикаперы. Добавлял туда и философию.
В общем, кое-что полезное я от этого получил. Но энергии потратил массу. И где-то через год выдохся окончательно. Я ещё въёбывал, в это нехилое количество позитивизма и оптимизма, и в общем очень далеко вышел за границы своего комфорта.
Потом часть этих проектов мне приходилось ликвидировать в течение долгого времени, с большими усилиями и деньгозатратами.
Я чуть-чуть не дошёл до биткоина тогда.
Оглядываясь назад, я понимаю что в общем делал интересные вещи. Но нельзя въёбывать в свои проекты столько энергии, если у тебя нет возможности её восполнить.
Энергетический баланс для любого человека  и трейдера (инвестора) тоже это главное.

[Altryist]

Я бы вообще всех кто выполняет активности с целью заработать, назвал баунтистами. Ты занимаешься проектами, тратишь уйму времени,  денег и получаешь за это токены проекта или NFTишку, которые могут и стоит то копейки. И то это если повезёт, могут и ничего не дать. Все как с форумными баунтями из альткоин раздела.

Поэтому в приоритете на форуме баунти с оплатой в биткоин, тут нежно гадать выгорит ли что то с тех альтов или нет, получил оплату можешь сразу пользоваться средствами при необходимости, можешь холдить при желании и получить от этого дополнительную выгоду, когда биток вырастет. А альты да, это лотерея, а если ещё холдить, то можно ничего не получить.

[baeva]

Ретродропщиками и бывалые криптаны бывают, я бы этот вид деятельности с хомяками не стал вязать. То есть трейдеры отдельно, ретродропщики отдельно. Ретродропщиков больше к индустрии валидирования и нодоводства можно отнести, нежели к торговле. Поскольку там деятельность тоже связана с дропами различными, хотя биржи и за активную торговую деятельность тоже порой могут дропы раздать. Но, конечно, никто не мешает параллельно и трейдить, и ноды поднимать, и участвовать в раздаче дропов.

Я бы вообще всех кто выполняет активности с целью заработать, назвал баунтистами. Ты занимаешься проектами, тратишь уйму времени,  денег и получаешь за это токены проекта или NFTишку, которые могут и стоит то копейки. И то это если повезёт, могут и ничего не дать. Все как с форумными баунтями из альткоин раздела.

Да зачем придумывать, ретродропщики это ретродропищики, это уже отдельная сформировавшаяся сфера Причем сформировалась она полноценно по сути только в прошлом году и сейчас только продолжает развиваться. Правда проживет ли долго эта сфера я не знаю, ибо на рынке осталось всего несколько хороших проектов, за которыми стоит охотиться, но тем не менее

[Etranger]

snip

Да, возможно, я немного предвзята к его подходу. Я понимаю, что и одной очень удачной сделки может быть достаточно для того, чтобы кардинально изменить свое финансовое положение в лучшую сторону. Но для меня это выглядит слишком уж незапланированной перспективой. Все таки рассчитывать на эту удачную сделку слишком сложно. Тогда как регулярный подход предполагает путь медленный, но более верный, я думаю.

По поводу торговли чужими инвестированными деньгами - да, конечно, это отличный вариант, если у вас самих депозит недостаточно большой для заметных прибылей. Но с инвестициями в такими рискованные (на взгляд самих этих инвесторов) проекты дела обстоят достаточно сложно. Особенно в тех регионах, где в прицепе культуры инвестирования нет, как таковой.

[Smartprofit]

snip

Да, возможно, я немного предвзята к его подходу. Я понимаю, что и одной очень удачной сделки может быть достаточно для того, чтобы кардинально изменить свое финансовое положение в лучшую сторону. Но для меня это выглядит слишком уж незапланированной перспективой. Все таки рассчитывать на эту удачную сделку слишком сложно. Тогда как регулярный подход предполагает путь медленный, но более верный, я думаю.

По поводу торговли чужими инвестированными деньгами - да, конечно, это отличный вариант, если у вас самих депозит недостаточно большой для заметных прибылей. Но с инвестициями в такими рискованные (на взгляд самих этих инвесторов) проекты дела обстоят достаточно сложно. Особенно в тех регионах, где в прицепе культуры инвестирования нет, как таковой.

На самом деле, это очень классная стратегия! Из форумчан помню её исповедовал Dariloff. Он писал (неточная приблизительная цитата) - надеюсь вы все понимаете, что в крипте одна - две удачные сделки могут обеспечить вас на всю жизнь?
Суть стратегии состоит в следующем - вы делаете периодически много мелких сделок - но рассматриваете их не как заработок, а исключительно, как обучение.
Со временем у вас вырабатывается "виденье" и однажды все складывается и вы видите реальную сделку, тот самый шанс сорвать по настоящему большой куш. И вы его срываете! А дальше уже можно на пенсию выходить.
Собственно это стратегия одна из наиболее адекватных для обретения богатства (и явно не хомячья).

[jokers10]

Со временем у вас вырабатывается "виденье"

Надёжный, как швейцарские часы, хомячий план! А потом через время у меня отрастут крылья, и я своим ходом полечу зимовать на Мальту. Как будут отрастать крылья и вырабатываться «виденье», это мелочи, обсуждать их не стоит. Главное, это гениальный план на потом! Благодаря крыльям я успешно долечу до Мальты, а благодаря видению скуплю там себе пару вилл для того, чтобы с шиком зимовать!

[Smartprofit]

Со временем у вас вырабатывается "виденье"

Надёжный, как швейцарские часы, хомячий план! А потом через время у меня отрастут крылья, и я своим ходом полечу зимовать на Мальту. Как будут отрастать крылья и вырабатываться «виденье», это мелочи, обсуждать их не стоит. Главное, это гениальный план на потом! Благодаря крыльям я успешно долечу до Мальты, а благодаря видению скуплю там себе пару вилл для того, чтобы с шиком зимовать!

На самом деле, это реально рабочая стратегия... И она имеет вполне научно - рациональное обоснование.
Наш мир изменчив, при этом изменения с одной стороны внезапны  и неожиданны (для большинства хомяков), а с другой стороны основываются на определенных повторениях (паттернах).
Поэтому если вы будете потихоньку, но систематично въезжать в тему, экспериментировать, наблюдать, и искать свой шанс, то рано или поздно дождетесь скачкообразной трансформации рынка.
Причём для большинства людей она будет непонятной (они же не были в рынке, не были на этом сфокусированы), а вот вы сразу поймёте возможности и будете иметь все навыки и умения, чтобы этими возможностями воспользоваться.
И на таких крутых переломах можно (и нужно) сорвать крупный куш.
И для человека вполне реально даже без особого капитала, столкнуться в своей жизни с несколькими такими возможностями.
А если есть капитал, то там и возможностей понятно больше.

[Etranger]

И для человека вполне реально даже без особого капитала, столкнуться в своей жизни с несколькими такими возможностями.
А если есть капитал, то там и возможностей понятно больше.

То, что возможности такие могут появиться в жизни практически каждого человека, я не сомневаюсь. Даже не сомневаюсь в том, что многие могут увидеть и опознать такую возможность. Но вот как без капитала ими воспользоваться - это большой вопрос. И пока я не понимаю, как вышеописанное обучение, совершение регулярных, может быть даже и неудачных сделок, выстраивание видения, помогут подготовиться к такой возможности, которая раз-два в жизни встречается, но у человека при этом нет свободного, отложенного капитала.

[Julien_Olynpic]

И для человека вполне реально даже без особого капитала, столкнуться в своей жизни с несколькими такими возможностями.
А если есть капитал, то там и возможностей понятно больше.

То, что возможности такие могут появиться в жизни практически каждого человека, я не сомневаюсь. Даже не сомневаюсь в том, что многие могут увидеть и опознать такую возможность. Но вот как без капитала ими воспользоваться - это большой вопрос. И пока я не понимаю, как вышеописанное обучение, совершение регулярных, может быть даже и неудачных сделок, выстраивание видения, помогут подготовиться к такой возможности, которая раз-два в жизни встречается, но у человека при этом нет свободного, отложенного капитала.

Парадокс в том, что капитал в торговле и инвестициях - это не главное. Главное - это умение капиталом распорядиться. У кого это умение есть, как правило в капитале  нужды не испытывают. Капитал вполне может быть заёмным. А варианты в целом выглядят так:
1. Вы обходитесь без заёмного капитала. Но вкладываете весь ваш небольшой капитал в одну или несколько сделок с высоким потенциалом профита. Например, покупает один или несколько альтов с большим потенциалом выстрела.
2. Вы обходитесь без заёмного капитала. Совершаете несколько сделок, следующих друг за другом, каждая из которых даёт иксы. Таким образом вы как бы мультиплицируете первоначальный капитал. Допустим, 3 сделки по 10 иксов и вот у вас уже 1000 иксов к первоначальному депозиту. 1 000 долларов превращаете в 1 миллион. Как видите, здесь много капитала не нужно. Нужны только несколько качественных сделок. Не спрашивайте где их найти - в трейдинге никто никого не кормит с ложечки.
3. Вы берёте капитал на время грейс периода по кредитке. Одна или несколько высококачественных сделок. Ближе к окончанию грейс-периода отдаёте тело кредита. У меня, кстати, есть топик на эту тему, хоть та и мало обсуждений.
4. Вы используете заёмные средства инвесторов. Разумеется, вы не спрашиваете "А как их приумножить?" Вы проводите самостоятельные исследования и вырабатываете торговую систему. Разумеется, скорее всего вам никто не понесёт деньги, если у вас такой торговой системы нет. Не потому, что вы живёте в плохой стране, у вас плохие родители, страна, культура, половые отношения и расположение звёзд. Просто инвесторы тоже хотят приумножить свои деньги и это нормально.

[fruktik]

На самом деле, это очень классная стратегия! Из форумчан помню её исповедовал Dariloff. Он писал (неточная приблизительная цитата) - надеюсь вы все понимаете, что в крипте одна - две удачные сделки могут обеспечить вас на всю жизнь?
Суть стратегии состоит в следующем - вы делаете периодически много мелких сделок - но рассматриваете их не как заработок, а исключительно, как обучение.
Со временем у вас вырабатывается "виденье" и однажды все складывается и вы видите реальную сделку, тот самый шанс сорвать по настоящему большой куш. И вы его срываете! А дальше уже можно на пенсию выходить.
Собственно это стратегия одна из наиболее адекватных для обретения богатства (и явно не хомячья).

Где-то я уже о таком подходе к торговле читал. Вот не помню где. Это типа из 10 сделок 8 имеют убыток, а потом 2 остальные не только перекрывают убыток, но и приносят хорошую прибыль. И сколько же людей пришли к таком у пониманию? Всего лишь несколько человек на планете? Нет, это точно не моё. Всё прекрасно понимаю, но уж лучше немного брать с рынка и валить, пока есть возможность.

В чем же ошибка большинства трейдеров? Они банально не соблюдают жесткие правила торговой стратегии. Вот и весь секрет.

[jokers10]

На самом деле, это реально рабочая стратегия... И она имеет вполне научно - рациональное обоснование.

Если бы это было так, то все настойчивые трейдеры за годы обзавелись бы «виденьем» и вышли не в окошко, а в топ Форбс, но на практике мы видим совсем не ту же картину. Преуспевают единицы, причём накопленный опыт в трейдинге для этих единиц является явно не определяющей составляющей успеха. Магия аутотренинга это хорошо, но она не настолько волшебная, она не способна реализовывать любые хотелки.

[Unsoldier]

На самом деле, это реально рабочая стратегия... И она имеет вполне научно - рациональное обоснование.

Если бы это было так, то все настойчивые трейдеры за годы обзавелись бы «виденьем» и вышли не в окошко, а в топ Форбс, но на практике мы видим совсем не ту же картину. Преуспевают единицы, причём накопленный опыт в трейдинге для этих единиц является явно не определяющей составляющей успеха. Магия аутотренинга это хорошо, но она не настолько волшебная, она не способна реализовывать любые хотелки.

Я вообще думаю, что трейдерам нужно развивать не аналитические навыки и всякие видения рынка, а социальные (конкретно, общительность). Т.к. завести нужное знакомство и общение с нужными людьми, залог успеха трейдера. Ведь в разговоре с нужным человеком можно получить знание о состоянии той или иной организации и это знание уже накладывать на график актива той организации) Хотя тут может быть и палка о двух концах. Нужный человек может ведь и спецом слить ложную информацию. Так что общительным трейдерам нужно быть ещё и психологами, чтобы распознать обман

[Etranger]

snip

Ваши варианты интересны и вполне реальны, конечно. Наверное, каждый трейдер стремиться сделать что-то похожее.

В четвертом варианте я бы указала на один нюанс. Торговая система может быть залогом того, что инвесторы решат дать трейдеры заемные деньги. Но открывать особенности этой системы для трейдера смысла нет. Ведь ее могут просто украсть, и тогда зачем сам трейдер? Инвесторы просто ее используют самостоятельно. Инвесторы дают деньги тогда, когда понимают, что сами они более интересных вариантов их приумножения придумать не могут. Так что тут они с трейдером должны на равных позициях находиться, ведь это взаимовыгодная сделка.

[Lannakosa]

Парадокс в том, что капитал в торговле и инвестициях - это не главное. Главное - это умение капиталом распорядиться. У кого это умение есть, как правило в капитале  нужды не испытывают. Капитал вполне может быть заёмным. А варианты в целом выглядят так:
1. Вы обходитесь без заёмного капитала. Но вкладываете весь ваш небольшой капитал в одну или несколько сделок с высоким потенциалом профита. Например, покупает один или несколько альтов с большим потенциалом выстрела.
2. Вы обходитесь без заёмного капитала. Совершаете несколько сделок, следующих друг за другом, каждая из которых даёт иксы. Таким образом вы как бы мультиплицируете первоначальный капитал. Допустим, 3 сделки по 10 иксов и вот у вас уже 1000 иксов к первоначальному депозиту. 1 000 долларов превращаете в 1 миллион. Как видите, здесь много капитала не нужно. Нужны только несколько качественных сделок. Не спрашивайте где их найти - в трейдинге никто никого не кормит с ложечки.
3. Вы берёте капитал на время грейс периода по кредитке. Одна или несколько высококачественных сделок. Ближе к окончанию грейс-периода отдаёте тело кредита. У меня, кстати, есть топик на эту тему, хоть та и мало обсуждений.
4. Вы используете заёмные средства инвесторов. Разумеется, вы не спрашиваете "А как их приумножить?" Вы проводите самостоятельные исследования и вырабатываете торговую систему. Разумеется, скорее всего вам никто не понесёт деньги, если у вас такой торговой системы нет. Не потому, что вы живёте в плохой стране, у вас плохие родители, страна, культура, половые отношения и расположение звёзд. Просто инвесторы тоже хотят приумножить свои деньги и это нормально.

Если есть понимание как приумножать капитал, это хорошо, но этого не всегда достаточно, особенно если ты начинающий трейдер/инвестор, найти инвесторов или большой займ будет не просто, но попытаться раскрутить небольшую сумму будет тоже очень хороший опыт, по крайней мере это может стать хорошим доказательством, что вы умеете обращаться с деньгами и вам можно доверять большие деньги.

Хотя тут тоже есть над чем подискутировать, ведь работать с небольшим капиталом и с огромными средствами это разные вещи, и к большим деньгам тоже нужно быть готовым.

А вот ваш пример с 1000 до 1 000 000, весьма хорош, всего 10 удвоений сделает с 1000 - миллион:

1.000$*2 = 2.000$
2.000$*2 = 4.000$
4.000$*2 = 8.000$
8.000$*2 = 16.000$
16.000$*2 = 32.000$
32.000$*2 = 64.000$
64.000$*2 = 128.000$
128.000$*2 = 256.000$
256.000$*2 = 512.000$
512.000$*2 = 1.024.000$

Первые шаги самые сложные, но под конец все умножается очень внушительно, так что все выглядит реально, и если как вы говорит умеешь распоряжаться капиталом, результата точно добьешься. Только вот добиваются такого результата далеко не все, значит таких людей не так уж много.

[Smartprofit]

На самом деле, это реально рабочая стратегия... И она имеет вполне научно - рациональное обоснование.

Если бы это было так, то все настойчивые трейдеры за годы обзавелись бы «виденьем» и вышли не в окошко, а в топ Форбс, но на практике мы видим совсем не ту же картину. Преуспевают единицы, причём накопленный опыт в трейдинге для этих единиц является явно не определяющей составляющей успеха. Магия аутотренинга это хорошо, но она не настолько волшебная, она не способна реализовывать любые хотелки.

Так к аутотренингу это никакого отношения и не имеет )))
Всё гораздо проще, настойчивые трейдеры просто повторяют ошибки настойчивых наемных работников. Те же тоже годами и десятилетиями работают рядом с гениальными менеджерами и предпринимателями, но фокусируются на своей работе, а не на тех фишках, которые топам помогают деньги зарабатывать. Хотя никто же ничего особо не скрывает.
Если ты сосредоточен на мелких сделках и осуществляешь их каждый день, то у тебя может и не быть времени, чтобы попытаться осмыслить все более глобально, увидеть так сказать с высоты птичьего полёта ...

[Julien_Olynpic]

snip

Ваши варианты интересны и вполне реальны, конечно. Наверное, каждый трейдер стремиться сделать что-то похожее.

В четвертом варианте я бы указала на один нюанс. Торговая система может быть залогом того, что инвесторы решат дать трейдеры заемные деньги. Но открывать особенности этой системы для трейдера смысла нет. Ведь ее могут просто украсть, и тогда зачем сам трейдер? Инвесторы просто ее используют самостоятельно. Инвесторы дают деньги тогда, когда понимают, что сами они более интересных вариантов их приумножения придумать не могут. Так что тут они с трейдером должны на равных позициях находиться, ведь это взаимовыгодная сделка.

Эту мысль очень любил раскрывать в своих книгах и интервью известный популяризатор трейдинга доктор Александр Элдер. Он часто писал/говорил, что начинающие трейдеры часто панически боятся рассказывать о своей торговой системе. Они считают, что у них её украдут/воспользуются и т.д.. Он очень подробно объяснял, что это большая глупость. Дело в том, что в каждой стратегии есть очень много неявных нюансов, которые трудно передать/скопировать.
     Если ты читала биографию и интервью Ричарда Денниса, к примеру, известного трейдера прошлого, то тот даже более глубоко развивал свою мысль. Он писал, что вы можете взять успешную стратегию и написать её в газете и раздать всем желающим. Или, к примеру, встать на площади и рассказывать о ней в мегафон. И всё равно ей (стратегией) мало кто сможет воспользоваться. Те же самые 3%.
    Кроме того, в трейдинге сложно придумать хоть что-то новое. Подавляющее большинство успешных стратегий описаны и переписаны множество раз.
Взять, допустим, крупных бизнесменов. Они дают средства фондам в управление не потому, что не умеют управлять сами. Да и фонды зачастую придерживатся самых примитивных стратегий, который копируй-не хочу. Как думаешь, почему так?)
 

[Smartprofit]

snip

Ваши варианты интересны и вполне реальны, конечно. Наверное, каждый трейдер стремиться сделать что-то похожее.

В четвертом варианте я бы указала на один нюанс. Торговая система может быть залогом того, что инвесторы решат дать трейдеры заемные деньги. Но открывать особенности этой системы для трейдера смысла нет. Ведь ее могут просто украсть, и тогда зачем сам трейдер? Инвесторы просто ее используют самостоятельно. Инвесторы дают деньги тогда, когда понимают, что сами они более интересных вариантов их приумножения придумать не могут. Так что тут они с трейдером должны на равных позициях находиться, ведь это взаимовыгодная сделка.

Эту мысль очень любил раскрывать в своих книгах и интервью известный популяризатор трейдинга доктор Александр Элдер. Он часто писал/говорил, что начинающие трейдеры часто панически боятся рассказывать о своей торговой системе. Они считают, что у них её украдут/воспользуются и т.д.. Он очень подробно объяснял, что это большая глупость. Дело в том, что в каждой стратегии есть очень много неявных нюансов, которые трудно передать/скопировать.
     Если ты читала биографию и интервью Ричарда Денниса, к примеру, известного трейдера прошлого, то тот даже более глубоко развивал свою мысль. Он писал, что вы можете взять успешную стратегию и написать её в газете и раздать всем желающим. Или, к примеру, встать на площади и рассказывать о ней в мегафон. И всё равно ей (стратегией) мало кто сможет воспользоваться. Те же самые 3%.
    Кроме того, в трейдинге сложно придумать хоть что-то новое. Подавляющее большинство успешных стратегий описаны и переписаны множество раз.
Взять, допустим, крупных бизнесменов. Они дают средства фондам в управление не потому, что не умеют управлять сами. Да и фонды зачастую придерживатся самых примитивных стратегий, который копируй-не хочу. Как думаешь, почему так?)
 

Некоторые стратегии ещё невозможно реализовать не имея солидного денежного капитала. Есть же такое понятие, как квалифицированный инвестор.
Но и вообще все больше убеждаюсь, что самая лучшая стратегия это инсайд. А о ней никто в мегафон на площади кричать не будет...
А если ты фонд и управляешь чужими деньгами, то может и не нужна никакая стратегия, можно же просто кидать монетку, а дальше, как кривая вывезет.
Если будет прибыль, то помимо комиссии получишь ещё и премию, а если будет убыток, то только комиссию. Убыток же не твой, а твоих клиентов.

[jokers10]

Так к аутотренингу это никакого отношения и не имеет )))
Всё гораздо проще, настойчивые трейдеры просто повторяют ошибки настойчивых наемных работников. Те же тоже годами и десятилетиями работают рядом с гениальными менеджерами и предпринимателями, но фокусируются на своей работе, а не на тех фишках, которые топам помогают деньги зарабатывать. Хотя никто же ничего особо не скрывает.
Если ты сосредоточен на мелких сделках и осуществляешь их каждый день, то у тебя может и не быть времени, чтобы попытаться осмыслить все более глобально, увидеть так сказать с высоты птичьего полёта ...

Проще некуда: делай правильно и не делай неправильно, и тогда преуспеешь, а кто не преуспел, те просто не делали правильно, а делали неправильно. Глупые люди: зачем же делать неправильно, если известен простой и доступный способ обрести правильное «виденье»?

А дело в том, что всё это далеко не так просто, как могут рассказывать разные гуру, и кто-то имеет определённые склонности от природы, потом успешно набирает нужные данные в той же школе и прочих местах, потом ему везёт с набором тех действий, которые ему принесут полезный опыт, на базе которого и с уже имеющейся достаточной теоретической базой он сможет получить своё «виденье». А у другого нет достаточной подготовки, и нет готовой системы для получения подобной подготовки, и никакое «виденье» ему не светит в 99,99% случаев.

Поэтому все эти «я получу своё виденье» это именно что аутотренинг, по факту оно работает гораздо сложнее для тех, для кого сработает.

[Etranger]

Эту мысль очень любил раскрывать в своих книгах и интервью известный популяризатор трейдинга доктор Александр Элдер. Он часто писал/говорил, что начинающие трейдеры часто панически боятся рассказывать о своей торговой системе. Они считают, что у них её украдут/воспользуются и т.д.. Он очень подробно объяснял, что это большая глупость. Дело в том, что в каждой стратегии есть очень много неявных нюансов, которые трудно передать/скопировать.
     Если ты читала биографию и интервью Ричарда Денниса, к примеру, известного трейдера прошлого, то тот даже более глубоко развивал свою мысль. Он писал, что вы можете взять успешную стратегию и написать её в газете и раздать всем желающим. Или, к примеру, встать на площади и рассказывать о ней в мегафон. И всё равно ей (стратегией) мало кто сможет воспользоваться. Те же самые 3%.
    Кроме того, в трейдинге сложно придумать хоть что-то новое. Подавляющее большинство успешных стратегий описаны и переписаны множество раз.
Взять, допустим, крупных бизнесменов. Они дают средства фондам в управление не потому, что не умеют управлять сами. Да и фонды зачастую придерживатся самых примитивных стратегий, который копируй-не хочу. Как думаешь, почему так?)

Конечно, я понимаю, что воспользоваться "готовыми" чужими стратегиями мало кто может. Точь-в-точь это вообще повторить невозможно, я думаю. Но те, кто никак на это не способен, на самом деле, и не интересуются такими вещами in the first place. А те, кто интересуется, имеют знания и навыки что-то позаимствовать. И вот я как раз о таких людях и вела речь. Если они будут думать, что они могут сделать что-то сами, то разве не логичнее сделать это, не вовлекая других людей?
Признаю, что я могу быть немного предубеждена в этом вопросе, так как предпочитаю максимально делать все самостоятельно, а не делегировать обязанности другим. По этой причине у меня может быть чуть-чуть заангажированный взгляд на этот вопрос. Но предполагаю, что такого же мнения могут и другие придерживаться.

[Julien_Olynpic]

Эту мысль очень любил раскрывать в своих книгах и интервью известный популяризатор трейдинга доктор Александр Элдер. Он часто писал/говорил, что начинающие трейдеры часто панически боятся рассказывать о своей торговой системе. Они считают, что у них её украдут/воспользуются и т.д.. Он очень подробно объяснял, что это большая глупость. Дело в том, что в каждой стратегии есть очень много неявных нюансов, которые трудно передать/скопировать.
     Если ты читала биографию и интервью Ричарда Денниса, к примеру, известного трейдера прошлого, то тот даже более глубоко развивал свою мысль. Он писал, что вы можете взять успешную стратегию и написать её в газете и раздать всем желающим. Или, к примеру, встать на площади и рассказывать о ней в мегафон. И всё равно ей (стратегией) мало кто сможет воспользоваться. Те же самые 3%.
    Кроме того, в трейдинге сложно придумать хоть что-то новое. Подавляющее большинство успешных стратегий описаны и переписаны множество раз.
Взять, допустим, крупных бизнесменов. Они дают средства фондам в управление не потому, что не умеют управлять сами. Да и фонды зачастую придерживатся самых примитивных стратегий, который копируй-не хочу. Как думаешь, почему так?)

Конечно, я понимаю, что воспользоваться "готовыми" чужими стратегиями мало кто может. Точь-в-точь это вообще повторить невозможно, я думаю. Но те, кто никак на это не способен, на самом деле, и не интересуются такими вещами in the first place. А те, кто интересуется, имеют знания и навыки что-то позаимствовать. И вот я как раз о таких людях и вела речь. Если они будут думать, что они могут сделать что-то сами, то разве не логичнее сделать это, не вовлекая других людей?
Признаю, что я могу быть немного предубеждена в этом вопросе, так как предпочитаю максимально делать все самостоятельно, а не делегировать обязанности другим. По этой причине у меня может быть чуть-чуть заангажированный взгляд на этот вопрос. Но предполагаю, что такого же мнения могут и другие придерживаться.

В стратегиях очень многое заточено на личность самого трейдера. Точнее, наоборот: трейдер подбирает под себя те стратегии, которые максимально соответствуют его мировоззрению и личности. Соответственно, сложно скопировать то, что тебе чуждо. К примеру, есть довольно большая группа людей, которая с недоверием относится к техническому анализу, считая его некой разновидностью псевдонауки. Некоторое в этом убеждены.
Некоторые не видят смысла в фундаментальном анализе, считая, что цена учитывает всё...
----------
По поводу всё делать самим - тоже метод. Но управлять чужими деньгами - это тоже делать самому, только с готовым капиталом. Делать не самому - это разве что отдавать свои деньги в управление кому-то...

[Altryist]

В стратегиях очень многое заточено на личность самого трейдера. Точнее, наоборот: трейдер подбирает под себя те стратегии, которые максимально соответствуют его мировоззрению и личности. Соответственно, сложно скопировать то, что тебе чуждо. К примеру, есть довольно большая группа людей, которая с недоверием относится к техническому анализу, считая его некой разновидностью псевдонауки. Некоторое в этом убеждены.
Некоторые не видят смысла в фундаментальном анализе, считая, что цена учитывает всё...

Стратегии зависят от людей, это именно так, есть такие что только от новостей пляшут, есть такие что торгуют только в определённое время, с утра до обеда там, а дальше просто занимаются своими делами, потому что верят что это для трейдинга самое оптимальное время, а если торгуют в другое время то допускают много ошибок. Сколько людей столько и мнений, отсюда и стратегий всевозможных может быть множество.

[Etranger]

А вот ваш пример с 1000 до 1 000 000, весьма хорош, всего 10 удвоений сделает с 1000 - миллион:

Я не думаю, что тут уместно слово "всего". Тут важно понимать, насколько вероятно такое приумножение. Если бы это было "всего-то и делов", то каждый, готовый инвестировать 1000 долларов, становился бы миллионером.

Но, во-первых, как часто можно совершить сделку, приносящую 100% прибыли? Как долго нужно ждать такого результата? А если это нужно сделать 10 раз, то не уйдут ли на это долгие годы? Время ведь точно такой же важный фактор, как капитал и потенциальная прибыль.

Также тут отбрасываются все психологические факторы, неотъемлемые от каждого человека. Человек ведь не компьютер, который будет спокойно ждать своих 100%. Какие гарантии того, что он не снимет на 20%, 50% или даже 70%, даже если в последующем выбранный им актив и вырастет на 100%? Поэтому провернуть такое превращение трех нулей в шесть будет крайне непросто, если не невозможно.

[Numeral]

10 последовательных удвоений по теории вероятности крайне редки, это как выиграть джек-пот в лотерею. Опять же в индустрии гемблинга очень часто такие модели рассматривают в казино и букмекерских конторах. Некоторые пользователи ведь пытаются играть по различным системам против БК/казино, соответственно, организаторы азартных игр заведомо знают какая примерно может быть вероятность выиграть по той или иной системе, поэтому устанавливают определенные лимиты, чтобы и без того низкий шанс на выигрыш крупной суммы понизить еще. В итоге джек-пот срывает кто-то раз в год, например.

В биржевой торговле ограничений меньше, здесь, можно сказать, руки развязаны у трейдера, однако, теорию вероятности все равно никто не отменял. Ее законы по-прежнему действуют. А, соответственно, счастливчиков, которые словили 10 удвоений к ряду, очень мало на фоне всех активных трейдеров.

[Julien_Olynpic]

А вот ваш пример с 1000 до 1 000 000, весьма хорош, всего 10 удвоений сделает с 1000 - миллион:

Я не думаю, что тут уместно слово "всего". Тут важно понимать, насколько вероятно такое приумножение. Если бы это было "всего-то и делов", то каждый, готовый инвестировать 1000 долларов, становился бы миллионером.

Но, во-первых, как часто можно совершить сделку, приносящую 100% прибыли? Как долго нужно ждать такого результата? А если это нужно сделать 10 раз, то не уйдут ли на это долгие годы? Время ведь точно такой же важный фактор, как капитал и потенциальная прибыль.

Также тут отбрасываются все психологические факторы, неотъемлемые от каждого человека. Человек ведь не компьютер, который будет спокойно ждать своих 100%. Какие гарантии того, что он не снимет на 20%, 50% или даже 70%, даже если в последующем выбранный им актив и вырастет на 100%? Поэтому провернуть такое превращение трех нулей в шесть будет крайне непросто, если не невозможно.

На самом деле достаточно выбрать лишь волатильный шиток, на котором можно делать х2 хоть каждый месяц. Если волатильность позволяет, то это можно делать достаточно часто. Если хочется на чём-то более надёжном типа битка, но там нет соответствующей волатильности, то плечи в помощь. В этом-то плане как раз проблем и нет.
   Проблема опять-таки в умении торговать и правильно интерпретировать рынок. Опять же, с ростом депо вы не будете торговать всю котлету, поэтому рост замедляется. Но если для эксперимента выделить штуку баксов, которую не жалко, то можно потерзать её на предмет удвоений.
   И да, на практике всё намного сложнее, чем в теории. Появляется миллион нюансов. От психологических до технических.

[fruktik]

То, что возможности такие могут появиться в жизни практически каждого человека, я не сомневаюсь. Даже не сомневаюсь в том, что многие могут увидеть и опознать такую возможность. Но вот как без капитала ими воспользоваться - это большой вопрос. И пока я не понимаю, как вышеописанное обучение, совершение регулярных, может быть даже и неудачных сделок, выстраивание видения, помогут подготовиться к такой возможности, которая раз-два в жизни встречается, но у человека при этом нет свободного, отложенного капитала.

Если нет капитала, то и возможности такие не помогут. Сначала одно, а потом другое. Я и сейчас вижу потенциал некоторых проектов, но толка от этого нет, т.к. нет денег на инвестирование. Вот так и живем. Ничего с этим поделать не в состоянии. Обидно? Да, даже очень. Ведь жизнь не бесконечна и шаги для её улучшения принимать следует уже сейчас, а не потом когда-нибудь.

[Lannakosa]

Я не думаю, что тут уместно слово "всего". Тут важно понимать, насколько вероятно такое приумножение. Если бы это было "всего-то и делов", то каждый, готовый инвестировать 1000 долларов, становился бы миллионером.

Но, во-первых, как часто можно совершить сделку, приносящую 100% прибыли? Как долго нужно ждать такого результата? А если это нужно сделать 10 раз, то не уйдут ли на это долгие годы? Время ведь точно такой же важный фактор, как капитал и потенциальная прибыль.

Также тут отбрасываются все психологические факторы, неотъемлемые от каждого человека. Человек ведь не компьютер, который будет спокойно ждать своих 100%. Какие гарантии того, что он не снимет на 20%, 50% или даже 70%, даже если в последующем выбранный им актив и вырастет на 100%? Поэтому провернуть такое превращение трех нулей в шесть будет крайне непросто, если не невозможно.

Да это очень сложная для выполнения задача, я ни в коему случае не пыталась показать что этого просто достигнуть, если бы это было просто сделать, то каждый мог бы этого достигнуть, но это точно не так.

Можно выделить себе для такого эксперимента 1000 и попробовать достигнуть этого, в 2023 было не мало хороших монет которые сделали от х3 до х5. Тут даже если повезет, то не обязательно после каждых х2 фиксироваться, оно точно не будет как в приведенной таблице, в жизни почти всегда все не так как на бумаге. 

И времени на это может понадобится много, скорее всего годы, потому что чем выше будете продвигаться, тем осторожнее будете.

[Julien_Olynpic]

Я не думаю, что тут уместно слово "всего". Тут важно понимать, насколько вероятно такое приумножение. Если бы это было "всего-то и делов", то каждый, готовый инвестировать 1000 долларов, становился бы миллионером.

Но, во-первых, как часто можно совершить сделку, приносящую 100% прибыли? Как долго нужно ждать такого результата? А если это нужно сделать 10 раз, то не уйдут ли на это долгие годы? Время ведь точно такой же важный фактор, как капитал и потенциальная прибыль.

Также тут отбрасываются все психологические факторы, неотъемлемые от каждого человека. Человек ведь не компьютер, который будет спокойно ждать своих 100%. Какие гарантии того, что он не снимет на 20%, 50% или даже 70%, даже если в последующем выбранный им актив и вырастет на 100%? Поэтому провернуть такое превращение трех нулей в шесть будет крайне непросто, если не невозможно.

Да это очень сложная для выполнения задача, я ни в коему случае не пыталась показать что этого просто достигнуть, если бы это было просто сделать, то каждый мог бы этого достигнуть, но это точно не так.

Можно выделить себе для такого эксперимента 1000 и попробовать достигнуть этого, в 2023 было не мало хороших монет которые сделали от х3 до х5. Тут даже если повезет, то не обязательно после каждых х2 фиксироваться, оно точно не будет как в приведенной таблице, в жизни почти всегда все не так как на бумаге.  

И времени на это может понадобится много, скорее всего годы, потому что чем выше будете продвигаться, тем осторожнее будете.

Если кто знаком с техническим анализом, то, в принципе, ему нет необходимости ограничивать себя х2. В самом деле, в реале проекты практически никогда так себя не ведут, чтобы расти строго х2. Скорее всего, один ваш шиток вырастет на 20%, второй на 30, третий на 15%. Четвертый придётся закрыть по стопу, если вы применяете стопы. Пятый даст классических 2 икса. Один шиток из 15 даст 10 иксов. Один из двадцати при должном терпении можно дотянуть до нескольких десятков иксов. Это всё абсолютно реально, у меня у самого было много шитков, которые давали по нескольку десятков иксов и не раз. Но, конечно, я не вкладывал туда всё котлету. Только небольшие проценты от депозита.

[Numeral]

Julien_Olynpic, и как же тогда сформировать оптимальную стратегию по щиткам. Их ведь много. Допустим, на первом этапе мы выбираем монеты, которые потенциально могут вырасти. Если это новая монета, то смотрим какие фонды в ней и кто из авторитетов делал на нее ретвиты. Если это старые монеты, то тут нужно смотреть на объемы торгов, сколько денег реально в этой монете денег есть и выбирать по принципу самые торгуемые. На втором этапе мы отобрали, скажем 10-15 монет, далее делим депозит, выделенный на закупку щитков, скорее всего пропорционально всем монетам. И вот интересно, какой срок нам выжидать далее, чтобы раньше времени не выйти из щитка, который может дать эти самые иксы? Те, которые дадут 15-30%, с ними все понятнее.

[Julien_Olynpic]

Julien_Olynpic, и как же тогда сформировать оптимальную стратегию по щиткам. Их ведь много. Допустим, на первом этапе мы выбираем монеты, которые потенциально могут вырасти. Если это новая монета, то смотрим какие фонды в ней и кто из авторитетов делал на нее ретвиты. Если это старые монеты, то тут нужно смотреть на объемы торгов, сколько денег реально в этой монете денег есть и выбирать по принципу самые торгуемые. На втором этапе мы отобрали, скажем 10-15 монет, далее делим депозит, выделенный на закупку щитков, скорее всего пропорционально всем монетам. И вот интересно, какой срок нам выжидать далее, чтобы раньше времени не выйти из щитка, который может дать эти самые иксы? Те, которые дадут 15-30%, с ними все понятнее.

А нету их, оптимальных стратегий. Точнее, у каждого они свои. Для каждого свои. Мы ведь все очень разные. У всех разные таймфреймы. Кому-то надо внутри дня барыжить и не имеет большое значение на чём ты сидишь. Кто-то на таймфрейме нескольких лет работает, как я. Отсюда уже сильное различие и невозможность общих рекомендаций.
Кому-то интересно старое дерьмо мамонтов, как мне, а кому-то только модные L2/кликеры/мем-шитки подавай. Кто-то только дексы признает, а кому-то и централизованные бирже с анальным КУСем вполне себе.
   И как ты тут что-то оптимальное найдёшь для всех, когда вводные такие разные? Никак. Каждый изворачивается по-своему.

[Smartprofit]

Julien_Olynpic, и как же тогда сформировать оптимальную стратегию по щиткам. Их ведь много. Допустим, на первом этапе мы выбираем монеты, которые потенциально могут вырасти. Если это новая монета, то смотрим какие фонды в ней и кто из авторитетов делал на нее ретвиты. Если это старые монеты, то тут нужно смотреть на объемы торгов, сколько денег реально в этой монете денег есть и выбирать по принципу самые торгуемые. На втором этапе мы отобрали, скажем 10-15 монет, далее делим депозит, выделенный на закупку щитков, скорее всего пропорционально всем монетам. И вот интересно, какой срок нам выжидать далее, чтобы раньше времени не выйти из щитка, который может дать эти самые иксы? Те, которые дадут 15-30%, с ними все понятнее.

Тут нужен очень глубокий анализ, чтобы понять когда выйти из щитка.
Например, в своё время я с помощью Poptopa, я сообразил, что из щитка токена EOS нужно выйти до того, как будет запущен собственный блокчейн EOS, потому что всё там будет работать совсем не так, как обещали.
И это был первый этап озарения.
А второй этап озарения случился, когда был головокружительный памп и цена дошла до 20 долларов США, потом был 21 доллар США, а потом цена забуксовала. Я осознал, что выше 20 долларов США не смогут. И успел продать на 19 долларов США на откате.
То есть, алгоритм приблизительно такой -
1) вы видите потенциал щитка, и этот потенциал равен надеждам хомяков, то есть потенциал розовых очков, другими словами
2) вы определяете приблизительно время, когда эти розовые очки разобьются. И ставите себе задачу продать до наступления этого события, которое разобьёт надежды хомяков
3) вы понимаете, что люди умнее вас, так называемые киты, до наступления этого события покинут эту монету. Перед тем, как покинуть эту монету - они её пропамят. То есть вы ждёте памп.
4) во время пампа вы постоянно держите палец на кнопке продать, и анализируйте ситуацию, задействуя всю свою интуицию, смотря на красивые уровни и так далее. Тут ваша цель определить оптимальную цену для продажи

В результате получается алгоритм работы с щитками, да он не совсем формальный, дело это непростое, творческое, но формальные алгоритмы тут и не сработают. На рынке можно заработать, только проявив нехилые творческие способности. Потому что соревноваться формальными методами с большими аналитическими компаниями, имеющими мощнейшие компьютеры с искусственным интеллектом, это наивно.

[Etranger]

Julien_Olynpic, и как же тогда сформировать оптимальную стратегию по щиткам. Их ведь много. Допустим, на первом этапе мы выбираем монеты, которые потенциально могут вырасти. Если это новая монета, то смотрим какие фонды в ней и кто из авторитетов делал на нее ретвиты. Если это старые монеты, то тут нужно смотреть на объемы торгов, сколько денег реально в этой монете денег есть и выбирать по принципу самые торгуемые. На втором этапе мы отобрали, скажем 10-15 монет, далее делим депозит, выделенный на закупку щитков, скорее всего пропорционально всем монетам. И вот интересно, какой срок нам выжидать далее, чтобы раньше времени не выйти из щитка, который может дать эти самые иксы? Те, которые дадут 15-30%, с ними все понятнее.

А нету их, оптимальных стратегий. Точнее, у каждого они свои. Для каждого свои. Мы ведь все очень разные. У всех разные таймфреймы. Кому-то надо внутри дня барыжить и не имеет большое значение на чём ты сидишь. Кто-то на таймфрейме нескольких лет работает, как я. Отсюда уже сильное различие и невозможность общих рекомендаций.
Кому-то интересно старое дерьмо мамонтов, как мне, а кому-то только модные L2/кликеры/мем-шитки подавай. Кто-то только дексы признает, а кому-то и централизованные бирже с анальным КУСем вполне себе.
   И как ты тут что-то оптимальное найдёшь для всех, когда вводные такие разные? Никак. Каждый изворачивается по-своему.

Оптимальных стратегий даже по не щиткам не существует. И дело не только в том, что каждый трейдер разный, с разными требованиями, подготовкой и целями. А еще и в том, что рынок настолько быстро меняется, что сделать что-то одинаково просто невозможно. Даже если кто-то решит поделиться своей успешной, прибыльной стратегией, то повторять ее просто не имеет смысла. Ведь это уже осталось в прошлом, а настоящий и будущий рынок предоставляет уже другие возможности, отличные (даже если и минимально) от тех, на которых удалось кому-то там заработать. Поэтому нет смысла культивировать ретроспективные взгляды. Лучше сосредоточить усилия на том, чтобы предугадать будущее развитие событий. И постараться на этом заработать.

[Inwestour]

На самом деле достаточно выбрать лишь волатильный шиток, на котором можно делать х2 хоть каждый месяц. Если волатильность позволяет, то это можно делать достаточно часто. Если хочется на чём-то более надёжном типа битка, но там нет соответствующей волатильности, то плечи в помощь. В этом-то плане как раз проблем и нет.
   Проблема опять-таки в умении торговать и правильно интерпретировать рынок. Опять же, с ростом депо вы не будете торговать всю котлету, поэтому рост замедляется. Но если для эксперимента выделить штуку баксов, которую не жалко, то можно потерзать её на предмет удвоений.
   И да, на практике всё намного сложнее, чем в теории. Появляется миллион нюансов. От психологических до технических.

С шитками это сложнее, начиная с того, какую сумму я был бы готов вложить в шитки, и тут стоит упомянуть что к шиткам я отношусь с особой осторожностью. Да я понял с примера, что речь идет о старте с 1000 дол, ну тогда ок, как эксперимент попробовать можно, но возможно если есть доступ к большим средствам то есть вариант попроще.

Вот я бы в шиток вложил $1000 и сделал бы это с большим напрягом, о своих деньгах я бы явно переживал, но у нас еще есть биток, который для меня выглядит на много надежнее, и допустим в него я готов вкладывать значительно больше $1000. В зависимости от того насколько хорош инвестор, за 2023 с битка можно было получить х2-х3, конечно не х2 каждый месяц, но во первых не каждый сможет с шитков иксовать каждый месяц, а во вторых капитал в битке будет больше а значит и результата можно добиться лучшего.

[Numeral]

Inwestour, щиток более рисковый актив, но тут и награда может ожидать куда больше, нежели в относительно защитных активах типа битка и эфира, которые много иксов вряд ли сделают. А щитки условную тысячу долларов способны увеличить кратно, тут уже как повезет в зависимости от выбранной стратегии, о чем выше отмечалось. В принципе если ты хочешь лайфчендж, то выбирать нужно именно что-то рисковое. Но большой котлетой в рисковое только безумец зайдет. А консервативные активы существенно твою жизнь не изменят, но могут ее улучшить, к тому же в них можно и серьезными деньгами заходить.

[Etranger]

Inwestour, щиток более рисковый актив, но тут и награда может ожидать куда больше, нежели в относительно защитных активах типа битка и эфира, которые много иксов вряд ли сделают. А щитки условную тысячу долларов способны увеличить кратно, тут уже как повезет в зависимости от выбранной стратегии, о чем выше отмечалось. В принципе если ты хочешь лайфчендж, то выбирать нужно именно что-то рисковое. Но большой котлетой в рисковое только безумец зайдет. А консервативные активы существенно твою жизнь не изменят, но могут ее улучшить, к тому же в них можно и серьезными деньгами заходить.

Если вопрос стоит о том, что щитки - это слишком рискованно, хочется куда-то в что-то понадежнее заходить, то почему бы не зайти в тот же биткоин или эфир, но с большим плечом и сделать может и не те же иксы, как на щитках, но все равно куда больше, чем немаржинальная торговля дает? Это может быть даже выгоднее, потому что в надежный актив можно зайти с большим депозитом, плечо его намного увеличит, и результат тоже будет вполне удовлетворительным.

[baeva]

Inwestour, щиток более рисковый актив, но тут и награда может ожидать куда больше, нежели в относительно защитных активах типа битка и эфира, которые много иксов вряд ли сделают. А щитки условную тысячу долларов способны увеличить кратно, тут уже как повезет в зависимости от выбранной стратегии, о чем выше отмечалось. В принципе если ты хочешь лайфчендж, то выбирать нужно именно что-то рисковое. Но большой котлетой в рисковое только безумец зайдет. А консервативные активы существенно твою жизнь не изменят, но могут ее улучшить, к тому же в них можно и серьезными деньгами заходить.

Если вопрос стоит о том, что щитки - это слишком рискованно, хочется куда-то в что-то понадежнее заходить, то почему бы не зайти в тот же биткоин или эфир, но с большим плечом и сделать может и не те же иксы, как на щитках, но все равно куда больше, чем немаржинальная торговля дает? Это может быть даже выгоднее, потому что в надежный актив можно зайти с большим депозитом, плечо его намного увеличит, и результат тоже будет вполне удовлетворительным.

Маржиналка от спотовой сильно отличается психологически, тем более если говорить о больших плечах, это сразу большинство отпугивает(ну если мы не об опытных трейдерах). Можно вообще не щитки брать, а ликвидную альту из топ 50, у нее всегда большие объемы торгов, летит вниз при падении битка так же, как и вся остальная альта, повторяет движения эфира, делов то

[Julien_Olynpic]

Inwestour, щиток более рисковый актив, но тут и награда может ожидать куда больше, нежели в относительно защитных активах типа битка и эфира, которые много иксов вряд ли сделают. А щитки условную тысячу долларов способны увеличить кратно, тут уже как повезет в зависимости от выбранной стратегии, о чем выше отмечалось. В принципе если ты хочешь лайфчендж, то выбирать нужно именно что-то рисковое. Но большой котлетой в рисковое только безумец зайдет. А консервативные активы существенно твою жизнь не изменят, но могут ее улучшить, к тому же в них можно и серьезными деньгами заходить.

Если вопрос стоит о том, что щитки - это слишком рискованно, хочется куда-то в что-то понадежнее заходить, то почему бы не зайти в тот же биткоин или эфир, но с большим плечом и сделать может и не те же иксы, как на щитках, но все равно куда больше, чем немаржинальная торговля дает? Это может быть даже выгоднее, потому что в надежный актив можно зайти с большим депозитом, плечо его намного увеличит, и результат тоже будет вполне удовлетворительным.

Если стоит вопрос о том, чтобы приумножить именно 1000 баксов или какую-то другую относительно небольшую, но существенную сумму, то хочешь-не хочешь, а рисковать придётся. Потому как и рыбу съесть и на дерево залезть одновременно невозможно. Точнее, возможно только в сказках и поговорках.
А суровая реальность такова, что хочешь из штуки баксов сделать что-то лайфчендж-подобное, будь добр, рискуй. Не хочешь рисковать - соси чупа-чупс. Выбор очень простой.
    И если бы передо мной стоял выбор "шитки без плеча" или "биток с плечом", я бы не задумываясь выбрал первое. Это просто термин такое обидный - шиток, а на самом деле большинство альтов из топ-100 (а часто и далеко за топ-100) - это вполне себе качественные активы, кто бы что ни говорил. А биток с плечом... ЦЕКС, КУС и т.д.

[Lannakosa]

Если кто знаком с техническим анализом, то, в принципе, ему нет необходимости ограничивать себя х2. В самом деле, в реале проекты практически никогда так себя не ведут, чтобы расти строго х2. Скорее всего, один ваш шиток вырастет на 20%, второй на 30, третий на 15%. Четвертый придётся закрыть по стопу, если вы применяете стопы. Пятый даст классических 2 икса. Один шиток из 15 даст 10 иксов. Один из двадцати при должном терпении можно дотянуть до нескольких десятков иксов. Это всё абсолютно реально, у меня у самого было много шитков, которые давали по нескольку десятков иксов и не раз. Но, конечно, я не вкладывал туда всё котлету. Только небольшие проценты от депозита.

О, это очень хороший опыт! А вы не пробовали в итоге высчитать среднюю прибыльность по всем монетам?

То есть общую прибыль (или иксы, если так можно высчитать), разделить на количество монет, и что выходит в среднем, то есть выходит ли в среднем х2-х3 на монету за год, или за цикл, за какой период эти иксы?

Мне кажется, что опытный трейдер, при определенных знаниях может получать приблизительно одинаковые результаты, по разным монетам понятно что результаты всегда будут разными, но средний результат может плюс минус быть одинаковым, относительно всего торгового депозита.

[Smartprofit]

Inwestour, щиток более рисковый актив, но тут и награда может ожидать куда больше, нежели в относительно защитных активах типа битка и эфира, которые много иксов вряд ли сделают. А щитки условную тысячу долларов способны увеличить кратно, тут уже как повезет в зависимости от выбранной стратегии, о чем выше отмечалось. В принципе если ты хочешь лайфчендж, то выбирать нужно именно что-то рисковое. Но большой котлетой в рисковое только безумец зайдет. А консервативные активы существенно твою жизнь не изменят, но могут ее улучшить, к тому же в них можно и серьезными деньгами заходить.

На самом деле, толковую стратегию демонстрировал Ratimov, вот у него можно было многому поучиться.
Они активно участвовал в ретродропах, и получал условные "халявные токены". Условные, потому что все равно ретродропы предполагают вложение средств.
Но все равно на выходе он получал дополнительные токены и это знания, практические представления о крипторынке.
И кроме того, он занимался венчурным инвестированием (используя полученные знания).
Плюс ещё было активное наполнение форума контентом (связанное с приобретением нового знания) и участие в подписных (получение сатошей, которые можно использовать в венчурных инвестициях).
То есть это стратегия уже отличная от просто хомячьей.
Дополнительные токены, сатоши и знания, помогают тебе обыграть рынок и получить профит.
А так тупо вкладываться в щитки, это скорее хомячья стратегия, на мой взгляд.

[Etranger]

Если стоит вопрос о том, чтобы приумножить именно 1000 баксов или какую-то другую относительно небольшую, но существенную сумму, то хочешь-не хочешь, а рисковать придётся. Потому как и рыбу съесть и на дерево залезть одновременно невозможно. Точнее, возможно только в сказках и поговорках.
А суровая реальность такова, что хочешь из штуки баксов сделать что-то лайфчендж-подобное, будь добр, рискуй. Не хочешь рисковать - соси чупа-чупс. Выбор очень простой.

Конечно, придется. И это абсолютно нормально. Просто у большинства риск связан с чем-то негативным, это можно понять, ведь он часто предполагает потери. Но он также предполагает значительно больший выигрыш. И если человек хочет получать большую прибыль, он должен смириться с тем, что и риск будет соответствующий. Иначе просто ничего не получится.

А так тупо вкладываться в щитки, это скорее хомячья стратегия, на мой взгляд.

Вкладываются так те, которые просто рассчитывают на то, что хоть что-то да выстрелит. Эта стратегия может быть рабочей, но условий для этого должно быть достаточно много. Хотя бы то, что нудно рассчитать, чтобы этот один выстреливший щиток покрыл все траты на инвестиции в другие щитки, которые не выстрелили, и сверху еще и принес хорошую прибыль. Достаточно хорошую, чтобы была мотивация таким и дальше заниматься.

[Julien_Olynpic]

Если кто знаком с техническим анализом, то, в принципе, ему нет необходимости ограничивать себя х2. В самом деле, в реале проекты практически никогда так себя не ведут, чтобы расти строго х2. Скорее всего, один ваш шиток вырастет на 20%, второй на 30, третий на 15%. Четвертый придётся закрыть по стопу, если вы применяете стопы. Пятый даст классических 2 икса. Один шиток из 15 даст 10 иксов. Один из двадцати при должном терпении можно дотянуть до нескольких десятков иксов. Это всё абсолютно реально, у меня у самого было много шитков, которые давали по нескольку десятков иксов и не раз. Но, конечно, я не вкладывал туда всё котлету. Только небольшие проценты от депозита.

О, это очень хороший опыт! А вы не пробовали в итоге высчитать среднюю прибыльность по всем монетам?

То есть общую прибыль (или иксы, если так можно высчитать), разделить на количество монет, и что выходит в среднем, то есть выходит ли в среднем х2-х3 на монету за год, или за цикл, за какой период эти иксы?

Нет, это очень трудоёмкая статистика, если начать собирать эту инфу ретроспективно. Опять же, имеет значение абсолютный размер позиции. К примеру, если ты делаешь много иксов, но  по маленьким позициям, то несколько убыточных сделок, пусть даже и с небольшим процентным убытком, но существенным по абсолютному значению, могут сгладить всё прибыль. Может и стоить начать собирать такую статистику, но лень, честно говоря. И так миллион таблиц составляю.)

Мне кажется, что опытный трейдер, при определенных знаниях может получать приблизительно одинаковые результаты, по разным монетам понятно что результаты всегда будут разными, но средний результат может плюс минус быть одинаковым, относительно всего торгового депозита.

Я считаю, что со временем большинство трейдунов постепенно переходят к более длинным таймфреймам. Это даже не мнение, а наблюдение. Я сейчас, например, пришёл к пониманию, что имеет смысл делать всего несколько сделок в год. Их может и больше, но крупных - всего несколько. Но к ним надо максимально качественно готовится и выделять чуть больше процент от депо.

[Smartprofit]

Если стоит вопрос о том, чтобы приумножить именно 1000 баксов или какую-то другую относительно небольшую, но существенную сумму, то хочешь-не хочешь, а рисковать придётся. Потому как и рыбу съесть и на дерево залезть одновременно невозможно. Точнее, возможно только в сказках и поговорках.
А суровая реальность такова, что хочешь из штуки баксов сделать что-то лайфчендж-подобное, будь добр, рискуй. Не хочешь рисковать - соси чупа-чупс. Выбор очень простой.

Конечно, придется. И это абсолютно нормально. Просто у большинства риск связан с чем-то негативным, это можно понять, ведь он часто предполагает потери. Но он также предполагает значительно больший выигрыш. И если человек хочет получать большую прибыль, он должен смириться с тем, что и риск будет соответствующий. Иначе просто ничего не получится.

А так тупо вкладываться в щитки, это скорее хомячья стратегия, на мой взгляд.

Вкладываются так те, которые просто рассчитывают на то, что хоть что-то да выстрелит. Эта стратегия может быть рабочей, но условий для этого должно быть достаточно много. Хотя бы то, что нудно рассчитать, чтобы этот один выстреливший щиток покрыл все траты на инвестиции в другие щитки, которые не выстрелили, и сверху еще и принес хорошую прибыль. Достаточно хорошую, чтобы была мотивация таким и дальше заниматься.

Сейчас же огромное количество щитков. Ни один человек, и даже ни одна аналитическая команда не смогут их проанализировать и выявить перспективные.
Можно конечно составлять свой портфель от балды, вложиться в большое количество и ожидать, что что-то из всего этого выстрелит. Ну тут опять-таки нужно признавать, что щитков огромное количество. И какое бы большое количество вы не включили в свой портфель, ещё большее количество останется не включённым.
В результате вы можете вообще не получить профита. Ни один из щитков в вашем портфеле не выстрелит, а выс трелят какие-то другие щитки ...
Поэтому, самый лучший способ, на мой взгляд, это получить часть щитков бесплатно, ещё часть прикупить. И постараться почувствовать тренды, а для этого нужно сильно вариться в этой среде. Тогда реально появляются какие-то шансы.

[Cryptmuster]

Сейчас же огромное количество щитков. Ни один человек, и даже ни одна аналитическая команда не смогут их проанализировать и выявить перспективные.
Можно конечно составлять свой портфель от балды, вложиться в большое количество и ожидать, что что-то из всего этого выстрелит. Ну тут опять-таки нужно признавать, что щитков огромное количество. И какое бы большое количество вы не включили в свой портфель, ещё большее количество останется не включённым.
В результате вы можете вообще не получить профита. Ни один из щитков в вашем портфеле не выстрелит, а выс трелят какие-то другие щитки ...
Поэтому, самый лучший способ, на мой взгляд, это получить часть щитков бесплатно, ещё часть прикупить. И постараться почувствовать тренды, а для этого нужно сильно вариться в этой среде. Тогда реально появляются какие-то шансы.

Если наугад набрать в портфель шитков, то это уже игра чисто на удачу, ну и в такое много своих кровных вы не вложите. Если условно "бесплатно", то это не так просто как может показаться, и оно все равно будет не бесплатно. Я склоняюсь к тому, чтобы не акцентироваться на большом количестве альтов, а сосредоточится от 5 до 10 и от того насколько вы верите в эти токены, распределить средства в них.

Если с аналитикой все хорошо, то у вас будет шанс на то, что в каждом бычьем рынке у вас в портфеле будет тот, или те токены, которые сделают для вас погоду и принесут куш. Не без какой то доли везения это все должно быть, но я убежден что тут не только везение важно.

[Unsoldier]

Сейчас же огромное количество щитков. Ни один человек, и даже ни одна аналитическая команда не смогут их проанализировать и выявить перспективные.
Можно конечно составлять свой портфель от балды, вложиться в большое количество и ожидать, что что-то из всего этого выстрелит. Ну тут опять-таки нужно признавать, что щитков огромное количество. И какое бы большое количество вы не включили в свой портфель, ещё большее количество останется не включённым.
В результате вы можете вообще не получить профита. Ни один из щитков в вашем портфеле не выстрелит, а выс трелят какие-то другие щитки ...
Поэтому, самый лучший способ, на мой взгляд, это получить часть щитков бесплатно, ещё часть прикупить. И постараться почувствовать тренды, а для этого нужно сильно вариться в этой среде. Тогда реально появляются какие-то шансы.

Если наугад набрать в портфель шитков, то это уже игра чисто на удачу, ну и в такое много своих кровных вы не вложите. Если условно "бесплатно", то это не так просто как может показаться, и оно все равно будет не бесплатно. Я склоняюсь к тому, чтобы не акцентироваться на большом количестве альтов, а сосредоточится от 5 до 10 и от того насколько вы верите в эти токены, распределить средства в них.

Если с аналитикой все хорошо, то у вас будет шанс на то, что в каждом бычьем рынке у вас в портфеле будет тот, или те токены, которые сделают для вас погоду и принесут куш. Не без какой то доли везения это все должно быть, но я убежден что тут не только везение важно.

Вообще, пора бы уже начать как-то классифицировать шитки. А то в моем понимании шиток, это прям нонейм свежая монета, которая торгуется на одном вшивом дексе, где объем максимум 1к в сутки. Просто если коин торгуется уже пару лет, команда чё-то пилит, то в принципе это уже не шиток, а токен проекта А какие-нибудь аваланчи, полигоны, оптимизмы и ниры уже совсем язык не поворачивается назвать шитками.

[Inwestour]

Inwestour, щиток более рисковый актив, но тут и награда может ожидать куда больше, нежели в относительно защитных активах типа битка и эфира, которые много иксов вряд ли сделают. А щитки условную тысячу долларов способны увеличить кратно, тут уже как повезет в зависимости от выбранной стратегии, о чем выше отмечалось. В принципе если ты хочешь лайфчендж, то выбирать нужно именно что-то рисковое. Но большой котлетой в рисковое только безумец зайдет. А консервативные активы существенно твою жизнь не изменят, но могут ее улучшить, к тому же в них можно и серьезными деньгами заходить.

Консервативные активы это для больших денег, а большие деньги ровняется большим доходам, но это уже совсем другая, высшая лига. Биток к консервативным отнести сложно, он в мире больших денег однозначно высоко рисковый актив. И это не значит, что если я хочу получить большую прибыль, то я могу себе позволить покупать шитки на удачу, а вдруг выстрелит, а так же буду дорожить своим капиталом, но в то же время я буду пытаться уменьшить эти риски насколько это возможно, например в мире крипты, это будет только биткоин.

[baeva]

Сейчас же огромное количество щитков. Ни один человек, и даже ни одна аналитическая команда не смогут их проанализировать и выявить перспективные.

Да почему не сможет то?.. Анализ проекта и его токена это не только на график посмотреть, который причем идет за битком/эфиром. Это анализ экосистемы, твл экосистемы этого проекта и еще много других аспектов, в том числе и фонды, которые стоят за проектом. Так что на основе такого анализа покупать токены можно)

[Numeral]

baeva, он видимо имел ввиду, что объем настолько большой, что вручную, без автоматизированных решений подобный анализ провести никому не под силу. А при проведении аналитических работ не все можно автоматизировать. Соответственно, требуется так много людей, сколько в обычных аналитических группах не бывает. В общем акцент на объемы, а не на возможность в принципе проанализировать ту или иную монету.

[Smartprofit]

Тем временем (продолжу хомячьи разговоры), Биткоин Ванга ещё 9 февраля предсказал, что треугольник, который сформировался на графике, свидетельствует о продолжении тренда. И нарисовал стрелочку в район 54 000 долларов США.
А сегодня он написал два слова "Не угадал". Что это? Сарказм? Ирония? Торжество? Или сомнение, что цена достигнет 54 000 долларов США?
Хомяк чешет в затылке, пытаясь сообразить, что именно имел в виду Биткоин Ванга.
Но вообще он неплохо прогнозирует, на мой взгляд, по крайней мере я за нии (по хомячьи) слежу.

[Cryptmuster]

Вообще, пора бы уже начать как-то классифицировать шитки. А то в моем понимании шиток, это прям нонейм свежая монета, которая торгуется на одном вшивом дексе, где объем максимум 1к в сутки. Просто если коин торгуется уже пару лет, команда чё-то пилит, то в принципе это уже не шиток, а токен проекта А какие-нибудь аваланчи, полигоны, оптимизмы и ниры уже совсем язык не поворачивается назвать шитками.

А если команда свой токен пилит уже восьмой год и все идет к тому, что он больше не может расти так как прежде, и еле выдает х2 на булране, то этот благородный альткоин снова можно называть шитком? )))

Если почитать англораздел, то там есть ребята, которые доверяют только битку, вот в их понимании все что не биток - это шиток. Я всегда любил простые определения, все гениальное просто, но если вам сложно называть нир, или оптимизм шитком, то называйте их токены, или альткоины, это сути не меняет. Для меня их определение форумчанами значения не имеет, я ищу их не по определениям, а по работе команды и результатах проекта, если я нахожу тех, кто работает днем и ночью, то пусть это будеш шиток или что либо еще, я куплю его и получу свою прибыль, но я так же понимаю, что холдить годами я его не буду, а продам на ближайшем булране...

[Julien_Olynpic]

Тем временем (продолжу хомячьи разговоры), Биткоин Ванга ещё 9 февраля предсказал, что треугольник, который сформировался на графике, свидетельствует о продолжении тренда. И нарисовал стрелочку в район 54 000 долларов США.
А сегодня он написал два слова "Не угадал". Что это? Сарказм? Ирония? Торжество? Или сомнение, что цена достигнет 54 000 долларов США?
Хомяк чешет в затылке, пытаясь сообразить, что именно имел в виду Биткоин Ванга.
Но вообще он неплохо прогнозирует, на мой взгляд, по крайней мере я за нии (по хомячьи) слежу.

Бро, неплохо бы почаще высказывать собственные мысли, а не пересказывать Мочана и биткойн-вангу. Они, конечно, парни неплохие, но как бы мы можем их прочесть в первоисточнике. Опять-таки, в их упоминании нет ничего плохого, но слишком частая апелляция к ним  - признак несамостоятельного мышления. Мовчан и ванга сказали то, Мовчан и ванга сказали это. Не надоело тебе 2-х индлюэнсеров пересказывать? Ты же квантовый вроде? У тебя и самого оригинальные мысли должны быть. Или квановое мышление вторично и основано на пережёвывании ваног и мовчанов?
  Ну какая нам, блин,  разница сарказм там у него или ирония или послеобеденный пердёж.
Создай отдельные топики по принципу "Так сказал Мовчан" или "ванга рисует стрелки". Её-богу, в этом больше оригинального контента будет.
Или собери статистику по ванге добросовестную, увидишь, что он вовсе не такой хороший прогнозист как тебе кажется.

[Lannakosa]

Я считаю, что со временем большинство трейдунов постепенно переходят к более длинным таймфреймам. Это даже не мнение, а наблюдение. Я сейчас, например, пришёл к пониманию, что имеет смысл делать всего несколько сделок в год. Их может и больше, но крупных - всего несколько. Но к ним надо максимально качественно готовится и выделять чуть больше процент от депо.

Я так же отметила для себя это, успешные трейдеры не делают много сделок, они в основном сфокусированный на долгосрочных сделках и делают их несколько в год. Но я так же понимаю, что для этого нужно обладать хорошим капиталом, чтобы даже в случае нескольких иксов прибыль была ощутимой. А с небольшим капиталом, может и есть смысл более активного трейдинга, но тут очень много "но", и не всем дано быстро раскручивать депо, так что возможно и с небольшим капиталом будет лучше делать несколько сделок в год.

[Numeral]

Lannakosa, к успешному трейдингу нужно еще прийти. Я так понимаю, что под успешным понимается именно значительный доход от вложений в криптовалюту. В первую очередь, нужно научиться эти сделки идентифицировать, ведь годами ждать удобного случая - не вариант, о чем уже говорили в другой теме. По сути за то время, пока ты нарабатываешь опыт и учишься находить успешные сделки на перспективу, как раз и накапливается капитал для более серьезных инвестиций. Еще бывает люди сразу с капиталами приходят и отдают деньги под доверительное управление, но это уже не путь частного трейдера.

[Lannakosa]

Lannakosa, к успешному трейдингу нужно еще прийти. Я так понимаю, что под успешным понимается именно значительный доход от вложений в криптовалюту. В первую очередь, нужно научиться эти сделки идентифицировать, ведь годами ждать удобного случая - не вариант, о чем уже говорили в другой теме. По сути за то время, пока ты нарабатываешь опыт и учишься находить успешные сделки на перспективу, как раз и накапливается капитал для более серьезных инвестиций. Еще бывает люди сразу с капиталами приходят и отдают деньги под доверительное управление, но это уже не путь частного трейдера.

Можно попробовать отдать свой капитал под управление, но опять же это капитал нужно иметь, но отдать его под управление кому то не означает уменьшить риски. Лучше научится самому ним управлять, и не переживать о том, что кто то может потерять ваши деньги. опыт тоже нужен, без него можно потерять все, но пока набиваешь свои шишки, можно много терять и большого капитала не сколотишь. Тут такое дело, никто вам не даст гарантий, что у вас что то может получится в трейдинге, но если вы на дистанции имеете прибыль, то вы научитесь видеть ошибки и исключать их, может с этого что то и получится.

[Smartprofit]

Тем временем (продолжу хомячьи разговоры), Биткоин Ванга ещё 9 февраля предсказал, что треугольник, который сформировался на графике, свидетельствует о продолжении тренда. И нарисовал стрелочку в район 54 000 долларов США.
А сегодня он написал два слова "Не угадал". Что это? Сарказм? Ирония? Торжество? Или сомнение, что цена достигнет 54 000 долларов США?
Хомяк чешет в затылке, пытаясь сообразить, что именно имел в виду Биткоин Ванга.
Но вообще он неплохо прогнозирует, на мой взгляд, по крайней мере я за нии (по хомячьи) слежу.

Бро, неплохо бы почаще высказывать собственные мысли, а не пересказывать Мочана и биткойн-вангу. Они, конечно, парни неплохие, но как бы мы можем их прочесть в первоисточнике. Опять-таки, в их упоминании нет ничего плохого, но слишком частая апелляция к ним  - признак несамостоятельного мышления. Мовчан и ванга сказали то, Мовчан и ванга сказали это. Не надоело тебе 2-х индлюэнсеров пересказывать? Ты же квантовый вроде? У тебя и самого оригинальные мысли должны быть. Или квановое мышление вторично и основано на пережёвывании ваног и мовчанов?
  Ну какая нам, блин,  разница сарказм там у него или ирония или послеобеденный пердёж.
Создай отдельные топики по принципу "Так сказал Мовчан" или "ванга рисует стрелки". Её-богу, в этом больше оригинального контента будет.
Или собери статистику по ванге добросовестную, увидишь, что он вовсе не такой хороший прогнозист как тебе кажется.

Мы - это кто? Вас там много набилось в аккаунте? ))))
Пишу, то что считаю важным. Андрей Мовчан неплохо разбирается в мировой экономике и мировых финансах, и тут вопрос, не в том, кто что может прочитать в перво источнике (там, для того, чтобы всё прочитать и прослушать нужно очень много времени, потому что Мовчан вообще плодовит в создании контента, например, он рассказывает об экономике отдельных стран очень интересно, но об этом я не буду рассказывать на форуме, просто потому что не по теме). А вот его инфа о состоянии мировой экономики, прогнозы по учётной ставке, инфляции и так далее очень интересны. Хотя сам он крипту не уважает. Но если держать в уме, что у Биткоина большое будущее, то и некоторые слова Мовчана играют совсем другими красками. Не стоит пренебрегать мнением специалиста, а Мовчан хороший специалист.
Что касается Биткоин Ванги, знаю, что ты его не любишь, он тебя забанил на форуме или что-то такое. Возможно, он человек не очень приятный, но графики он похоже читает неплохо.
А информацию от меня, ты можешь почитать, всё в свободном доступе.
Я часто комментирую те или иные движения рынка.
Понятное дело, что я хомяк. Но сейчас я хомяк оптимистичный. Я не уверен, что сейчас мы продвинемся сильно выше 50.000 долларов США. Вместе с тем я убеждён, что предыдущий ATH будет преодолен и мы достигнем цены в 100.000 долларов США. Когда это будет? Сложно сказать. У нас ещё впереди президентские выборы в США, они играют на руку Биткоину.
Более точно я сейчас не скажу.

[Julien_Olynpic]

Lannakosa, к успешному трейдингу нужно еще прийти. Я так понимаю, что под успешным понимается именно значительный доход от вложений в криптовалюту. В первую очередь, нужно научиться эти сделки идентифицировать, ведь годами ждать удобного случая - не вариант, о чем уже говорили в другой теме. По сути за то время, пока ты нарабатываешь опыт и учишься находить успешные сделки на перспективу, как раз и накапливается капитал для более серьезных инвестиций. Еще бывает люди сразу с капиталами приходят и отдают деньги под доверительное управление, но это уже не путь частного трейдера.

Дело даже не в успешном трейдинге как таковом. Дело в том, что если ты торгуешь по торговой системе, то у тебя должны быть какие-то основания для входа в сделку. То есть ты сам себе должен объяснить, почему ты в эту сделку вошёл. Если ты торгуешь часто, то скорее всего основанием выступают какие-то технические сетапы. Так вот, обычно качественные сетапы встречаются не так уж часто. Я имею в виду те сетапы, которые обладают большим потенциалом движения в какую-то одну сторону и на чём можно хорошо заработать, рискуя при этом относительно минимально. При краткосрочной торговле явно таких сетапов в разы или десятки раз будет меньше, чем собственно входов в сделки. То есть часто трейдер будет входить в сделку не потому, что сформировались условия для входа, а просто потому, что он хочет торговать. Ну если общий акцент твоих сделок идёт в унисон с рынком, то может долго везти. Но как только рынок поменяется, пойдёт частое натыкание на стопы, которое будет постепенно отъедать часть капитала. А, как известно, убытки для депозита чувствительнее прибыли.
--------
Многие об этом упоминают: нельзя или не надо торговать просто потому что хочется торговать или потому что начался новый торговый день. Умение быть вне рынка, не торговать, когда нет сетапов и условий - одно из важнейших.
    Возьмите охотников. Они выбирают время и терпеливо сидят в засаде и ждут подходящих условий. Никто не бегает по лесу с ружьём за волками, просто потому, что хочется поохотится. Поэтому по мере опыта подавляющее большинство трейдеров переходят на более длинные таймфреймы.
   Достаточно поднять свои сделки и попробовать объяснить себе мотивы входа в каждой из них. Скорее всего 80% сделок при частой торговле будут вызваны случайными факторами.

Что касается Биткоин Ванги, знаю, что ты его не любишь, он тебя забанил на форуме или что-то такое. Возможно, он человек не очень приятный, но графики он похоже читает неплохо.

Да нет, он меня не банил. Но других - да, банил за какие-то безобидные вопросы. Да дело не в этом. Думаю, у тебя явная иллюзия по поводу верности его прогнозов. Верные ты замечаешь, а ошибочные - игнорируешь. Получается ошибка выжившего. Поэтому - собери хотя бы ради прикола статистику добросовестно. На многое глаза откроются.
   Ну и было бы интереснее, если бы ты немного разнообразил свой иконостас. Блин, неплохих аналитиков миллион на просторах рунета. А ты всё Мовчана с Вангой пережёвываешь.

[Julien_Olynpic]

Ну что, друзья, поздравляю всех с годовщиной! Сегодня день авиации и космонавтики, а по совместительству, как и полагается каждому символическому празднику с двойным дном - Всемирный День Хомяка! Прошёл год с момента создания топика в течение которого мы интересно общались. В этот год, кстати, День Космонавтики пампами не празднуют. Но в целом весь год зелёный был и сколько там месяцев подряд зелени... Теперь другой вопрос на каких отметках психология хомяка появится. Все 100К ждут. Кстати, ещё с 2017 года).

[Lannakosa]

Ну что, друзья, поздравляю всех с годовщиной! Сегодня день авиации и космонавтики, а по совместительству, как и полагается каждому символическому празднику с двойным дном - Всемирный День Хомяка! Прошёл год с момента создания топика в течение которого мы интересно общались. В этот год, кстати, День Космонавтики пампами не празднуют. Но в целом весь год зелёный был и сколько там месяцев подряд зелени... Теперь другой вопрос на каких отметках психология хомяка появится. Все 100К ждут. Кстати, ещё с 2017 года).

В твиттере очень живо на эту тему шутят, день космонавтики.

Психология хомяка на 100к, это вы имеете ввиду что на 100к начнут влетать на все деньги? Покупать уже сейчас страшно, а на 100к будут мысли только о том, порали начинать продавать или еще подождать?    100к это большая цель. Кстати 70к это тоже очень много но эта тема в основном в твиттере хорошо освещается, или может у меня из за подписок такая активность, о битка из за каждого угла на улице еще не слышно.

[Smartprofit]

Ну что, друзья, поздравляю всех с годовщиной! Сегодня день авиации и космонавтики, а по совместительству, как и полагается каждому символическому празднику с двойным дном - Всемирный День Хомяка! Прошёл год с момента создания топика в течение которого мы интересно общались. В этот год, кстати, День Космонавтики пампами не празднуют. Но в целом весь год зелёный был и сколько там месяцев подряд зелени... Теперь другой вопрос на каких отметках психология хомяка появится. Все 100К ждут. Кстати, ещё с 2017 года).

Спасибо за поздравления !
Те кто хомячил Биткоин со времени его создания, или по крайней мере с того момента, когда о нем узнали, вряд ли могут огорчаться, что они хомяки! Щеки у них сейчас сильно раздуты!
Насчёт 100 000 долларов - интрига. Мы кстати очень хорошо проторговываем 70 000 долларов США, и отсюда надежда, что на медвежке это будет хороший уровень поддержки.
А вот относительно 100.000 долларов, то кто знает? Может мы пройдем этот уровень, как раскалённый нож проходит сквозь сливочное масло? Но зато потом будем ещё тестировать этот уровень вначале сверху, а затем снизу? Посмотрим ещё!

[Altryist]

Спасибо за поздравления !
Те кто хомячил Биткоин со времени его создания, или по крайней мере с того момента, когда о нем узнали, вряд ли могут огорчаться, что они хомяки! Щеки у них сейчас сильно раздуты!
Насчёт 100 000 долларов - интрига. Мы кстати очень хорошо проторговываем 70 000 долларов США, и отсюда надежда, что на медвежке это будет хороший уровень поддержки.
А вот относительно 100.000 долларов, то кто знает? Может мы пройдем этот уровень, как раскалённый нож проходит сквозь сливочное масло? Но зато потом будем ещё тестировать этот уровень вначале сверху, а затем снизу? Посмотрим ещё!

Вы даже в этот день представили хомяков в положительном свете, когда у них есть много битка за щеками, я же всегда ассоциировал хомяков в крипте с большими потерями, с покупками на хаях, продажами на лоях и тому подобное, думаю смысл сюда закладывается именно такой. И ближе к булрану на всеобщем позитиве именно хомяки будут влетать в биток, тем самым будут обеспечивать ликвидность на рынке, такая их роль. А те кто сидит с битком тихонько, тот не хомяк, а обычный холдер, сидит и просто ждет 100к, без лишних движений. 

[Numeral]

Altryist, хомяки на булране в альту обычно летят, поскольку блогеры про какие-нибудь новые гемы закричат с удвоенной силой. В биток наоборот скорее такие закоренелые консерваторы идут, правда за высокую цену большого спроса не будет. Поэтому в день хомяка хочется пожелать всем оставаться с холодной головой, чтобы под веселую трель, которую запоют на бычке ифнлюенсеры, не прокатиться на этих самых.

[Voldemaar]

Как становятся хомяками? Моё мнение из-за желания заработать ничего не делая. Думаю, многие же пришли в трейдинг, ожидая того, что сейчас купят монет (акций) и немного погодя продадут и разбогатеют. Но оказывается и продать то бывает сложно уже даже на иксах. Хочется все больше и больше и еще больше))

Ну да, это жадность называется.  
Смотрят блогеров о том как те купили и зарабатывают нереальные иксы, или телеграмм каналы с сомнительным содержанием, кажется все просто, но по факту это оказывается куда сложнее. И купить оказывается нужно на дне, а не там где купили, и еще и продать не пожадничать, а в итоге если повезет в без убыток выпрыгнуть, то считай повезло, хоть без минусов. Это все требует много времени и знаний, и даже тогда не все получается так гладко как хотелось бы, а если тарить что не будь наугад с надеждой, что повезет, то таким и будет результат, может повезет, а может и нет.

По факту оказывается хомяком любой, кто не имеет более-менее чёткой торговой системы. И эту систему надо не просто иметь, а ещё и тестировать на практике в плане того, подходит она тебе или нет. Причём это касается любых элементов торговой системы: общего риск-менеджмента, торговых стратегий, управление размерами позиции, выбора классов активов для торговли и конкретных активов внутри класса, прогностики.
   Возможно олько через несколько лет тестирования человек с удивлением поймёт, к примеру, что он не трейдер, а инвестор. Ибо эта ипостась позволяет забирать ему какую-то прибыль с рынка с холодной головой, не окунаясь во все тяжкие, в эмоции страха и жадности.
   Но я знаю много знакомых, которые на вопрос есть ли у них стратегия (я уж не говорю про торговую систему, просто про стратегию) отвечают отрицательно. При этом они с пристрастием выпытывают у меня, "какие есть на рынки альты перспективные", что интересно лично мне, наивно полагая, что стоит им купить "перспективные альты" прибыль сама потечёт в карман.
   Простые вопросы типа "Что ты будешь делать, если после покупки цена пойдёт против тебя" и "как ты определишь точку выхода" ставят их в тупик. По умолчанию считается, что "перспективная криптовалюта" будет расти вечно.

Стремное окружение. Лучше уж никакого, чем такое

[Julien_Olynpic]

Ну что, друзья, поздравляю всех с годовщиной! Сегодня день авиации и космонавтики, а по совместительству, как и полагается каждому символическому празднику с двойным дном - Всемирный День Хомяка! Прошёл год с момента создания топика в течение которого мы интересно общались. В этот год, кстати, День Космонавтики пампами не празднуют. Но в целом весь год зелёный был и сколько там месяцев подряд зелени... Теперь другой вопрос на каких отметках психология хомяка появится. Все 100К ждут. Кстати, ещё с 2017 года).

Спасибо за поздравления !
Те кто хомячил Биткоин со времени его создания, или по крайней мере с того момента, когда о нем узнали, вряд ли могут огорчаться, что они хомяки! Щеки у них сейчас сильно раздуты!
Насчёт 100 000 долларов - интрига. Мы кстати очень хорошо проторговываем 70 000 долларов США, и отсюда надежда, что на медвежке это будет хороший уровень поддержки.
А вот относительно 100.000 долларов, то кто знает? Может мы пройдем этот уровень, как раскалённый нож проходит сквозь сливочное масло? Но зато потом будем ещё тестировать этот уровень вначале сверху, а затем снизу? Посмотрим ещё!

Моя версия гораздо проще. Она простая до безобразия. На носу альтсезон. Много хомячья уже набилось в ракету- опа к опе. Аж дышать им тяжело было. А теперь начался мощный растряс. Какая волатильность! Ого-го! Если кто помнит, в теории Вайкоффа в одной из схем начала движения есть финальная выгрузка пассажиров. Так называемый "шейк-аут". Не удивлюсь, что именно это сейчас и происходит. В общем, вчера Всемирный день Хомяка неплохо отпраздновали, я считаю. Но продолжение банкета тоже неплохо бы смотрелось. Кое-что я уже подкупал, но в целом ждал именно такого.
***

[Fantazy999]

Только одному мне кажется, что все апрельские праздники с каким-то двойным дном? Вот и сегодня, 12 апреля, всё прогрессивное человечество празднует, по древней традиции Всемирный день хомяка. У этого праздника аж 93-летняя история! Пишут, что начало традиции было положено в далёком 1930-м году, года один учёный-зоолог с земли обетованной Израиль Ахарони принёс домой с кукурузного поля и приручил семейство сирийских хомячков.
    Крайне символично также, что сегодня отмечается и Всемирный день космонавтики и полётов в космос. Ну комупамп, а кому и токены тарить надо как. В этом топике предлагаю пообсуждать природу этих милых, жадных и пугливых существ в трейдинге и их связь с символическим анализом.

День неудачника
Дата события уникальна для каждого года. В 2023 году эта дата — 15 декабря
15 декабря
Каждую ...... пятницу декабря отмечается неофициальный праздник, именуемый как День неудачника или День аутсайдера
Только не кому не говори! От сердца оторвал блин ((

[Julien_Olynpic]

Только одному мне кажется, что все апрельские праздники с каким-то двойным дном? Вот и сегодня, 12 апреля, всё прогрессивное человечество празднует, по древней традиции Всемирный день хомяка. У этого праздника аж 93-летняя история! Пишут, что начало традиции было положено в далёком 1930-м году, года один учёный-зоолог с земли обетованной Израиль Ахарони принёс домой с кукурузного поля и приручил семейство сирийских хомячков.
    Крайне символично также, что сегодня отмечается и Всемирный день космонавтики и полётов в космос. Ну комупамп, а кому и токены тарить надо как. В этом топике предлагаю пообсуждать природу этих милых, жадных и пугливых существ в трейдинге и их связь с символическим анализом.

День неудачника
Дата события уникальна для каждого года. В 2023 году эта дата — 15 декабря
15 декабря
Каждую ...... пятницу декабря отмечается неофициальный праздник, именуемый как День неудачника или День аутсайдера
Только не кому не говори! От сердца оторвал блин ((

Ну да, а сегодня ещё День 50-процентной вероятности встречи с динозавром. С чем, собственно, тебя и поздравляю. Сегодня также международный день ветеринарного врача, который лечит больных криптохомяков. Но вообще, апрель ещё не закончился, хомки уже повылезали из норок, а тут такой облом. Блэкрок - притоки почти полностью прекратились. Ну и комсу народу хомячьему повыше сделали, чтобы не тарил лишнего. А насчёт пятницы - сегодня хоть и суббота, но учитывая длинную рабочую неделю, то это её аналог.

[Fantazy999]

Только одному мне кажется, что все апрельские праздники с каким-то двойным дном? Вот и сегодня, 12 апреля, всё прогрессивное человечество празднует, по древней традиции Всемирный день хомяка. У этого праздника аж 93-летняя история! Пишут, что начало традиции было положено в далёком 1930-м году, года один учёный-зоолог с земли обетованной Израиль Ахарони принёс домой с кукурузного поля и приручил семейство сирийских хомячков.
    Крайне символично также, что сегодня отмечается и Всемирный день космонавтики и полётов в космос. Ну комупамп, а кому и токены тарить надо как. В этом топике предлагаю пообсуждать природу этих милых, жадных и пугливых существ в трейдинге и их связь с символическим анализом.

День неудачника
Дата события уникальна для каждого года. В 2023 году эта дата — 15 декабря
15 декабря
Каждую ...... пятницу декабря отмечается неофициальный праздник, именуемый как День неудачника или День аутсайдера
Только не кому не говори! От сердца оторвал блин ((

Ну да, а сегодня ещё День 50-процентной вероятности встречи с динозавром. С чем, собственно, тебя и поздравляю. Сегодня также международный день ветеринарного врача, который лечит больных криптохомяков. Но вообще, апрель ещё не закончился, хомки уже повылезали из норок, а тут такой облом. Блэкрок - притоки почти полностью прекратились. Ну и комсу народу хомячьему повыше сделали, чтобы не тарил лишнего. А насчёт пятницы - сегодня хоть и суббота, но учитывая длинную рабочую неделю, то это её аналог.

Вообще-то я тебе реальный праздник написал , точнее где ..... Там и есть загадка ,и это было на полном серьёзе!То что сегодня это всё равно,я про день в декабре,история под рукой сверь!!